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女性向け同人の衰退について語るスレ
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/15(月) 12:18:37.55ID:wg0lcuPw
女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました

「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここでは女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです

関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ [転載禁止]©2ch.net (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/
0307名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 22:14:13.45ID:ZSaAsfx0
炎上漫画に描かれてたカーストは的外れだったけど
同人カースト自体は普通にあるな
支部やツイではっきり可視化されて加速したし
特に支部はブクマ数でのジャンル内序列を普通にして
女性同人衰退に一役買った気がする
なんかコンテストにでも応募してるみたいでいちいち疲れる
0308名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 23:52:10.15ID:lipvDsaA
今の男性向けで落書き本でも売れるところはさすがにそうないよ
商業誌の不振の上にこれからはコンビニの規制で商業作家も同人に主軸移してるし
そういう流れだからか売上がブレやすい二次創作よりも最近はオリジナルが目立ってきてる
まあこれは男性向けはジャンルではなくサークルに買い手が付くから出来ることなんだろうけど
0309名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/23(水) 13:01:27.49ID:Wyt+ny+k
買ってくれる人に普段なら無産とは思わないけど声がデカくて界隈のご意見番もやってる人には無産め…となる
創作活動してる人にも極力ああしろこうしろは言われたくないのにやってない人には余計に言われたくないな
描き手の何が分かるってんだよクソァ!と思ってしまう
0310名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 02:43:21.76ID:ltUse1Bw
>>308
確かに
一時期男性向けジャンルがバブル迎えてた頃は落書き本でもアホみたいに
買い手がついたという逸話は今でもよく語られてるけど、今はそのバブルも
とうの昔に弾けてるからね

男性向けで活動してるサークルは、自分よりも人気がある大手や中堅サークルの
実力を素直に認めたりして自分達の実力や立場をちゃんと弁えてる人が多いけど、
女性向けだとこれが出来ない人が多いから、ややこしくなるんだよね

特に同じジャンルやCPで描いてるのに…とか、
自分の方が絵が上手い筈なのに…とか、
0311名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 05:22:00.14ID:ZxtkQtCu
Twitter主流になったのが衰退した最大の原因だと思ってる
可視化される評価、交流の有無
流行や新しいネタがきたらその日のうちに消化される

htrは評価を貰うために交流に必死になるし
絵馬は絵馬で流行とネタに乗ってフォロワーを減らさないために
とにかく速さ優先の雑な絵を量産する

こんなの同人誌を出す余裕なんてなくなるよ
0312名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 06:06:04.14ID:Hj4jCkSS
私が好きだった同人作家さんもどんどん雑になってるな
同人誌自体が、以前は丁寧だったのに明らかに近年発行のものは雑になってる
そのくせツイッターで雑な絵をしょっちゅうアップしている
0313名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 10:05:20.85ID:I37vACA6
頑張って時間かけて描いても
みんなファボして10秒後には別の絵ファボってるから
ツイは消費速度の生々しさも見えるんだよな
0315名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 13:38:51.96ID:S7CVKwWE
支部の時でも大量消費されてたけどツイが加速させた感じ
玉石混淆の支部ではブクマを多くつけないと見ても貰えないから
流行のネタや新しいネタでブクマが付くような作品がどんどんあがる
ツイではファボ狙いの作品が高速で流れる

ファン活動として萌えを共有したいという意味では正しい二次活動かもしれない
特に女性は共感が大事だろうし
流行に乗れなくてネタも使い古されて金もかかる同人誌は必要なくなってきたんだろうな
0316名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 14:26:54.87ID:paHSgAQs
>>314
312だけどその人全然若いし老化って歳じゃない
あとたまに本気出して丁寧に仕上げると普通に上手い
それ以外は雑だしデッサン崩れ放置したままだったり
0317名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 14:55:03.35ID:S8JnRSoM
作り手視点で見ると本作るの面倒だし昨今売れるジャンルもそうないからってのもあるんじゃない?
労力使わなくてもネタはすぐ消化できるしいいねやら※やらもすぐもらえるから承認欲求も満たされるとなれば
面倒な思いして本作って頒布体制と環境整えてイベ行って…てやり続けるにはある程度の見返りがないとキツい人は多いだろ
現に旬ジャンル、人がいて売れるジャンルは相変わらず活発に本が出ている
0319名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 15:51:52.28ID:2amu9C9J
いいねやら※がすぐ貰えるとかタタリ神になりそう……
むしろ感想もらえるならオフやる意味ないからWebに引きこもるな
ほぼイベント会場でしかリアクション貰えないや
0322名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 00:15:49.50ID:GDQxmO3d
寧ろ今大赤字になることってあるんかね
完全アナログだと知らないけど今は同人誌作るのも刷るのも昔程お金がかかるわけでもないし
買い専すらまともにいないドマイナージャンルかよっぽど無謀な数刷ったりしない限り
赤字ぐらいにはなっても大赤字になることは早々無いと思う
0324名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 08:55:09.77ID:8Yy5nrQo
交通費や外食代、遠方なら宿泊代がかかることを考えると損になること多そう
衰退していくのは無理もない
今はネットが便利すぎるし同人誌にイベント参加は自由になる時間と金がないと難しいからね
0325名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 10:10:33.54ID:Ts4IX1Tn
ネットで過剰に持て囃されて勘違いしちゃった結果300部スレみたいになった光景を見たことがある
承認欲求のはけ口としての同人がある限りこういう悲劇がなくなることはないと思う
0326名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 12:48:16.18ID:k+jGsvPc
ていうか印刷費回収が一般的に同人でお金取る建前になってるんだからスペ代はまあともかく、食費宿泊費交通費までペイしようとするのはあまりに強欲だと思うわ
0327名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 13:10:18.01ID:KB1Lka9O
食費宿泊費等赤字になるのは昔から変わらないから
(むしろ今の方が印刷代が安くなった分赤字幅は減っているはず)
衰退した理由にはならないと思う
0330名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 13:37:40.66ID:8wc5zBGT
交通費が高いのよ
近所の人の往復千円二千円で済むなら大したことないけど
数万円ぶっとんで一人参加だと自分の買い物まともにできないとかもうね
0332名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 14:04:06.14ID:jA0mcQer
交通費やホテル代は経費に入れてないや
買い専の人でも高額払って来る人もいるだろうし自分も会場で本を買ったり交流したりしてイベントを楽しむからそこまで含めなくても良いかなと思ってる
0339名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 15:42:41.17ID:wO6Up+qt
ここ衰退の理由考えるスレなんだけど?
金銭面で言えばサークルも一般も遠征費が馬鹿にならない、そして通販がやりやすくなったという事から
バブルジャンル以外でのイベント参加の旨味は無くなったと思う
そうなるとイベントならではの衝動買いや青田買い、カニ歩きも無くなりまあ衰退するよな
他の遠征系の趣味と違って体験を買うじゃなくて物そのものを買うから金銭感覚は他より厳しいよ
イベント参加の体験自体が楽しいという人もいるだろうが別に多数派じゃない、特に一般は
0340名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 15:49:07.79ID:qQzIdWSb
関東に住んでて千円程度でイベント行けるなら通販で買うより安く住むからイベント行った方がいいけど
遠征費何万もかかる地方だったら通販した方が安いからなあ…
自分も将来的にサークル参加するための下見だとか誰かとオフ会の待ち合わせしてるとかじゃなきゃ普通の買い専は基本は行かないよ
0344名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 16:42:05.78ID:sJ0FrZEQ
イベントに買いに来る人も絨毯買いはしないでピンポイントになったな
通販だとマージンがかかるし衝動買いがないから買う冊数が単純に少なくなってる

印刷代も下がって少部数発行もできるようになってイベントに記念参加がしやすくなったけど
書き手側に回ると回線のころより本を買わなくなる人も多い
0345名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 16:45:39.73ID:nCtuvjkp
>>332みたいなこと言って買い専の人も出してる人いるとか交流とかいって他の人の交通費の大変さを大したことないかのように言う人嫌い
田舎の買い専で出してる人なんて多数派じゃないでしょ
一部熱狂的な人や将来サークル参加するための下見の人とかはともかく
通販の方が安ければ通販で済ませる人も多いよ
交流はみんながみんなしたいわけではないししない人も多い
0346名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 16:57:50.26ID:6L/SmAt0
他の人の交通費の大変さを大した事ないかのようにとも言ってなくない?
というか本人が納得して経費に含んでないなら外野がとやかく言う事でもないと思うんだけど
こうしてるってだけで他人にも同じようにする事を押しつけてるわけでもないよね
0347名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 16:58:11.41ID:J2noiXwj
別に交通費その他を個人が経費に入れてないってだけの話ならいいんじゃないの?
入れたい人は入れていいんだし

ただ332みたいな内容を声高に周囲へ強要するタイプいるよね
本人がサークルかズルイって言いたい海鮮かは知らないけど
声が大きくなると同意してイベント出なくなる人やうんざりしてオン専になる人もいるので
こういうのも衰退の一因になってる気がしないでもない
0350名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 17:02:08.09ID:/18qgkPH
あとこういう話になると都会田舎の格差話でもめさせるの大好きマンが出ばってくるからっていうかもう来てるからあまり長引かせない方がいい
0351名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 17:08:34.95ID:gitDJ7nl
まあ都会の人や、喜んで遠征費出してそれを収支の計算に含めない一部の物好きな地方の人が無神経なせいで
それ以外の普通の地方の人は無理してイベント行かず通販にするようになったよね
昔はイベントじゃないと開拓できないサークルとかもあったけど今は大体通販やってるからあまりないし
0352名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 17:17:09.88ID:oL3YbPT5
遠征費は含めても含めなくても個人の自由でいいと思うけどな
含めてない人は好きで含めてないんだろうし含めてる人も何らおかしくもない
どっちも強要してないならお互い文句言われる筋合い無いと思うよ
無神経は言い過ぎ
0353名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 17:19:39.83ID:iTY+IE7l
>>352
無神経だよ
この手の話になるといつも同人は趣味だから!!お金がかかるのは当たり前!!スキー行ってもお金払うでしょ!!交流できてるんだからいいでしょ!!とか言う奴がいて腹立たしい
じゃあ売らずに無料で配ってろよとしか思わない
0357名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 17:28:56.50ID:63Dmcwb7
>>356
実際そうでしょ
時代の変化もわからずにいつまでも「同人は金がかかるのが当たり前!!」みたいな根性論言ってりゃ
そりゃネットから入った若い人は何言ってんだこの老害ってなるに決まってるよ
0364名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 18:57:09.82ID:4KcPyw1s
>>332みたいなことを言って押し付ける人が多くいるんだよ
共通のセリフは同人は趣味だから、スキーはお金払うんだから
そのくせ趣味のくせに本の無料配布はしないしネットに無料でアップして希望者だけ作るとかもしたがらない
0365名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 18:58:56.85ID:oL3YbPT5
まあ交通費も含めてる人は多いしノーカンにしてるのは少数派ではあるよね
ただ押し付けてるとか強要してるのとは違うと思うよ
0372名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 19:13:13.91ID:BpfCHZi2
332と同じく交通費を経費に含めない側なんだけど他の人が含めても含めないでもどっちでもいい
ジャンルの相場もあるし大手でもない島中の小手が相場以上の価格にしても本は捌けない
相場並なら全部売れれば印刷代くらいにはなるし結果的に含めないにしてる

コミケ以外なら前泊しないでもいいので宿泊費まではいらない
往復新幹線で1万〜2万くらいの交通費を含めないにすると参加する即売会の数は絞って通販を少しやるくらい
小規模な地方サークルが参加絞れば全体でも萎むんじゃないか?
印刷代を回収出来ないなら温泉でいいしな
0375名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 19:05:00.63ID:/UtXIUHD
でも衰退と言うほど衰退してなんかいないよな
バラけてるだけで昔みたいな覇権ジャンルがなくなっただけ
消費が激しくて持たないのは世相だね
今でも成り上がってやろうって野心満々な人は多いし
0376名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 20:19:51.90ID:MdKHLakt
今年度は湖南覇権でいいんじゃないの?
そこまでじゃなくても規模はでっかいラップもあるし
なんだかんだ盛り上がってるところは盛り上がってる
0379名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 23:43:09.45ID:xxa7u4M2
175かどうかわかんないけど流行ってからのピークはオンもオフも半年くらいだなって最近のは思う
公式から供給が見込めないジャンルは特に。連載ものやシリーズが見込まれる作品、定期的にイベントがあるソシャゲはまだ強い(続けるモチベがある)と思う
0380名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/27(日) 00:28:56.76ID:FUIAv5Tr
175やって稼いでやろうという魂胆や金銭の損得感情でしか同人を
語れない人間が増えすぎたから女性向けがダメになった
原因の一つかもね
0382名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/27(日) 15:27:19.93ID:obQP/z7J
今は公式がイベントやらグッズやらスピンオフやら公式アンソロやら出してて
そっちで資金が枯渇するわ
公式でカバーされない部分ってーとエロくらいしか思いつかん
0385名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/28(月) 14:20:50.44ID:FPEQ5n8q
自ジャンルもそうだ>グッズサークル

金額だけは公式かと思うような高価なグッズを出す絵師もどうかと思うけど
字書きのへろへろの線画のグッズを見た時はなんとも言えない気持ちになった
0386名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/28(月) 23:44:09.14ID:9SM/sA17
本1冊作るのは時間も体力も頭も使うしね
グッズなんて1枚ペラ絵を描いて印刷所突っ込めば
本と同等かそれ以上の値段で売れるモノができるんだから
ラクに同人ごっこしたい人にはいいよね
0387名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/29(火) 01:30:38.79ID:r1KFkana
女性向け同人でよくやってる事というか、感覚自体がもう古臭いんだよね
ジャンル変えても描くネタや手法なんか代わり映えしないし
絵柄なんか10〜20年以上時間が止まったようなサークルがゴロゴロいるからね

おまけに時たま斬新で尖った作品出したサークルが出てくると、ジャンルの
空気乱したとか何とか理由つけて叩いたり、潰しまくるから女性向け以外の
ジャンルや同人以外の分野に人材流出してんだよね
0388名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/30(水) 01:51:11.91ID:u6N9al3p
20年どころか、絵柄が昭和で止まってるサークルも山ほどいるくらいだし・・・
これじゃ商業誌方面からもお声がかからなくなるのも無理ないわ・・・
0391名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/06(水) 17:41:53.49ID:8176q2dr
昔は本を買うしか二次創作は見れなかったけど
いまはもうネット見てるだけでもお腹いっぱい

情報が今よりも少なかったから昔は個性的な作品が多かったけど
ツイシブで人気だとか売れ線なんてものがわかるようになって
どの本読んでも絵柄や話が似たり寄ったり

大手の本数冊とネットみてるだけでいいやと思うようになってきた
0392名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/06(水) 21:25:24.13ID:pYMod78J
公式が首都圏ばかりでリアルイベやるようになって急激に冷めた
地方住まいをファン扱いしてくれない現実が悲しいって思ったら
二次同人もばかばかしくなってきて買う量もガクンと減ったよ
全国どこにいても見られるツイ支部で充分
0393名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/07(木) 23:39:43.48ID:xA63ZDSl
それはなあ……遊びでやってる訳じゃないしイベント失敗は出来ないから都市に集中するのは仕方ないよ
気持ちはわかるけど都市でやるからって都市住みの人がみんないける訳でもないしね
そういうのは公式に意見送らないと繋がらないから、熱い意見を送るといいよ
0394名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/08(金) 01:00:26.34ID:jkFke6vd
最近は公式ファン向けイベントも全国各地回る機会も増えたし、
サブカル総合イベントやインストアイベント等で有名人来る機会も
以前に比べると増えてるから、ネットやショップのチラシ等でこまめに
チェックした方が良いよ
0395名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/08(金) 04:36:24.80ID:d85S4Ffx
自ジャンルは東京でしかやってない公式イベに行けない人は愛が無いからジャンル者にあらずで村八分だった
え?公式イベ行ったことないのにファンなの?何で自ジャンルにいるの?それファンって言わないから出てってって普通に言われたからね
原作全部購入して設定資料とかも全部買っててグッズも転売頼みだけど頑張って入手しててそれでも公式イベ行けないだけでジャンル者扱いしてもらえないんだと
そんな人たちの作品オフどころかオンですら見たくなくてヒキになった
その後何個か好きジャンルで上記みたいな風潮があってウンザリした
昔ってこういう公式イベとかあまりなかったけど近年多いししかも東京でしか行われてないイベやグッズ販売が多く
こういうのでファン同士の中で格差が生まれてイベ行ける都内住み金持ち勝ち組から行けない田舎貧乏組へのマウント見下しが多発し
公式イベどころかコミケとかのオフもどうでもいいやってなって気軽に見れるオン専になってる人たちも多そう
0396名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/08(金) 04:53:54.58ID:Q67Z5PT6
最近は2.5の舞台や実写映画なんかの
公式だけど人を選ぶような派生も増えてきてるし
純粋に原作だけが好きって人にはノイズが多いね
0397名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/08(金) 06:52:48.25ID:l5FmOQ56
>>395
小学生のころそういう友達いたなあ、たくさんグッズ持ってなきゃ買わなきゃファンじゃないとか……
女子にありがちじゃない?
自分の好きなものには堂々としていいんだよ
金かけることがすべてのやつらはマウントとりたいだけだからね
0398名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/08(金) 12:34:21.38ID:d85S4Ffx
>>397ジャンルの年齢層は知らないけど
昔自分がフルボッコにされたのは2のジャンルスレだったから
2に小学生がそんないるとは思えないけどね
オフは公式イベ同人イベ等で格差が生まれるけどオンは誰でも気軽に見れるというオフに比べて平等に感じるからそっちに人が流れるのもわかる
0400名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/08(金) 21:44:07.35ID:GoWaoGJU
>>395
転売ヤーから買う奴はファンじゃないでしょ
グッズ持ってますってマウントとりたいだけじゃん
そりゃジャンルから要らない子扱いされるわ
0401名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/08(金) 22:18:18.01ID:xKw6rpuo
公式イベ行けないだけでファンじゃないとか追い出されるジャンルなんてあるんだ
ものすごくマイナーで東京が舞台のジャンルなんかね?
メジャージャンルだと母数大きくて地方どころか国外のファンもいたりするから
公式イベ行かないくらいでファンじゃないとか言われないし
0402名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/09(土) 00:20:20.92ID:LX0NupQY
なんかドルオタっぽい層が増えたように思う
原作の内容に詳しくなくてもグッズ買ってイベント行ったって言えば仲間認定みたいな
0404名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/09(土) 02:02:44.46ID:MD/KR4t2
>>395
イベント行かないだけで村八分はおかしいけど転売屋に餌をやってたら>>400の言うようにジャンル者からは白い目で見られると思う
我慢しなきゃますます転売屋がのさばるだけ
0405名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/09(土) 04:24:20.92ID:k/LhP37H
こういうのがいるから嫌なんだよな
都内住みにはわからんのだろうけど地方住は公式イベ行けないからそこで販売しているグッズももちろん買えない
買いたければテンバイヤーに頼るしかない
なのにテンバイヤーから買うなんてジャンル者じゃない
でも公式イベ行けずに公式グッズ持ってない人もジャンル者じゃないって矛盾言うんだからもうどうしろと
田舎住みオタクは死ねってことなんだろうね
書き下ろし絵のグッズで萌え燃料になるって言われて持ってない人はジャンル者じゃない扱いだったから転売でも欲しいんだよ
転売ですら買えないのも多くて(実際自分はハマるの遅かったのもあって9割方持ってない)
村八分確定だからもうこうなってくると交流諦めてヒキるしかないよね
こんなマウント取りしたがりばっかだものそりゃ同人なんて廃れるわ
都内住みは死ねば良いのに
ちなみに叩かれたジャンルスレは今もこの板にあるよ
過去ログ遡ればわかるんじゃない?
0406名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/09(土) 07:20:59.36ID:MD/KR4t2
>>405
お、おう…
交流諦めたなら周囲を気にして転売屋からグッズ買う必要ないし一人で気楽に楽しめばいいのでは
自ジャンルは転売屋から超プレ値で買っちゃう人が一般ファン含め結構いて味を占めた転売屋が通販でも店頭でも跋扈してるから良かれと思って言った
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