男性向け・女性向けの違いについて語るスレ113

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/17(水) 23:39:00.22

男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
　男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
　このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
　そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

　「腐女子狙い」厨がウザイ26 [無断転載禁止]
　　http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1532964791/
　等のスレッドへ移動お願いします。

・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
　【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
　へ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

・次スレは>>980 あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ112
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537977095/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
　http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 11:37:14.39

>>951
センスもな
二次元では私服の表現が「オタク服」と「ギャル服」の
二者択一だった時期があった（森ガールとかってそれが原因で出てきたと思うことすらある）

外見年齢に関係なく着る服が
「この服は若い女の子の服」「この服はおばさんの服」と決まってて
後者のカテゴリーに括られた女が苛められるとかもあった
おばさんの服はセンスが古い服って意味じゃなくて
同調圧力で具体的に決まってた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 11:41:56.99

個性的で可愛い私服（似合わない服、浮いてる服、高価すぎる服ではない）を着た女が
意地悪な先輩女に校舎裏に呼び出されるように苛められるとかもあった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 11:47:03.93

地元の私服校は進学校だったから
ヒエラルキーは学力試験何位の学力主義だったわ…
ファッションにヒエラルキー置くと体型維持に金かかりすぎは同意

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 11:48:36.10

体型維持に金かかりすぎ→体型維持と（服代に）金かかりすぎ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 13:58:46.20

絵羽でも中学生の私服のダサさが再現されていた
新字は買ってもらった変な色のでかい服をそのまま着てるだけ。飛鳥は背伸びし過ぎ。例は部屋が汚過ぎ。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 14:17:54.32

今日のマチズモさんID:RANRc8d3
http://hissi.org/read.php/doujin/20181104/UkFOUmM4ZDM.html
一切触らないこと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 15:24:46.63

>>954
男？
女でルックス度外視の学力至上主義の世界とかまず存在しないと思うんだけど
たとえ女だけの世界でも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 15:34:24.99

ルックスよし頭よしのなんでもできる人間が一番上位なのは間違いないけども

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 16:36:39.43

>>957
書き込みが浮きまくってるからすぐ分かるよね例の人

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 16:37:37.30

一方「男は中身」とか男は思ってるんだよね
女でもルックス度外視の世界がある世の中にならないと
女性は化粧しなくちゃならないっていう男の押しつけから開放されるべき

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 16:40:41.84

えっ化粧って男の押し付けだったの！？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 16:40:50.65

最近金曜ロードショーで放映された「紅の豚」なんか分かりやすい
あれこそもっとも男女評価の別れやすいジブリ作品だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 16:57:09.48

スーパーマリオとかドラえもんとか
ヒロイン側は可愛くなければならないという男による刷り込みが当たり前に世の中に浸透してる
マリオとかのび太とかブサイクなのにフェアじゃないんだよね
ポルコに至っては醜い豚

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 17:02:30.86

最近流行ったクッパ姫も可愛い人間の美女に描かれてることがほとんどだったね
なぜクッパのメスバージョンを普通に描こうとしないのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 17:07:34.11

自分で描けばいいだけだから描いてどうぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 17:08:11.94

男性向けと違って女性向けはちゃんと男も女も美男美女であることが多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 17:20:10.89

>>967
ルックス縛られまくってるやんww

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 17:34:25.22

男女一対一恋愛ものとチーム女子ものにブスを混ぜるのは辛いが
チビ丸子を大人向けにした作品（一般人多数を傍観する日常もの）と
指すがのサルトビの男女逆（主役が美形×不細工で、脇役は美男美女沢山）なら
性格のいい愛嬌のあるブスは出せそうな気がする
二次創作では美形化パロが流行りそうだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 17:38:01.10

萌えアニメは美男美女の巣窟とは違う
美醜不明の判子顔集団で、ケモノだらけの日常ものに近い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 17:48:36.67

美男美女にしてるところは男性向けが女性向けに見習うべきところだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 17:49:43.33

>>969
年齢容姿関係ない前者ならまだ良いブスも悪いブスも出せるだろうけど
恋愛ものでヒロインがブスは女向けでも流行らないよ
世の恋愛もののブス女ヒロインは実際は磨けば光る地味女とかいう実質中の上以上
主人公が不細工で許されるのは男向けだけだよ
男向けだって不細工主人公でも許されるというだけでイケメン主人公の方が人気だし
そもそもちびまる子がそんな感じ
作中では別に可愛くないんだろうけど読者視点では無難に可愛いフツメンの見た目した主人公と
ルックスも性格もブスな悪いブス脇役たちと見た目のいい良いキャラ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 17:53:49.88

ネットでたまに話題になってるけど
アイドルイベントとかでオシャレしていく女オタとしない男オタという現実が
そのままフィクションにもスライドされてるんだろうね
女は自分含めてルックスに厳しいけど男は自分（同性含めて？）のルックスには甘い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 17:55:15.98

美男美女といいますがね
ラノベの主人公なんて女装の似合いそうなのばっかりですよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:01:15.92

>>974
>男向けだって不細工主人公でも許されるというだけでイケメン主人公の方が人気
って書いたよ
ハーレム系って女装が似合う男主人公多いよね
漫画は主人公とヒロインの描き分けができない自虐ギャグからの派生かと思ってたけどラノベも多いのか
マッチョ男よりは小柄で細くて幼い男の方がまだ読者が自分と重ねやすくて理想の自分にも近いのかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:03:32.79

ラノベって言っても男性向けと女性向けがあるわけで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:05:51.82

そも作画で普通と美形の区別をやろうと思っても
二重の線をたすか髪の色を変えるかとか美形だけ過剰演出にするくらいで
ブス要素を具体的に盛って作画していくと世界観がブスに引っ張られて崩壊していく
そうするとブス設定の主人公を作ってもせいぜい痩せたら可愛いデブス程度でコメディやるのがせいぜいで
本当のブスを描いたら陰湿なテーマの漫画でもないと画面と矛盾してくる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:08:31.86

>>976
ネットで語られるラノベは男向けが９割だから男向けと決めつけてたよ
男向け女向けなら男女キャラの体格差に男女差ってものすごく出るよね
主人公カップルの体格差があればあるほど女向けで体格差がなければないほど男向けって感じ
女向けだともっと小柄なヒロインが横にいるから女装が似合いそうな主人公なんて表現出てこないんじゃないかな
男向けだと同じくらいの体格のヒロインが横にいること多いから女装が似合いそうという感想は出てきそう
女向けでもBLの場合は受けが女装似合いそうでも攻めが女装が似合いそうなことなんてまずないからまた別の話かな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:08:52.72

恋愛物で性格が良いブスというと、タッチに鈴子ってのがいた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:12:20.83

最近は、痩せ形の美人も愛盾の昼間みたいな
チビデブスと逆ベクトルの癖の強い容姿に描かれるようになってきた気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:16:19.70

今期の男性向けラノベ原作アニメだとSAO・転スラ・とある・ゴブスレ・青ブタあたりだけど
ルックスで言えばどっちかといえばかっこいい・可愛い系が多い(ゴブスレも確かイケメン設定)
身長差は確かにあまりないことが多いね
男性向けと女性向けの違いで言えばそっちの方がよくあるかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:18:06.70

>>977
男主人公が不細工の過剰演出で人気作品は割とあるんだよね
それこそブスがテーマじゃないけどマリオとかそう見えるし
さすがのサルトビとかアクセルワールドとかデフォルメきいてるだけで不細工だろう
俺物語は女向けなのに男が不細工でヒロインは美少女
今だと不細工とはちょっと違うけどゴブリンスレイヤーみたいに鎧で容姿が良くなくても人気出る
でも女主人公やヒロインがブスでメインで人気作となるとほぼ消える
ちびまる子だってあれだけ色々な顔作れるのに主人公は無難に万人受けする可愛らしい顔が選ばれてる
演出どころかブスって設定すらほぼないんじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:18:28.02

>>978
そもそも女向け男主人公ラノベってあるのか？

男向けでも、女装が似合いそうな主人公よりも
男の娘扱いされる友人を脇に配置の方がある気がする

もしかしてキリトの印象強いのか？
他に女装が似合いそうと言うと、十三番目のアリスの鬼百合三月…は、主人公じゃないか
可愛くなんかないからねっは、女装が似合いそう所か女に変身してたか

>>980
次スレ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:19:10.44

980踏んでたからテンプレだけ作っておいた
リンクのうち、2スレはまだ次スレに移ってないからそのままにしておいたぞ

男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
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　男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
　このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
　そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

　「腐女子狙い」厨がウザイ26 [無断転載禁止]
　　http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1532964791/
　等のスレッドへ移動お願いします。

・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
　【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
　へ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

・次スレは>>980 あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ113
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1539787140

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
　http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:20:26.86

構うからマチズモさん居着いちゃったじゃん…
またオスがどうのとかスレ違いの男叩き連投してくるぞこの人

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:20:35.57

じゃあ、立ててくるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:21:14.30

>>983
女性向け女主人公ラノベなら山程あるじゃん
というか男性向け男主人公ラノベと女性向け女主人公ラノベの比較の方が意味があるわけで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:22:13.76

立てたよ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1541323280/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:23:25.62

次スレ

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ114
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1541323280/

なんか十数秒後にもう1個立ったみたいだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:25:17.42

>>987
主人公の女装の話だと思ったんだが
女主人公でわざわざ女装が似合うとか言わないだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:26:30.19

>>989
すまん被ったぽい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:27:31.64

>>989
乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:31:33.42

>>979
昔は絶対に主人公カップルが相手にしない役にブス脇役女は結構いたね
柔とか脇役には明らかなブス多かった
俺妹とかもイケメンの友人がヒロインを取らないようにブス（にしか読者には見えない）な妹にシスコンという設定だった

>>983
今日から魔王とか人気あったような
あれも主人公は割と見た目幼いけど周囲がそれ以上に体格が大きい男が多かったからBL型かな
いきなり男同士で婚約者とかだったし
男向けだとヒロインたちと顔や体系の描き分けできないギャグみたいなかたちで女装が似合う主人公は結構多いし
男の娘とまではいかなくても他の男キャラより主人公が基本華奢で小柄ってのはそれなりに多いと思うけど
でも一番はヒロインたちとの体格差だと思う
女向けだとネタにされるくらい嘘みたいに体格差をつけるくらいだけど男向けにはそれがない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:36:01.75

北斗の拳とかベルセルクみたいなマッチョキャラ主人公なら男性向けでも体格差あるんだけどね
そりゃ当然だよねチビマッチョなんてかっこ悪いから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:36:25.37

>>989
乙

>>990
男向けの男主人公＆ヒロインと
女向けのヒーロー役＆女主人公を比較してるんだと思ってた
その時に女装が似合いそうなのはどちらかを考えたら
ヒロインと体格差がない前者だろうなって
BLだと主人公は受けだけど攻めがヒーロー役だからちょっと違うってことで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:38:54.82

>>993
その俺妹は、俺の妹がこんなに可愛いわけじゃないとは違う俺妹か

あぁ、マ王は男主人公だったね
スピンオフだと釈迦みても男主人公女向けになるか。祐麒は女装似合いそうだ
男同士でキスしてたり、BL系か

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:41:26.02

>>982
さすがのサルトビは30年前とかで古いから除外するとして
アクセルワールドはただの可愛いデフォルメにしかなってないし
俺物語も男性向けに置き換えたらただのゴリラウーマンという性癖ジャンルの一つで
典型的な不細工キモオタデザインは凌辱ものにいかないと見つかりにくい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:44:01.70

>>994
そう
明らかに体格がいいマッチョ設定とか男くさい作風だと男向けでも体格差ある
男の強さをアピールしたい作品は男女で体格差つくんだろうな
女向けの男キャラしかり

>>996
俺の妹がこんなに可愛いわけがないの俺妹だけど
あの友人妹は正直どう見ても可愛い容姿には見えない
読んでる読者もヒロインにはいらないと思うからシスコンブラコンなんだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:46:33.56

>>997
デフォルメされてるだけで人間とは思えないチビデブだよね？
ぐぐれこっくりさんもそうだけどあっちは本当にデフォルメで実際は普通の可愛い女の子だったっけ
俺物語は女の性癖じゃないよ
少女漫画で汚い顔の男主人公っていう一発ネタだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 18:47:35.19

>>998
裏を返すとマッチョ否定を一番してるのが男性オタクという話になるんだよな
女性はオタクだろうと男性の身長という頼れる男的なマッチョ要素は譲れないようだ

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