女性向け同人の衰退について語るスレ
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女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました
「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここでは女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです
関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ [転載禁止]©2ch.net (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/ この作品が好きだから二次創作するっていうより
人気作のパロ描いてちやほやされてお金を儲けたい人が増えすぎたんだよな
金と知名度獲得のために好きでもない作品の同人を描くって浅ましすぎる
そんな同人誌買いたくなくなるの当然だろ
原作愛にあふれた同人誌が読みたいよ つうか同人に限らず
漫画もアニメも停滞してるからな
十年前と現行の作品がたいして違わない
なんなら若い子が今の作品より
30年前の作品の方が面白いってはまったりしてるし PixivやらTwitterやらネット連載やらソフトが安いとかで描く人口が増えたはずなのに
どうしてレベルが下がるのか
ゆとりだけど昔の方が面白かったなと思う 気軽に描けるってのは諸刃の剣で、その分熱量は減るからね
完成させなくても投稿できちゃうらくがきは楽しいけどらくがきで終わってしまう
でも本当に面白い人はちゃんと完成させたものを載せるし、本も完成度高い 推しジャンルでは1～2年活動して人気になったと思ったら
すぐに商業デビューしてみんな消えてしまうルーチンができてる
同人の現場には趣味程度の技量の人ばかりが残る >>210
流行ジャンル？
うち見てるところマイナーだからか知らないけど上手くても下手でもどっちでもずっと同じ人がいるわ >>207-208
同人の衰退論について語るスレです
自分の勝手な印象で現代の漫画アニメを腐したいなら漫画アニメの衰退論について語るスレへどうぞ 単純に好きに書いても直接めんどくさい文句つけてくるやつ増えたから意慾無くしてしまうとかもあると思うけど >>206
わかる
あとこの作品&カプが好きだからじゃなくて私の好きなパターンに持ち込めるからってのも嫌い
ABに心中が似合う(フェイク)と言われていたけどABのことを考えた上での萌えじゃなくて辿ってきたジャンルの推しカプすべて心中ネタだった
時代や設定もバラバラなのにそのネタが書けたらどのキャラでもいいらしい 214だがちょっとスレチだなごめん
原作愛ってのに同意したかった 昔サークル参加してて十数年ぶりに新しいジャンルにハマったけど
検索していきなり女体化だのモブ姦だの出てくるともう原作だけでいいやってなった
女体化やモブ姦って昔で言うとジャンル末期やニッチな趣味だと思うんだけど
もうオバサンにはついて行けん
あと長年海鮮やってる知人のサークルに対する要求が
ほぼ兄友や公式イベントに匹敵するクオリティを求めるようになってきてて
海鮮怖い・・・サークル参加無理・・・ってなった
売りたい儲けたいサークルとお客様的要求の海鮮の間に「書きたい物を本にする」人の居場所は無い 昔の学生は親がオタクに理解＆家にお金ないとオタク出来なかったよね
週刊漫画はかろうじて立ち読みできた時代だから漫画ジャンルはまあまあ人気あったのかなと思う
ジャンプも面白い時代だったしさ
今はほかに娯楽が増えて同人にこだわらない 物凄いクォリティと発行速度を求めた上で
ウェブ再録は手抜きって言われるとなあ ウェブ再録って実際そんなに需要は無いんじゃない
付き合いで一応は欲しいですーって言うけど汚いことが多いし
二次からハマりましたってのが増えすぎ
原作見たら全くそんなキャラじゃなかった
テンプレホモがいいならオリジナル読めばいいのにって思う
キャラ無断使用して小銭稼いでｳｪｰｲSNSで一般人の目にも恥晒してってのが凄く気持ち悪い
そんな人たちが先生って言いあって表現者ぶってるの見てたら
イベントにも行きたくなくなってた
差し入れ公開してあれが欲しいこれが欲しい同人で儲けて何が悪いって・・・ 不満を目にする機会がマンレポやオタ雑誌以外でも増えてめんどくなったのも原因かも 絵に求める最低ラインのレベルが上がり過ぎなんだよ
タダ見ならネタさえ面白ければ絵がBBA臭くても中学生レベルでも楽しめるけど
どんなに内容面白くても絵が一定ラインのレベルを超えていないと金出してまで買う気が起きん
15年くらい前はネットにそんなにタダ見出来るような面白い漫画が転がって無かった
あるいは個人サイトを探すのが大変だったから絵が多少アレでもホイホイ買ってたけどさ 公式のライビュとか楽しみ方もとにかく皆でワイワイできるものが増えたし舞台で三次と二次の融合も主流
イベント行かなくてもオフ会に聖地巡礼もできるしファン活動も多様になった
あとサークル側もジャンルが長く続くより色んなジャンルをおつまみするほうが楽しいって価値観の人が増えたように思う 同人は楽しい一方で人間関係に疲れる趣味になった
友達と仲良くしただけで擦り寄り、企業レベルを求めるお客様気質のイベント参加者
住み分けを考えず好きな物以外は見たくないからと配慮を求められたら
そこまでしてやる趣味かと考えてしまうし公式で十分てなる 同人って30ページくらいしかないのに4～600円するから買い手側から見ると商業誌より高いからお客様気質になるのもわからないではないんだよな
印刷代やらが高いから別にそんなに部数出るわけではないジャンルやサークルだと言うほど儲かってないんだけど 本来はコミュ障むきの孤独な趣味なのに
SNSとくっついたせいで無駄に疲れるようになったとは思う
ちゃんとしっかりオシャレして女捨ててません、
友達いっぱいいてアフター楽しい、差し入れいっぱい！
アピがバンバン流れて来るからなんか参加するのめんどくさい そういうのはなんだかんだで大手扱いして欲しいとか承認欲求強い人なんだと思う
同人ってピコでもちょいと売れただけでなんか調子に乗ってしまうからな
オリジナルで売れてりゃどうも思わないけど二次で調子に乗ってるのは痛い 今まさになんで女性向け衰退してるかのサンプル書き込みが嫌いだけど言えないに羅列してあって草
はー同人誌嫌いですかそうですかって感じ ネットでタダで見れるというのが当たり前になりすぎて
タダで見せろ乞食が溢れかえったんだと思うよ
そういう連中はネットでタダで見れるものだけ大人しく見てて
同人誌は買わなければ良い話なのにねぇ
昔と違って買わないと一切見れないわけじゃなくてオン専の人のはタダで見れるんだからさ
web再録なんてのもあるし オフ記念参加とか部数を読み切れなかったとか在庫を持ちたくないとかで
サークルが在庫を持たなくなって本で欲しくてもすでに完売ってことが多くなったと思う
web再録が頻繁にあがってるとweb再録を待つ気持ちもわかる つまるところ 売れないからヤル気も落ちる これに尽きる
htrでも売れた時代は終わった 益が出なくてがっかりというさもしい理由以外に
売れない＝人気ないんだ自分って気持ちにもなるしなあ 同人誌も買わなくなったな
ジャンルによっては公募アンソロ並の萌えない本しかないし
神がWEBに上げてるので十分足りる
せっかくイベント行くならオンリーより公式に行った方が充実するし 同人誌は買わなくなったけど公式イベントのチケットや関連にお金をかけるようになった それはあるな
昔はイベントって作品タイトルを冠したイベントでも
実際は声優が地が剥き出しで好き勝手やって声優ファンがそれにキャーキャー言うだけだけのもので
タイトルにはさほど関係ないものばかりだったから好きなジャンルのイベントでも行かない人が大多数だったけど
最近は何らかの形で行ってる人が多い気がする どこも公式にお金を落とすことが増えたなら良い傾向でしょう
同人がいくら賑おうが公式には一銭も入らん訳だし >>237
別に公式に金落とすのが悪いなんて誰も主張してないんだが… 公式のほうへお金を優先させるのはファンが健全になった証拠と思う
ファン活動や交流なら今はネットで出来るから即売会の意義が問われているところだろうね
かかる費用に対する満足度なら公式のイベントに軍配があがるジャンルも多くなったのでは？
二次同人はやっぱり買いたい人だけ買えばいいものなんだから公式の出すものが良くなれば
二次が衰退するのは当たり前というか文句は言えないよな ファンは健全不健全とか考えてお金出さないんじゃないかな
単にお金を出しても欲しいものが増えたというのが正しいかと
昔はグッズとかＣＤ戦とかなかったからねえ
結論は同じだけどね
オタクが中核をなすようになって商売うまくなったってことだよねｗ 公式が潤って同人より公式ライセンスものにお金が割かれるのが当たり前になる昨今
同人は本当に趣味の領域に戻るのかもしれないねえ
なのに回線見る専の方が同人趣味にまで商業レベルの配慮求めるから軋轢が余計に大きく 商業レベルの配慮が具体的に何かは分からないけど求めてるのが商業レベルのクオリティなら一部のプロ級しか需要がなくなるのは自然だろうなと思う >>237
公式とファンの健全な在り方だね
製作側や原作者には潤ってほしいわ >>242
クオリティもだけどイメージしてたのはよく話題になる部数とか対応とかの話かな
そんな企業じゃあるまいしみたいなこと要求してくるやつ
部数に関して声高なのは普通の人じゃなくて転売ヤーなのかなとも思うけど 昔はサークルが出した本に対して一期一会、当たりハズレはあって当たり前というところがあったけど
今は買ったのに思ってたのと違った！クソ！とか沢山刷れイベントいけないから通販しろ！と
快適さと平等を強いるような話を聞くようになったわ
イベントに出たり本を出す環境は整ってるけどクレームまがいの意見が多くてオフ参入の敷居は確実高くなったよ 男性向けでは根絶寸前なのに女性向けだけは相変わらず自治厨の気持悪さがヤバい
この差はどこで？女性特有の少数グループで陰口体質が原因？ >>246
男性向けは野放図だから
ツイッタートレンドにエロ絵が入ったりして
それはそれで軋轢生んでるからなぁ… ある程度ルールやマナーがある方が安心できるとは思うけどなあ
無法地帯になったら今より早く人は離れてしまうと思うし
公式が耐えきれずに注意してきたらそれこそ同人の終わり
謎マナー押し付けてくる人はめんどくさいけどね 頭おかしいクレ―マー自治厨も増えたけど「危ないから赤信号では一時停止してください」レベルの
守って当然のことを注意されても自分ルール押しつけんな！自治厨うるさい！とか逆切れするイキリも増えたよ
海賊版トレパクとか公式転載とか同人ルール疎そうな若い子だけじゃなくBBAも平気でやってるから始末に負えない
現状じゃ同人自体禁止する公式出てきてもおかしくない
ここ最近の傾向としてまともな人ほどSNS浮上が少なくなったりお知らせだけになってる気がする
基地外に絡まれる率すごい上がってるから頭おかしいのに絡まれたくない人は黙るよね 久しぶりにイベントでたけどやはり即売会は楽しい
自分はマイナーなので衰退とはあんま関係ないな
旬ジャンルでもマイナーならオンリーワンだしね……
女性向けが企業のオンリーに傾いてミケの当確率があがるなら歓迎だw
支部はただのチラ見宣伝でWeb再録は一切やってない
それでも来てくれる人がいるのがうれしい即売会だ >>249
赤信号みんなで渡れば怖くないって精神が蔓延してる
ひっそりと同人やってた友達も変な人に絡まれて二度とやらなくなったし
出戻った友達は今の同人界隈は無法地帯で無理だとすぐに止めた
女性向け同人自体の魅力がだいぶ薄くなってきていると思う
その代わり公式がプロモーション上手になってきた 昔だったらオタクにならなかったような層が激増してる
アニメが一般的になった分賑わっているような気もするんだけどな ライトオタクは増えた印象だね
そもそもオタクでライトって矛盾してるけどそういう言葉が新しく出来ちゃった位そういう層は増えたイメージ
オフどころかオンでも特に活動せずSNSで萌えるいっとけばオタクみたいな
ツイ大手なんて言葉も出来ちゃったし創作者は減った感じがする 元いじめっ子の同人者が増えたと思う
そういう奴らが同人界隈でもいじめ・嫌がらせをして場を荒らしている 需要と供給が昔と逆転してどうしても読みたい人よりどうしても見てほしい人が増えた結果ありがたみがなくなったって印象
金出しても買いたいレベルのハードルが上がってオリジナリティや深い読み込みのこれはこの人じゃないと書けないなってクラスのものしか金出さなくなった
あと買ったあとで後悔したくないからSNS を定期的に巡回して痛い言動売上私生活マウント自撮り等の傾向が見えたら即座に切ってる
こんな奴潤わせたのかって後悔が一番嫌なので苦しさと人間不信は割りきる
当然買える本は少ない コミケの入場者数やネット環境が当たり前で、マスコミも積極的にアニメ関連のものを取り上げだしたのもあってライト層は確実に増えてるね
同人作者の顔や体型や年齢は全く気にならないが、ネイル、ファッション、食事、自撮りなど載せて女子力アピのようなことをしている人は苦手
作者の容姿叩きやマウントも女子力アピ勢に思えて仕方ない いじめっこというか
「すっぴんモサ服で平気で外出するような人は
いくら絵がうまくても尊敬できないww
ていうか友達にもなりたくねえww」
「あんたオタのくせに彼氏いるのって言われた～
オタでも普通彼氏くらいいるし～」
みたいな発言する奴増えたな 上でも書かれてるけどいわゆる徒党を組むブス層（当人達は美女軍団のつもり）が同人創作側に大量に移動してきたと思う
承認欲求と金と弱いもの虐めをできる欲求を満たせるところには群がる
なんでもいいんだよあいつら 女子力アピールもメンヘラアピールも嫌
旦那ネタ彼氏ネタにせよ同人やオタ話とは関係ない私生活を載せるのが嫌い
残念ながらSNS主流になってそんなオタが増えたし、女向けは人気があるジャンルほど常に叩き合っているから怖い
同人やオタであることに容姿や女子力なんか関係ないのにね
今のSNS全盛時代では同人のようなものは公開せずに個人で楽しむのが一番安全ではある 個人的な愚痴や悪意を吐き出したいだけならスレチじゃないかな
被害妄想も妬み嫉みも自身の問題だしね
スレタイにかこつけた呪詛なら他所でやってほしいかな
ただ衰退との関係はあるかもしれないからその部分は否定しない 安心して作者を応援したり本買ったりしづらくなった てことかな 1つでもなんでそう言い切れるのか謎なのに
愚痴・悪意・被害妄想・妬み・僻み・呪詛ってそこまで執拗に呪詛吐くのかが謎
言われたことが全部該当するから？
痴漢のことを話題に出されたときに防衛機制で必死になる男みたい トレパクジャンル通ってきたヤツの本は買いたくないかな
同人も商業も下調べしてる
買える本は少なくなったけど
トレパク擁護のヤツに一銭たりともお金を落としたくない マウントの取り合いが激しすぎ
なんでも数字で現実突き付けられすぎ
悪し様に罵りすぎ
敏感な人多過ぎ
独自ルール暗黙の了解多過ぎ
ダブルスタンダード横行してるのにマイルールを厳守しない人を叩くことに使命感持ってる人多過ぎ
界隈の事情を知らないのにローカルルール調べようともしない人多過ぎ
作家様気質多過ぎ
お客様気質多過ぎ
イキリ系正義感強い人多過ぎ
自己中な人多過ぎ
学級会多過ぎ
総じてめんどくさすぎ ツイ支部が流行り出してからはジャンルに合わせて同人って人が体感で増えた気がする
時期が少しでも違うと見てもらえる数が全然違うし
数値化されて目に見えやすくなっただけかもしれないけど
書きながら数値化も衰退の一因かなと思った
以前なら人気の格差はイベントの配置でしか表れなかったけど今は四六時中格差がわかるよね >>259
自カプにそういう集団が入ってきてやりにくくなったのでそのままオフ撤退してしまった
そのままジャンルは衰退の一途と辿りイキリ勢は消えたよ 私は素性あかしまくってる主婦層がだめだな
同人で身元バラしたくないのにCPに主婦がメインだとCPと家庭トークが飛び交っててキツイ
飛翔ジャンルがこの傾向強すぎて飛翔がかつてのバブルにくらべて斜陽なのも納得って感じ SNSで衰退が目に見えるようになったのもすごくあると思う、特にツイ
半年前は1万いいねついたのに今じゃ1000もいかない
イベントの本の売れ行きだったら流行り廃れが長いスパンで見れたのに今じゃヶ月単位で分かるようになってしまったし
一度それだけバズった経験があると落差で萌えだけではどうにもならない冷めがくる 閲覧数とかいいね数とかブクマ数とか
本当本人の実力というよりそのときのジャンル見てる人口に左右されるなって思うと
本当に何に価値を置けばいいのかわからなくなるね
マイナージャンルの絵馬と旬のそこそこだったら後者の方が数稼げるわけでしょ 数字の力は怖ろしいね
落日ジャンルの人がちょっと軽い気持ちで旬描いて
いつもの十倍以上のいいね叩きだすのよくあるけど
それでも落日に留まれた人って見た事ない >>265
これは本当にそう
現実世界じゃなかなかお目にかからないような面倒なことが同人で溢れかえりすぎてる 男性向けでは個人で満足できればいいタイプか
同じものが好きな仲間とはそれなりにうまくやっている人が多くて女性向けほどの揉め事は聞いたことがない
女性向けほど過酷な叩き合いがある
いちいちツイやインスタで私生活をアピールしたりマウント取ったりも女性向けにはよくあって男性向けではあまり見かけない 女性向けが衰退しているとしたら叩き合いを加速させた5ちゃんやSNS全盛の流れが大きな原因なのかもしれない
私生活をさらけ出したくない詮索されたくない他人の私生活も見たくないなど
ヲタと関係のないことは望まない女ヲタは同人も地味に隠れてやるしかなくなるから結果的に衰退する 闇○○とかの特殊性癖やエログロキャラ崩壊の声がすぐ大きくなるから
そういうのに近づきたくないタイプの同人者が手を引いたり隠れたりするようになったんだと思う
初めは軽い監禁ヤンデレだったのがだんだん犯罪者化鬼畜化って過激になっていくの見てて怖い 全盛期世代がアラフォーアラフィフになってるのも
大きいんじゃない？
多忙や体力の衰えで引退するのもあるけど
女子力マウント盛んな若い子たちに混じって
即売会やオフ参加するのは恥ずかしくなってくる
ツイッター上でキャッキャするのと
実際会うのはハードルが違う 土台にアラフォーアラフィフがいるジャンルに新規で入りたい若い子がいなくなる
しかもネットで隠せばいいのに年嵩になってるのを隠さない
自分が中高生だとして自分の母親世代みたいな人が主力で同人やってるところに行きたい？って思うのに
そういう層ほど年齢層オープンにして人がこな～いって愚痴ってて当たり前だろって思っちゃう それは新しい世代には時代が違いすぎて刺さらないだけでは…… 私もそう思う…
古参の年齢気にしてハマるハマらないとか考えたことすらなかったけど 高齢化自体は同じだけど男性向けは私生活隠してる人が多いからギリギリ持ってるってことか >>275
性癖に正直にとか心のチ○コとかツイで垂れ流してんのキモすぎる
ヒキとオープンオタいがみ合いや相容れなさも理由じゃないか
昔はせいぜいコミケで発散するまで自分の中で萌えを温めておくしかなかった イベントやSNSのルール以上の事をマイルールとして他人に強要したりしたから女性向け自体逃げ出したって無いのかな
去年のとあるジャンルの舞台のレポ本頒布が上記の例なんだが
あれはダメだろってジャンル外の人からも言われてたよ そういうのも細かい要因の一つとしてあるとは思うけど
大きくはやっぱり少子化とネットで済ませる人が増えたのと
公式へ金を落とす文化が隆盛したことだと思うかなー 女性向け同人で出すような作品を商業誌やネット配信でも
幅広く扱うようになったのも大きいかと
それじゃ同人の優位性が失われるのも当然かと サークルチェックとかワクワクするもんだと思ってたけどなんかめんどくさいな……
いちいちウェブカタログから支部ツイに飛んでお品書きや過去作見て好みかどうか調べるのだるい 公式からの燃料がものすごいジャンルにはまってから
同人にまで時間も金も回せなくなってしまった
公式グッズ乱発ソシャジャンルって本当にオフ同人できなくなるんだな
ツイでラクガキが精いっぱいだよ イベント前からイベント後までのツイのハイテンションな空気が苦手
なんかもう欲しい本だけ通販で買おうかな
差し入れと交通費と義理買いが浮けば送料と手数料ついてもまだ安い
でも冷静になるとそこまでして欲しい本もあまりないという >>286
ソシャゲだとグッズや課金でお金も消えるしイベントも休みなくあるから時間もないよね
本当に同人やる余裕が全然無い >>282
浮かれたファン（特に新参組）に自重を求める気持ちは分からなくはないけどね
ただ古参ファンが排他的なルールを作ったり、他のジャンルや趣向を
持つ者に対して攻撃的になる等の暴走に歯止めがかからず、結果として
自壊するパターンは何度も遭遇してきたね 他人の妄想の産物でしかない二次創作に対して過剰反応して文句言う人増えたよね
そりゃ未プレイ未視聴で二次創作するなら文句言われても仕方ないけど現パロや女体化は個人の性癖の問題だし嫌なら見るなでいいのにとは思った
スルースキルが無いと言うか良くも悪くも他人に対して過敏な人が増えた感じ 支部の作品で面白くないもの見てもタダだから気にならないけど
お金を出して買った本がハズレだった場合の金返せ感が大きい
昔はアタリハズレが当たり前だったのにオンでも良作が見られるようになったからかな
いまじゃ絶対に当たりだと思う本しか買わなくなったけどそれでもハズレの本にはあたる
もうあまり本を買わなくなってしまった 個人サイトが盛んだった頃、絵馬がオフだすってことになってみんな凄い湧いたんだけど
印刷したらえ、下手くそじゃね……ってことがしばしばあってブラマジって言葉が流行ったな
今はオン上で見抜けるからまだアタリハズレ少なくなった方だと思う
まあたまに最高に当たれるのが同人の醍醐味だよね 不思議なもんで漫画でも小説でも
上手くてもネット上だといいと思えるのにオフだと微妙に感じる人もいるから
ネットで見るの前提になっちゃってるともうオフはいいかなという気分になる
色々ジャンル経て経験積むとその気持ちが余計高まる
数年するとWEB再録する人も増えてるから
その時まだ熱あったらラッキーって感じ 長期連載続々終わってそのまま書き手引退ってケースも >>291-293
同人誌として出すには、作り手の編集能力も大きく試されるからね
絵や文章羅列しただけではダメってのは、昔から言われてきてた事だけど そういえば女性は同人の装丁にこだわるけど男性はほとんどないよな
シンプルなクリアPPに本文黒刷り
男性向けで装丁にこだわってるのって超大手ばっかりってかんじ
男性は装丁あんま興味ないのかね >>297
用途や感性が違うからね
男は実用性＆合理性重視で安くおいしく食べられれば盛り付けとか皿とか気にしない 作画カロリーが高いからでは？
あっちは肉感含め身体と行為が描けなきゃ話にならないから
キャラが出てさえいれば顔マンガ雰囲気マンガが許される女性向けとは勝手が違う そんなの関係ないよ
単に男性向けは女性向けみたいに周りのサークルの目を気にして本当は500円にしたいのに周りに合わせて400円にするみたいなのがないからだよ 男性向けは天ぷら本とか鉛筆本で千円ボッタとかが多いな
女性向けだったらスレたって叩かれるレベルのとかざらにあって驚く
女性向けは絵のレベルは平均が多くて男性向けはかける人と描けない人の差が凄いイメージ
それを考えるとものすごいアタリハズレはない女性向けはいいの？か… 女性向けだってアタリハズレなんてざらにあるわ
あとブラマジのオン大手が表紙詐欺の中身スッカスカとか解像度低いweb再録とか壁にいると萎える
カラーだけは綺麗なのにモノクロが下手な人増えた気がする 男性向けは描ける人と描けない人の差がすごいというか
買い手と描き手に完全に分かれてるイメージだな
女オタは絵も字も出来なきゃ消しハンとか手芸とかとにかく何か作りたがる
今だと140字名刺もあるか
本当に何も作らないROMや回線も勿論いるけどそういう人らを
無産って呼んで蔑むの女向け独自の文化な気がする 個人的には普通に買ってくれる人のことを無産なんて思わないけど
腐女子カーストの作者みたいなクズに限っては無産のくせにと呼んでやりたくなるかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
