サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者21
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メディア・インターネット・インフラ等の発達により
さらなる暴走を止められなくなってきたサブカル・オタク界隈、
そんな世間に流れてくるオタクのDQN行為に対する愚痴スレッドです。
※このスレッドは老若男女、どういうジャンルであれ
サブカル界隈・オタク・キモオタ関連のDQN行為があれば取り上げてきいきます。
当然この「オタク」「キモオタ」とは萌えオタ等の男性・二次元オタクのことだけではありません。
腐女子等の女性オタクも、ジャニオタ・鉄オタ等も「気持ち悪いオタク」なキモオタの範疇です。
※このスレッドはオタク同士における対立煽りのためのスレッドではありません。
「〇〇と比べたら××はマシ」といったオタクジャンル同士の比較論や、
個別の愚痴に対し「いや〇〇ジャンルの方がひどい」等の反論や、
「この程度はDQN行為に含まれない」等の弁明レスを禁じます。
当然男女・世代等の対立煽りも禁止ですのでよろしくお願いします。
次スレは>>980が立てて下さい
立てられない、立てる気のない人は踏まないようにしてください
※前スレ
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者20
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1535870993/ めっちゃ保守されとるwww
前スレの>>999,>>1000
分かる分かる フェミうんぬんもトイレ腐≠腐女子全員みたいなもんよ
>>998の奴 最初のフェミ批判でオタクが騒ぎ始めたから訂正したら敵認定して笑う
キムチ食っただけで在日認定するヤバい方のネトウヨかよwww 美術史家「フェミさん萌え絵はエロじゃないぞ」
オタク「そうだフェミは敵だ！潰せ！棘まとめ！」
美術史家「でも>>998だから TPO大事だよオタクくん」
オタク「こいつフェミだ！潰せ！」
フェミ「アタシも混ぜろ！絵は性的！」
呆れ通り越して笑うわこんなん 過激派フェミに限らず、この手の連中って
「相手が過激だから私たちもそれに対抗しなくちゃならん」って言い分だけど、
側から見たら、高速道路や山道でバカみたいな煽り合いしてる運ちゃんvs走り屋にしか見えんよな…
どっちもどっちと言わざるえない…
あっ、フェミニスト批判やトラック運転手蔑視のつもりは毛頭ないです
過激派が目立つだけで、まともな方が大多数なのは承知してます
不快に思ったらごめんなさい 前スレでも話されてたけど
フェミはフェミで決まって女性が描かれたものにだけ文句つけるもんだから
そこがダブスタなのがまず争いを大きくしてる
たまに男性が消費されてる！とでも言っておけばバランスがいいものを完全にダブスタで
そこは明確に論理的におかしい部分ってのはあるから困る トイレ腐の件についてもそうだけど、
あんなのにいいねが７万件もついている時点でもう
今のオタク界隈がまともだと思わないよ
百歩譲って数人、数十人程度ならまだいいよ
７万だよ
一部の弁えない人、じゃないよ？
これでまだまともだって言う？ >>20
普通にイジメだし、いかにもな気持ち悪い姿が想像できすぎて嫌だ
やっぱりイジメ・嫌がらせ大好き気質だよねSNSって トイレ腐なんか嘘松感と既視感あると思ったらアレだ
昏睡レイプからの二人は幸せなキスをして終了 ご都合主義展開
フェミの性的搾取関連ならゾーニングの部分言ってる事は分かるんだがなあ(Vtuberの件はワカラン)
某近代美術史家「オタクだけどフェミ理解できるよ！これエロ絵じゃないけど俺は興奮するよ！
アウトなら公共ではゾーニングは必要だと思うよ！矛盾してるようでしてないよ！」
つってんのにどっちかに偏ってないと発狂する過激フェミとオタク自由戦士
どっちもどっちじゃなく 別々に害悪 つかVtuberで騒いでたフェミとトイレ腐接触させてえ ｢二次元の性的に誇張された体型を批判する人は小人症を馬鹿にしてる｣
とか言ってる人が居るけどどういう事？
二次元と三次元を混同してるのはどっちなんだよ… >>16-17
敵か？味方か？の両極端で、相手のちょっとした言葉に振り回されてる感じはあるね
せっかく庇ってくれた人を敵認定したり、
馬鹿にされてるのを「オタクネタを面白がってる」と勘違いして盛り上がったり。
それで相手が驚いて訂正・補足説明をしてる展開はちらほら目にする・・・ 「ポリシーなく単に反フェミニズムで大声あげている人に利用されると、厄介かもしれませんねえ。」
バッチリ棘で反フェミに利用されてますって言いてえー
>>24
あいつはエロ絵で需要あるから誰も突っ込まんだけで 馬娘とかでちょくちょく叩かれとるぞ
本気で言ってるなら「お前が書き分け出来ねえだけだろwww」って煽りたい すまん>>24あの絵描きかと思い込んでたわ 違う奴ならスマン
「小人症は絵描いたらほぼロリになるから二次ロリ規制は障害者差別」←こいつ
>>25
ゾーニングの話すりゃフェミ扱い 異論は性犯罪者予備軍 性別発覚・女認定されたら嫌がらせの荒らし
団結意識素晴らしいですね(白目) 小人症の人を絵に描いたらロリになるって小人症の人どころか子供すらまともに見たことが無いか絵心無さすぎなだけではw コブラの作者が作品を無断で使われて礼儀知らずと言ったらコブラ側を叩く奴がいるんだから頭おかしい
同人ゴロ擁護するのと一緒だな
ポプテピ作者はやりたい放題パロディをやってるけど許可は全く取っていなかったのかな htrな大人スレを見てて思ったが趣味に序列と優劣をつけはじめたら末期だな
アーケード音ゲーの衰退を思い出すわ
あれも数が飽和した上級者が老害化して初心者や中級者を駆逐して一気に衰退したんだったような
初心者や功名心なく楽しみたい人が萎縮して入ってこなくなる環境作っても待つのは衰退だけ
過激な意見全体に言えることだが
たとえ本音であっても表立って言えない時点で正当性なんて皆無なことわかってんだろうかね このスレ見てると
まだ5chにもこんなにまともな常識ある人がいたのか、って感動してくるよ
同人板の住人って鋭い視点もってたり、スルースキルも完璧だったりするし
煽り抜きで5chの板中でかなり上位の民度だと思う >>19
男性の消費云々はフェミニズムの範疇から外れるからダブスタとはまた違うのでは？
自分が最近びっくりしたのが版元から二次創作について何か言われたり、ネタのパロディ元が苦言を呈したりした時に屁理屈捏ねたり文句言ったりする人が少なくないこと
あと公式タグ付きで裸の女性のイラストが流れてたことも
びっくりというか怖いくらいに態度でかくなってると感じる 最近の著作権に無頓着な流れは良くないわ
クッパ姫にせよウマ娘のエロ同人にせよ
「公式が二次創作認めないのは有り得ない」みたいな事を冗談抜きで言ってる輩が決して少なくないの コブラとポプテピピック、見てきたら無許可のパログッズを公式より1万も高く売ってたのか
それでコブラ側を非難したり下品なコラ作る奴等終わってるな
表現も権利も何にも分かってない 犯人はオタク→
「オタクって一括りにしないで！」
「アニメは関係ない！」
日大の悪質タックル→
「体育会系はこれだから！」
「スポーツで健全な精神は得られない！」
バカッターに知性は無い >>36
それは原因のひとつに間違いない
しかし１つの作品がそうだからって全ての公式が二次創作を認可したりお目こぼしするとは限らないっていい加減学習しろと思うわ…
ウマ娘は元から擬人化だけど実質ナマモノだしオタク界隈の暗黙のルールを知らないだろう馬主に訴えられてもおかしくないわけで >>31
同人板も問題点多いし思い上がるのは良くない
板ルールで禁止～板移動奨励されてる晒しヲチ年齢制限コス話題の住み分け無視され続けてるとか絡みスレ乱立とかな 著作権の異常な安売りでゴロを従え、不正競争で売名成功 >>38
確かに、同人板で思い上がってる奴が多いのも問題だな
特に同人やってる人間って、結構年齢重ねてる奴多いせいもあるけど
オタク界のご意見番気取りになってる奴が多くて、コスとか動画とか
やたら叩きまくって、同人が趣味の王様みたいな振る舞いしてる奴の多い事・・・
今は同人以外にオタク向けの趣味や娯楽、表現形態の多様化で同人以外の分野に
お金や人材も奪われつつある状況なのに、まるで危機感なし・・・ オタクは今某vtube叩いた弁護士をリンチするのに夢中な様だ
それであの人だけ叩いてるならまだしも
これ幸いとオタクを叩くのは異常者だの時代錯誤だのレッテル貼りに走ってるのがウザい 批判に怒る一部オタクの発言見てると
まるで批判者をゲームやアニメに登場する「こいつさえ倒せば世界が救われる敵」のように捉えてるように見える事がある
本当にそんな敵が相手なら倒せば世界は救われるだろうけど、実際そんな相手では無い
批判されただけ、注意されただけ、感想言われただけ、意見が違うだけetc
これではどれだけ批判者を悪者のように語っても、また同じことになったらその場にいる人からまた同じように注意や批判を受けるだけだと思う >>41
正確に言うとあの人は「当該vtuberを」叩いているのではなくて
公共放送公式サイトという場での当該vtuberの「使われ方」を批判してるだけなんだけど
それを勝手にvtuber自体を叩いてると思い込んで噴き上がってる辺りが本当に始末に終えない フェミがキチガイだからと言ってオタクの暴走が許される訳じゃ無いんだな
この辺勢力争いとしか思ってない連中が増えるといつか第三者に制裁されるだろう 話は逸れるけどＮＨＫが公然と特定商品のコマーシャルを流してるのって受信料の不正着服じゃないすかね
ツイッター、AKB、ラブライブ、キズナアイ… ポケGOなんかもそうだね
白昼堂々現行犯の汚職事件では？ その理屈はNHK自作のコンテンツ以外流せなくなりますね Twitterが犯罪に使われたときに「SNS」と意図的にボカすように、「アイドル」とか「vtuber」とかボカせばいい
電通から金もらえなくなるけど 商売を維持したけりゃ、民営化して、電通放送協会（DHK）とかに改称すればいい
受信料もらえなくなるけど クッパ姫だカスタムキャストだ一度女を全面に押し出したコンテンツが出ると際限なく自分で試した事もない特殊性癖を垂れ流すから疎まれるんだよ そもそも特殊性癖とは
人によっちゃ、萌え二次絵の時点で十二分に特殊性癖って人もたっぷりいるんだろうな 某芸人がアニオタアイドルの大量のアニメグッズ見て気持ち悪がってたんだけど
アレにガチで傷ついてるオタク意外といるんだな なんか、オタクが性表現や２次創作でギャーギャー言ってるだけで十分すぎるほど地獄なのに
最近ここにフェミを都合よく曲解してBLエロを場をわきまえず押し付けつつその口で自分以外の趣向は恥ずかしげもなく徹底的に叩き
さらに自分の気に入らない生き方をしている個人（対象の男女問わず）まで集団で押し寄せて叩くという
ネトフェミっていう人間の醜い部分を大集結させたラスボスみたいなのまで登場して無間地獄と化してる
右翼がネトウヨを切り捨てたように少なくとも昔のフェミとネトフェミを分離して
ネトフェミもかっこ悪い、みっともないものという認識に早々に切り替えないと取り返しつかなくなりそうね オバタリアンのパワーに剥き出しの性欲を上乗せしたような腐ェミという妖怪が現れた やたら攻撃じみた人ってほんとに疲れるわ
ほんと何言っても駄目なんだあの手の人って キモオタもネトウヨも
ネトフェミもネトサヨも
自分にとって都合の悪いことを誰かに、何かに押し付けたがってると言う意味じゃ
何も変わらんと思うな オタク界が変に開かれたグローバル化（っていうのか？）
みたいになったせいで心安らげる場がなくなってるよ
疲れたときにちょっと安らげる場が欲しかっただけなのに
今は全部筒抜けすぎる オタク界が変に開かれたグローバル化（っていうのか？）
みたいになったせいで心安らげる場がなくなってるよ
疲れたときにちょっと安らげる場が欲しかっただけなのに
今は全部筒抜けすぎる
例えて言うなら壁がなくなって台風来ただけで顔を直撃でずぶぬれ >>59-60
これうまい例えだね。
スレタイは嫌気が差しただけど正確には疲れたって感じ。
ほんと趣味で疲れるって言う矛盾。 >>60
わかる
中途半端にオープンになるのは本当に良く無い ギスナアイに白頭巾被せたイラストのRT数が凄いことになっててドン引きした
不謹慎ネタも盛り込める自分格好良いとでも思ってんのかね。最低だわ >>41
「TPOを考えたら？」って話に「TPOってなんだよ？」と聞き返すオタクヤバすぎ >>64
単純にTPOで検索かければ出てくるだけの話だと思うんだが、今のオタク連中はそれすらも無理というのだろうか?何のためにネットがあるんだろう…。 >>60
あーまさに自分の心境だ
多くは望んでなくて一息つきたかった 前スレ998
オタクではあるしフェミじゃないけどフェミの意見に同意できるとこはあるとか
絆愛にエロさ感じるけどポルノではないと思うとか
そういう色んな考え持ってるってのが一切理解できず敵か味方でしか考えられないの怖すぎる
>>17
本当にこの流れで笑った キズナアイ問題の核心はNHK電通の癒着体質と受信料横領行為 キズナアイは性的じゃないって突っ込んでた>>17の美術史家も
完全にフェミの味方オタクの敵扱いされてめっちゃ絡まれまくってるね
TPOも「キモいものだから迫害していいというフェミの陰謀！」って人も多いからね・・・
スポーツや政治とかどのジャンルだって押し付けたらキモく見られるし
迫害ってか嫌ってる人はフェミ以外にもいる事忘れてない？ TPOとかドレスコードとか言われてもそれが何のことか・何なのか全くわからないって社会性がないにも程があるだろ。 普段髪も服もちゃんと洗わないで歩いてるやつが多いからTPOなんか分かるはずない >>70
いや 分かった上でTPO否定してるんだよあの人達 多様性のない迫害だって https://pbs.twimg.com/media/DHbKBywUMAAlu4w.jpg
TPOもそうだけどこの画像もかなり同意されてたしね
美術史家の人もエロ大好きのオタクなのに何か言うたびに絡まれて可哀想 >>72
> いや 分かった上でTPO否定してるんだよあの人達 多様性のない迫害だって
だとして
>美術史家「でもTPO大事だよオタクくん」
>オタク「こいつフェミだ！潰せ！」
これは紛れもなく“ 多様性のない迫害”なのだが。 >>74
そうなんだよね 自分が迫害する側になってる事に気付いてない
「好き」の多様性ばかりで「嫌い」は絶対に認めない
多様性と言いつつカーストの上位になりたい感じだと思う オタクは話が通じない
批判されると、それに賛同するとか反対するとか以前にその内容が読み取れてない
脊髄反射で生きている >>73
これがハラスメントになるの？
実際迷惑してるから言われてるんだろうに ふくろ
@fxxk_low
まっっったく性的でないキズナアイちゃん pic.twitter.com/cxl8qWSQSR
7:40 - 2018年10月3日
https://twitter.com/fxxk_low/status/1047496605920718848
これはもう完全にアウト。
「ネタだから」という言い訳は通らない。
「性的だ」という指摘・批判にキズナアイをレイシズムの象徴にすることで反論のつもりになってる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 従来の〇〇ハラスメントと意味が逆になってるね
〇〇を使って迷惑かける側を指す言葉だと思うが、〇〇を拒否する側の反応をハラスメントと呼んでる
意味の通らない造語なので定着することはないと思うわ
または定着する過程で従来のハラスメントと同じく「オタクの迷惑な態度」くらいの意味になる予感
というかこんな言葉作らなくても「友達とけんかになった」「いじめられた」「嫌がられた」「あれは言い過ぎだ」とか普通の言葉を使えばいいのに
造語や大げさな言葉を使うことで状況を正確につかめなくなってる人結構いると思う キズナアイの使用やデザインに怒ったフェミの人も流石におかしいとは思うが
「規制するとイスラムの服っぽくなる！性の全否定だ！」って騒ぎながら
エロ絵を載せるのね… ブロックブロック オタハラねえ…
コミケ前になると風呂入ってから来いってツイートがよく回ってくるけどオタク自身の発言には騒がないのかね >>73
三度見した
TPOはパワハラ型か追い出し方になるのか ＞オタクハラスメント
字面だけみるとアニメの話ばかりしたりポルノ絵を見せびらかすオタクの行動を言い表す造語に思える
もしオタクがリアルの口論で使ったら「ハラスメントはお前のさっきの行動だろ」など言い返されるイメージしか浮かばない…
悪質な暴言やいじめ、不当な評価を受けたならそこに反発すればいいのに、造語作って全部混ぜちゃって安心してしまってる感じ ○○ハラスメントの被害者主張も度が過ぎれば
モラハラ加害者になりかねないという危ういバランスの上にあるんだよね
79ではないが日本語話せるんだし言えない立場でもないなら
普通の言葉で伝えればいい
臭い問題とかはそういう感じ
確かにオタクの臭い嗅がされる人は被害者なんだけど
スメハラという造語を作り面と向かって言う事もしない
（言ったら言ったで被害者から一転モラハラ加害者になるので言いにくいという側面はあるが）
モラルという名の「みんなそう言ってるから」を盾に我を通そうとする層は一定数いる
オタクの側にもオタハラ被害者の側にも オタハラって言葉だけ聞くと
見えてないからセーフ！とか言って乳首やスジが浮き立ってたり
奇乳やら特殊嗜好丸出しの絵を健全絵と言い張ったりするクソオタのことかと思うな フェミとネトヲタフェミって別だと思ってたんだけど
ほんとのフェミの人ってどう思ってるんだろう
BLのエロは無罪とかBLでアへ顔描いて気に入ったらRT下さいとか言ってる
馬鹿も擁護するならもはや昔のフェミとは違うものになってしまっている懸念があるけど ヲタフェミって言う存在自体が矛盾しているような気がする
「じゃあお前のやっていることは？」と言われたらダブスタで一発アウトってことを
無視しようとしているんだからそりゃ無茶苦茶な屁理屈で補うしかない時点でもう詰んでる 普通の（？）フェミってただ真面目が過ぎて融通利かない
気が強い女性って印象
エロに関しては男女関係なく10代がエロに興味持つなんて！と
片っ端から排除していこうとするタイプかな
イメージはどっちかというとPTAとかいわゆる教育ママに近い 本来のフェミニストって個人個人が境遇によらず自由に生き生きと過ごせることを目指すものなんじゃないかと
言う気がしていたけど、ネットで悪目立ちしてる人たちに関してはこれが真逆になっているのが興味深い
つまり自分たちが良いか悪いかを決めたいってだけね
その証拠に自分たちの気に入らない生き方をしている女性を名誉男性と呼んで叩いたりセクハラをしだしたりするし
女性はこうあるべきである、男性はこうあるべきである（というかリアル男性はゴミカスであるくらいの勢い）
という自分たちが認めた人間にだけ人権を賦与するという考え方が強いように感じる ネットの自称フェミの人が
「好き嫌いの問題じゃなくて人権問題です」と言うのを聞くことがあるけど
これこそ「女性キャラの性描写のみを毎回指摘し、男性キャラを指摘しない」と言う時点で
完全に詭弁になってしまっている。これの意味するところは
「天文学的な確率でたまたまそう」であるかまさに「批判対象を好き嫌いで抽出しているからそう」なっているかのどちらかということになるけど
常識的に考えれば後者であることは明らかだから
本当は人権問題としては考えていないのだという本音が見えてしまっている 声のデカいキチフェミほど
男性向け美少女物はダメだけどBLはセーフとか当たり前のように言い出すからな
平然とダブルスタンダードを主張するような人間は結局のところ議論を議論とすら思ってないのだろう 学者や専門家に向かってネット特有の理屈を述べて真剣に反論されてる様子を見ると
残念ながらやはりオタクは素人・趣味の範疇なんだと思い知らされる
中には「学者なみに詳しいオタク」「オタク気質の学者」など両方を跨いでる人もいるだろうけど
「オタク」と「学者」自体はそれぞれ別の要素であり、オタクだからすぐさま学者の仲間となる訳ではない。
（例えばオタク気質のスポーツ選手やタレントも世の中にいるが、それを理由に「オタクとスポーツ選手は近い」「オタクはタレントに似てる」などとは普通言わない。それと同じ。全部別もの）
長くなったが学者や専門家気取りのオタクに嫌気が指す >>88
「印象」じゃなくてちゃんと勉強したら？よく知らんものにコメントすんな 男女関係なくエロに厳しくすべきなんて言ってるフェミは見た事無い
大抵女向けは棚上げにしてる 男女共それ言ったら駄目だろと言う人が増えた
こっちもイラッとくることはあるけどそれ言ったら終わりだよなと思って呑み込むことはある
死ねを逝ってヨシとするのは婉曲的にしてかつ少しネタっぽくするっていう配慮 >>97
それに対する反フェミが持ち出したのが女性向け・ＢＬの規制ね
本人たちに言わせれば「女性向け・ＢＬは規制されなくてズルい」「戦略の為の賛成で女性にはガマンしてもらうしかない」
そういう考えも否定はしないけど『表現の自由』棒を散々ふりまわした連中がアンチフェミの為にそれを言うのかとあぜんとした >>73
犯罪者予備軍という決めつけ以外は正論すぎてこれを嫌がる方がオタハラに思える >>98
初対面の相手に敬語使わない人多くない？
明らかに5chみたいな場所ならともかく
SNS程度なら昔は敬語だった
今は最初から荒らし目的のアンチみたいな論外は抜きにしても
普通の感じの人でもいきなりタメ口が多いからびっくりする 考え方が古いのかと言われそうだったけど
基本は知らない他人に絡むときはまず敬語だと思う
ノリがよくわからなすぎる
最近の子っていうか最近の子に限らない気もしてるんだけど ノリわからない…
漫画アニメ好きだけど普通に話したいのに
オタトークってなんでこんなに独特なんだ キズナアイとか全然知らなくて今回の騒動ではじめて知ったくらいなんだけど
オタク視点で見たら可愛いキャラでもオタク視点で見たくない気分の時に見たらただの気持ち悪い絵なんだけどそういうのってもう古い感覚なのかな
なんか萌え絵アニメ絵が一般向けに使われる風潮についていけない 女児向けキャラ抱き枕で炎上してた件、販売取り止めになってホッとした
この件で擁護派が某国に屈しただのまだ斜め上の文句噴出させててマジ頭痛い
むしろ日本のオタクが何にも行動起こさないで擁護してたのが怖いわ >>87
ヲタフェミにしろなんにしろ
自分基準で発言してダブルスタンダードだろうとなんだろうと
それを恥ずかしいとも思わない人が増えたと思う
昔は少なくともあっしまったとか恥ずかしいという感覚があったと思うけど今は恥と言う感覚がそもそもない >>90
人権だとか話を大きくするから余計にこじれることが多い
自分を正当化するための主語が大きすぎる >>103
オタク同士のノリが普通だと思って
公式や全然関係ないところに突っ込んでる人たちが痛々しい アニメ関連なんてアニメイトがイコール腐女子みたいになってから
とっくに一般人の目なんて気にしてない気がする
むしろどんどん見せつけてやる嫌がられたら差別って感じすらある 2000年代くらいまでかな
かろうじて他の目を気にしてオタク業界が成り立ってたの オタクのノリや独特の言い回し言葉遣いまで
外に持ち出すからね今の人
そしてだいたい意味が分からないことが多い >>105
イッテヨシとか回線切ってはネットスラングの中でも特に2ch方言に当たるから
現実社会やねらー以外に2ch方言使う奴はキモがられてたよ。それこそワロスやｗ程度でも
逆に2chが話題になるたびに新規が流入してきた時は2ch方言や不文律の分からない奴はキモがられてた
（いわゆる「半年ROMれ」）
今はそういう他人から見たらキモいような仲間内のみで通用する言動を皆が受け付けるべきだと
オタクが非オタに寛容を強いてる状態で
しかも「よりキモい言動をした奴が勇者」とばかりに内輪ウケがどんどん過激になってる 昔はアングラだったからこそそこそこ
その中でしか通用しなくて境界が明確だったけど
今は境界があいまいでキモい言い回しをすぐに皆真似して使いたがるから それ、解放とは違う気がするんだよな
本当は必要があって住み分けてたんだと思うけど 必要があって住み分けていたものを
勢いでぶち壊したようにしか見えない というかオタフェミとか腐ェミとか BL関連ので矛盾って叩かれてるけど
オタクとフェミニズム自体は矛盾しないんじゃないかな
本来は従来の男尊女卑からの解放目的だったわけだし(女尊や平等じゃなく)
前スレの>>9から>>17でエロなら男女問わずゾーニングすべきって話は
フェミの人の表紙は流石にOUTって部分と通じるものがあるし
内容のエロには肯定的な部分もある あとこのスレや前スレに出てた人の近代美術史家の人のコピペで
「俺がオタクであることと、フェミニストではないことと、フェミニズムに共感していることと、
キズナアイがポルノであるという解釈は間違いであると批判することと、
彼女はエロいキャラだと思っていることは別に矛盾しないだろ。」
「ポルノだと解釈できる対象があれば、それはポルノだと考えます。
そして割と古風な人間なのかもしれないが、ポルノが公共の場に展示されていいものだとも考えていません。」 何ていうか フェミは娯楽方面にオタクは一般方面に自分たちの常識を押し付けてる感じがする >>119
>内容のエロには肯定的な部分もある
個人的には前スレのキッズ/ヤングアダルト/大人の区切りを法整備（？）してくれれば
ヤングアダルトなら中身ゆらぎ荘でもいいし
大人ゾーンや暖簾の向こうなら表紙ごと過激だって構わない
現在のBLTLラノベもやることやってる描写があるなら
男向けの直球エロやコミケみたいに成年向印やシュリンクをしていれば
こんな問題は一蹴で済んで紛糾なんてしなかったと思う
商業のゆるさが素人オタクのゆるさにある種の正当性みたいなものを与えてるんじゃないかと ・・・腐ェミって書いて思ったんだけど
BLの規制ってか棲み分け論てまさに「学級会」だよね >>108
某国のオタクの方が日本のオタクよりも
よっぽどマナーや良識身につけてる気がするなぁ >>124
民度も経済力も十年で中韓に逆転され
いまやアジアの落ちこぼれ（東亜病夫） >>125
韓国のネットって今日本以上に酷い状況になってるよ
男叩き集団と女叩き集団が産まれて
血みどろの争いの状態
幸せな家庭などというものは程遠く妬まれ叩かれてとうとう妊婦叩きなんてのまで出る始末で出生率はなんとこの日本以下
ここしばらくの女側の完全に自分を棚上げした醜い異性叩きと
男側のなりふり構わない的を得ない醜い反発見たら
日本もそうなりそうな気がしてきて怖い フェミもオタフェミもオタクも自分が虐げられてきたから自分は被害者で例外で他人を虐げてもいいと思ってるからそうなるんだと思う
自分に自信がない劣等アジア民族らしい ほんとそういうものとは無縁のところで
趣味の話だけしたいのだが そういう気持ちの悪いものばかり見てると
自分の脳もそうなっちゃうから気を付けたほうがいいよ 実際は嫌なものにばかりアンテナ張って必要以上に悲観的になってる人も多い印象
ネットはどうしてもネガティブになりやすい ニコニコイキリ世代のシンボルだったプリパラ
２匹目のハルヒという感じで民度がやばかった 服越しの乳首がアポロチョコみたいになってるのあるよね オタク以前に人としてどうかって部分で嫌われてる存在が界隈に乗り込んで来て、同じく乗り込んで来た同質の存在と寄り合い先鋭化していき、癌となり果てる
他の界隈でも散々見て来た構図だろうに、どうして学ばず勢いで >>118 の言うように壊す流れで押しまくってしまったのか
元来のオタク（の一部）が抱えていた「認められたい」というフラストレーションからだったのか
焦らず価値を温存する事などより、金儲けのチャンスと見て焦った傍迷惑な存在が原因なのか
…その両方か
その両方が目立った事で、棲み分けやその必要性を一切考慮出来ない層が大量流入してきて破綻したんだろうな
そうして犠牲となった絶滅危惧種がどんどん生きる気力を失い滅んでゆくわけだ 以前某板で
「文字だけのやり取りは表情、仕草、声から感情を読み取れないことを考慮しなければならない」
という書き込みを見たことを思い出した
各種炎上を見てると直接向き合って話しているわけでもないのに
相手に自分の考えを100%伝えられるはずだって勢いで議論をしているなぁと思う
さらに初対面の人への挨拶や敬語を使うことといったマナー、短文SNSのデメリットを考えないといった問題が重なってる
オタの場合はネットスラングの乱用による文章の乱れと問題になるのは主に性癖や表現方法なためソース付きのデータを示せず感情論のぶつけ合いになるという問題もある
ネットの力を過信しすぎじゃないか？とたまに思う
これ以上はネットの限界だと折り合いをつけずに拡散、罵倒、酷いと特定まで行く流れは地獄絵図 ちらほら出てる近代美術史家が気になってTwitter見てみたが思慮が深いというか 読んでて面白いな
こういう思考のフェミやオタクなら平和だっただろうな
規制が性欲の否定なら何で惨事の女叩きと虹の偶像化が増えるんだよ
フェミは教育の妨げといいつつ 性欲こじれまくってるじゃねえか 二次三次と女叩きじゃ語弊あるな 僕(私)の考えた最低最悪の女像(男像)叩きと
声優や二次への性欲も暴力も全てを受け入れる偶像化
つかお前ら暇ならTwitter見てみろ 住み分け派なら割と時間つぶせるぞ >>139
> ちらほら出てる近代美術史家が気になってTwitter見てみたが思慮が深いというか 読んでて面白いな
> こういう思考のフェミやオタクなら平和だっただろうな
社虫太郎
@kabutoyama_taro
これ太郎丸先生って、本件とは関係ない別文脈からの恣意的な引用じゃん…（呆） 社会学者千田有紀のキズナアイ批判の悪質な印象操作。日本の社会学の惨状に対する、社会学者太郎丸博氏の危機感表明 - Togetter togetter.com/li/1273745
9:56 - 2018年10月6日
社会学者千田有紀のキズナアイ批判の悪質な印象操作。日本の社会学の危機的惨状。
社会学者千田有紀のキズナアイ批判記事の検証と、日本の社会学の惨状に対する、社会学者太郎丸博氏の危機感表明
トゥギャッター公式 @togetter_jp
社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
そもそも、冒頭から５つめか６つめにこれ収録してる時点でもうダメだ罠 twitter.com/Kaiser_ritsuko…
社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
なにせこの表現/男性界隈が、女性の権利問題に関して明示的に敵対的意図を抱く、少なくとも数の上では「最大」のバックラッシュ集団となったことは完全に明らかだが…
さてどげんすると？ まあ数が多いのはしょせんネットの上だけなので、現実的に「最強」かどうかはまた別問題ではあるのだが。
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1048617982807556096?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) カスタムキャスト流行ってるのを見てても本当に女体って性欲のために消費されるコンテンツとしてしか見られてないんだあ もう我慢の限界
オタクへの優遇全部廃止しろ
クールジャパンもなし オタクが引く事は無い
彼らは全部相手が悪いという思考法に取り付かれてる
だからこっちが殴り返すまで永遠に相手が悪いと連呼し続ける オタクってのは敵でも味方でも第三者でも
左でも右でも中道でも男でも女でも爺婆でも厨房でも
全てが性欲の塊だからな
心の底から不快感しか湧いてこない
どこをどうとってもどの方向から見てもオナニー猿でこれから先もオナニー猿だろう
友好関係なんて絶対に無理な奴等 オタクがはしゃいでネット上でDQNやイキリ大学生の真似するのほんま気色悪いよね
普段叩いてる人間と全く一緒なの気付いてないんだろうなダブスタ集団が 権利使うけど個人で楽しむから許してねってお願いしてしゃーない黙認したるかって世界なのに
お前の権利使って新しいキャラ作ってやったぞ！認めろ！だったり
権利使うの許さないとかお前何様のつもりだよ！オワコン死ね！だったり
どんどん増長してるわな 中国バカに出来ねえわもう 陽キャ・DQN｢ｳｪｰｲ！夜まで祭りだワッショイ！バイクで暴走や！｣
オタク｢！！｣ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
｢うるさい！迷惑！社会のゴミ！しね！｣
…
オタク｢公式は同人に配慮しろ！みんなで楽しんでるのに水刺すな！表現の自由ガー｣
ガイジですか？ 男体をひたすら性的消費しながら
言うことはクソオスが～ジャップオスが～みたいなのも増えた
本当に猿以下 おそ松以降もう「性欲といえば腐女子、腐女子といえば性欲」という印象が焼き付いてキモオタさんは空気化したな 自分達がケンカ売って殴ってきておいて反撃されると被害者面
これオタクの常套手段だからな覚えておくように オタク「いきなり殴ったら反撃してきやがった、あいつらトンでもねー奴らだな。」 >>152
違う、オタクは常に社会から虐げられてる被害者だから訴えとして目についたもの手当たり次第に唾を吐きつける、な Vtuberの演出が女性差別を連想うんたらってのは俺も反論したいけどさあ
何がフェミは数百万人を敵に回した！（ｳｪｰｲ だよ
ただのファンは表現の自由戦士の手駒でも私兵じゃねえぞ
何が自分の性癖を暴露してる～！（ｳｪｰｲ だよ
オタク仲間の性癖語りは盛り上がる癖に、一般人がエロネタについて触れるとはやし立てるのかよ
DQNと大差ねえじゃんかよ もともとキモオタと言われながらも細々とマナーをわきまえながらやっていた界隈が
中途半端にウェイ成分、DQN成分を吸収した結果最悪なものに成り上がってしまったんだと思う 女性声優へセクハラリプしまくってツイッター辞めさせた件とか
女児向けアニメを見ながら小学生キャラ相手にセックスしたいとか色々って言いまくってるとか
エロ同人誌やエロイラストを描きまくって公式から注意されても開き直ったりとか
つつかれたら痛いところが出るのはオタクの方だと思うんだけど何であそこまで暴れ回るんだろうか >>157
すみぺチャレンジが無かったことになってるのな、あいつら。 フェミはたしかに明確におかしい…というか
醜い矛盾やダブスタの塊なんだし非常に多様性の否定と言うかパターナリズムと言うか
そういう点が見受けられるのだけど
そこを冷静に突いていくのではなく
やたら何も考えず突っ込んでいくのはむしろフェミの本当におかしい部分が隠れてしまって良いことは無いと思う 思うのだけど、やっぱりステレオタイプな萌え系イケメン美少女の絵って
リアル事足りてる人にとっては”何が良いのかわからない、気持ちの悪いもの”にしか見えないのかしら？ >>161
新宿か渋谷あたりでアンケートとってみて欲しいね
ツイッターやネットは駄目だ、オタクの巣窟でアンケとってもオタクに都合のいい結果にしかならん 新宿渋谷とかで思い出したが電車やご当地の萌えキャラって無くならないのか
美少女もイケメンも全部寒気する
漫画やアニメは好きだけどこういうのは求めてないし凄いニッチな嗜好だと思うんだけど
ひこにゃんみたいなゆるキャラのが良い >>163
なぜそのニッチな特殊性癖が幅を利かせ始めたのか
一般には「不景気とか嫌なこと続きで世間が癒しを求め始めたから」
と言われているが、やっぱりどうもそうは思えない
大多数の人間にとっては、今でもれっきとした特殊性癖として見られてるだろうに 癒しが欲しいとか言ってるがその癒しの中に性欲が見え隠れしてるのが気持ち悪いんだよな 俺やスレ民が思うフェミはキズナアイ関連だったり矛盾だらけの奴なんだろうが
オタクからすりゃ俺達の方がフェミ お気持ちヤクザなんだろうな それなぁ
なんでネットで「ｴｯｯｯｯｯｯｯｯ」って叫んで馴れ合いたい奴らの都合の為だけに、
純粋に迷惑がっている第三者までアンチ・フェミ扱いされなきゃいけねぇんだよ
むしろ俺が好きな物が流行った時に限ってこういう極端なアンチ認定をしてくるキモオタに味方面される方が嫌だよ畜生
味方面した無自覚な荒らしの方がアンチよかよっぽどウザいんだよ 何が性欲の否定だよ むしろ大好物だよだからだよ
垂れ流しの性欲なんて主観的に見てもキモいし誇れる要素ねえだろが
一般のドラマや漫画盾にして恋愛＝性欲と結び付けてるがお前らは恋愛＜＜＜性欲だろが 恋愛要素なんていらないとシンゴジラなんかを絶賛してるくせに当のオタクが喜ぶ二次創作は色恋だらけ
好き勝手カップリングして妄想を楽しむために原作には恋愛要素なんていらないってことなんだろう 昭和：親による見合い＆総婚制度の強制が残っていた →恋愛至上主義に逃避
平成：学校は恋愛至上主義＆集団見合いの強制の場 →二次元ポルノに逃避 一般人が去ったり追い出したりしたあとのTwitterで
オタクが自画自賛に明け暮れてるのって
荒らし回って他の人を追い出し
焼け野原と化したスレで一人で脳内勝利してる基地外に似てる もはやオタクとパンピの平和な公損はできないのかしらん コミケ廃絶よりもむしろ
・コミケでならエログロ問わず好きな事してていいよ。凸った一般人は自己責任だから叩き出していいよ
・オタク専用SNSでなら好きな事してていいよ。非オタのフェミも一般人も叩き出していいよ
・これで表現の自由は守られたからオタクは他所ではお行儀よくルール守ってね
・一般人は一般人でオタクの居場所に凸っちゃダメだよ。お互いゾーニングしようね
・商業も子供向け・青年向け・成年向けの線引きしようね。男女無関係だよ
でいいんじゃないかな >>173
男女の垣根超えた交流あると
すぐクラスメイトがカップルになってく現象あったけどそんな感じなのかな？
普段肉食キャラでもないのにイベントになるとやたらがっついてる奴は一定数いた エロゴロ・グッズゴロたちの強欲ぶりやたつきファンネル問題なんかを見ていると同人を「文化」と呼んで尊重すること自体キッパリやめるべきと思う
結局のところKADOKAWAのような動脈硬化したオタクゼネコンにしか政権担当能力は無かったというか >>178
・コミケ以外でもエログロ問わず好きな事するぞ。凸った奴はまなざし村だから全員で叩き出すぞ
・Twitterやpawooはオタク専用SNSだぞ。非オタのフェミも一般人も全員で叩きだすぞ
・表現の自由ならどこで何やろうが守られるべき。ルールはフェミニズムの押し付け
・オタクと一般人の居場所を分けるのか。ゾーニング？迫害の間違いだろ
・線引きするから健全な性欲と成長の妨げになる。女？シラネ ゆるキャン凸と害悪スイス人の擁護する口で自由語られてもな
フェミ相手だとキャンキャン騒がれるがﾀﾞｳﾝﾀｳﾝ浜田だと
「うんオタクキモイよね」とか同意する奴多くて草 オタフェミの根本的な問題点は
自分はBLエロを喜んで拡散して見せつけて犯罪ネタで狂喜乱舞しながら自分の気に入らないものとなると真逆の反応をとって批判しだすところ
もはや人間としての体すらなしていない しかしキズナアイ規約違反かなんかでフェミが大騒ぎしてますます溝深まってんな 毎回思うが女のオタフェミってただのスレ該当オタクじゃね？
エロ拡散見せつけにハイエースネタすみぺチャレンジ痴漢話なら冤罪話にすり替え
オタクはフェミだった？いやマスキュリズムだからオタマスか
ア○マスかな？ BL無罪はほんとわけがわからない
自分無罪なだけだと思う
男の性欲はクズ！自分たちの性欲は愛！BLエロを広めるのは神聖な行為！認めないのはゴミクズ男か名誉男性！
とか本気でイキっちゃってるのをよく見る
典型的なSNSイキりオタなんだろうけど
男の性欲はクズと言っておきながら虹の男を性欲全開に改変してそれでオナってる矛盾の醜さたるや >>184
>人間としての体すらなしていない
クリーチャーかよ フェミツイしながらリョナBLを鍵なしで垂れ流しているのまで居る
しかも他に言ってることと言ったら
男が悪い!!日本社会が悪い!!
クソオス死ね!!ネトウヨ死ね!!
いや、同類の頭おかしいの以外の少しでもまともなその他大勢の人たちは引いてるから SNSって流石にこれ言ったら自分はクズだよなって言うことを
簡単に書き込んでしまう人が居るのは何故だろう・・・ 性欲そのものは否定しないし二次元で発散できるなら(≒性犯罪犯さないなら)それでいい
とはいえいわゆる夜のオカズをそうとは知らない、わからない小さい子供とかに見えないところでやってくれと常々思ってる
誰が何を好きで嫌いかはどうでもいいが、私が好きなものを嫌いな人もいるんだろうと思うとエログロは鍵アカで同好の士だけで見せあいたいもんだな >>182
肌色アニメ絵を嫌がる一般人にゾーニングしないのは自己責任と言いながら現状これだから困る >>187
＞男の性欲はクズと言っておきながら虹の男を性欲全開に改変して
実情がもうカプとか前提だしね… BLでも女オタが描く白黒の恋愛漫画レベルなら別にいいが
もうチンコ突っ込んでるのもあるからなあ ただそいつらって反フェミ多くね？
やっぱ男女混合してるジャンルほど見えるもんあるんかね
>>190
そりゃ匿名だし暴言での逮捕者なんてほぼいないからだろ
殺害予告ならまだしもDMでチンコ送っても逮捕されないらしいぞ やっぱりもうオワコンなんだろうか
SNSでもこれ言ったらもう自分の品性がないのが筒抜けだよなぁってこと
恥ずかしげもなく平気で言っちゃうし つーかBPOも深夜アニメを子供に見せた親が被害者面したのを「それ端から子供の見るもんじゃねーよ」と却下したし
オタクが表現の自由を盾に非オタと生活圏が被る場で隠れる必要なんてないと開き直らず
オタ活はオタクの場所でと住み分けさえしてくれれば非オタも規制側も文句言う方が悪くなるんだって
昭和や平成初期の緩かった時代に夕方アニメでエログロ晒したから規制キツくなったの忘れたのか？
深夜でマミろうがスジ透けさせようがどうでもいいけどプリキュアで同じ事やったらアウトだろ？
ネットだって同じだよ
そういうTPOを意図的に無視して自らオタク＝非常識色欲馬鹿のレッテル貼られに行ってどうすんだ
それこそいくらオタク批判を集団で叩いたって正義なんてどこにもない自業自得じゃないか 品性がない言葉を品性がないと分かってないのがゆとり
分かってるけど開き直ってるのがイキリ 反フェミとDMちんこで思い出したわ 確か松だったかな
松元にしたBLAVを割った上にウイルスに引っかかって注意喚起したら
AV公式から無断転載された映像の拡散・視聴止めてくれって言われた奴と
同人誌買いあさってTwitterで鍵も非表示設定もせずに画像を載せた上
自分のモザイクなしの裸や精液垂れ流してるまんこ載せてる露出狂女
こいつら叩いてた奴が逆に叩き返されてオタ辞めさせられたらしいぞ
女に注意しても学級会になるし見て見ぬ振りしてんじゃね？ もうオタク界隈の見納めも近いのかな
最も、オワコン化を進めたのは他ならぬオタ界隈に内在する人達自身だが 電車男かハルヒバブルが二次オタ文化の終わりの始まり？
真木よう子事件が終わりの終わりかな >>204
＞真木よう子事件が終わりの終わりかな
これだろ。
真木よう子排除のためにコミケ参加者たるオタク達がコミケの理念全否定という行動にでたのだから。 電車男や真木よう子と二次元オタクの関連性がよく分からない
それと真木よう子事件は上で話題になってた一般人とオタクの住み分けの問題の話だ 毎回数十万人が訪れマスコミからも注目される上にオタク受けしたい芸能人までもが大っぴらに参加しだした
そんな一大イベントに「一般人は来るな」ってのも無理な話だよ
コミケ運営は方針変えたほうがいいと思うマジで 「日本すごい」に酔い痴れたオタクが
「オタクすごい」に深酔いして
その中でも「腐女子すごい」が一番たちの悪い絡み酒だったという感じ オタク内で序列つけようとする人よくいるけど
外から見た序列はオタクが思ってるものと全然違う気がするわ
オタクは萌え豚とか腐女子とか趣味の種類とかでこれがもっと迷惑、これはマシだ等と言うけど。外からはどんな人か？迷惑かけるか？で判断されてると思う オタクの迫害で理不尽に殴られてきたから殴り返しているだけ。
というツイートにいいねが一杯付くんだから本当頭おかしい
扱いが不当だと思うなら理路整然と反論しないと、外野には頭おかしい同士の抗争にしか見えないだろと
こんなんが沢山居るんだからもうダメだわ…
真面目に規制反対している人の足を引っ張っているのが分からない馬鹿ばかり 現実の異性に相手にされないからといって二次にハマるオタク腐女子（若いのもジジババもいる）
そして公式からお財布代わりにさせられてるのに貢献してると言い張る
さらに現実のチンマンは～と宣う 「どうして流行りの作品が好きであることを理由につけ上がるのか」とかな
金出してることを盾に他人に罵詈雑言飛ばすような奴、ぶっちゃけファンに欲しくねーよ 批判に反論したつもりで批判の中身を全く理解出来てない自己紹介になってる例多くてビビる >>215
それならまだいい方だよ。
オタクの、批判に対する反論って批判の裏付けにしかなっていないことがままあるからな。 >>217
「オタクに意見する奴らが気に入らねぇ」としか言ってないな。 注意された→殴られた
避けられた→迫害された
嫌がられた→憎まれてる など
被害を大げさに喋る人に嫌気がさす
大げさというか完全に別の言葉になってて、結果的にただの嘘つきになってる例も少なくないと思う
周囲からの信用を失うだけでなく、本人も自分の身に起きた状況を正確に捉えられなくなって損するだけだろうに… 腫れ物扱いこそ奴らの狙いなんだろうな
イキリオタクとしてしか生きていくことのできない連中
差別を常態化するには一般人との対立化を進めなければならない 保育園落ちた日本死ねと同じよ
真っ当な当事者が余計損する
まあオタクなんて腫れ物だけとね、申し訳ないけど 件の98姫騒動なんて
175に利用されてどんどん腫れ物にされて当のマレーシア人かわいそう 腫れ物をやめる自由はあるというのに、なぜ他のまともなオタクを巻き込んで自分達の首を絞めていってしまうのか
まぁミーハーな層はその時騒げれば何でもいいんだろう、何か起これば他のオタクのせいにできるからな 総理大臣なったら国家総動員法を作って
娯楽を禁止、18歳以上は徴兵、自爆テロバンクに登録義務
秋葉原は軍事用に接収してヲタク文化を
跡形もなく消し去りたい
あいつらに復讐してやる >>219
過剰な被害者意識の根底には、確かに過去の不当なオタクへの弾圧のせいもあるだろうが
それを差し置いても余りにも大人げなさすぎるよね
>>224
半分ネタだと思うけど、さすがにそこまで考え先鋭化させるのはどうか…
相手を憎むあまり相手と同レベルに落ちるのはよくないぞ 以前コピペで
「良い子の諸君！ 若者の○○離れとよく耳にするが、当時群がってたのは今のジジババ共だ！ 今の若者は、離れるも何も最初から近づいてすらいないな！」
とかいうネタが流行って、散々オタクたちからも「いいね」されまくったり「まとめブログ」なんかでも転載されまくったんだけど
その言説を用いてテレビのトレンドネタとか実在企業を叩いておいて
いざ今度はオタク迫害関連のネタになると
「俺たちがバッシングする相手を攻撃するのは過去に不当に迫害された経験があるからだ」
とか言うけど
「いや。別にお前が迫害されてたわけじゃねーじゃん」
ってなる訳だ
厚顔無恥も甚だしいだろう 声優にセクハラしたり実在の性犯罪の被害者をセカンドレイプする奴のほとんどがアニメアイコンなのに
自分たちは常に被害者デースとか平気で言うからな
セクハラもセカンドレイプもしただろって言ったらツイッターはネタだからｗって逃げる 総じて無責任なんだよな
暴れまくって火種ばら撒いておいて騒動になったら
問題に発展させたのはあいつらだから騒いでただけの俺達はセーフ！
って言い訳がお決まりのパターン >>224
ネタとして受けとっとくけどやっこさん沖縄の米軍駐在には自分の性処理と無関係だから賛成するけど
東京ビッグサイトでコミケが五輪で潰されるのには性処理に関わるから猛反発するんだよな 東京ビッグサイト自体は良いが戦利品(笑)を電車の中で広げるのは止めろ
フェミのキズナアイ使用で表現の自由でもやっていい事と悪い事あるとか言ってる奴が
ガキのコスプレにハイエース以外の褒め言葉が分からん・言葉狩りだとか
喚いてた事忘れねえぞ オタクは性欲と直結しすぎてると思うわ 時と場所を考えろ発言ですらフェミか潔癖扱い 声優のちょっとした店頭イベントで警備厳重にされるって
まあいろんな危険性を考慮して警戒されてる証拠だよな はちゃめちゃやってた深夜番組がゴールデンタイムに進出したら改変が必要なように
オタクカルチャーはメジャーな文化だと主張するならオタク側も大衆に配慮する必要が有ると思うんだよね
アニメアイコンは渋谷のハロウィンやWカップで暴れるサポーターをよく批判してるけど
表現の自由を盾にブレーキの効かないオタクはそれらと違うとでも思っているのだろうか スポーツ（観戦興行ビジネス）もオタク産業も公式がフーリガン化を煽ってる感じはするな
発端はサクラの使役に失敗して暴走させちゃった感じかな ハロウィンのパリピとオタクのコスプレの何が違うんだよ
あの仮装だってその辺歩いてたら好奇の目で見られるわ
少しズレるが誘拐強姦事件や女歌手の滅多刺し事件ですら
自衛が足りないどころか被害者が悪い扱いされてたからな
それもオタク側が 警察に従っても叩かれるなら厳重になるわそりゃ 怒られて「表現の自由だ」と反論するタイプのオタク、
仮に表現の自由が最優先される世界になったとしても、彼らが評価されることはないと思う
ほかに表現力の優れたパフォーマーは世界に沢山いるだろうし 自由とはいえこれをやっていいのか？これは良いものか？等と自省できるようになってほしい 明確に駄目と言われたらチキンレースと論破(笑)が始まるだけだろうな そもそもオタクが彼らの主張するタイプの表現の自由を本気で大切にしたがってるとは思えないんだよなぁ
>>73の下２つってオタクが他文化によく言ってるフレーズじゃん
パリピのコスプレにもタトゥーやゲイパレードに対してもよく見かけたよ ルールもマナーも人の迷惑も知るか
俺たちがやりないようにやってやる
文句をつける奴らはバッシングするぞ
これがオタクという害虫 そうやって論破()して相手をどう折れさせるかが、「シノギ」だからな
まぁ、やってる事は最終的にはヤクザと本質的に変わらんよね オタクは自分達の表現の自由は認める！
他はみんな死ね！っ奴らだからね >>240
オタクって、結局自分たちの意に沿わない奴は排除なんじゃん
何が表現の自由だよ笑わせてくれる 禁止されてないから好きなようにやるぞ
禁止されていてもみんなやってるから好きにするぞ
これは表現の自由なのだから批判禁止だぞ
エロい絵にエロいと評価するけど決してエロくはないから批判者はフェミだぞ
ルール守らずにやるネットで盛り上がるライブ感は最高だぞ
ルール守っていようがリアルで盛り上がる他文化は叩くぞ オタク趣味なんて別に人に認められなくてもいいだろ
差別⁉ 普通と違うんだからしょーがない
オタクだってウガーウキョーとか叫びながら歩いてる奴いたらうわぁーって思うだろうし
そいつがいちいちついてきてずっと叫び続けてたら「いい加減にしろこのキ○ガイ」とか言うだろ
それとなんら変わらん普通の対処の仕方だよ >>244
こういうので騒いでる奴らって
例えオタクじゃなくとも周囲から疎まれる連中 昔はただのオタクで関係なかったのに
今じゃオタク＝性犯罪、反社会ロリコンショタコンの一味だもんなあ どこでもしゃしゃり出て同意しないとフルボッコ
オタクこそ独裁者だわ 水面下で全うに活動してるオタクはイキリオタク大っ嫌いと言っているからな
こいつらのせいで自分ら普通に生きている人は大迷惑だって
何もかも思い通りにいかないのは誰だってそうなのに
自分の能力が足りないだけなのにみっともないって 2chやふたばの変態アピールチキンレースのノリをそのままツイッターでやってるからな
オープン性欲マジ勘弁 >>247
ネットが発達した故の騒害と思う
イキりオタクの居場所の主体が現実世界なら、日本中っていうリアルな距離＆見ず知らずの他人とは徒党組めないし
昔はヤンキーだったような連中が今はアニメをコミュニケーションツールに～というけど
ヤンキーは上下関係に厳しい体育会系だから、ちょっと意見が違うだけの同志すら敵認定したり
時を問わず目上だろうが誰彼構わず噛みつき散らすような馬鹿はフルボッコにされる
結局ネットの匿名性っていう安全圏を確保した上で、仲間内で完結した自分達の正しさを証明したいだけのような エロやら何やら抜きでオタクツールを媒介に自分を見て欲しい認めて欲しい欲を漲らせた奴多過ぎ 人の趣味嗜好を馬鹿にするなと言いつつインスタやtiktok等の若者や女性に人気の文化は叩き
Vtuberを持ち上げるくせにユーチューバーはよくdisるダブルスタンダード
声優にセクハラリプしたり製作者への人格批判も日常茶飯事
子供向けの作品で人気投票荒らしたりクソコラで監督直々に注意されたりもした
オタクは虐げられてきたって言うけど少なくともネットでは加害側なこと多かったよ
むしろこれだけやらかしてどうして温かく迎え入れられると思うんだよ 最近の足引っ張りオタクを見てると残念ながらオタクが嫌ってる隣国とほとんど変わらない 表現の自由オタクはなんか、例えるなら「彼女が大事」じゃなくて「彼女がいることが大事」みたいな
確実に他のオタクからも外野からも渋い顔されるような態度してんだよな。
まるで自分達がオタクの界隈と刺激的なサブカルジャンルの発展を担っているみたいなこと言うけど、
実態は棲み分け関係なしで首突っ込みつつ、周りを叩き回したいだけのイキリオタクっていう
…フットワークが軽すぎて発言が一貫してないのは人間誰しもよくあることだから良いとしても、
その軽い発言がオタクがオタクと一括りにされ人格否定される原因になってるんだから腹立つわー >>255
自分らに原因がありながら被害者面するとこもそっくりだよ つーかフェミの自虐にしか見えないならなんだよ
性別以前に問題あるやつばっかだからうざがられてるのにフェミもオタクも関係ないだろ
あとそれにフェミみたいな勢力がいなくなったらオタクが他に責任転嫁できる機会がなくなるだけだろ
だから他の奴の方がどうとかそういうのじゃなくて出来ることならマトモな人を残して一緒に共倒れしてくれるのが一番いい ディズニーやピクサーには永遠に敵わず、中韓にもバンバン抜かされていく絶望的状況下で自画自賛に耽って批判禁止の掟にしがみつく
こんな業界いつまで存続できる？ >>239
>表現の自由を本気で大切にしたがってるとは思えない
同感
これに限らず、言葉の使い方が違ったり、出したり引っ込めたり、ブーメランだったりして、威光論証に聞こえる事が多い オタク見てると「時代」って便利な言葉だなって思う
相手に時代錯誤時代遅れってレッテル貼れば
批判や反発封じ込めて自分らの主張押し通せるって考えてるよなあいつら オタク見てると肩がぶつかったと難癖つけるチンピラ思い出す
相手の主張がどれだけ正しくても自分の主張に全く筋が通らなくても気にしない
>>259の人へのリプライとか「苦労」を自分にしか使ってないからオタクは苦労してないと思われてる！と書かれてもいないことを決めつけたり
と言ったかと思えばオタクをわざわざ「社会人」と呼んでるのは無職が多いからって嫌みを言っているんだ！とか書いてあることの逆を言ったり無茶苦茶
で本筋には一切反論できない >>259
反論画像が一切反論になってないっていうね
セーラームーンもプリキュアもオタク絵的なボディラインの強調はしてない
変身シーンはラメ処理で隠してあるし素肌は簡素なベタ塗り
顔を赤くしてるのも瞳を潤ませてるのも少女漫画的記号であってオタ絵の発情状態とは違う
フットーに至っては発言者が標榜する絵本教科書りなちゃじゃなくいわゆる少女とは名ばかりの小コミ
テレビでは規制が入り有料や深夜とそれ以外で区分けされる一方で、全体的な画力が上がってる商業漫画界が未だに
児童福祉法では小学一年生からの「少年・少女」に対して過剰な性的シーンを提供し続けるのも悪いと思うけど
259のそれはりなちゃと少コミの違いが分からない素人が区別して描いてる玄人に見当違いな言い掛かりつけてる図にしか見えない 愚痴
擬人化無くならねーかな
もう何があるのか把握しきれてないけど物も動物も人間社会に疲れたときの癒しだった
キャラ化されて興味を持ってくれるのはいいとしてもこちら側の人間の品性が欠如してるばかりに性欲処理を押し付けて居た堪れない
実物があるってキツい あらゆるカタログ要素が慰安婦(夫)にされる擬人化ジャンルほんと糞 偉人を強制連行して慰安夫にしてるソシャゲのCMが流れまくっててきもい 落ち着くねこのスレ
家庭の都合で同人から遠ざかってたらTwitter界隈についてけなくなってた
知り合いの絵師も98姫やら流行りを追う量産型絵師になっちゃってた
諸事情で企業をやめてフリーの絵師になった人は仕事を得るためにSNS上で必死になるね… >>261
「作品、キャラ、原作者の批判・非難はアンチ！！」って風潮も無くなればいいのに >>261
何を根拠に批判禁止の掟があるなどと仰るのか理解しかねる
同意レスもファンコミュニティで批判的意見が受け入れられなかったことへの逆恨みにしか思えん 芸能人(叶姉妹とか)を「自分らの活動の広告塔・代弁者」として使いたいだけのオタク連中、
がんばれよｗ
オタクってのは１００％他人を支配しないと安心できない精神の病だぞ
ジョン・レノンに言わせれば「お前は、俺に何を言わせたいんだよ。それはお前の意見だろ、
馬鹿なインテリが書いたくだらんマニュフェストなんか俺は読まんぞ」（うろ覚え） 愚痴
今時にしては珍しい萌え絵じゃない素朴な絵柄のゲームやってるけど、
最近はそのイラストのキャラを萌え絵好きから田舎っぽいとか地味とか不細工だとか芋臭いとか散々言われていい加減疲れた
無論全員じゃないけど、萌え絵好きの人達って萌え絵こそが最先端だと思ってて
それ以外のキャラデザインや絵柄を平気で見下す所がある
もう少し違う感性も尊重して欲しい 尊重＝ジャンルの乗っ取り
になるからもうそれはそれとして関わらない方がいいんじゃないのその人 オタクが話を逸らすならあえてどんどんそらさせて、全く違う話を力説している間にこちらは本題を進められそうだなぁ
とちょっと意地悪なことを考えてしまうことがある >>271
オタクである自分に拘ったり拠り所としてる人が多いから
心に余裕がなくて批判や避難に過剰反応してるんだと思う
主体は自分でオタク要素は側面に過ぎないのにな… 萌え絵と言えば豚がマイリトルポニーのカートゥーン調の絵柄は人を選ぶとかなんとか
日本産のエロゲとかも翻訳すれば需要あるとか聞いたがそれはおいとくとして
日本風の露骨な萌え絵でないと受け付けないってのは面倒ね 一般との摩擦は版元が合法的な手続きを踏んだ正規の広告を出さないことに原因があると思うね
同人ゴロやサクラを雇って好き勝手に宣伝させる成果報酬みたいな制度のせいで無秩序にエロばら撒く結果になっている >>278
でもあれキモオタが結構な割合で食いついてるじゃん
萌え擬人化フィギュアも出るしどこが人を選ぶ、だよ 萌えオタとエロ絵師たち表現の自由とか言いながら自分と意見が違えばすぐリムブロってウエメセ態度なの最も多様性の無い人間って感じ 毎回思うが萌え絵って一括りにしてるが大雑把にエロゲ向けと幼女向けあるよな
同じ目デッカイキャラでも頬過剰に赤らめないおっぱいテカらないとか
これが駄目ならプリキュアは？ガルパンは？って騒がれるの見るたび
いや絵柄や対象違うだろ 萌え豚の癖に区別も出来ねえのかってなる ここ数年いわゆるお色気や性的なものを表す言葉が直接的というか下半身直結になってきた気がする
シコいだのどちゃシコだの
男だけじゃなくて女も使ってるのがまた >>277
それ思った
個人的には趣味の一つくらいなんだが、
オタク趣味こそが俺でありアイデンティティであるみたいなのが意外と多いんだよな
現実でどんだけ嫌なことがあったのか知らないが… 今回のキズナアイの騒動で面白かったのは
キズナアイで抜くなんてド変態だなってオタクがオタクの背中を撃ってるところと
これからオタク(萌え文化)はメインカルチャーになる！させる！って人が多かったところ
サブカルだから許されてたモラル違反の部分をそのまま一緒にオープンにさせるのかそれとも丸々パージするのか
どっちにしろ地獄になりそう あるかっこいい系の女キャラが好きだけど豚の好みから外れてて声がおばさんやブサイクシコれないとかdisられてて辟易してたとこでそのキャラが別コスでお色気衣装になったとたん欲しいエロいかわいいと掌返して糞
ほんとガワしか興味ないんだな今のキモヲタは 下半身主義になったのはマーケティングの結果な気がする（深夜アニメ定着したへん）
昔はおたくといってもアニメオタクだけを指すものでもなかったし、
アニメといってもガンダムとかヤマトとか、エロ・美少女とは限らなかったが（無いわけじゃないが）
今じゃオタク≒萌え美少女が好きな人ぐらいの意味だし 二次創作もそこまで大っぴらにやったらまずいのでは、みたいな声に対して
非親告罪だし権利者が決めることで第三者が文句言うなくらいの勢いで反論するのに引いた
一発レッドカードにならないようにするとか考えないのかと
そもそも公式が動く時点で容認コメントになるケースは稀だろうにSNSで群れる内にブレーキの壊れたオタク多過ぎ >>290
フェミニストのキズナアイには権利者でもないのに無茶苦茶な理論で規約違反と断罪しててワロタ 二次元(アニメ、ゲーム)も三次元(アイドル、役者)もなんだかガワだけの風潮が滅法強いね
オタク＝食欲、性欲などの本能に正直で短絡的、という構図が出来上がっているわけだが
考えたらこれって、”知能が低くて精神的に貧しい人”の特徴だよなぁ 同じ好きな人同士でも二次創作関連は荒れやすいようで…
二次創作を推したい人種からすればそら元ネタのオタクは都合が悪いだろうな
というか二次創作自体はいいし好きな二次創作もあるんだが…
問題は推している方のオタク側がその二次創作にも、元の作品にもまるで見合わないイナゴオタクなこと
自覚なしに自分達で気づかぬ内に二次創作作品を叩き潰すオタクが多すぎる
公式が口ごもり、批判する人がいなければそれはそれで勘違いイナゴオタクが増長する、そして二次創作を台無しにする
それが原因で二次創作やめろと叩かれる（なお叩かれているのは二次創作ではなくそれに群がり支持をするイナゴオタク）
ここで揚げ足を取られるだけなのに逆ギレイナゴ精神発動で数の暴力で反論してしまう、
でも二次創作批判に声を大きくして反論する割に他の静かな二次創作好きの気持ちは考慮しないので単純に迷惑なだけになる
そして段階を踏んでいきだんだんメッキが剥がれ落ちて来てしまい、他の支持者の評価を下げる迷惑な過激派になり、
最終的には二次創作者達の味方面をしてアンチ（実は元ネタのオタクや他の静かな二次創作好き）のせいにして逃げてしまう
そして叩かれるのが我慢ならず逃げ場所でそのイナゴオタク達を叩かない空気を作って元ネタのオタクにさらに嫌われる
まぁ結論を言えば、実際のホモやレズの気持ちを理解してないのにデモ活動で騒ぐLGBT活動家みたいなもんで、
オタクの最大の敵は都合の良いオモチャが見つかった時に群がってくるイナゴオタクになるんだよな、結局は…
長文愚痴本当にすいませんでした イナゴって自分がイナゴである意識あるのかな？
何故かイナゴにゴロ認定される事がしばしばある(出がらしジャンルの先住民はこちらなのに)
自分の好きな定形シチュが表現しやすいカプのいる流行作品を乗り換えまくってる奴がキャラ愛作品愛とか言ってるの臍で茶が湧く >>295
まちがいた
ゴロ認定される× イナゴ認定される○ >>295
自分の立場や主張のガバガバさが問い詰められた時
相手を自分が言われたくない言葉や自覚したくない言葉で下げ責任転嫁する人はいる
だから…そういう事だろう、ゆ虐のｱｲｺﾞﾊｶﾞｰとかネット右翼の隣国認定でよくある >>288
「カッコいい女キャラ」でハマーンクシャナエボシバラライカベヨネッタあたりが浮かんだが
たしかに今だと不必要に赤面させられたりボディライン強調がくどくなったり
キモいセリフ言わされたりキャラ自体別物にされそう >>297
なるほど責任転嫁ね
言われてみればその他の様々な事柄でもこちらに非があるかのように言ってくるわ
あれ全部自己紹介かと思うとちょい面白いね 「ネタだから」も非を擦り付けヘイトを都合よく相手に向かせ、
イナゴへのヘイトを最小限（?）に抑えることが出来るので使用頻度は高めだったり…
まぁどう擦り付けようがイナゴに非がないと言い難い状況にしたのはイナゴ自身だけどね >>292
精神的に貧しい人が目立ってるという感じはする
気づいたらオタクになっていたのではなく
オタクにしかなれなかったって自称する人が
何かから逃避してきた場所に常駐し固執しているというか >>301
昔はオタク趣味なんて今以上に褒められたものではなかったと思うけど
それを自覚して、謙虚で優しい人が多かったし、学術的な意味で頭のいい人も多かったと思う
今は最後の取り柄もなくなって、本当の本当に底辺になりつつあると思う
悲しいなぁ… >>302
昔の“オタクを自認する人達”は“オタク”を客観視できていたように思う。
“社会の中でのオタク”を見ることが出来ていたと。 ほんと昔は謙虚で優しい人多かったよね
オタクはキモいって世間から叩かれてた頃のが交流が楽しかった
今は男オタも女オタもマウントばかり 不良とかDQNって呼ばれるような今までなら相容れなかっただろう人種とアニヲタが融合しつつあるからなぁ
悪いとこ取りの最悪なタイプがSNSで徒党を組んでる、盗んだバイクで走り出さないだけの珍走団みたいなもんだろうか
昔ながらの狭く深くなアニヲタもいるだろうがこういう人達はあまり騒がないからネット珍走団が目につくのだろうな 最近やたらネナベ腐女子見るわ
男自称しながら男向け叩いてBL持ち上げてるのにバレてないと思っているんだろうか >>305
盗んだバイクで暴走しまくりだと思うんですが >>305
それよく言われるけどネット弁慶のイキリオタクが昔だと不良やDQNやれたかっていうと無理だよ
SNSでは批判に対して数の暴力で叩きまくるから群れていそうに見えるけど実際はその場限りの刹那的な絡み
好きな作品やカプが一致するクラスタ内でも解釈違いで即敵認定する内ゲバ状態
反して不良やDQNは群れるに当たって現実の人間関係で長年に渡り、ほぼ絶対的な序列があり、ネットとは違って容易に関係を断ち切れない
外敵や社会に反抗しつつ極一部のどうしようもない例外を除けば一応は身内やメンツってものを大事にもする
裏垢感覚で村長（）や仲間内の陰口叩けばどこかで漏れて総殴りにされてもおかしくない
居場所がネット→現実と違うからジャンル変え→グループ抜け、垢消し→引っ越しと面倒臭さの度合いが違う
ちょっとキャッチーな発言しただけで味方がどこかからワラワラ出てきてくれたりもしないし
不良やDQNは「絵を描くには労力が要るんだ！気軽に何か描いてって言うな！」とかいう拗らせた根暗を絶賛してもくれない 今のイキリオタクは2chやふたば全盛期みたいにネットと現実がある程度切り離されてた頃とは違って
SNSの普及でネットが現実の延長線上になった事から無意識に目をそらしてるのか何故か未だに理解できてなくて
就活等で企業側がSNS使って素行調査してる時代に公開垢で異常性嗜好ひけらかしたり反社会的言動繰り返してるのがヤバい
JCJKが自撮り写真載せたりバイトが冷蔵庫入ってみたとかをバカッターと蔑むけど、
萌え絵やBLに発情したり女児キャラにママーッとか叫んだり非オタ叩いたりした事のあるオタクは
自垢が現実の自分と繋がらないって本気で信じられるくらい自衛徹底できてるんだろうか オタク自体のDQN化の原因としては
描き手（発信者）ばかりが不均衡に増えすぎたことと
コネ採用やスカウト制度が中心の体育会系な業界構造がある
これらを解消してまっとうなカタギの職業にできるかどうかがカギ 地方都市住みだけど駅前でうんこ座りしながらソシャゲやってる茶髪金髪集団、
スロット屋の駐車場にアニメステッカーの車みたいな光景は目にする
パソコン系の専門学校とかチャラ男みたいな生徒も多いよ
ガチの不良には手を出せない癖に自分たちより弱そうな相手には強く出てて嫌な感じ
305が言ってるDQNってのはそういうことかと思った >>310
それをやるとして、普通に見積もったら早くても50年程度はかかりそう
業界自体を自重させる（というか縮小化する）ことにどれだけ他の外部的な要素が必要になるかって部分もあるし、中々に難しい 「腕一本で億万長者になろう！」というオタクドリームを煽りすぎて担い手の層が悪くなりすぎた
ギャンブルの客層みたいに「手軽さ」と「射幸性」に釣られて寄ってくるのはすさんだ人間ばかり >>309
同感
ペラペラいらんこと呟いてるから案外ログ漁れば絞れてしまうんじゃなかろうか
理性の箍が外れたついでに想像力もどこかに落としてきたような人多いね 現状ではコンテンツ産業（芸能スポーツ漫画）全体がカタギの職業ではないってことを義務教育で教えないとダメだろう
バイニンやノミ屋や運び屋に毛が生えた程度のシノギだよ
無責任に夢を持たせることは大罪 昔のオタクが優しく謙虚だったと言われるとちょっと違う気がするな
ネットがなかった上に今よりオタ趣味にかかるお金が多かった分
良くも悪くも専門外のことには目がいき辛かったというイメージ
例えばオタ趣味と職業または学業に集中しつつ必要最低限のTPOを意識、それ以外の分野には興味を示さないとか
アニメグッズを大量にぶら下げて異臭を放つ自己主張はしないけど考え無しでTPOを意識しないマイペースすぎる人あたり
交流はオフが中心になるから目の前に相手の姿がある分、相手に合わせて会話することを意識せざるを得ないし、
場が荒れても外に飛び火せず内部分裂するだけで終わる
2chは今よりは自虐が多かっただけで、今でいうガ◯ジのような池◯という差別的な蔑称が頻繁に使われていた
今は安価で見れるネットでちょっと見ただけの情報に口出ししたり、
相手が現実で攻撃または反論できないのをいいことに短文でごり押ししたり
浅い知識で専門外の世界のトラブルを安易に拡散して火に油を注いだりしてる
自分は広く深く世の中のことを見ていると勘違いしてる 昔から問題児だった系統の（いわゆる害悪古参）人が今の時代に入って余計に猛威を振るうようになってたりするのを見るケースもあるから
問題の性質が変化したっていうのも大きいのかもね
あとは規模の拡大で収拾がつかなくなってるという問題か いい歳してアニメ見たり二次元に萌えてるのはキモいっていうのを昔のオタクは自覚してたから基本的に自虐的だった
今はキモいって言われると猛反発してくるじゃん
そこは明らかに昔と変わってきてる そういや「オタクでサーセンw」みたいなフレーズも見なくなったな コンテンツ産業に親殺された人はID変えて自画自賛してるのがバレてないとでも思ってるのかな
話の流れに全く沿ってないし浮いてるよ >>318
いくら趣味が多様化してるとはいってもね
いい歳して二次元に萌えて消費しているだけの人はキモいと言われても仕方ない
しかも今はワンピースを知ってたらオタクって名乗れるくらいお手軽なもんだし アニメ漫画コンテンツに対してもオタは攻撃的になったなぁと思う
キャラを長い目で見ずに一度でも気に入らないことしたら許せずに猛反発したり叩いたり
短所とか変化とかスパイスとして楽しむこともしないし流れを汲まずに切り取った一部で判断する
あと思い通りになると思ってる人も増えた 逆にスレ該当オタクに オタクだと名乗ってない奴に対してまで「ワンピースwww」
とかマウントしにやってくるからな オタクの括りが広すぎる
むしろちょっとアニメ見てないだけで情弱扱いされるあるある 良くスポーツもののアニメや漫画で｢リアルじゃない｣｢リアルな競技者に失礼だ｣と言う意見を見るけど、リアルと二次コンテンツは違うって事を理解できなくなったオタクが多いなと思った >>324
「好きだけどやっぱねーよwww」とか空想科学みたいに楽しんでるならいいが
素人の漫画やコスプレにまで 着物警察や鉄オタみたいのが湧くからな
逆にその楽しんでる人にまで「じゃあ見るな！」って喚く奴や
リアルや妄想以前に「視聴者(俺)はそんなの求めてない！」って公式凸あるからなあ
お粗末さんの唐松ガールズとか雨上がりのおじさんとJKのオチとか あと多分女オタが切っ掛けだと思うが「何で男性向け漫画の女の子は乳首完立ちなんだろ？」
って疑問に対して「胸ってブルンブルン揺れないし浮かないよね」「あれは痛そう」
「でも漫画の表現としては好き」「俺の世界では浮くし立つ」「逆に嫌い」
って感じだったのにTogetterじゃあ「二次元の区別もつかないフェミ！」って騒がれてたなあ
疑問を批判に捉えたり リアリティ求めたりなんだんた本当に >>322
昔のオタクも、作品やキャラに対して気に食わないことがあったら文句言う人はいたっちゃいたけど、「私はこの作品やキャラのこういうところは、あまり好きじゃないです」で終わってたけど、
今のオタクって、気に食わないことがあったらSNSで暴れたり公式に凸したりが当たり前になってる気がする
それに対比して、好きな作品は盲目的に愛さなければいけないっていう同調圧力も強い気がする
0か100か、白が黒かしかない
ネットのいいところって、いろんな人のいろんな意見が見れるところじゃないのかな
女の子のファッションを量産型とか、オタクたち笑ってるけど、こっちからすりゃオタクも同じような人間ばかりだよ ネットは多様性を生むはずだったのにネットで同調圧力が全国規模に広がっただけだった >>318
キモいと自覚してる人に対して
キモい事を自覚出来ない奴が「自分はキモオタとは違う」とダブスタかまして全方位敵に回してるのをよく見るわ 例で某SRPGでやたら他の女キャラ叩きながら自分の推し女キャラだけは守りage
その後人気がないとわかった途端に被害妄想して他の女キャラファンが悪いとか支離滅裂な言いがかりなことほざいてうわぁとなったな
でキレてその支離滅裂な奴らに対して批判が言ってるのに「推しアンチが～」ってことにしたがる矛盾かまして話通じなくてまた気持ち悪くなった
みんなそれぞれ楽しんでるのに必死にマウンティングに走ってる時点でそちらが悪いのに >>329
少し前にラノベのエロいイラストを女性声優に見せて
嫌がってるのをニヤニヤいじるWeb企画あったけど
趣味悪いなー女性声優へのセクハラリプもこういう感じで
客になるかわりにお前なんて人気になっても本来はそういう扱いだ
って傷つけて喜んでる歪んだ趣味だなーと思ってたら
実はそれが加害行為で異常なことだとすら自覚なかったのはびっくりしたw
そりゃハイエースとか平然と言えるし注意されたら逆ギレするわな 棘は本当にヤバイよなぁ…
今のオタクの問題点が凝縮されてる >>332
それこそ通報ラッシュで広告剥がして潰せないもんかね >クールジャパンが頓挫したのも当然だ。
>強者による奔放な"自由な表現"が面白がられたのもつかの間、世界では声を上げられなかった人の声を拾う表現がクールとみなされている。
>「自由に俺たちの欲望を表出させろ」「被害者が出ている証拠を見せろ」などうそぶく表現はどんどんその価値を失っていく。
15:11 - 2018年9月24日 労力（作る側になる）にしろ金（消費する側になる）にしろ、一切投資したくない。 >>326
とげったのコメントは基本要するに意見とかじゃなくて「俺ら（の好きなもの）を批判するな！」だからねwしかも本人は真面目に論理的に考えてるつもりっぽいから質が悪いという
大体、完全に二次元と三次元の区別がつくのならああも「美少女」にこだわる必要ないだろうw人間を出す必要もないw よくフェミか批判派自身が萌え絵をエロい目で見てるから批判するって反論よく見るが
イラストレイターが頑張ってエロく描いた絵を否定してね？ そういやこのスレでとっくに話題になってると思ったが
女はすぐ犯罪予告扱いするニキの話題出てねえな
「『「ハイエース（で拉致して山奥で監禁強姦したり諸々の性加害行為を）したい」くらい可愛い』と言うネタです。
妙な部分にバイアスかけてるのは悪意を感じますね。」 >>337
でも実感として子供向けもだいぶ萌え化してきてて何が萌え絵で何が一般向けなのか境界がわからんようになってきた
萌え絵代表みたいだった聲の形とか君の名があれだけ一般に浸透してたりするし 萌え絵と可愛い絵自体は時代によって変わるから区別要らんと思うが
萌えだった特定の絵柄の一つが大衆に受け入れられて「一般的」に移り変わるとかあるし
その辺は他の文化と変わらんと思うわ あとはジェンダーや客の好みとかじゃなく提供側が対象としてる相手として
男向けに書かれた物が萌え絵 子供や女向けに書かれた物が一般的だと考えるわ
女性向けゲームの絵柄とか何となくイメージできるじゃん？そんな感じ NGワードなんだよ
乙女ゲー絵やBLっぽい絵柄ってあるじゃん 女対象にしてるが一般的ではないだろ
それを性別逆にして女目線にしたのが萌え絵 >>339
ハイエースしたいは前スレで話題になった気がする 個人的にオタク絵と一般絵の違いは女性をどう描いてるかで見分けてるかな
オタク絵はどんな年齢や属性の女性キャラでも胸や局部を強調してるんだよ。
有名どころがチチ袋と服の素材ビニールなの？って言いたくなるくらい貼り付くスカートがもう標準装備じゃん。
あれを一般向けアニメでも通そうとするから本当に気持ち悪い。
少女漫画や女性誌の女キャラと比べればデザインの異様さがわかるよ。
女オタク向けでも男性向け程じゃないけどBL絵と一般絵の男性はなんとなく違う。
性欲が滲み出てる絵ってやっぱりわかるよ。 言葉だと難しいな三次で 萌え絵＝アイドル 一般的＝歌手orモデル
性的な意味じゃなく性別の性が全面的に出てる感じ 男女入れ替えても成立する やっぱ萌え絵＝アイドルが考えで一番近いな
モー娘やAKBみたいに表に出始めたら一般的 地下のままならマイナー
女(同性)からの憧れ ネットでの侮蔑 オタの問題行動 そこそこ当て嵌まってるだろ >>345
アメリカで女の子向けのコミック誌や挿し絵担当したりで「人気アメコミアーティストがー」ってウリで
日本でBLやった腐女子がいるけど
彼女の描いた蝙蝠男と超人の一枚絵は股間のモッコリや尻の谷間の陰影を強調しててキモかったけど
チャイナスーツでキックして股間部見えてる春麗の絵は男描いてる時のような下半身への書き込みがなくて全然エロくなかったな 同性やオタク側だから区別付かんだけで
一般人やフェミ(というか母親やPTAとか)からしたら露骨に違うんだろうな https://togetter.com/li/1276141
ビッチメスガキというワードを使うようになってしまった我が子の存在辛すぎる。 >>350
発情した表情と裸体に薄布貼り付けたような服装なオタク好みの萌え絵と子供向けの絵は違うって主張に
「これだって素肌晒してるじゃん」「変身シーンで裸体出てるじゃん」とセーラームーンやプリキュア出してくる連中だからな
ちなみに上記２つとも局部は隠れてて際どくないし変身シーンでも裸体なんて出てない 普通の女の子向けの絵のヒロインは腕や脚が肉感的ではなく細くてすらっとしてて
男性向けはムチっとしてて場合によってはテカリまで入ってることが多いね
絶対領域の描き方もそれ痛いだろうというほどの太ももへの食い込みも
女の子向けではほとんど見ないはず そもそも一般向けは女キャラの胸がリアル基準で、あってもCぐらい+服装で隠れてるからな。
胸が大きくて大胆な服装＝色気のある大人の女の記号だった。
今のオタク向けは小学生や中学生がソフトボール二個付けたような胸で娼婦みたいな格好がほとんどだよね。
それが世の中に出れば批判浴びるに決まってるだろ。 >>336
奴らは常に自分を正義と思ってるからなー
オタクの正義なんて世間からすりゃクソでしかないのに オタクは文句ばっかで努力も工夫も出来ない奴
声だけ大きく一生懸命な他の人の足を引っ張るばかり >>353
今回マジでこんなことやってたよ
一般人「これはちょっと子供には見せられないかな」
オタク「じゃあこれもこれもあれもそれも駄目ですねー！！」
一般人「倫理規範って分かります？(うわあ……)」
オタク「これが倫理規範でアウトなら全部アウトーアウトー！！」 若おかみは小学生見たけどさ
こういう絵とロリエロ漫画の違いがわからないオタクってむしろ人生損してると思うわ
オタクって人生の解像度が雑だよね >>358
・海外にも認められたアニメの功績は俺らオタクの文化だからオタクSUGEEEE
・オタクが一般人助けたり感心させたりDQN黙らせた功績は俺らもオタクだから俺らオタクSUGEEEE
・オタクの悪事はそいつ個人のせいだから一般人は勘違いするな
・日本のスポーツ選手や学者や研究者の功績を日本人として誇りに思うとか凄いのお前らじゃねーからな馬鹿じゃねーの？
と普段はオタクと非オタでカテゴリ分けてるくせに
オタ趣味受け付けないわって独り言を非難して理解示さない悪を論破したつもりになってるのほんと無様
つーかツイッターの公開垢でオタクがエログロ垂れ流してんのを非オタから「どうかと思う」と突っ込まれて
「検索すんな」「わざわざうんこ嗅ぎに来てくせーって言うな」「嫌なら見るな」と反論してるけど
それなら非オタのサブカルに対する批判的な独り言を叩くの今すぐやめろよ >>359
あれ、設定画ではいつものジブリテンプレデザインだったからあっちの絵でやって欲しかった
そうすれば萌え絵認定して内容見ずに叩いてる連中も黙っただろうに
ちょっとネット調べたらタイトルが悪いだの未成年働かせてるから悪だの一方的に叩かれてて笑えない
タイトルはママは小４のもじりだからタイトルで叩かれると元ネタ知られたら余計ヒスりそうだ 若女将は小学生はCMで見たとき失礼だけど昭和のオッサンが描いたロリペド絵みたいって思ってしまった >>361
そうそうママは小学4年生のもじりだよね
若おかみは知り合いの子も好きだしアニメも楽しく見てる
何かと騒ぐ人達は自分の感性に合わない物を叩きたくて仕方がないんだろうな
Twitterは対立している同士の対話はできずむしろ溝を深くさせるって
研究結果を知ってTogetterまんまだなって思った サイバーカスケードの典型
オタクやネトウヨがどんどん先鋭化していく マルチ商法の勧誘に最適化されたプラットフォームだから
ブロックは集団心理と先鋭化を起こすシステム
システム自体が悪い 迫害意識の強い攻撃的なオタクがよく宮崎勤の時のオタクバッシングを持ち出すけど
それをリアルタイムで体験した高齢オタがあんな風に幼稚に騒いでると思うと怖すぎる
実際はネットで調べただけの子供が大半なんだと思いたいけど
ていうかそれを知ってるなら尚の事「誤解を招く言動は控えよう」ってなるもんじゃないの 暴力描写のあるアニメのレビュースクショは久々にうわぁ…ってなった
イキリにも程があるわ もはやただの「褒めてもらえないと怒り出す人」になりつつある一面ある気がする よくオタク迫害ガー！！って騒ぐけど
迫害されないことじゃなく女から好かれることを求めてるよな
嫌われる＝迫害
どう考えても好かれる要素ないのに 自分の思うように好きなキャラを動かせ、
自分の好きなキャラがいい思いをするような展開にしろ（要約）
と一部の二次者が公式に凸しまくって脅すジャンルにいたんだが
これでまっとうな批判のつもりなんだと・・・
ツイッターがおたくの遊び場になってから二次者の態度がでかいなあと思う
公式は一回二次創作禁止例出してもいいんではとすら二次者の自分ですら思う >>366
宮崎事件直撃でオタ迫害世代のゾーニング派だけどオタク迫害の歴史を知らんのカーと今現在もオタクから迫害され中
迫害の歴史を知ってるからこそ社会と協調するためには特殊性癖を公に出すのはやめろやって事なのにな
今のオタクはオタクの皮を被ったただの性欲お化けって感じ 非オタがやってるのは迫害のための集団圧力じゃなくて迷惑に対する個々の苦情だからね
確かに宮崎事件他でアニメ・漫画好きな大人の肩身が狭い時代はあったけど
迫害されてきたと主張してるのは明らかにその世代（当時の大人）じゃないからね
98姫の時にプロ漫画家が「こういう文化は素晴らしいけどプロなら手を出す前に仕事上の影響を考えないとね」と
至極真っ当な指摘をしていたけど、無関係なゴロが「（ネットで素人が騒げる）ファンアート文化を潰すな」やら
「（認点に無許可&元ネタが割れてる）98姫が駄目なら（オマージュor元ネタが明らかでない）商業漫画も軒並み駄目になる」やらと
騒ぎがほぼ終息した今もしつこく分母増やして大袈裟な拒否反応示してるけど
そういうところがマジで馬鹿 >>370
わかる
二次はまあ楽しいけど公式以上のものじゃないよ
上手い下手とかで量るもんでもなく土俵が違うんだよなぁ
でも自分の方が面白い！とか思ってんだよね
オリジナルやってみれば？としか言えない >>370
二次禁止したらしたで
じゃあ子供が好きなキャラクターの絵を描くのも駄目ですね
とか言い始める未来が見える
イキリオタクのやってることが
酔っ払いがコンビニで周りに迷惑かけて通報されて
止めに来た警官に人権侵害だ！とか他にもっと取り締まるべきなのがいるだろとか喚き散らすのと変わらないと思う イキリオタクの言葉がやたら攻撃的だったり「全人類やれ」とか大げさなのを見るのそろそろ疲れた
処女ビッチのまとめ見てコメントでこれを蔑称か？って言う人もいて混乱してきた
使う言葉か汚く強くなりすぎるとだんだん麻痺してしまうのかな
あとそういうノリの人ってSNSでアニメ番組キャプ連発しながら無断転載禁止！とか書いてたりするのも多いからもう意味がわからん イキリオタク「絶対に謝らない」「ナメられたら終わり」
ツッパリ（死語）の価値観だこれ >>377
イキリオタクって自分達が大嫌いな中国人韓国人と一緒だよね
本当鏡のようにそっくり 大学にオタク系の人多かったけど、本当の意味でのオタクというかこだわりを持った人が多くてネットで見かけるようなイキリ系はいなかったな
そういえばオタクの迫害とか地位についての話とかしたことなかったな >>380
偏見だけど
そういうところにいるオタクって比較的無害なのが多そう
色々な人と交わったりして色々な経験をしてるから差別偏見にも染まりにくいし
良識も兼ね備えてる人が多いんだろうかね >>370
個人的に二次創作を禁止にするのではなく、二次創作をツイッターのような公の場所に上げるのをNGと
同人誌やイラストのオークションに有料リクにパトロンで差分公開など、二次創作で金を取ることを違法化してほしいわ
そういえば有償二次創作を広め続け、今の二次界隈を無法化させた戦犯の一つの某法がソシャゲ出したな
商業なのに未だに、公式じゃない二次創作同人バリア貼っているから本当にたちが悪い ちよっと愚痴になってすまないんだが、自分はまさに>>382でいう戦犯に中学生くらいで釣られたクチ
といっても金を取ったりはしなかったんだが、今でも二次創作自体は続けてる。二次創作そのものを楽しいと思う反面、ゴロや厨を繁殖させたと言われると頷きざるを得ない
だからどうって訳でもないが、好感と罪悪感の板挟みが少し辛い とにかく妄想癖が強過ぎて
被害妄想が激しい
最近は居ないみたいだけど前ここにいた盗撮黒髪セミロングの女の人もそんな感じだし
>>376
ガ○ジとか平気で言う人が多くてビビる。イキリオタクみたいに悪意があって使ってるのも居るけど
自虐とか軽いイジりに使ってる人も多いからな。 >>380 >>381
自分はアニメ関係ない専門学校行ってたけどクラスメイトとの会話は
まさに○○オタクという感じで
ほとんどアニメかその分野かの違い程度しかなかったけど
いい意味で他人に無関心、それぞれの作品や個性を尊重したり
時に影響受けたりもあったわ
友人グループはアニオタだったけどこっちも穏やかで差別意識とかなかった
そういや今のオタクは他人を気にするようになったってよく聞くね
SNSの発展などで若い子全般にそういう傾向あるらしいから
オタクもそうなっているんだろうか >>380 >>381
自分はアニメ関係ない専門学校行ってたけどクラスメイトとの会話は
まさに○○オタクという感じで
ほとんどアニメかその分野かの違い程度しかなかったけど
いい意味で他人に無関心、それぞれの作品や個性を尊重したり
時に影響受けたりもあったわ
友人グループはアニオタだったけどこっちも穏やかで差別意識とかなかった
そういや今のオタクは他人を気にするようになったってよく聞くね
SNSの発展などで若い子全般にそういう傾向あるらしいから
オタクもそうなっているんだろうか マイナー作やアンチの数のほうが多いものが好きだと通ぶりたい知ったかぶりや
ネットでのネガティブな間違った情報鵜呑みにして頭ごなしに叩いてくる厄介な連中がいてウザい
知ったかぶりで○○について××な描写がないからこの作品は糞、って息巻く奴に
ちゃんと内容知ってて知識のある奴がそれ何話でやったよ言及あるよと返すと
突然癇癪起こして訂正した相手を口汚くけなしまくって逃げる
その場はそれで落ち着くけどまた別のところで嘘を広めるからもの自体が誤解されていく構図が出来上がる
しまいには訂正する側が根拠となるデータ出しててもにわか扱いされたりアンチ呼ばわりされてボコられるのが納得いかない
そういう頭ごなしに否定ばかりして不都合は絶対認めない奴って何だったら満足するわけ？ >>381
まあ大学だからってわけじゃないけど、そういう部分はあると思う
人との関わりって大事だよね ちょっと前のオタクは例えばオタクグッズを鞄につけていて同級生に「アニメのキャラとかつけてんだー」とか
言われても「まあ好きじゃない人にとってもはそうだろうな、大学生で鞄にアニメキャラのグッズつける方が
珍しいのが普通だしな」って感じでいわゆる「パンピー」と自分達オタクの違いを弁えていたように思う
今はそんなこと言われたら「個人の自由なのにいちいち口に出してきて普通を押しつけて差別するな！」とか
「流行りに流されているインスタ蠅達に比べたら本当に自分の好きな物を大切にしている自分達の方が
むしろ正しい趣味の楽しみ方をsiteiru! ごめんなんか変な書き込みになった
むしろ正しい趣味の楽しみ方をしている！」とか逆ギレみたいな反応を返すオタクが増えているように感じる
特に棘のコメント欄の連中はオタクは虐げられていると主張しながらインスタ系の趣味は平気で下に見るよね 常識的に人生送ってる人は現実の生活があるから、
特定のものにそんなのめり込まないし、せいぜい好き程度で終わる。
そして現実に自分があるから、オタクが馬鹿にされてもカチンと来ないんだよ
常識的に人生送っておらず現実に自分がなく、
オタクに帰属意識があるからオタクが叩かれるとブチギレる 二次元好きなんて気持ち悪がられても仕方ないよねーと思ってる
そういう人には近付かないだけ
私が嫌いなものは叩くけど私が好きなものは叩かれたくないってのは傲慢だよね >>393
当たり前の話なのに理解出来ない人が多くて辟易するよね 以前ショタ二人がじゃれてる絵を見かけて可愛いなーと思っていたら、よく見るとチン◯ンがギンギンに勃起しててオゥフとなった事があった
女性から見たら普通のシチュで乳首が立っている絵も相当変に見えるんだろうな 話題のひき逃げ事件、早速「勝手に転んだだけでひき逃げになる！」とか言ってるやつがいて笑う
意地でも自分達の非を認めたくないんだな ラノベの件もそうだけど
今のオタクは萌え絵とエロ絵の区別ができてないんじゃないか疑惑あるしそういう絵に慣れて感性がぶっ壊れてる疑惑もある 萌え絵ノウハウサイトを見ると
「萌え絵(エロゲ絵含む)なんて簡略化されてるから真似しやすいだろ描け描け」
って書き込みをたまに見る
趣味だから個人で楽しむ分にはそれでいいんだけど
浅く狭く描いてきたタイプが浅い知識で真剣に話し合ってる場に乗り込んでる可能性はありそう 画力馬鹿を数だけ増やしすぎだよな
3DCG普及で無意味化する可能性高いのに
現場ですぐに使える奴隷が欲しいだけなのか 流行の絵柄でソシャゲやラノベ表紙等を描いてもらって絵柄が古くなったらポイ捨てだと思う 案外描く側はエロゲ絵と萌え絵区別して書けるんだよな 特に仕事にしてる奴
ソシャゲや表紙なんて依頼されてあえてエロく書いてるからな？売れるから
オタクが必死に反論してるだけ上手い奴は萌え絵でも何でもかける 上手い奴は
>>395
同じ疑問を呟いた女が棘でフェミ認定されてフルボッコならみたな(白目 そういや萌え絵もエロゲ絵も少女漫画も目がデカいとか共通点多いのに
何で見分けられるんだろうな(哲学) スレ民や一般人は仕分けできるだろ多分
スレ該当オタクはその部分がないだろうな まあ確実にエロくても表現の自由()で押し切るからな
誘導みたいになるがここに貼られてる棘(母親にLINEで間違ってエロ画像付きで
「処女ビッチメスガキ」と送ってもう帰ってこなくていいと言われた元前科者の話)
コメの多くはそんなコメントを誤爆でも送ったら引かれると反応しているのに対して
母親が二次の区別付いてない！フェミの餌！趣味は自由だろ！
等々一部が根本的にずれた反応してて草も生えない >>404
あれを趣味の範疇にして擁護してる様なのが善人面してオタクをキモいと言うなとか
どんな理由があっても人を否定してはいけないとかやってるんだからオタクは犯罪者気質しかいないわ >>404
人間を明らかに馬鹿にする目的で動物に例えさらに性的蔑称表現として意味するものを異性に対して言ってることを問題視しないのが恐ろしいわ。
紙相手でも現実に表現を出した時点で批判されても仕方ないだろ。
オタクは幼稚なクソガキが本当に多いわ。 絵の萌えとエロと一般向けの話で思い出した
美少女ゲーム、アニメオタクの中には自分達の世界で評価の高い作品は一般でも通用する
または実写映画、ドラマより優れていると本気で思っている人がいて理解に苦しむ
表現方法や客層の違う分野を比較してどうするというのは大前提として
彼らの根拠は
・アニメーションや絵の方がCGや3Dを使った表現が良く馴染む、その分多様な表現ができる
・ゲームは好きなだけテキストを使えるから作者が表現したいことを全て詰め込むことができる
あたりなんだけど
1番目はジャンルによってはあり得る話ではある
でも性的デザインが盛り込まれた美少女キャラが大衆に受けるのか？と疑問
2番目は文字を追う方が好きか動画の方が好きか？という意味では一部わかる
ただこう主張しつつ2時間前後で終わる映画と比較しながら
「序盤はつまらないけど5時間(アニメなら◯話)耐えれば面白くなるよ」「全サブヒロインルート(全部対主人公との恋愛)をクリアすると解放されるメインヒロインルートが本番だよ」
「主人公は女しかいないけど恋愛関係になるのは個別ルートに入ってからだからハーレムではないよ」
と平気で言ってくるから困る
◯◯に目を瞑ればの◯◯が大衆向けとは思えない要素ばかり
◯◯に耐えればってのはテキストに制限がない分、作者があれもこれもと欲張った結果なのでは？
それを指摘する人がいても「でも実写映画やドラマはジャニーズ使ったりするからクソじゃん」と論点を逸らす
特にこの手の議論を始めるのは元ネタに海外作品を良く使うSF、ホラー系の美少女作品界隈
元ネタとの比較で「元ネタよりこっちの方が優れている」というマウント取り始めるから厄介
好きな作品のメリットしか見てない >>403
萌えだけだと幅広すぎて何とも言えないけど
メインターゲットが女児の可愛い絵柄（女児の感性に沿う大人っぽさ含む）と
思春期以降の男性に向けたエロい絵の違いは
現行プリキュアのはぐたんと赤子化そに子の相違に集約されてると思う >.404
むしろ棘で後者の反応が過半数じゃないという事に驚いた
あいつらもそういう良心あるんだな 趣味は自由だって言い張る人たちは童貞ヤリ●ンオスガキってエロ画像付きで誤爆されても怒らないんだろうなあ
趣味は自由なんだろ？ >>410
誤爆相手が母親じゃなかったらまた反応が違うだろうなーって思った
女はクソだけどママは別！みたいな人多いし >>406
どんなにキモくてもありのままの自分を礼賛しろって風潮に呆れるね
美輪明宏の泥のついた大根の話がオタクの世界でも広がってるんだなあ
自分に関わる人の心情を慮るって気持ちが欠如してると思う
だから無礼がまかり通る場所に入り浸るしかないんだろうけど ひき逃げの件
さすがに擁護する意見は見ないが、いかにも偶然・不運かのように言ってる人はいるね
横断中の歩行者いるなら止まって譲れよとしか思わんのだけど なんつーか、エロの強調が目立ったりするのはよく聞くけど、それ以外にも、
例えばガンダムとかで戦争についてのテーマ性にほとんど注目せずただｶｯｹｰで終わる人がいたりとかする
そういうのを見ていると、オタクに帰属意識を持つような人はやっぱりバカだらけなんじゃないだろうか
人の立場に立って考えたり、物事を客観的に見たり、見聞きしたものを読み取り解釈して深く考えたり、そういう能力が足りなすぎる気がする 共感性が足りないのは何かのパーソナリティー障害かも知れないな 傷つきやすいのにすごい攻撃的なのも不思議
人気声優と結婚したいって人気女性声優に質問した人が
好きな人が人気声優ではなく人気声優が？って優しく諭されてたら
エロゲ声優ごときがなにマジレスしてんのってファンが掌返してたの見たけど
自分の気に入る思い通りの言動をとらない＝否定されたって感覚なのかな アニメ関連の仕事の人から聞いたが実際海外に受けてるアニメは
哲学系や昔のアニメが多いのであって萌え絵は割と少ないんだよなあ 流行りはあるが
轢き逃げされた被害者がラブライバーなら必死に加害者叩く様子が目に浮かぶわ いい年して幼児じみた万能感持ってるよね
他人が自分の思う通りの言動してくれないとあからさまに不機嫌になったり攻撃的になったり >>418
そりゃ自分の縋ってたものに否定されたら発狂するだろ 俺は元々好きじゃなかったって
同人板ですら女様やま～ん(笑)オスジャップ連呼する奴そこそこおるし
オタクじゃないがこんJの優しくされたらこん！嫌われたらま～ん(怒)！みたいな
しかしオタクで括って叩いてる奴が言える事じゃないが何でオタクも男女で括るんだろうな
ジェンダースレでオタクと腐女子が何か騒いでたが ゾーニングを考えてると見せかけて
必死に原因を異性に押し付けてて草かれる すみれチャレンジを忘れるな 結局オタクは自分の好きなもの下に見てるんだよ
ピラミッドの頂点は金で消費して経済を回すオタク
俺達オタクの為に馬車馬のように働くアニメーター・漫画家
仕事がなけりゃ価値がない喘ぐだけの声優
下を否定されると自分がトップになれないから発狂
でも自分はカースト最上位として批判できる 実際はピラミッド逆さなのにな >>415
めっちゃ擁護されてるが こいつら免許持ってるのだろうか >>421
男でオタク叩く奴は基本硬派厨なんで萌え豚も腐女子も平等に叩くから
男オタク限定で叩く奴はそれだけでお察し オタクってやっぱり犯罪者の比率高いよね
おぎのとか >>408
前者にあるアニメの多様な表現ってぶっちゃけ限度があるよね
例えばアクションとか言っちゃ悪いけどアニオタの大半に生理的嫌悪感をうけられていた徐々実写映画の戦闘シーンは大半のアニメに比べて臨場感や迫力が段違いだった
この感じをやれるアニメは極一部だと思う
結局アニオタがアニメを過剰に贔屓してるだけっていうね >>408
アニメって言ってもそういう奴らの想定してるアニメって従来の2Dアニメだけでしょ
国内外のフル3DCGアニメへの偏見とdisりひどいじゃん
3DCGでもオタクに持ち上げられてるのって2Dのアニメ絵に近いやつばっか 子どもが被害に遭うような事件で加害者がオタクでアニメとかフィギュアを所持していた～みたいな
報道がされるときに「オタク趣味だけじゃなくて加害者の他の趣味も取り上げないのは不公平！
マスゴミはオタク趣味だけ特異な目で見て晒している」みたいなの本当に良く見るけどさ例えば
子持ちでもない成人男性が幼女向けアニメとか収集していた上で幼女絡みの事件起こしたら
そりゃ普通の人は関連づけるのも当たり前だろうと
実際に犯罪まで至る奴は稀でそいつが全面的に悪いというのは事実としてそういう犯罪に興味が
あるタイプの人間がそっち系が趣味にオタクに含まれやすいこと自体は認めろよ 現実の人間には手を出さない犯罪なんてしないといいつつ
「YESロリータNOタッチ」と自慢げに連呼
LO内にあるロリコンの嗜み的なページを無断転載してネットで見せびらかす
鯨ックスの名を広める
「ハイエースしたい」
これじゃあ一般人に不安がられて当たり前となぜわからないかねあいつらは 女児と合法的に交流できるから、と女児向けアーケード界隈に大挙した連中が多数いる現実は… オタク絡みの事件や事故が起きた時
アニメの心配よりも被害者の心配ができるようになってほしい
なぜ今お前が自己弁護始めるんだよと違和感ハンパないので
ここが変わるだけでも印象かなりマシになると思う アニメの過剰信仰もそうだけどオタクの声優の演技は俳優よりも上手いって言うの大嫌い
ドラマや映画はアニメみたいな過剰演技とは違うんだよってことを分かってないのが多すぎ あと声優は若手俳優女優やアイドルよりも顔がいいって言ってるのも現実見えてないなあと思う
声優ってよくも悪くもパッと見ただけで声優だと分かる雰囲気の人多いから パッと見ただけでわかるのってそれこそオタくらいじゃないか？
いや、嫌味じゃなくて
自分はパッと見ただけじゃわからないから気になった
中には若作りしすぎてうわぁ…ってタイプもいるけど
個人的には職種関係なく10人に1人はいるチャラい奴くらいの認識だな
昔より表に出る機会が多い分見た目に気を使う声優が増えたなとは思う
仕事に合わせた立ち振る舞いをしてるだけなのに
◯◯よりすごい！と大げさに騒ぎ出す声オタは意味不明 今の若手声優ってやたら見た目重視な風潮があるのが何だかな、特に女性声優
演技力より見た目がよかったらアイドル売りも相まって厨が涌く 顔がいい人もいるのは確かだけど全員が全員そうかというと違うしな、まあ美的感覚の違いって大きいしなと濁してる オタクが書いたヤクザって強面の兄ちゃんだけど陰キャや女子供にも優しいギャップがあるみたいなのばっかりだしそういう漫画とか多すぎて気持ち悪い
奴等の書く殺し屋とかマフィア()とかも同様に無理 >>438
実写ドラマの放送作家たちが拵えあげてきた「きれいな不良」みたいな虚構のテンプレを継承している ネットで有名アニメや萌えアニメなどに群がる
偽オタクがあまりに常識なさすぎてもうムリ
書く言葉から何から最低限の知識も論理もなくて口汚い
何でわざわざアニメを見てるのか意味が分からないレベル
さすがに疲れた、ごく一部のまともなサイトだけ閲覧する事にする そういや鯨ですら公共の場所のハイエースは引く発言してるんだよなあ
読者に絡まれて謝罪してたが あのハルヒにだってテーマ性や作品性は十分あったが、
結局オタクがやったことは内容を語る事ではなく踊ってみたとかミクルAAとか長門可愛いとかダンスや歌すげーって言うだけだったからねえ
別の方向性もあったはずだがとにかくオタクコンテンツといえば全体的に言うと電通ウェイ系のノリへ走っていった ハルヒバブルから加藤事件までの期間はアフィ全盛期の大ステマ時代 歌と踊りは一体感を強制できるから洗脳に使えるらしい >>444
まあ宗教だよねえ
多少は分かるけど心の拠り所にしすぎな人増えすぎたよ
なんかオタクイコール俺でそれしかないみたいな
しかも言っても大抵似たよーな萌え美少女に限られてバリエ無いなと思う とにかく他人の気持ちを考えずワガママで開き直りする、そんな人が多い
俺の兄がオタクに染まり家で萌えマンガ読むようになった時も、｢家の中や仲間内で楽しむものだ｣と言っていた
勝手に盗み読みして奇乳や下着のオンパレードにドン引きした自分も、兄なりの歯止めのおかげで幻滅せずに済んだ思い出
あれを大っぴらに公開するような人間だったら縁を切るわ ダサ過ぎる改造車を自己顕示欲丸出しで乗り回し悪質な事故を起こす
ヤンキーかと思ったらオタクだった DBハラスメントにしろ手塚萌えソシャゲにしろ
火種よりも集団ヒステリー起こして火病ってるオタクの方がよっぽど不快感大きい
清々しい程テンプレ通りの発狂してるんだけど
感情的に口汚く罵るとオタクキモいと思う中立的な立場の人間増やすとわかってないんだろうか リア充に嫉妬してハロウィン叩きする季節がやってきたなあ
これからホワイトデーまでこんな感じが続くのかと思うとうんざりする
嫌なら見るなじゃなかったの？別世界の住人のイベントなんだからほっとけばいいじゃん
wiki未満の知識持ち出して正式な祝い方がどうこうとか日本人が祝うのはおかしいとか言うのも
普段海外の反応で日本文化がチヤホヤされてるのを見るのは好きな癖に逆はダメなの？ってそっちの方がおかしいわ
ソシャゲのハロウィンイベントは大喜びで金溶かしてるんだろうに とにかくリア充非オタに関係するものに対する敵意がすごい
前にツイで「小綺麗な格好したり仲間とbbqしたりオサレカフェで読書してるような奴って何が楽しくて生きてるの？」みたいなのを見た時はマジでびっくりした オタクが言う「一般人」「リア充」の詳細をよく聞くと、それお前と親しくないから当たり障りの無い対応されてるだけじゃね？と思う事多い
言うと気の毒なんで愛想笑いして済ませてしまうけど 自分の周りのイキリオタクは寧ろリア充に擬態しようと華やかな生活アピばかりしてるのが多い
女より男オタの方がリア充敵視の傾向は強いのかも知れないけど
普段下品な妄想垂れ流してる女オタが必死に取り繕ってオシャレ美人を装うのもまた別の痛さがある オタク向けにアニメキャラのコスプレするハロウィンイベントあったら絶賛しそう
Youtuberとかもそうだけど反応が皮相的すぎんよ >>453
男オタの方は俺興味ないアピールが強い印象 オシャレしてる他人馬鹿にしたり
わざわざま～ん(笑)とかリプして嫌がらせする奴 抜け出そうとお洒落する男女の足を引っ張るのがオタク
そういやリア充とかDQNは彼氏彼女が出来ると幸せアピールし始めるが
なんでオタクは俺でも出来る・私はこうしたと熱弁・説教し始めるんだ 彼氏彼女出来たら幸せアピールしている時点でそれリア充じゃないからな
寧ろオタクの方が彼氏彼女出来るとやたらアピールしてくる オタクは性格よいと主張してる人いたけど真逆だろw
オタクほど陰湿で弱者虐め好きはいない
自分と違うものフルボッコじゃん
視野も狭いしブスのくせに人の外見にうるさい
リア充のが数倍性格が良い 前に、芸能人やコスプレイヤーの売名がきついって言ってた人いたっけな
うちの大学のミスコン組が学園祭前になると急に
ネットでちょっと調べたようなアニメやアイドルの知識かましたり
ガバガバな淫夢やシャムの語録かましたりしてくるけど、これもオタ媚びなんだろうか… 中国のアニメ事情のツイートみたら日本の有名なアニメータが参加してて進化に驚いたんだが
いずれ二次創作もあっちのが盛んになりそう ここで聞くのも変なようだが、最近のアニメやマンガで取り柄のある自立したキャラクターって男女問わずどんなのいるだろう？
いいとこギアスとか？ とも思ったがあれもだいぶ昔だし……
なろう系とかもアニメ化されだして正直訳分からん状態だわ なろう俺かキャラカタログが中心
スタッフ「頼む…バズってくれ…騒いでくれイナゴ…」 なろう俺かキャラカタログが中心
スタッフ「頼む…バズってくれ…騒いでくれイナゴ…」 大半の底辺は刑務所だとネットやゲーム
できないから犯罪を我慢してる
煽り冗談抜きでアニメゲーム産業が日本の犯罪抑止力になってる
女性が底辺に言い寄られないで済むのは声優やAKB
が防波堤になってるから >>468 厳密には 金が無くてアニメゲーム触れなくなってからが
犯罪するかの損益分岐点かなと思う このボーダーラインを超える輩が
オリンピック後に大量に出そうだね パチンカスがソシャカスになっているという証言もあるなあ
パチンコ→ソシャゲ→アニメという経路で社会の最下層からの侵入経路になっている
ドブネズミみたいなもんだから疫病運んでくるわ ソシャゲガチャは家から出なくてもできる電子パチンコだからな 00年代からアニメゲームは底辺の
娯楽と言われてきたが自分は10年くらいまで
気が付かなかったよ 十年前なら確実にバイク！バンド！スケボー！みたいなタイプがオタクになって暴れてる >>473
揚げ足とりたいわけじゃないが
それ２０年前じゃね？
前に貼ったがこの話の流れでもう一度この棘まとめ
https://togetter.com/li/1226142
この人の萌えオタク的な表現が苦手って個人の感想だろうに
コメント欄が「オタク差別がー！」で溢れかえってるのが解せん… 腐アニメのまちがい
具体例を挙げてないこの人もこの人だけど
議論するつもりでもない感想でしょうよ
オタクが「オタ的表現が苦手」と呟いただけでフルボッコはやっぱり解せん
と腐の自分でも思う >>474
彼らが“オタク差別＝オタクに意見すること”と考えているとするとわかる反応。 ウケが悪くてガッカリするならともかく
面白がってくれなかった相手に怒り出すというのは理解出来ないね >>476
都合が悪い事は全て差別にして被害者面するどこぞの民族と一緒だな >>478
オタクと某民族そっくりだよね
同一の存在みたい 女児向け作品の抱き枕の次は食玩のフィギュアの下着がどうこうってまたかよ
もう売る側の業界ごと倫理観ぶっ壊れてんだもんなあ
子供が手にするもんなのに批判するな何がおかしいんだってこんなんばっかか… このスレはあくまでオタクを批判するスレであって某民族は関係ないでしょ
オタクを批判する文脈でどっかの民族を例に出すなんてそれこそ民族差別で一部の嫌なオタクと変わらないんだけど このままあと２年、グローバル対応に失敗し続けたら家電みたいに中韓に席巻されると思うわ
具体的にはMANGAという言葉は消滅する
アジア製のコミック＝MANHUA
日本製のコミック＝HENTAI
こうなる 日本製というだけで「HENTAI」のコーナーにゾーニング陳列されるだろうと予言しておく 「MANHUAは文化。HENTAIは消耗品」ということで販路も細くなる 家電メーカーは誰得機能モリモリの自己満が命取りだったが、漫画アニメは批判を絶対に受け付けない硬直性が命取りになりそうだ 自分のTPOを考えない行動を批判されたら
相手が女性なら「まーん」
未成年なら「キッズ」
それ以外なら「ガイジ」「アスペ」
蔑称自体は昔からあるから今のオタクに限った話ではないけど
言葉がどんどんストレートに下品になっていってる
「スイーツ(笑)」→「まーん」とか
アングラサイトを見ない人にも意味が通じてしまうので嫌な気持ちを与えてしまう
もちろん昔の蔑称は良かったとか意味が通じなければ良いとは思わない
目につきやすくなったり、被害者が増えていくのがすごく嫌
「ガイジ」はリアル未成年の間でも使われていて障害当事者が傷付いてると聞く 子供も普通に見るだろう一般的な場所でいい歳した大人が
下品な言葉使いまくってるの見たら面白がって真似するわな
2ch用語みたいにネットじゃこうなんだ、でなんとなく広まる場合もあるし
ネットは万能な仮想空間なんかじゃなく現実の一部でしかないって感覚なさすぎ 前にテレビ番組でブータンにガチャポンのを持って行ったらどうなるかという企画でコップのフチ子さんを持ち込んでた
かわいいお人形と思ってガチャポンを回した幼女が気まずそうに「この女の子下着が見えていて恥ずかしい」とスタッフに伝えていた
コップは比較的一般向けだけど全く萌え文化に接していない子供ならああいう反応が自然
幼児向け作品でパンツ丸出しだったらもっとショックだろうし後々なぜ丸出しだったのかを知っても時間差攻撃で気持ち悪いだろう オタクを悪く言うな！と主張するのは良いとしても
悪く言われないように襟を正そうって発想がほぼ一切無いのは逆にすごいわ
なんつーか犯罪者予備軍だわ >>490
フチ子を作ってる奇譚クラブからしてあの悪名高い田中圭一と組んで
コップのカドでグリ美ちゃんとかいう最悪な代物まで出した挙げ句
年齢制限無い店舗のガチャガチャで平然と販売してたような所だしなあ
あんなの出した時点でフチ子の方もそういう視線が根底にあるもんなのねとしか思えなくなってすごく萎えた >>490
子供って正直だよね
Twitterで微妙に燃えたプリキュア人形のパンツの件だけど
発売当時に私も姪が欲しがったから買ってあげて部屋に飾ってあったのを
集まり来た親戚の萌えオタ(高校生)が姪の前でわざわざひっくり返して
おっパンツ白だね～って茶化した時に姪がかわいそうだからやめてあげてって
頼んでも無視。私に止めるようにと言ってきたから止めたら
フェミババアってやつ？www嫉妬でしょ？自分は見てもらえないもんね
↑マジでこんな返答で唖然とした
2つしか違わないのにババアは失礼じゃないのとキレ気味に言ったら
冗談なのに何ムキになってんだよで話ができない
本当に悲しくなる >>488
ネットのオタク界隈で飛び交ってる言葉がえらい下品だよね
ただでさえ汚らしい言葉使いでネットスラング的な単語を多用してるからとにかく不快
少ない単語や言葉でどれだけ大きく不快な気分を与えられるかカスタマイズされてしまってる
youtubeのコメント欄や一部のネット中継、5chのアニメ系のスレなんて下品なオタク言葉の見本市になってる
自分は「思い出補正」とか「それはお前がおっさんだから」「20はBBAでしょ」
みたいな返しが普通に飛び交いすぎててオタク界隈もう嫌だなと思った
いくら説明できる論理があっても関係ないもの >>493
こういう一部オタの自分に対する批判＝嫉妬って考える思考回路マジで意味不明だよな
なんで相手にとって自分が嫉妬を向けられるに足る存在だってナチュラルに思えるんだろう
どんだけ自分の事過大評価してんだろう
ラブコメのツンデレヒロインとかばっかり見過ぎてるせいでこういう思考回路になるのかな?
それとも自分がいつも何かに嫉妬してばっかりだからか? >>493
495のいう嫉妬もわかるけど
そもそも理由がある上でこっちが嫌な思いをしていることを伝えても茶化したりするよね
会話のキャッチボールできないし致命的なまで話の本質を知ろうともしない 自業自得で嫌われたのに
差別のせいにする
論点を変えてまで被害者になろうとする
その根性が好かんのだ まず原因を無視してオタク差別とか言い出す辺り嫌われる原因の一つな 嫌われるような言動控えようって考えが一切ないのがな・・・
呼んでもいない居候に好き勝手されて迷惑被ってる事も考えてね オタク差別とか以前に、本人の普段の言動が反発をよんでバッシングにあっているだけ
一番の問題は本人の人間性 そういえば今さらだけど同人やってない界隈に嫌気が差しただけの人間はこのスレにいてok？ 逆張りしかできない人が多すぎて困るわ
そりゃあ自分の願望を垂れ流すのに逆張りは便利ですけどね
はっきりいって不愉快だから壁にでも話しかけててほしいですわ 某黒人漫画「ゾーニングしても相手が寄ってくる！」→まあ分かる
オタク「だからゾーニングは悪」→違うそうじゃない そういえば技術書の同人オンリーイベントでもラノベ表紙のような本ばっかりだった
しかも内容とほとんど関係なくて「なぜこの内容で表紙はイラスト？」って思ったわ >>493
怖すぎる
更なる問題が起きてないか祈るばかりです 「フィギュアのパンツを見るのは隠れてる部分を見たがる人間の本能だ！」とか言う人がいるのが怖すぎる
「公式設定通りだと再現度が凄い」と言われても下着なんかに設定があるのが気持ち悪いし
設定も何も無いのに作り込んだりする時点で性的な目で見てないは無理がある オリンピックボランティアに対しても奴隷だの散々だし田舎の共働き夫婦に対してもマイルドヤンキーだの健常者だの勝手に幸せのレッテル貼りして謎の被害者面
ある意味オタクがいちばん幸せ者だよ… >>509
スカートの下を色気のないズボンタイプのインナーパンツにしたら
設定通りとか言わず手のひら返してフェミに屈したとか言って叩きそう
表現の自由なんか興味なくて自分のズリネタを守りたいだけにしか思えないんだよ
女児やオタクじゃない人の不快だって表現の自由すら守れてないのに 個人的には性の誇張や非現実的な媚びが入るアニメ、マンガなんかはポルノと同じだと思ってる
いや、デフォルメや製作者による補正が入る分、より酷いかもしれない。
例えばAVの都合のいいシチュをいかに自然なものに見せるか、となれば俳優の演技を磨くのとアニメにしてしまうのでは、後者の方が確実に不自然さをごまかせる。生々しさが薄れるから
笑い事じゃなく、デフォルメに接しすぎると人間はおかしくなりかねないしあまりオタクが大きな顔しちゃダメなんだよ ミスター慶応事件で必死に未成年飲酒の方叩いてたアニメアイコンが
擁護不可レベルの奴だと気付くとフェミが叩いてない！擁護だ！と騒ぐ始末 慶応在住アニメアイコン「ちんさんもまんさんもどっちもどっち」
未成年飲酒と強姦暴行が同レベルとは恐れ入った
妹さん逃げてー オタクが事件を起こすと被害者の心配より「事件のせいでオタクが迫害される」と心配する
オタク以外が事件を起こすと被害者の心配より「事件を起こすのはオタクではなく◯◯の方だ」と安心する・威張る
こういうのやめられないんだろうか
もっと普通に被害者を思い遣れるようになって欲しいわ >>517
せめて犯人がオタクだったニュースのスレは「そっ閉じ」する程度の遠慮は欲しい なぜか加害者サイドが猛り狂うような反応を繰り返してるからな
せめて都合が悪いニュースはそっ閉じする程度は恥じらえ 「むしろお前らがオタクが犯罪者予備軍なの、その言葉と態度で証明しちゃってるわｗ」
ってツッコミたくなるな
被害者を思い遣るより先に「事件でオタクがどう扱われるのか」を語りだすとか
どう考えてもモラルとか含めてオタクのイメージには逆効果なんだよなぁ…
こんな奴らにオタクの味方面されていると思うと寒気立つわ、オタクにならないでほしい >>520
だよな
本人達はなんでそれに気付かないのかね イケメン・高学歴が犯罪犯したのが嬉しくてしょうがない！
反応しないフェミが憎くてしょうがない！
被害者？ま～んがどうなろうとどうでもいい
嫌な三行だ… 制作者がイキリ漫画家がイキリ信者がイキリ…
もういっその事大事件起きて一気に肩身狭くなって
ディストピア並にアニメ漫画一定期間排除されねーかな
俺被害者になるから ヒロインの記号化なんかも色々言われるが、アニメで言えばデルトラクエストのジャスミンって娘が自己主張する上にすごい有能だったな
まあ、元がアメリカの児童小説だからかもしれないけど
ああいうヒロインもっと増えてほしい >>522
オタクは早慶マーチへのコンプレックスがすごいなといつも思う
あいてらはリア充=頭が悪くて中身が空っぽだと思ってるから高学歴でリア充の多い早慶マーチが憎くて仕方ないんだろうなあ >>523
ファッションメンヘラだよな
リスカ痕を誇ってる奴って… 母に間違えてカスタム何とかのLINEを送った件でもこれくらいでとかフェミのせいにするアホがいる事に驚く >>523
ファッションからガチまでメンヘラ多い
精神病に関わらず病気は隠すものだけど、何故かサブカル系って病名や症状を盾にする奴がいる
治療する気のない精神病患者はメンヘラって呼んでる >>525
けもフレとか顕著だけど、今萌えキャラっていうとほとんど池◯みたいな思考でうーんて感じなんよねえ
女性向けも似たような傾向ぽいし異性を下にみたいなのがあるのかな 慶応のイケメン(笑)はレイプするけどアイドルオタクは金払って握手する！偉い！
ってのがバズってるが偉いも何も当然の態度では？
普通の行動が偉いってどんな生活送ってんだよ… アイドルオタクも一人が問題起こして警備が厳しくなった事なかったっけ。
「オタク以外が事件を起こすのだ、オタクは起こさない」的な自画自賛ツイート、もはやただの嘘になってる場合が多いと思うわ
普通に事件に対して懸念を示したり、被害者思い遣るコメントすればいいのに。
そうすれば「一人の問題がある人物が起こした事件」なのに。
なぜ嘘ついて見栄張ったり、加害者の擁護したり、当てずっぽうで被害者の悪口言ったりする人が現れるのか謎 分かると思うが、だからアイドルオタクが悪いという話じゃないよ。事件が起きてオタクが見栄を張る意味が分からんという話
ああいうのが無くなるだけでもオタクの印象は変わると思う >>532
オタクA「フェミが叩けよ女の敵だぞ」
オタクB「そもそも泥酔した未成年が悪い どっちもどっち」
オタクC「メスガキの不幸より中性気取ったイケメンが人生終了してザマァwww」 Twitterで慶應を入れるとサジェストにフェミが必ず上がりまっせ
趣味の棲み分けと現実の犯罪を同レベルに扱うマン多すぎィ！
なおどれもバズってる模様 スレにいる女は閲覧注意 犯罪被害者叩き、オタク犯罪者の過剰な擁護、オタク理解の押し付けは
ネット内に蔓延る内輪揉め「作品A信者はクソ」「悪いのは一部でAやファンは悪くない」「B信者だってクソじゃん」
という殴り合いの延長のように見える
真ん中の意見は状況によっては言いたくなる気持ちはわかるんだけど
それを現実の犯罪という被害者が確実に存在する事件で主張するのは良くない
オタクの内輪揉めのノリで犯罪議論をするのも良くない
なんというか軽い、不誠実
発達障害を血液型占いのようなノリでネタにしているところを目にした時のような不快感を覚える 話ぶった切るけど
声優と俳優が登壇した某映画のイベントに関するツイートで声優目当てに来た人の方が多かったと思う俳優はキャーキャー言われるために来てるんじゃないかみたいなツイ見てドン引き
オタクの声優以外を基本見下す姿勢はなんなの リア充が犯罪犯したらこれだからリア充は～リア充はヤリチンDQNしかいねーなwwwと言い
オタクが犯罪犯したらオタクを一括りにするな！悪いのは被害者！！むしろオタクは冤罪被害者！！！と言い
だけど性器呼びと児童ポルノは公表
こんなレイシスト叩かれて当然 マジで「フェミ」が「韓国」の代わりになってんじゃね？って思うわ 何を考えてなのか知らんが自分の持ってる障害者手帳の写真upしてる奴いて
それ見た時は流石に思考が付いていかないなと思った
一体何が言いたかったのかわからん
スルーされてるだけなのかもしれんが、ああいうのも案外受け入れられてるんだよなあ
本当にわけがわからん いまはオタクの界隈にどっぷり浸かってる人ほどどんどんヤバくなってく気がする
性を消費することと自己承認欲求を拗らせることがこんがらがって先鋭化しすぎて
現実に地に足つけてる人との感覚がどんどんずれてってる 子供向け作品で公式が性関係の倫理観に欠けた商品展開することに苦言したらレッテル張りでこれ↓だもん
794: ゲームセンター名無し [sage] 2018/10/19(金) 20:05:59 ID:gvvWCqG50
企業倫理がなんだって？
あれはエロでもなんでもないし、エロだというお前の頭がエロで凝り固まってるだけ
あれで犯罪と思うならその自分のエロ脳のバグり具合で犯罪犯さないかを心配しとけ >>542
プリチャン抗議スレのあれか
個人の感性でなく企業の倫理観がダメっていうのに「お前がエロ脳だから」って個人の感性でレスやらかしたから
・女児向け作品の公式がコミケと通販限定（＝女児以外に向けた販路）で
・露出高いビキニ絵の抱き枕カバー（＝女児以外をメインターゲットにした商品）売ろうという姿勢
が問題であると速攻で反論されてて草生えますわ >>544
あれ金プリを槍玉にしてるけど金プリの時も炎上はしてる、女児向け派生としてふさわしくないからやめろって
けど当時は反対派の意見を揉み消してオタクの中でも一番厄介な層(ここで問題になるような)にすり寄ってゴリ押しした結果がアレ
バンダイはそのすったもんだを横目で見て研究してアイカツと別枠でドリフェス作ったのは良識あるんだなと思ってたんだが ananや成人向けや深夜アニメといった視聴者や購買層の年齢が高い物は大抵の非オタは問題視してない
むしろ深夜アニメを子供に見せる非常識な親に対してBPOが子供を盾にする事が間違いという旨の回答をしてる
結局、「子供向けで必要なゾーニングを無視している問題」に本来は無関係な上記を巻き込むのは
腐ェミ含めたオタクなんだよね
プリパラ系で「女児向けでない商品は以前からあったのに」というけど抱き枕でようやく問題が露見しただけ
「抱き枕ビキニが駄目ならビーチでビキニ着てる現実の客も駄目なのか」というけど
ビキニ姿で海辺にいるキャラが問題になったのではないし、抱き枕のロケーションはビーチじゃない
寝転がってる場所はビーチチェアじゃなくて、コミケ参戦奴のベッドの上
それを公式が狙ってやったのが問題なのになぜ論点をずらすのだろうか (その話自体論点が違う…！なんか>>546がずれてる…！)
(子供向けのゾーニングと大人向け雑誌とBPOは全て別問題…！)
(そもそも巻き込んでない…！上記とそれは巻き込んでない…！)
(むしろ逆…！ゾーニングの話で「ananのsex特集は規制しなくていいのか」と)
(騒いでるのはオタクの方…！深夜アニメは騒がないのではなく見てないし知らない…！)
(BPOはフェミオタクとは関係なく親御さんからの苦情…！)
(公式の問題点とオタへの嫌悪は別問題であって論点ずらしどころか矛盾してない…！) (長文で色々言いたい…！誤解の内容に質問して指摘したい…！)
(でもこのスレ反論禁止だ…！そもそも語録がない…！)
(後なんか「一緒くたに巻き込む」とかスピード違反した奴が)
(「他にもやってる奴いるのに何で俺だけ逮捕されるんすか！？」ってキレるのと似てるよね) 一回ここにいる中立？オタクとかこの間の美術評論家とか
矛盾してるタイプの腐ェミとか兼用できるフェミ寄りのオタクとか
キズナ愛はエロ認定さんと性欲以外の表現認めない自由戦士とか
全員呼んで煽り暴言禁止で討論させたい 質疑応答させて
分解して解決策練りたい 俺タイムキーパーしたい >>ID:6/sCXX3q
あなたの深夜ノリがよくわからないけど
>メディア・インターネット・インフラ等の発達により
>さらなる暴走を止められなくなってきたサブカル・オタク界隈、
>そんな世間に流れてくるオタクのDQN行為に対する愚痴
を書き連ねただけだよ
前半と後半はそれぞれ別の愚痴だけど、どれが論点ずれてる？ 最近自分の気に入らない話題になるといきなりマウント取りやレッテル張りして
ものすごい勢いで罵倒しだすオタクが増えててうんざりする
人の言うことにはケチつけまくるのに自分の言動には全く責任取らないし スレチだけど、ツイッターに発達障害やADHDのアカウント増えたなあと
そしてADHDや発達障害者に意見を言うことが許さない空気になってる
よく「そんなの誰にでもあること」って言われて理解されていない！傷ついた！って喚く自称発達障害がいるけど
単に「あなたは普通の人と変わらないよ」と励ましてくれてるんじゃないのか
自分だったら発達障害って診断くらったらショックだけどな。自分の努力じゃどうにもならないってことだからさ そいや海女さんの萌えキャラってどうなったんだっけ
海女さん側からストップかかったらババア自意識過剰とか
腐った○○○で海を汚すな汚物だとか
読むのが辛いぐらいの侮辱と罵倒で溢れてたのを見て
そりゃオタク差別されますわと思った
オタク自身がよく言う通り『差別される原因』がオタクにあるよ 発達の人は全員じゃないけど発達障害である事を免罪符にしたがるね
障害なんで痛い発言しても許してね☆
あとは「障害なのでみんな私に同情して！やさしくして！」って心理
もちろん発達の人で地味に真面目に努力してる人は沢山いるけど
オタクでイキってる自称発達はどう頑張っても擁護出来ない 普通に話しかければいいのに、嫌味言ったり妙な策を講じて印象悪くして失敗するパターンを結構見かける。オタクに限らんと思うけど。
人見知りとは違う、むしろ嫌味をしつこく言ってて、なぜあんな態度取るのか不思議
自分も実際、真面目に相談されたら聞いてやれそうな内容なのに、他人が一方的に悪く聞こえるような嘘を混ぜて愚痴られたのでその嘘を見破るだけで話を終わりにした事が何度かある 自分に都合の悪いことは省いてるから糖質の話みたいに飛び飛びでチグハグになるんだよな >>553
わかる
発言を読み返すこともないんだろうし自分が批判された！邪魔された！って被害妄想激しい気がする
短い言葉がリアルタイムで流れるツイの弊害かな 自己中な理屈で社会に噛み付くのだけでも止めりゃいいのになあ
オタクの権利がとか偉そうに息巻いてる時点で何言おうと即スパブロだわ 他人から不気味がられるのを「相手の気持ちの問題」「相手の感情」等と軽視するオタクいるけど
気持ちや感情って人間関係を育むうえで重要な要素なのにな
これらを軽視してたら結果的に「他人の気持ちを踏みにじる人」「他人を嫌な気持ちにさせても反省しない人」という自分の人柄の問題になることに気付かないのだろうか べつにオタクである事自体は否定しないよ
ただ性的な発言は控えろよ
どうしてもしたいなら嫌われる覚悟もしなさい
その社会をコツコツ作り上げた人たちの中に土足で踏み込んで性器呼びとかほざくなってーの 世界中から人種や性別への差別が無くなってもイキリオタクが嫌われることに何の変わりもないぞ
自身の性格の悪さが招いたことなんだから 近年オタクの一般人に対する蛮行愚行を見れば嫌われて当然だろ
何がオタク差別だバカヤロー オタフェミってBL公言してる人が多かったり
やつらの言い分だと「性的搾取」「性的消費」「蔑視」されているに他ならない
男性アイドルや女向けの男性キャラに対して
批判するどころかそういうものは積極的に喜びまくってるようなのが多くて
結局なんでもかんでも自分だけ無罪他人は死ねに変換してる
だけなんだなと思った 「芸能無罪」みたいな擁護ノウハウが極道関係者たちによってオタク界に導入されてしまった気がするんだわ
８９３の息のかかった業界人たちの麻薬汚染や政界進出が本格化する前にむしろ警戒できてるほうなんじゃないかな 相手の立場感情を全く考慮せずとにかく言い続ける何度も何度も
オタクはだいたいこれ 本当の意味でのオタクはほぼいなくなったように思う
鉄道なら鉄道、歴史なら歴史に特化して
一人でその道を行く無害なオタクではなく
その道に詳しい自分が好きなだけな奴と
本当はリア充になりたかったが居場所がなくて
オタクにならざるを得なかった奴の
掃きだめと化してしまった 少し前の同人者でリア充になりたかったタイプはまだ隠れてたと思うけどな
ライトな層が入って
何にも知りましぇんでもオタク楽しー！みたいなのが増えておかしくなってんじゃないのか 貧困層や体育会系がバランスを壊すほど大量流入
ひとことで言うと「頭が悪そう」な集団になった 貧困層や体育会系のせいにしているのを見ると
やっぱりオタクって心の底では自分らは悪くない
外から入って来た奴らが悪い、自分らは被害者なんだって
思ってるんだろうな、と感じた 何かをちょっと好きなぐらいだと普通オタクって言わないんだけど
今は深夜アニメ観てればオタク名乗ってるからなあ
多分キャンペーンの成果だと思う 他人の言葉の意味をケースバイケースで正しく汲み取ることの出来ない奴がいつの間にか増えててウンザリ
そういう奴ほど他人に読解力ガーとほざくから屁理屈が過ぎてて前後がおかしくなっててもうカオス
形容するなら本当に「頭が悪そう」という一言に尽きる オタクを自称すること自体には何の意味もないし、
オタクを名乗ることに固執する必要もないんだけどなぁ
理不尽に他人から認定されるより自ら腫れ物扱いされるのを望むとか流石にありえんし… もうオタクは受動的な消費者から、買ってもいないのに文句つけるクレーマーに成り下がった感じ >>546
いや >>547は煽りもあると思うけどよく読むとかなり同意できると思う
今回の慶応強姦だって「フェミはどうした！」ってすり替えて騒ぐオタク多かったし
ところでオタフェミとか腐ェミの基準ってどこからだろ 女性向けの問題やエロ全て擁護しつつ男性向けは全て批判する人の事？
それともスレ初めのフェミニズムとオタクは両立出来るみたいな考え方も腐ェミ？
オタクのエロリプや嫌がらせ批判やエロなら男女問わずゾーニング論も
別の人も言ってたけどフェミニズム的な考え方とも取れるし
というかこのスレの人達togetterで発言したら全員フェミ認定されそう 「性的搾取」も直接公共の場にある外部のものがゾーニングや批判の対象なのであって
自分達が内部で楽しむ分の「性的搾取」は別なんじゃない？ananで思ったけど
三次だと前者が電車の中吊りで後者がAVやヌード集
てっきり女オタ(腐女子)が前者のように自分達も外部に向けて発信しつつ
男オタの方だけを敵対視してるから腐ェミ認定してるのかと思ってたけど
何か後者の内部向けもアウト？ 違ったらゴメン 自分で読んで伝わりにくいな
例えば前者が"表"で萌え絵・アイドル・声優相手に「ハイエースしたい」「ママァ！」と直接リプ
後者が"裏"で隠語や鍵垢や個人のオタクLINEで「ハイエースしたい」「ママァ！」と楽しむ
気持ち悪さはともかく 「お前ら(腐女子)も"表"に出てきてるじゃねえか！」じゃなくて
「"表"ばかり批判して！"裏"でお前らも出てきてるじゃねえか！フェミかオタクかどっちかにしろ！」
って見えるんだけど これだけだと>>546さんだけに対して質問してる感じだけど他のスレの人含めて
"表"の問題を起こすオタクへの嫌気だと思ってたけど"裏"も指摘してるようにも見えるし
このスレではどこまで語られてるんだろうか >>568
逃げた人が立ち直っていかない場所になっちゃったんだろうね
SNSなんか見ててもオタクを誇りに思うんじゃなく固執してる人ばかりだ
昔庵野監督が現実逃避するオタクには何を言ってもどう批判しても無駄って言ってたけど
造り手側もそういう空気をひしひしと感じてるんだろうな、地獄だ >>530
話はずれるけど、けもフレと言えば
プロデューサーFの過去の犯罪自慢ブログが発掘されてちょっとした騒ぎになってたな
オタク界隈がカタギじゃなくなりつつあることを改めて実感した 半グレフレンズとファンネル使いのゆかいなコンビネーションに踊らされた優しい世界の凶暴なオタクたちのおとぎばなし >>ID:RRtnJzYn
毎回1レスでまとめられる内容を4～6に分けて深夜連投するの1人しかいないからやめればいいのに 狂暴っつってもネット上のテキストだけの話だがな
リアル喧嘩なんかしたら手首捻挫するような雑魚ばっかだろ所詮はｗ そしてリアル喧嘩の相手を一方的な被害者としての言い分で警察に突き出しネットで騒ぐところまでがワンセットかと ツイのオタフェミのイキリがやっぱりわからん
「BLや2.5次元、男性アイドル等を不快に思う人も居る」
という主張に対して
結局自分が強い立場にあるときは
「弱者・少数派のことなど知るか
一切配慮もする気はない、お前らの声が弱いのが悪い」
って平気で言うのよね
それってお前らが普段被害者ぶって自分たちの声を聞けって
言ってるのと完全に矛盾するんだけど 個人の感想を書いてるだけの日記系のブログにもわざわざ出向いて揚げ足とって怒りのコメントする人いるよね
海外に滞在した時にある部分に関して日本より柔軟だと思った旨の記事に批判的なコメント（そこは自国の文化なのだなら誇りに思うべき～や、海外ガーは不快に思う人がいる～等）が割と多いのに驚いた そういえばよくなにかにつけて海外ならもっと厳しいっていうけど
アメリカなんかレイパーや児ポで逮捕された人が普通に芸能活動してるんだよなぁ…
それはそれでどうかと思うが >>582
ATM強盗とかは冗談としても(それもどうかと思うけど)
免停くらったまま運転したことや夜中にトイザらスの屋上に侵入して消火器ぶちまけたとか、
他にも違法行為とか軽い犯罪自慢っぽいのがあって引いた
オタクもすごいバカにしてたしいくら学生時代の時とはいえ明らかにネットじゃDQNって言われるタイプの人だよね
正直ファンから支持されてるのが不思議でならない
あと明らかにバカッター系のアレなのに言うほどネットで騒がれなかった気がする 世間一般が言う区別と、オタクが言う区別は意味が違うね
前者は分別をつけろという意味
後者は文字通りアニメと現実がべつの世界だと分かってるという意味
でも実際は、現実の中にアニメという娯楽がある訳で、アニメと現実が別の世界という認識は誤り
なので後者の意味でオタクが言う「区別してる」はむしろ危険な状態だと思う
自分の行動がスベってるのに、アニメの話だからと思って自分から切り離せてしまうから。
本当に区別してる（分別がある）なら、「今はアニメの話をしない」という選択が出来るはず。そのレベルを目指して欲しい。 自分で気付いたような書き方になってしまったが、多分色々な所で読んだ意見を無意識に寄せ集めてるとおもう 同人つうか、ほぼ絵描いてSNSやってただけ状態だったけど、ジャンル選び失敗した
懐かしくて好きだったから花札やと懐かしいｶｸｹﾞｰの絵描いたり文書いて載せたりゲームの感想呟いたりしてた
あの辺のジャンルはSNSは関係者しかいなかったみたいで知らずにやってたら散々フルボッコにされ、無視されて追い出された
たまに自分の描いた絵と文が関係者よりpixivで好評価もらうことがあって、それについて散々エアリプもらった
制作会社の人間はアニメ制作に転職したりするから、そいつらが関わってるかもしれないと思うと腸が煮えくりかえるし、また関わったらと思うとぞっとするし、金出すのもったいないからサブカル系をテレビでやってるだけでチャンネル替えるようになった >>584
長文になってゴメン ただ毎回どっちなんだろって思って >>594
あ、同一人物なんだ？
>(その話自体論点が違う…！なんか>>546がずれてる…！)
のどこがずれてるか回答してあげたら？
要するに
・大抵の非オタはゾーニング、住み分けされてる物を問題視していない
・非オタの世界ではゾーニングされている物を子供に提供する親は非常識扱いされる
・クッションなしに子供に見える場でエログロ垂れ流すオタク文化を批判する時に
非オタはゾーニング済みの無関係な物を巻き込まないが、オタクは巻き込んでいる
・「オタクを巻き込むな」はオタク側へのブーメランである
がずれてると感じたんでしょ？ >>587
矛盾はしないよ
「自己中」で全てだからw 最近やけにお気持ち案件とか、お気持ちヤクザとかいう言葉使うオタク増えたよな
自分たちが批判されるとすぐ連呼して反論してる
あまりにも馬鹿っぽいので、
あの言葉使うヤツは問答無用でアホ認定してもいいような気がしてきた >>595
その人とは違うよ 纏めなくてゴメンって意味
流石に"...！"は煩いしどうみてもアオリでしょ 言わなくても分かると思ったんだけど
でもズレてないよって伝えたかった意味はあってる ブーメランとか巻き込みとか
萌え絵がNGならananの内容もNGというのは ここじゃないけど前から見かけるし
フェミでも一般人でもオタでも一つの疑問や問題に対して
オタク側が十個ぐらいこれもこれもって問題を増やして結果論点がずれるのあるから
それを伝えたかった これでも長文になっちゃうよくキレイに纏められるね >>597
「お気持ち棒で殴られた棒」を振り回す蛮族みたいになってるよね
怖いから近寄りたくないわ >>598
>萌え絵がNGならananの内容もNGというのは ここじゃないけど前から見かけるし
そうやってSNSでサブカル問題にフェミ文化巻き込んでるの過去発言掘るとほぼオタクしかいないし
同人板にいるのもほぼオタクでは？ 批判されたならまだしも批判なんてされてないのに
なんか勝手にキレて殴りかかってくる奴らだらけだぞ
勝手に脳内で前提付け足してくるやつもいっぱいいるしもう疲れたわ マウント取りたい欲求が肥大化しすぎてるんだよな
協調性ってものが全く無い 自分はまだ事件起こしてない！と誇るような喋り方するオタクよくいるけど
事件なんて起こさないのが普通で自慢することではないし、
他人が起こした事件でも加害者の味方してたら加害者の仲間だと思われるのは当然なのに。
それが分からないんだろうか
人間の評価は犯罪歴の有無だけで決まらない。
普段の言動や振る舞いが重要なんだが、それに早く気づいてほしい ていうかさ
まずそこまで自分の作品が好きならそれこそ普通は
「そういうことは絶対にやめてくれ」
と言うよな？？？
なんで自分はやってないから悪くないと自分を庇う方向に持っていくのか
これがまずおかしいんだよね
お前のことなんか聞いてねぇし
マナーを守ろうとしろよマナーをと言いたくなる
総合喪失病かよ >>556
やっぱりオタクに発達障害が多いんだろうか
まあ、かく言う俺もアスペルガー傾向があるしなぁ
動作性IQの低さと保守的な傾向(=ネトウヨ化)や
短絡的な思考、客観、想像力の欠如も関係がありそうだなぁ 逆に、オタクが目の敵にしそうな人達って
例え基地外じみてても(ネトサヨ、過激フェミetc)
発達障害的な感じはしないというか、むしろ動作性は高そうな気がする
まあ、全ては俺の勝手な視点なのだが… 安易な発達障害認定は当事者に風評被害を与えるだけだよ
専門家でもないのに障害名出してる奴はASD、ADHD、LDの違いを理解してるかも怪しい
傾向あるかもってネットで呑気に素人情報拡散するくらいなら医者で白黒つけた方がいいよ
なんj民名乗ったり淫夢用語使ってる奴なんて「j民もガイジだから。ガイジがガイジと言い合ってるだけだゾ」と開き直ってて質がわるい
実際に障害で悩んでる人のことは考えてない オタク内の一部の自称発達障害者は
その真剣に悩んでいる当事者の首を絞めているんじゃ無いかな オタクは積極的に発達障害アピールしてる奴が多い印象
正論か基地外かはともかくクソリプしてわざわざ絡む奴のbioに
ADHDとか載ってる事多々あるわ ガチなのか免罪符代わりなのか知らんが
逆にフェミや相手が発達障害だと内容全無視でその部分積極的に叩くのも見るな 未診断なのに免罪符として発達障害アピールするオタクも
他人を安易に発達障害認定するオタクも同じくらい見かけるわ
関係者や当事者にとって迷惑以外の何者でもないよ 発達障害アピールオタクって健常者への敵意がすごくて嫌になる
発達障害は健常者より天才が多い！だの健常者は発達と違って何も苦労しなくていいよな～だの健常者は発達への理解や思慮が足りない！俺達私達にもっと配慮しろ！などなど 仲間が仲間を呼んでより蠱毒になってるんだろうな
オタクの吹き溜まりに行けば自分と似たような奴がいると集まり
入り浸れば入り浸るほど偏った思考に染まってしまう
意思が弱い人や客観的に物を見られない人は抜け出そうと思わないし 騒いでる連中は飯の種にしてるだけだから
あと利用されてるオツムの弱い本物
ADHDにしてもメンヘラにしても、普通の本物は「そっとしといてくれ」って思ってる メンヘラ界隈はオタクに利用されたら最悪の事態になるな
本当は連中の方が物凄い差別主義者なのにね 差別という言葉の何がいやかって、自分等のワガママを押し通すための交渉の道具にしていること
メンヘラを積極的に冷遇していることを差別というなら納得できるんだけど、
我々が満足するように◯◯しなさい、と健常者に負担や犠牲を強制しておいて、その負担を受け入れるのは難しいですと拒否っても差別ておかしいだろ？
人が人に行動を強制できるのなんて、相手が上の立場のときくらいだ
平等なんじゃなくて、メンヘラが上なんですね これなあ、みんな気をつけて欲しいのは
健常者VSメンヘラという構図を作りたい人らがいるんだよ
夫VS妻、男VS女、若者VS老人、既婚者VS独身、色々な構図を作って
日本を少子化にさせてる人らがいるんだよ。
それでいて今世界中でオタクブームとか煽る人らがいるんだよ
日本人は惑わされないでしっかりジャッジして欲しい 攻撃的なタイプの元の性格が悪いだけの自称発達障害が苦手すぎる
本来のメンヘラ特に統合失調症みたいなれきとした疾患の人は隠れて静かに療養してるんだからそっとしといてほしい 加害者は当然のように周りに我慢を強制するのに自分はひとつも我慢しない
そして被害者面、自分が正しい存在だと勘違い、自分の行動を正当化しようとする
メタ認知などできるはずもない
これに限らずよくあるやつだよ まともな人が可哀想だわ
こういうのは腫れ物に触る感じになるから
まともなメンヘラが自浄作用でどうにかするしかないんだよなぁ
差別というなの印籠だな
この自浄作用がないとイキリオタクみたいなレイシストと同様になるw もう自分の意見を通すことだけが目的になってるんだと思う。人間こうなったら終わりだね >>615
わかる
こういう自称「弱者様」(腐女子、擬人化厨、女体化厨含む)がのさばり過ぎて一般人が「寛容」を押し付けられる最下層の存在みたくなってるんだよな
痴漢冤罪とかエログロ児童ポルノの受け入れとか、一見すると正しいことだからおいそれと反論できないし、でも綺麗事言う奴らの尻拭いだけはキッチリやらされるわけで…
そりゃエロ本撤去だの表現規制だの起きるわな だからさメンヘラ差別が嫌なら自立支援受給者証と管理簿手帳を返納しろよいい加減にさ
区別は良くって差別は駄目だって？
区別も差別も実際には殆ど一緒なんだよ言葉の綾でさ >>539
このスレでもフェミ=悪みたいな前提で話すのが来てるのをみると藁人形役がシフトしてるのかもね >>622
健常者差別だよな…
こういう権利主張繰り返してると損するのはメンヘラのレン中なんだがな アトリエピーチっていう声優事務所が被害届を出してたな
ツイのオタはマジでネット反社だろ オタク(に限らずネット漬けの人達)がネットで藁人形をたたいてる間に、本物の論敵は社会の中で正式に話を進めていく
という流れはもうできてる感じがする 普通は相手が嫌そうなそぶりを見せたら理由がわからなくても一旦その話題をやめると思うんだが
嫌われるオタクの場合は「なぜ？」「定義を説明しろ」「あれは？これは？」とどんどん詰め寄っていくから吃驚
引くという選択肢はないのだろうか >>601気持ちわかる
勝手に前提付け足した時点でもう別の話なのにね 話は変わるが愚痴
よく作品の批判への批判で「言い方の問題」「嫌なら見るな」っていう意見多いけど
いわれのない批判に憤るのは当然だけど宗教みたいでモヤモヤするし、
賛成したいのは山々なんだが乱用され過ぎてて万能感が無くなったなぁ
ファンスレに特攻するアンチはどうかと思うがこういった発言してる奴は信用できん オタクに限った話じゃないけど「アンチ」「クレーマー」の意見は一切聞く必要がない、絶賛しか許さないという自画自賛先鋭化の世相がある マジでクレーマーに絡まれてるなら気の毒だが
単なる苦情だったり、評価されなかっただけだったり、意見が合わない程度をあいつはクレーマーだから聞かなくていい！とキレて荒らしに行く流れが定期的に起こるからビビる >>626
それは凄くある
責任逃れできない法人などの代表を追い詰める方法ね
ツイッター社前のデモに効果があったように「王手」を狙えば、無限に湧いてくる歩兵も止まる >>629
嫌なら見るなって言ったら論点ずらしだからね
別に相手の事を慮っての発言じゃないだろうし
批判点に対しての回答になっていない
「俺らを不快にさせるな」程度の意味でしかない >>629
「嫌なら見るな」と言いつつ自分達が気に入らない話の展開や
オタク以外に積極的に絡んで騒ぐアニメアイコン 言い換えると批判に対して感情だけでモノ言ってるだけだから
その場限りでは正論にも見えるが、自分に都合の良い場合では全く逆のことを言ってるという
いわゆるダブスタ、自己中ってことね
嫌なら見るなで本当に見られなくなったテレビ局もあるんだけどな オタクが外でやって嫌がられたことを「嫌なら見るな」と怒る姿
不良が「ガンつけられた」「何見てんだよ」等と怒る様子と重なって見える、
といったら言い過ぎだろうか 奴らは矛盾だらけ過ぎてツッコミを入れるのに疲れる
そして周囲への迷惑が酷すぎるから流石になんとかしてツッコむべきか、ツッコもうかと考えてる間に変な仲間が増えてカルト団体になっている
オタクイベントとかは、近隣の迷惑などを相応に強調する事で厳しく隔離措置を取った方がいい
あとそろそろアニメ系のものは風営法とか風俗系の規制法で縛りをかけた方がいい オタクがというか、
誰かが何かをやって迷惑がられて、それを庇う時かな 大きな物語が終わった２１世紀人は帰属先に激しく餓えている
オウムは前ぶれにすぎなかったか 「嫌ならみるな」という言葉自体が嫌いだわ
みた結果面白くなかったと言ってんのにその言葉使う人には話通じないんだもの 「嫌なら見るな」のいき過ぎた多様は嫌いだが、何らかの作品の作者につまらなかったのを敢えて伝えるのもデリカシー面でどうかという気がする
相手が商業作家で、そのレビュー欄とかならともかく
悲しい事にオタク自体庇いたい連中ではないのだが 内輪ネタの自己満足にひたりきったテレビ局が生み出した迷言だしなぁそもそも わざわざ作品を直球につまらんと言うぐらいになると流石に言われても仕方ないんだよ
状況と批判によっては「嫌なら見るな」自体はちゃんと成立するからね
それこそ首を突っ込んで批判している側が使うと自己満足批判のお前が言うなよとはなる
まぁ直感的に使えるので便利ではある…が言葉の使用が誰でもできることが問題だと思う 某スレで関係ないときでもFF7の話題押し付けないでくれと言ったら
同じこと言われたな
しかも自分達は他のゲーム叩いてませんとか大嘘ついるしそこからまた押し付けてくるから
なんかもう脳になにかあるんじゃねぇか？
やっぱりあの時期からおかしいものが漂ってるよな
もう20年前のゲームで未だに若いつもりのようにあのマウンティングはねえよ 非商業の作者に直接文句言うとか趣味コミュニティに凸するとかなら「嫌なら見るな」は通用するけど
今それ言う奴は作品つまらんとかソシャゲ疲れたといった個人の感想が検索に引っ掛かっただけで
噛み付きに行く繊細893ばかりだからな 嫌なら見るなは嫌だと思いながら見続けている人は言われたってしょうがないと思う
見ることを強制されてないし見ないように自分で工夫することだってできる
何も選ばず文句ばかり言ってる自分の気持ちの落とし所がわからない人がオタクに増えたわ
主体性が無いというか何かに属したくてしぶしぶオタクしてるみたいな人 >>629
半分青いって朝ドラに対してずっと半分白目ってタグ作って叩いてた人達がいたけど
これは嫌なら見なけりゃいいのにって思ってた 5chの映画スレって割と賛否含めて言える感じだけど、否定的な意見を封殺したい信者に乗っ取られたせいでアンチスレの方が自由に言える感じになった作品があったな
しかも乗っ取った信者に限ってシリーズ物の新参くさいし、作品の内容じゃなくてキャラの妄想に耽ってる感想ばかりで嫌になった 萌え絵クソキモ言うと内容見もせずに批判すんなと返ってくるし内容見た上で文句言えば嫌なら見るなと返ってくる
どちらにせよ批判ダメ絶対って事なんだろうな
こうしてイキリオタクが蔓延り非購買層の意見を淘汰し続ける限り業界は縮小の一途を辿る >>648
アンチコミュでファンが、とかファンコミュでアンチが、とかは2chと同じだからそうだろうけど
タグ作って自垢＆アンチコミュに引きこもってやってんならアンチが趣味なんだろうなと思って
うっかり見つけたこっちが「嫌だから見ない、見なかった」とスルー案件じゃない？
今はSNSの公開垢オタクが「表現の自由」と併用して他方を攻め立てる便利な万能カードにしててひどいけど
本来は「嫌なら見るな」は双方に言える事で、一方だけが使える万能カードではないよね シンゴジで顕著だったけど政治的なイデオロギーやメッセージ性が盛り込まれている作品で
それを踏まえた上で考察したり感想言ったりしてる人を「エンタメを政治的に利用するな！」と黙らせようとする奴らの声がでかいのはなんなの
どうやらシンゴジは怪獣と戦って熱くてカッコよくてスカッとするだけの作品として楽しむのが粋で
説教臭いメッセージ性を読み取って考察するのは野暮らしい
最近だと金カムやプリ熊がそういう奴らの餌食になってたけど ぶっちゃけやっぱヱヴァンゲリヲンの頃からああいうオタクを調子に乗らせたな 庵野とかまさにイキリオタクに餌を与えた元凶じゃん
お友達の樋口がやった平成ガメラを俺達のための怪獣映画とか言って
当時の平成ゴジラ好きだった当時の子供を病的に叩いてた連中に引いた 文句があるなら自分で作ってみろとか言ってくる二次創作者増えた気がする
オリジナルでやってるわけでもないのにどうしてそこまでイキられるのか A→B→C…と各内容や世界観は違うけど続いてるシリーズもののCのアンチスレで
A、Bで不評だったり失敗した部分をCで改善どころかより悪化してるのを
この部分改善されてない上によけいに悪化してるじゃんと指摘すると
なぜかC信者認定されてA、Bは悪くないCだけの問題と言われる
シリーズ全体の汚点と化してる部分だから比較しながら愚痴話せるのは
アンチスレが妥当かなーと思って場所選んでもダメなんだね今って
全肯定か全否定かのどちらかしか許されないって窮屈すぎる 最近のアニメや漫画などのコンテンツに録なのが無いと言われるが
それを加速させているのはここで言われているオタク共なんじゃねーかと思う
真面目な作品作ってもオタクが注目するのはキャラの造形や画力や声優とかでいかにネタに出来るかシコれるか
作者が一生懸命考えたキャラを改変してエロホモ三昧勝手にオタク同士だけでキャラ設定してあたかも公式のように皆が扱い挙げ句は公式に取り入れろとまで宣う
しかも出版社や編集は漫画家や作家を守ってくれない
こんな状態でいい作品描けるわけがない
最終的にはオタクに輪姦されても構わないキャラやネタにされるの前提の内容しか描かなくなる
本当に漫画やアニメが好きな人は自分のキャラを弄られたくないからプロになろうと思わないだろう
となると漫画家もアニメスタッフも同じように馬鹿騒ぎするオタクしかいなくなっていく
オタクが自分たちでコンテンツの首絞めているんだよ
あいつらの怖さ知って絶対に世に出したくないと思った >>655
ほならね理論が殿様商売を正当化する独善性につながっているな
この思想はゲートキーパーやリコール隠しの始まり >>657
設定が無いも同然のキャラカタログばかりになる
キャラだけフリー素材化した同人ファーストの構造的問題でジャパニメーション死亡 原作ファンと同人ゴロの力関係を均衡させるしかない
まずは同人スカウト制度を廃止させる ひっそり一次創作してるが、教科書の先生キャラでさえエロいシコいと評価する下半身脳の集まりに餌を投じる気にならんよ… >>657>>659
そんな状態のズリネタ供給を待って男向けも女向けも175共が口開けてる状態だからな
どれも好きじゃないけどどれかがバズって人気キャラのエロ描いて楽に金儲けできねーかなって
連中のクズっぷりは今更だが連中含めたオタク全体どうしてあんなに他力本願なんだろう
二次同人あがりが技術はある割にヒット飛ばす確率は低い要因はこの辺にもある気がする
自分の主張したいことや表現したいこともないのに作る側になってもそりゃロクなもんできるわけない
そしてそんなオタク・二次同人あがりがクリエーター側に浸透してることも漫画業界の衰退の原因じゃないかと思う
最初っから二次みたいな公式は増えたしそれに対して１７５側が需要が食われたと文句いう終末状態 紛争地域でまともな産業が育たないってのに近いかな
（武器や麻薬が転売されまくるだけの市場）
その中でのし上がった軍閥系の大統領が虐殺をやったりするイメージ >>657
碌なのがないとか言ってんのはお前みたいな感性劣化した老害だけだからな？
結論ありきのガバガバ衰退論ゴリ押ししたいならweb漫画描きスレから派生したアニメ漫画の衰退論スレで永遠に仲間と戯れてろ
そのスレ立てる原因になったキチガイもお前の仲間だからな
もしかして同一人物か？
>>662
657と同類のお前も隔離スレ行ってこい
二度とこのスレには帰ってくんなよ >>657と>>662が繰り広げてる妄想ベースの業界disのこと？ 中立気取ってるけど視点思いっきり偏ってるぞ
クズとかいう明らかな暴言が見えてないのか
馬鹿騒ぎするオタクしかいないとか最初っから二次みたいな公式だというのも思い込みによる決め付けであって正当な批判でもなんでもない いま来たから見えてなかったわ御免ね
話を戻しましょうか 批判絶対許さないマンがこうして議論封殺ファシズム敷くから 批判絶対許さないマンがこうして議論封殺ファシズム敷くから黙って去る人が後をたたないんだろ
村社会というかサティアン 「すごい」しか許さない攻撃的擁護こそ自信のなさの現れなんだね >>652
そもそもゴジラって反核のメッセージ性が強い作品なのに何言ってるんだ？って感じだなあ
アメコミ作品でも政治的なメッセージとかもろ出てたりするのに
>>656
自分も同じようなことを思ったことがある
ただ同じ意見の人がアンチスレでも似たような感じで叩かれてて書き込むのをやめた 根拠が憶測な時点で議論する気0で自分の脳内の公式関係者とやらに呪詛吐きたいだけなのが明らかなんだがな
ああいうのは黙って去ってくれて一向に構わんわ あえて今言おうかな
反論や注意すればよさそうな場面で突然差別発言を連発して逆にゾッとされる
このパターンは何度見ても辛いのよ。今回は自演認定とか入っちゃってて吃驚してつい口挟んでしまったのよね >>654
平成ガメラも平成ゴジラも好きだったんだけど、そんなこと言われてたのか
平成ガメラがぼろぼろになっても人間に憎まれても戦う姿が好きだったし、平成ゴジラは人間の味方ではないけどただ凶暴で暴れまわるだけじゃないゴジラが好きだった
もちろん初代の悪役ゴジラも好き
でもシンゴジラは受け付けない
あんなのゴジラ映画の皮を被ったオタクマンセー映画じゃん
ちなみにオタクから絶賛されてる理由からハセヒロも苦手になった
若干スレチでごめん シンゴジアンチスレでやれって奴定期的に湧くな
それともここ作品アンチありなの？ そういえば'70～'90年代までは象徴的なメインヒロインが（論争はあるにせよ）パッと出てくるけど
'00年代はキャラクターではなく声優（林原）が、'10年代はヒロイン「枠」に美少女動物園が入るって意見があるね
好みの多様化といえば聞こえはいいけど1クールごとに正妻（ママ）を鞍替えしてる消費感が強く思える 2525大百科の美少女動物園のコメントは酷かったな
美少女を檻に入れて鑑賞してるキモオタへの侮蔑みたいな意味が
いつの間にかフェミが男を排除したアニメみたいな言い方してたわ オタクのしょうもない事で文句言うの本当に不快だわ
特オタを中心に一部熱心な信者がついた某ハリウッド映画でその続編で監督降りたことに対して未だに愚痴愚痴文句言ってるやつなんなの
自分はその監督の降板した後に作った映画が大好きだから見ててモヤモヤする
続編が評価低いのも出来の問題もあるけど無印信者の私怨が絶対入ってるだろと思わざるおえない
確かにこの監督は特撮・怪獣好きだけど、本来はホラーやファンタジーが主戦場の人なんだよ 現実のハイエースをベッド完備で快適にしたニュースですら
ミニミニ子宮もニッコリとかコメントするの本当頭おかしいわ
こいつらこそハイエースされねーかな >>681
「信五自みて嫉妬してやる気なくしたから」だっけ
なに勝手に曲解してるんだろうと
他にも映画抱えていて仕事多いからだけなんだけどなあれ
てかそもそも相手にもしてないよ 90年代の頃はTVドラマが変わる度に好きな
芸能人が変わると言われていた はるかぜちゃんすごいな
幼女向けの人形のパンツみて喜ぶ人は気持ち悪いし異常って
一部オタクをざっくり切り捨てて草
更にオタクは自分たちが刺されてるの気づいてないくて草
これコントだったのか シンゴジラ信者って今も気にいらないコメントあるとコピペで荒らしてる連中じゃん
あと最近だとコードブルーとかちょっとでも売上超すと噛みついて日本の映画駄目になるから受け入れるなとか暴れだすし意味不明
まさにここのイキリオタク案件 >>682
そんなこと言ってるのか
しかも批判されにくくするために隠語使うとか姑息すぎだし
その上ミニミニ子宮とかマジで女は人格不要とか思っててクソすぎ
こんなことおおっぴらに言ってれば性犯罪者予備軍言われても仕方ないな
自分たちの発言で周りが自分をどう見るのかわからないのか
自分らはそんな事しないって言ってもおおっぴらに発言してる時点で警戒するよ 三次元で相手してくれる異性がママンくらいしかいないとこうなるんだなって
実行しないと言っててもそういう思想の持ち主だって時点で警戒するわ、性犯罪の被害者叩きそうだし Twitterが自分の部屋みたいなもんだと思ってるオタク多すぎ
実際は大通りで声張り上げてるようなもんなのに
大通りで「実行はしないけど幼女をレイプしたいです！！！！」って叫んだら頭おかしいって思われても仕方ないだろ
なんで鍵かけるとか心の中にとどめておくとか出来ないんだろう 本人はネタっていうけど笑いどころが全く分からん
危ない願望を口に出してるだけにしか聞こえないんだよね >>689
>>690
ネットはなんでもアリ無法地帯の異世界じゃないことを理解してなさすぎだよな
ネタでテロや殺人予告して逮捕されることに全然危機感ないの怖い 2ちゃんでテロだか殺人予告して逮捕者出てたよね
ツイッターでそうならない保証はどこにもない、どちらかというと2(5)ちゃんより大衆化してるしな NHKと電通のネット植民地
総督機能が働いていないな さっきふと思った
いっそのことゲームやアニメに萌え要素をバンドルするのをやめて
萌え系は萌え系で二次元ポルノとしてゾーニング、間欠させて棲み分けを進める、なんてな
流石に暴論か 棲み分けは推進すべき
今現在も当たり前のように少年漫画に寄生してる腐女子がいて怖気がする
あいつらを早く排除しないと >>685
「フィギュアの見えるパンツは性的ではない。スカートを履く女性そのものを批判している」
と過激なフェミを叩いてオタクが持ち上げてからの「けど気持ち悪い」は爽快
>>695
そうだな幼女アニメに粘着してるオタも規制しないとな(思考停止)
前スレのゾーニングみたいに両立した区分分けが出来ればなあ
そういやTwitterの非表示機能使わずにエログロ流す奴男女共に増えたな >>696
当然
女児向けオタも少年漫画に寄生する腐女子もまとめて出て行くべき
腐女子だけは許されるべきとか言い出す最低のゴミ思想が通るわけないしな 女児向けアニメも少年漫画もキモオタと万年発情腐のせいで朽ち果てたみたいなもんだしな
子どものための娯楽を食い荒らすのいい加減やめろ変態共 逆に児童向け作品の聖域化というゾーニング法もあるな
二次創作全面禁止で非親告罪にして刑事罰を課す DQNより脳みそが性欲に支配されててキモいわネットで一般人も見るsnsで鍵無し伏せ字無しでエロ妄想垂れ流しとか気持ち悪い
子供向けにまでエロ脳で見てるもんなぁ
それなのにDQNがマナー悪かったりすると鬼の首を取ったかのように叩く
お前らも国の恥だカス
イジメっ子叩くのに自分らは自分らで陰口やらグループ作ったり矛盾してる
CPとかヒロイン論争とか派閥とかバカじゃねーの 確かに理不尽なオタクに対する偏見やバッシングがあったのも事実ではあるが
それを盾に「俺たちは迫害されてるから優しくしろ」といって、
堂々と迷惑行為をするのが本当に痛々しいし、他のオタクとっても迷惑なんだよなぁ
不謹慎な例えかも知れんが、構図的には
”同和問題の逆差別”や”えせ同和行為”ってやつと似てるかもな TRPGの人いかにも被害者主張の白ハゲ漫画だが同意は出来る
TRPGだけじゃなくオタ・腐にも言えるわ
性欲垂れ流し猿もイキリマウントも面倒だが オタフェミというより
村ルールとゾーニングの基準が個人で違うのにそれを特定の相手に押し付けるなよ
そいつにここが問題だとか言えばいいのにわざわざ自分達で大きくするな 最初から知ってて当たり前・察しろとか部活か ブラック企業か
半年ROMっても得るものねーし 大手エロ絵師は何やっても許されるし何なんだ ネットの発達によって成功や金の動きが末端まで伝わるようになってなんかコンテンツが全体的に
やる気ないのに金の臭いだけぷんぷんするようになった気がする（漫画やアニメだけに限らないけど） Twitter見てると何かオタク（というか二次元美少女趣味）であることに自分のアイデンティティ括り付けてるような人多くてキツいわ
リアルでどんな嫌なことがあったのか知らんけど
あそこのオタク連中の異様な自己賞賛、自己弁護、攻撃性はそこに起因してるような気がするし
本当に人と向き合わずアニメとネットだけで生きてきたんかなあ オタクじゃない人間は無個性無教養で空虚な人生を送ってるみたいなオタクの思い込みなんなんだ
エロ絵でシコるのが教養あるとか笑わせにきてんの？ 白ハゲ漫画って普通に描いてたら自分を美化するなとかいろいろ言われて白ハゲにたどり着いたのに
今度は白ハゲって揶揄されるのってオタクのクレーマー体質が現れてる DQNオタクの汚染航跡
日の丸アイコン→アニメアイコン→白ハゲ漫画 日本はオタクのせいで異常国家に
@halfmoonst
BBCの『セックスロボットと私達』というドキュメンタリーで日本の性玩具工場を訪れた番組ホストが子供サイズのセックスロボットを見て動揺の余り泣き出す。
工場長は「年齢は客の想像に任せるが、貴方の言いたい事はわかる」「法律上問題はないが、日本国内でしか売っていない」等と回答。
2018年10月24日(水) 19時38分57秒
リツイート: 4,446お気に入り: 4,340
@radfemfatale
A sex robot the size of a child reduced BBC presenter James Young to tears during a visit to a sex toy factory in the suburbs of Tokyo, Japan, as part of a shocking BBC documentary.
午後0:36 · 2018年10月23日
https://i.imgur.com/oHv1EGR.jpg 「エロを規制すると性犯罪が増えるぞ」と主張する人たちを定期的に見かけるけど
本当に区別して成人向けコンテンツを楽しんでるなら規制されても性犯罪は増えないよな
成人向けコンテンツを楽しみたいのであって人を襲いたい訳ではないのだから
我慢できなくて違反するにしてもコンテンツに直接関係する部分になるはず（年齢を偽って買う、隠れて読むなど）
本当に区別してるのなら性犯罪は関係ない
しかし「エロが規制されると性犯罪が増えるぞ」と警告する必要があるということは
もともと性犯罪に興味があって成人向けコンテンツで我慢してるだけな奴がそれなりにいるという事になる
これじゃオタクが怖がられるのも当然だよ・・ >>711
ダッチワイフまで買うのは少数派だろうけど
オナホはロリを題材にしたものが大量に流通している 何かを控えなければいけない空気になって
周囲に向かって「違反が増えるぞ」と警告するのではなく
仲間に向かって「しっかりしろよ」と注意する方向で行って欲しい
多分総合的にはしっかりしてる人の方が多いと思う（思いたい）けど 成人向けコンテンツを規制したら犯罪者が出るのか、ならしっかり監視しなければならんな！
となりそうなのがわからんのかね、わからんから恫喝まがいのことするのか… >>712
性欲に支配されすぎて思考停止してんのかってくらいキモい発言だよな。
つまりお前は完全な性犯罪予備軍ってことが証明されてるじゃねーかってなる。
これじゃざっくり男で括られて親以外で女児に近づいたら即逮捕でもしょうがなくなるぞ。 まず先に「エロを規制すると犯罪者が増えるぞ」って論法が出てくる時点で、「外に」向かって何らかの感情を抱いてることが語るに落ちてるわけだからねw
まさに犯罪者予備軍の脅迫w
現実問題その通りだったとしても、言われる方が良い感情を抱くかって考えも無いし >>707-708
オタクをアイデンティティにしたつもりが、実際は逆に「沢山いるオタクの1人」に収まってしまってる例は少なくない気がする
これ自体は特に何でもないのだけど、
見栄を張ったり他分野を貶める態度をとられるとツッコミ入れたくなる事はあるね 二次児ポやBL等々といった特殊性嗜好コンテンツが今までクッション無しで子供の目に触れていた状態が
おかしいからゾーニングしてくれ、それが駄目なら法で規制しようって流れは別におかしくないのに
暖簾の向こうやふたばやオタ専SNSに隔離される程度の不便さに我慢ならない常時発情脳オタクが
規制を禁止と拡大解釈して表現の自由が奪われると大袈裟に騒いだり
ゾーニング済みのコンテンツを「これはなぜ許されるのか」と区別もつかずにまぜこぜにするのは
正直いってもう飽き飽きだよ >>719
ゾーニング等の発禁ではない処置を受けることを強い否定、抑圧と捉える向きが多いのかなという気はする
攻撃性とは裏腹にやたら批判に弱いでしょ、2chで言うと常時あからさまな煽り荒らしにも見境なく噛み付いてるような状態
積極的に萌えエロを目立つ本棚に置けとは訴えてはいないし、積極的に認められたいというのもあるのだろうが
とにかく「否定されたくない、差別を受けたくない」というのが防衛本能みたいなのが強い 失われた時代に「とにかく何でもいいから褒めて伸ばせ」という批判禁止のタブー意識が蔓延した
オタクは特にその影響を強く受けたかな フェミかゾーニングかの話になると極一部の絵師が
過剰反応過ぎる！親or子供に見せても受け入れてもらえた！って反応してるのがあったが
親でもこの間の棘の処女ビッチ発言すら批判が相次いだのに
子供に見せてるって完全に虐待じゃないか？ >>720
わらわらとアニメアイコンが集まって反論せずに女認定ま～ん連呼
腐と女オタは直接リプせずRTしてこの程度で喚く女なんて～とご意見番気取り
とにかく嫌がらせがしたいor嫌味が言いたいって伝わってくるわ >>685
はるかぜちゃんの件で男の性欲をキモがってる時点でフェミ予備軍気持ち悪いと感じずむしろ表現の自由やエロスとして支持できる私の方が格上とマウントとる女オタがいて怖かったわ >>723
マジで全く話が通じないよな
相手の顔が見えないことをいいことにあの作品あのキャラ好きなお前は女、腐だとか
勝手に決めつけて俺も何度か女認定、腐認定されて未だに胸糞が残ってる
ああいう奴らって同じことやられたら被害妄想してすぐに自分は悪くないと発情するから嫌いだ
早く死ねよ FGOよドスケベ衣装やらゾーニングはもう諦める
でも何でわざわざ「ロイヤル・アイシング」にしたんだ・・・
「ロイヤル○○」や「○○アイシング」ならまだ分かる
なぜわざわざお祝い事にも使うアイシングクッキーの名前を使ったんだ そもそもま○○とかよくそんな気持ち悪い言葉が吐けるよなと
ネットでも引くよ
リアルで言ったら軽蔑されるよこれ、下手したら殴られる 朝から胃が痛てえ
ポリコレ棒だお気持ちヤクザだ持ち出して嫌なら見るなというが
今後Google画像に出るようになるんだろ お菓子検索したらエロいお姉さんが
ハッシュタグ機能してんのにゾーニング大失敗してるじゃねーか 他板どころか同人板にも専用アンチスレのある作品叩きをここでやる理由が分からんのだが >>730
FGOアンチどころか断片的にしか知らない 作品批判つか
「何故この名前でOK出してしまったんだ」感の方が強い
結婚式等に使う 砂糖でイラストが描かれたクッキーの名前なんだ
関連する仕事してるから今後客の前で迂闊に検索できない >>725
もうオタクも下火かね？
時代的に、ヤンキー→オタクときて次は何だろうね クッキー作りたくてアイシングで検索してあれが出てきたら
そりゃ普通の感性を持つ人は「オタク気持ち悪い」って思うよな
ただでさえ検索汚染してるのに
あの作品はオタクの悪いところを凝縮してるよ 半生スレでさえオープンの何が悪い皆に見てもらえないなんてクソな論調になってて同人終わったなと思った
Twitterから民度が落ちるところまで落ちたというか侵食されたって感じだわ 地上波のTVは偏差値40(働いてる)を対象に
してるがヲタク系のネットはニートワープア引きこもりを対象にしてる どちらが低俗かなんて
言うまでもない 旧げんしけん がヲタクが迫害されてた
時代の参考資料に使われてて草
当時のヲタはリアルでアニメの話ができる知り合い
居るのは羨ましいと言ってたんだが Twitterは電通の実質子会社でNHKがコマーシャルを受注
公然たる異常な癒着関係があるのに突っ込まないオタク あれだけ偉人大量女体化で検索妨害開き直る神経だし
クッキーも知名度が低いのが悪い！子供も検索しない！ってなるだろね
直接検索結果とかでイメージ見せる仕事は大変だよね 抱き枕とか
それよりもTogetterでそれに対して物凄い叩かれてたけど
少数派に配慮する必要はないって結論なんだね
自分達オタクが少数派だった時はあれだけ差別するなって騒いでたのに あんな叩かれていたのに多数派だから論破とかガバガバすぎてわしの常識を疑うぜ。
棘はもうオタクのメンツと顔を糞濡れにする変態糞犯罪者の肥溜めや、サイコやで。 棘は末期な連中の隔離所として機能してるだけならいいんだが、
最近はやけに影響力持ち始めてるのがヤバい
twitter上でのオタ言論の悪化は棘のせいもあるだろ 棘見てきたけど地獄絵図だった
感覚が麻痺した人が集まって攻撃的になってるし怖い 嫌いという感想はいいがゾーニングを押し付けるなって書かれてるけど
そもそも「ゾーニングすべきでは」もただの感想だよね どっちがお気持ちヤクザなん アイシングクッキーは昔からあったよね
やたら攻撃的だったりはい論破(できてるとは言ってない)みたいなのばかり目につく今、オタクの敵はオタクなんだなって思うよ…
そういうアホはオタク王国でも作ってみんなそこに入っちまえ オタク王国なら住民全員オタクなので検索避けとか検索汚染といった問題は起こりません、なぜなら一般のいんたーねっつには表示されないシステムだからです
そういうSNSできないかなー >>736
げんしけんの時代は、まあオタクって特殊だよねっていう自戒みたいなのがまだあったね
同じオタクネタ（メタネタ）を扱ったものとして俺妹があるが、あの頃からオタクマンセー的風潮は強くなったね
2つの作風を見比べても分かるが 反論するつもりで単に反対の内容を書く、というのどうにかならないかな
「今そういうことをしたら怒られるからやめとけ」
→「俺はそういうの好きだけど」
この流れで好きだと言い返しても何もならないのに、こういうやりとり結構みかける それって｢俺の好きなものを否定するな｣｢否定的な意見を言うな｣と同種だから話題逸らし乙で返せばいいと思う 立命館論文が炎上したときに「法が許せば何をしてもいいのか！」って吹き上がったオタクと腐女子が
法で許されてますからー嫌ならみるんじゃねーよまなざし村お気持ち村民ギャハハってなってる現象は面白い
多分オタクって大半が自己客観視できなくて自分自身が社会的最弱者の被害者って思い込んでるだろうね >>749
被害者感情だけならまだいいけど、
「自分たちは完全な可哀想な被害者だから何をしてもいいんだ、これは正義による正当な報復だ」って思ってる所あるよね
こういうの普段オタクつうかネット界隈が一番嫌ってるタイプなんだけどそこに気付いてない 今まで一般人に「気持ち悪いから隠せ」と殴られ続けてきたから
数が多くなった今弱者達が殴り返す番だ ってのは見たな
つかもう今朝の衣装は女が批判してる認定なのか 男が全員擁護してると思ってんだな
エロ好きでも人の目気になるし 逆に女の腐だって喜んで男体化してるじゃねーか
何で性別で思考を分けたがる Googleは12歳以下も使うだろが >>750
＞正当な報復
すごい納得しました
例え相手が一般人でも一切の手加減・容赦をしない苛烈な攻撃性って
そういう思想背景があるのか
弱いからなにをしてもいいってより弱くて正しいからなにをしてもいいのか
腑に落ちました
ありがとうございます リカちゃんパンツやゴールデンタイムのアニメでポロリなんか確かにあったしそういうのは性欲目的ではないよ
でもそれは子供用玩具やギャグであって、大人が公共の場で「女らんまの乳首エロい」と主張しなかったし
ましてや人形を脱がせて確認したなんて一般人も見ている所で報告したら即座に危険人物認定されたよ
何でネットで↑やったオタクがキモがられてるのを玩具やアニメの問題にすり替えるの？ 小さな女の子がやるのといい歳したおじさんがやるんじゃ全然違うよっていうのを何で理解出来ないんだろうね
今度は「俺たちを幼女と同じように扱わないのは差別だ！」とか主張するつもりなんだろうか マジで気持ち悪い
いい年したおっさんがやたら幼女のやることにすり寄りたがるし宮崎勤もこんな思考だったのかと思うとゾッとするな 過去に学校でいじめられた、モテなかった、目立てなかったetc
それは気の毒な事だが、今やった迷惑行為が正当化される訳じゃないんだよね
そこがわかってない人が一定数いる感じあるね
愚痴を聞くくらいはしてやれるが、いま怒られてた理由を不問にする事は出来ないだろう >>757
いじめられっ子や陰キャって、言っちゃ悪いけど歪むよね……。
オタク趣味も結構だから、その歪みを客観視してくれれば十分なんだが 教職になってクラス制の廃止とかの改革に着手すれば後輩たちを救えるのに 批判されたら右も左も分からない感じですっとぼけるオタク結構いるけど
とぼけ方が下手過ぎない？
皆で話してる時に1人だけとぼけるから、そのオタクを無視して話を進めることができる状態になってる
Q「あれは？これは？わからない！教えて！」A「大丈夫ですよ。私達の方で話進めておきますね」
Q「あいつはどうなんだ？あいつにも言え！」A「それは知らなかった。僕の知人が詳しいんで伝えておきますね」
こんな風に返されたらもう主導権持っていかれて負け確定なんだが・・・といつも気になる 説明下手だな
とぼける=知りませんという事なので不利になるのに、結構みかるから不思議という話
単に時間稼ぎのつもりなのかな 見に行った自分が悪いんだけど棘が本気で気持ち悪い
二次エロやオタク賛美に混ざって「他人のせいでやりたい事を我慢する必要はない！好きにするべき！」
「周囲の人間は無理解で低脳！これ読んで勉強して！」「生きづらいのは病気や障害のせいだから仕方ない！」
みたいな内容がバズってるのが特に無理
絶対そんなに抑圧されてないだろ…何が何でも自分を正当化しないと死ぬのかあいつらは 有名声優の成りすましもどうせオタクだろ
声優になら何してもいいと思ってるもんな オタクがやってるのは表現の自由を守る活動じゃなく
オタクが好む表現以外の排除というのはもっと周知されるべき
よく知らずにオタクが前者の行動をする善人だと思ってる人がまだまだ多い 表現の自由とか言う割に自分達の思考が及ばない領域の作品は馬鹿にするから引くわ
例えばモーコンとかいう洋ゲー グロいとかこれを楽しんでるやつらはキチガイとか
「そういうのが好きな人が人たちが支持してるから」「外人だから」と見下されてる
実際このゲームは本国でもそういう表現は規制しろって意見自体はかなり言われてる
でもこういう意見をエロ批判で言うと表現の自由だぞフェミ死ねとか言うんだよ
上の否定意見は一般人のエロ好きオタクに対する姿勢そっくりなんだけどな 洋ゲーどころか国内の作品 はては個人の漫画すら馬鹿にしてんだから今更
流行りアニメやゲーム知らんだけでマウントとれる人種だぞ
棘繋がりで 友達以上恋人不可の男女の話だったかな
男女でハグ気持ち悪い・男の性欲を無視してる・現実では不可能
自分達で二次元と三次元は違うと言いながら 男のリアルティのなさで叩きまくり
少し話題になったいじめっ子といじめられっ子の恋愛漫画
フェミでもなさそうな人達が 商業誌でやるな・作者の神経はおかしい・潰せ
ナンパされて何故かラーメン食った実録(創作?)漫画には タグ[男の趣味が悪い]
あまり表に出ない作品たちですらこれだぞ オタ界隈が最底辺の溜まり場になってしまって本当に悲しい…
ネットで馬鹿なことしてるオタク達の発言見る限り、こいつら絶対社会出てないんだろうな
まあ、学生もいるのかも知れんが モーコンみたいのはそら大っぴらに出していいジャンルと違うやろ
逆になんで頭おかしいと思われないと思ってるのか謎
ヲタってほんとそういう自己中な思考なんだな
仲間内だけで隠れてやれば済むのに隠すなり自重するなりしろと言われた
だけで「否定された！馬鹿にされた！」になるのか
気持ち悪いわ Zゲームは外人でも駄目な人は駄目なのに
マジで何を言ってるんだろうね
子供にはまず駄目だし本当に相手が見えてないんだろうな
そんなにグロかエロ押し付けたいのか
本当に人の付き合いが薄いとこうなる見本だよね むしろ嫌がらせのためにpixivやTwitterでリアルグロ画像送りつける連中ですし モーコンを批判されたくないとか>>766みたいな棘住民の戯言が嫌いならわかるが
「見下されてる」とかもうねアホかと >>765 が言いたいのは、エロもグロも公にすると気持ち悪い、イメージ良くないという点では同じジャンル
モーコン（グロ）は他人事にして見下したり批判するのに
自分達の好きなエロの批判になると逆上する所が変だよね
という話じゃないの？ >>772
自分もそう読み取った
オタク「オタク向けはダメなのにあれは受け入れられるのか？」→あれもダメだと既に批判されてる
というよくあるパターンを指摘してるんだろうなと DDってのが何なのか分からんが、
簡単に言うと>>765は一貫性を持ちましょう、と言ってるんだと思うよ ああ勘違いした。自分に言われたのかと思った。
ｄｄ＝どっちもどっちね
＞ダメなのにあれは受け入れられるのか？」
これをDD論と名前がついてると教えてくれたんだね キモいと思う事とそれを規制しろって話は全く別の話だろう
グロいの嫌いだからモーコン嫌いという人は別にいても良いけど
規制しろ排斥しろと言い始めたら全く別の次元の話になる ツブラ谷が同人抱き枕に権利者申立した件で
それまで「公式の方針に従う（から同人批判する素人は黙れ）」と言っておきながら発狂したオタクも
「グッズだから」と思考停止してるオタクもまとめて馬鹿かと思う
公式が全面禁止を表明していても、一介のオタクが手出しされた実例はポケモン裁判まで
遡らなきゃならなかったせいか、大抵の公式が黙殺していた事への甘えかどうかで
「仮に無許可でも同人作品には単独で著作権が発生するから原作側の権利で阻害なんてできっこない」
と思い込んでた理論武装が直接そげぶされた形なんだけど そもそもモーコンってZ指定だしすでにゾーニングされてるよね
子供もやれるようなゲームで「こんなの全然エロくないし～」ってチキンレースやってるどこぞと比べるのおかしいんじゃない よくオタクがエロやグロに批判がくると「自分が不快と感じたからって排除するな」とか言ってるのをよく見るけど
そのオタク自身が自分が不快と感じたリア充やらパリピやらそう言った類のものを排除しようとしてるのが
ブーメランすぎて草 擁護しないがエロOKグロNGというオタクと腐は 何だかんだ現実と創作を関連付けてて
エロ＝三大欲求の一つ・性欲と考えたり同性愛者やXジェンダーの人の存在とか
それと関連付けてエロ・BL等の否定＝本能・同性愛者の否定って捉えるが
逆にグロ モーコンなら加害者側目線にもなれる娯楽殺人
日常ではまず見ない過度な残虐行為等 日常に不必要or異常な内容だからじゃないか？
後よくコナン＝殺人事件はNG?みたいな話も見るが探偵側だったり一般人側だったり
バトル物や戦争系等 娯楽物のグロでも加害者目線は案外少ないからセーフだったりな まあ殺人が駄目なら強姦やハイエースネタもアウトだろとか
本能や存在するものがOKなら人間毎日うんこすんだからスカトロOKとか
そんな極論も言えちゃうが
モーコン大好きだが見せびらかすのはNG >>779
某亀姫化とか元のキャラが女に改変されてその元コンテンツに触れてこなかったイナゴロどもが
大量に湧き勝手に盛り上がり、しまいには公式に認めて貰いたくて署名集めてるとか
版権元や元からそのコンテンツのファンがキレるだけじゃ済まない
今の同人作家や絵描きはあまりにも軽率過ぎる オタクが危険視される理由の1つとして、少女誘拐監禁事件のときにみられた反応や「ハイエースしたい」という言葉の使われ方・込められた意味を考えたとき、一般社会では共有されている「少女誘拐監禁は犯罪である」という認識を共有していない奴が少なからずいるんだよな。 お得意の「ジョークwww」「言葉狩り」「馬鹿(非オタク)はアニメと事件の区別が付かない」
なおお仲間のオタが批判されると「オタハラ！」「作者は○○だ！」と叫ぶ模様 >>765で言いたかったことはモーコンはZ指定で既にゾーニングされてるし
嫌なら見るなもちゃんとできるのに（というか日本じゃおま国な洋ゲーだし）
「こういうのが好きな人はキチガイ」って言われててオモチャ扱いなことなんだよ
ゾーニング無しに自分達が悪ノリしたいがために見せるエロは良いのかって
それでいざ自分達が同じようにオモチャ扱いされると逆切れするっていうのがね
だからゾーニングもできてないのがモーコン馬鹿にしてもお前らも大概だよってなる
こんなのが好きなのはキチガイだっていう決めつけがブーメランになってるんだよね
モーコン好きな人にも誤解させるような話にして申し訳ない…
でもグロもエロも好きだから男女問わずだけど表に出ず分かる人だけでやってほしい >>784
書き手だけが一方的に増えすぎたから暴力団じみた押し売り集団になったということかな そら「表現の自由」とか、言ったら自分たちが好き勝手やりたいがために盾になるそれらしいもっともらしい言葉を拾ってきてるだけだから、
軽くダブスタにもなりますわな（気に入らなかったらアニメ漫画ですら執拗にバッシングするのにね）
真剣に表現の自由について考えてるとかそんなわけないし
腐女子のLGBT云々もね Z指定ゲーのモーコンやグラセフに近いグロや対人暴力やれるゲームは数えるほどしか存在しないが
モーコン並みのグロやグラセフ並みの反社会的行為シーンある漫画ラノベって普通に沢山あるよな
CERO15歳以上相当のエログロ暴力は漫画小説アニメだとほとんど野放しだろ
ゾーニングやって警告マークつけてるのもエロ漫画エロアニメレーベルのガチエロくらいだろ
地上波放映アニメは局部エロとガチグロに規制があるからD区分相当が限界だが
ゲームなら全年齢から外される局部見えない裸や露出度高すぎる衣装や流血を伴う対人暴力や殺人シーンや薬物博打暴力団の表現は深夜以外でも放映できるしな
基準ユルユルだわ ×Z指定ゲーのモーコンやグラセフに近いグロや対人暴力やれるゲーム
ゲーム→家庭用ゲームに訂正しとくわ
子供や一般人には敷居が高いPCゲーにならある 初音ミクに高音域歌わせたら「苦しそうで可哀想」と言っていたオタクはどこへ行ってしまったんだろうか
今やシャイな娘や未成年にピンサロ紛いの格好させる公式に「きちんと服を着せてやれ」と憤るどころか
キャラにも人格があると仮定して好きな子を守ろうという人をチョンと呼び排除したがるオタクばかりじゃないか 性欲最優先のゾンビ脳は接触感染する奇病だから隔離措置が必要 >>792
ボカロブームの時にはキャラの人格考えないオタクが多数派になってたと思うよ男も腐も
人格考えてたら「ボカロを調教」なんて言わないし好き勝手に二次設定創作合戦したり「いいえケフィアです」ってミーム添えた擬似ぶっかけ絵でチキンレースしたりしなかった ハイエースしたいやセンター試験の日は痴漢し放題って言ってるオタク達はもしもDQNがオタク狩りしたいとかコミケの日はオタク狩りし放題とか言ってもネタだから実行してないからで許せるのかな？ もう10年近く前だけど「男の子牧場」っていうのが問題になったよなあ
プライバシーの観点はともかくあれの倫理的どうこうを
オタクがとやかく言う資格はなかった
当時ならまだしも今はアレより遥かにひどい事オタクが山ほどしでかしてる >>794
死んだボカロPでケフィアぶっかかってるサムネあるが元ネタ同人誌で精子まんまだったな
ボカロを元に作られた重音テトとかのUTAUの人達は最初このスレに似た感じで
「調教」が嫌で「調声」と使ったり エログロOKただし見えない所でと規約があったなあ
まあホモくれ音源やらビッチ音源が出たり「バカの壁ブスの膜」「処女・童貞は基地外」
「うちの界隈にいる女はちやほやされたいだけ」とか見る影もないが
そういやVtuberも「グロ絵描かないで！」→「絵じゃん女の体の癖に」ってあったな >>764
そうそう。
オタクがやってるのは表現規制反対運動ではなくオタクの特権獲得運動。 けもフレとか、本編見ればあれは特殊な状況下だからって分かるのに
優しい世界とか、けものはいてものけものはいない（美少女キャラしかいない）とか、お題目を本気で信じてるようなのが少なくなくて怖いわ
9条教じゃあるまいし、まさに新興宗教
現実でつらい目に遭ってるのかもしれないけどさ
案の定リアル人間の権利闘争と衝突して醜態晒してるしw 「萌えアニメを規制すると名作も規制される羽目になるぞ」という理屈をいう人定期的に見かけるけど
たぶん名作を作る人たちはそういう流れになったらちゃんと対応して生き残ると思うんだよな
結果的に萌え萌えオープンエロ的なのだけが縮小していくんじゃないかと思ってる
つか法律や規制という大きな話がでる前に、単に酷評されるだけの段階がまず存在すると思うんだが
その時点で対応できず大事になってるように見える まあ現実的には一気に何かが変化するような大きな出来事は特になく、
今まで通り評判が変化する繰り返しが続いていくだけだと思うけど >>800
ディズニーとか萌えでもエロでも無いけど普通に大人気だし近年でも名作あるもんな
アニメで美少女とエログロしか思いつかないオタクは萌えオタかもしれんがアニメオタではない
最近は君の名はとか萌えっぽいのが日本ではやたら見かけるからあれだけどね >>799
>>802
けもフレなぁ…
正直作品自体はちょっと好きなんだけど、信者が淫夢厨こじらせたような
このスレで言う”オタク”の悪い所を煮詰めたように人たちばっかりなのがな…
まぁブームの発祥がふたば掲示板やニコニコ動画って時点でなぁ… ニコニコも、今じゃすっかり寂れて淫夢厨の巣窟と成り果てたもんだ
オタク界隈も頭打ちだってはっきりわかる >>701
腐ってない人にやたら腐ってるって言いたがる奴は性欲抜きで好きでも自分が嫉妬するような男が好きな女も少年誌のキャラや児童向けでエログロ描いてるような腐女子と変わらないんだぞって相手を扱き下ろしたい意図も入ってる >>787
グロ好きだけ馬鹿にしてエロ大っぴらな層なんて区分狭すぎないか？
どっちも行き過ぎたのは場所考えろってのが大半でしょ
言ってるように見たい人だけ区別つく人だけ見れるようにってのが
平和だと思うよそのジャンルのためにも
あと片方はいくらでも平気だけど片方は無理って人もいるし
ゲームは能動的に参加するぶん影響もでかいからなあ
それ持ってきて漫画小説はゆるいとするのはズレてるし話を分けてほしい
規制されてないからってやっていいとされてるわけじゃないからな
それを表でやらかしたら外野から物言いが入っても仕方ないだろ
何というか「あっちでやってたからいいだろ！」みたいなヲタ増えたよな 無産とかどうとかそういう何か表現できないヤツはダメみたいな風潮が嫌い
オリジナルで勝負できないヤツはダメだって言われたら激怒するんだろうなぁ >>808
スカウト制度にガッチリ組み込まれたオーディション会場だから 表現どうこうを基準にするなら
むしろオリジがカーストの頂点来るべきなのではといつも思う
もちろん二次創作もそれぞれの考察や解釈から
幅広い表現があるというのは分かるんだけど
二次は揃いも揃って性欲方面、エロがないと閲覧すら桁違いというオタク界隈が
表現をとやかく言うとか草も生えない ソニーが主にエロゲの規制し始めてそれに対する署名が何か始まったらしいが
「元々このゲームの内容が好きなので消さないでほしい」というファンの好意ではなく
「エロ消すとか売上下がるぞファン消えるぞいいのか？」という表現の主張ばっかだな
クッパ姫もそうだがもう署名が何でも叶える魔法の紙切れだと思ってんのか
ソニーだけの問題じゃないし出して損害被るのはソニー側なんだぞ
つかクッパなんてあれで逆に公式が出しにくくなったと思わねーんか 署名してる奴は元々のエロゲファンもいるだろうがファン減るぞと喚いてる奴は
エロゲがソニーの全てを支えてると思ってるのか？エロゲしか知らないのかよ
何で「俺はこのゲームが好きです！だから売って！」が言えないんだ 某懲戒請求みたいな一体感ゲームだろ
勝てるとは限らないがノーリスクな協力バトル（）だと思ってんじゃね？ オタクである事がステータス、日本人である事がステータス
そんな風に所属に価値感傾けてる帰属意識の高い連中の殆どは
自分自身を肯定出来ないコンプレックスの裏返しの宗教依存症
だから自身の信仰する作品のバッシング＝自分の否定に繋がるので
作品(所属)の批判に対して物凄く反発する
これが「ファンは批判を出来るが、信者は批判を許さない」理由 >>810
「エロがあった方が表現に幅が出る」とか何とか言いながら
実態はエロ（美少女でもいいが）ばっかっていうねw
狭まってるじゃねーかと 日本の民度の問題を「非オタク叩き」にすり替えてるからモヤモヤする 実際オタク向けの作品って表現の幅が狭いよね
ジャンルごとに制約がある感じで >>807
> どっちも行き過ぎたのは場所考えろってのが大半でしょ
それは普通の人の考えでツイッターや棘にいるようなオタクは同じオタクコンテンツどころか
エロですら自分に気にくわない所があると規制、規制喚くぞ
「表現の自由を守る為にフェミを攻撃しなければ」→「フェミを攻撃する為に女性向けエロやＢＬを規制しろ」
みたいなお笑いコントのような議論でも普通に彼らは受け入れるんだよな
> 何というか「あっちでやってたからいいだろ！」みたいなヲタ増えたよな
>>787はあっちでやってるからいいだろ！なんて言ってないし
そんな事を主張してると読み取れる文章がどこにもない >>817
表現もなにも乳ぼいーんケツぷりーん絵のよくあるエロゲ内容焼き回しで十分なんだろ
ソニー関連では「中小企業が潰れる！」と騒いでるが
逆にエロしか作れないと明言してるようなもんだしエロけりゃ何でも売れるんだな
ソニー見捨てて他に頼む手段も注意書きやらゾーニングあればなどの代替案も出さず
自由と言いつつヤダヤダ僕たちの性欲処理が無くなる！と喚いてゴリ押そうとするオタク達
本当にエロ以外興味がないんじゃないか？ 渋谷のハロウィン騒動でオタクが非オタを嬉々として叩いてるのがなあ
池袋のコスプレイベントと比べてオタクの方がきちんとルール守ってる！
それに比べて非オタハーってやってるのが本当に恥ずかしい >>821
ルール守ってるwwwwwwwww
著作権無視無断転載誹謗中傷セクハラ嫌がらせ何でもアリのツイオタがルール守ってるとかwwwwww 営業許可書もなしにロイヤリティも払わず非課税所得を得てる無法地帯を当たり前だと思ってるオタク ラブライバーとかいうゴミとかな
あれがルール守ってるw
関係ない人を殴ったり歩行者の道を妨げとかやらかしてんだけど オタクがやらかせば「オタクと一括りにするな！」だもんなあ 本当楽しそうだよね渋谷ハロウィン叩き
コミケの始発ダッシュ叩きもそのくらいの熱意で頼むわ
自分に都合のいい、甘やかしてくれるような意見だけ集めていいねいいね言ってるの見ると
ああだけはならないようにしないとって思う
エロゲのスクショを権威ある理解者の言葉みたいに扱ってる奴すら見たけど
それってキャバ嬢の営業トークみたいなもんじゃん… 今のオタクの状況って小さなレンタルビデオ店が大手に駆逐されて
エロ専門ビデオ店に変わってく様子を見てるようで辛い 都合が悪い事をオタクがガン無視してるだけなのに
オタクはまとも・ルールを守ってるって言われてもギャグにしか映らない コスプレできないぐらいで即売会いくのやめる！とかはいはいどうぞ二度とこないでくださいすぎるわ。
即売会なんだと思ってんだ？カスプレイヤーの交流会じゃねーぞ。
今回の更衣室チケット云々もURL載せたやつが悪い一般で買ったやつが悪いっていうけどオマケなんだからそんなに枚数用意してねーだろカス
売り子なのに＞＜とか知らんがな
私服でも売り子はできますよよかったですね！！！！
まじでコス禁止にしてくれんかな本買うのに邪魔だわ フェミがオタハラがと言いつつ自分達もまとめて相手を叩く滑稽さ
逆に凄いオタクがいるとオタクスゲーと騒ぐがそいつが凄いだけでお前らじゃない
ハロウィン馬鹿にしてるが https://pbs.twimg.com/media/DpDo0TAU4AAavPu.jpg
フェミがまとめた分だから男しか対象がないが割と事実という件について
ラブライバーのマンホール事件や腐・女オタの問題行動 DQNの比じゃねえわ Twitter見てると渋谷ハロウィンの参加者の中にオタクもたくさんいるよね 地味ハロウィン()とかいうルサンチマン滲み出るオタクイベント 高校のころ友人が「今のオタクはもうオタクじゃない 悪い意味でパリピ化してる」
とか言ってて、当時は意味がよくわからなかったけど今ならわかる気がする アニメグリッドマン、公式から同人はNGと声明されて案の定同人ゴロイナゴ絵師どもが発狂してんな
公式はもっと同人NGを声明すべきだわ >>833
地味ハロは友達内だけで室内仮装を楽しんでる人も使ってるけどリア充にマウント取りたいだけの人は嫌い >>836
途中抜けてた地味ハロはそれこそリア充の人が使ってる地味なハロウィンと被ってるけどリア充にマウント取りたいだけの人は嫌い >>835
ウマに続いてか
パイが減ってるから公式も堅実にやるしかなくなってきてるんだろう
ポルノとイナゴとサクラのネット街宣でバズるが勝ちみたいなやり方はFGO見てももう行き詰まってる感じだな オタクが批判されるとやった個人の問題に矮小化してハロウィンやインスタを叩く時は個人の問題を全体の問題に拡大するダブスタぶりいい加減にしてほしいっすねえ 自分の考えが正しいと本気で思い込んでいるからね
思い込みがはげしいから、同じオタク同士でも少し思想に違いがあると反目し合う
表現の自由とは一番遠い存在 加害者がオタクで批判されると被害者の落ち度を血眼で探したりもするからな >>828
渋谷のハロウィン騒ぎはそもそも明確なイベントでもなんでもないからコミケと比べるのはあれだど
高校の頃列に並んでる時に友達から
折りたたみ式の椅子を貸してくれた後、「椅子適当に植木に捨てていいよ」って言われた時は衝撃だった
もう一人の友達も同調してたから驚き
リアルで何かしらイベントとか行けばマナーの良い人ばかりじゃないことぐらいわかる気がするけどなあ
あとオタクならではというか他では見ないヤバイ人とか見かけるし >>823
薄い本の闇市やDL販売クズこそどうにかすべきだよね
都合の悪いことはむりやり正当化して有耶無耶にする卑怯な奴ら https://togetter.com/li/1280736
コメ欄のおたくが短絡的にまなざし村がとか表現の自由とか言って叩いてるが
そんな単純な問題ではないと思う
棘見るとおたくが嫌いになるな
自分もおたくだけど ダッチワイフって日本でしか売ってないのかと思ってググってみたら普通に欧米でも売られてんな >>835
公式が同人全面NG出してる所は珍しくないけどグリッドマンは同人ゴロに権利者申立に行ったから
公式が禁止してても取り締まられっこない安全神話(笑)が崩れてキーキー喚いてるんだね
普通に考えれば当然の対応なんだけどね ウルトラマンの同人とかネタ的にありそうだけど
見かけないのはそういうことか あれれー？おっかしーなー
二次創作は公式のお目こぼしでやらせて頂いてるんだから公式が駄目と言ったら素直にはいゴメンナサイするんじゃなかったっけ？
せっかくガイドラインを作ってもらっても頒布方式やら売上やらでちょっとでも自分に都合が悪けりゃ文句タラタラだしね 同人ゴロってつくづくゴミとしか思えんわ
人が一生懸命考えたキャラを平気で汚してる分際で、利益が労力がどうたらこうたら醜い事この上無い 海賊版で商売しておいて罪の自覚がない異常な世界
どの辺が民度高いんでしょうね… 「商法を全部廃止すれば経済が活性化する！」みたいな市場原理主義を信奉してるからね
現代の暴力団の定義は①テキヤ、②博徒、③同人ゴロ 裁判起こすのにも労力を要するし面倒だからそこにつけこんでやりたい放題やってるだけだな オタク「YESロリータYESタッチしたいハイエースしたい」
オタク「子供向け漫画やアニメのキャラシコい！ぬいぐるみおぱんちゅエッッッッッッッ」
オタク「ネットで出回ってるハロウィンニュースで判断するけど陽キャってほんとゴミしかいねえな」
オタク「オタクは善良で大人しい。それに引き替えパンピーは存在が迷惑」
オタク「俺達の表現の自由を批判するのはチョンとフェミとブサヨとネトウヨ」
オタク「俺達のエロ嗜好が隠れなきゃいけない理由はない！ソニーはエロを隠すな！」
一般人「こんな意見のオタクもいるのか…」
オタク「なんだこいつ偏見で物言いやがって！これだから一般人は！差別主義！レイシスト！」
オタク「さすが一般人さんコピペにマジレスとか空気読めないっすねｗ」
オタク「やっぱり非オタは頭固いクズなんだな！それに引き替えオタクは柔軟な思考の持ち主」
↑こういう流れ多すぎない？ 親告罪だからセーフみたいな言う奴もいるが自分たちに都合良く解釈しすぎなんだよ
ただのファンアートならまだギリギリ見逃してもらえるかもしれんが
◯姦罪も親告罪だから訴えられなきゃセーフってなるのか？ならないだろ
自分たちが同じ事やられた発狂するんだから通念上でもアウトなことって分かるだろ
やってること自体は完全にブラックなんだよ
（ただ、公式でも同人商法やってる人間がいるので単純でもないだろうが） オタクだってコミケ関連で主にお台場住民やりんかい線利用者に迷惑かけまくってるのに何がオタクはマナーやモラルがあるだよ 萌え絵やイケメンのバブルは崩壊して、根こそぎ死滅する未来が待っていそう
ジブリとジブリクローン系といらすとやだけが生き残る感じで >>814
上手いこと言うなあ
これなら色々とすごいしっくり来るね、自信の無さゆえの宗教性、攻撃性、排他性か
所謂リア充は自分たちを（現実世界に於て）迫害し・抑圧し・自尊心を傷付ける存在だとでも思ってるんだろうね
だからあんなに（根拠のない自信に溢れ、現実世界に紐帯を求める）リア充叩きが大好きなんだなと思った
大半の今のオタクさんなんかどう見ても所謂キョロ充なのにw 自分が中学の頃に買った萌え漫画が体重身長スリーサイズなんかを詳細に設定していて、それはいいんだけど、
ロリ枠っつーの？ その子のステータスについて｢この年(高校生)でこの体格は性ホルモン治療が必要なレベルだ｣なんて言われてて、
オタク向けの歪んだ願望が現れているような気がしたわ >>849
公式に文句言われて素直にごめんなさいした例が思いつかないわ
昭和からこっち公式に同人やめろって言われて逆ギレしなかった例あるのかね 実際腐は東京都がBLの売場規制（18禁化）をやろうとした時に
「オレたちキモオタにとっても他人事じゃねーぜ！怒れ！」とかなりきりで煽って男オタをけしかけようとしてた
腐にとって他人はけしかける犬みたいな存在なんだなと実感できた
話は戻るけど例の一番売れてる少年誌の80年代サッカー大ヒット作も90年代バスケの大ヒット作も
興奮した腐が作者にBL同人送りつけてたんだそうな
それで前者については有名な「オレたちは変態じゃない！」ってコメントが雑誌に載ったけど
腐は反省してる振りをしながら同じこと繰り返して今に至る >>862
潔いんじゃなくて非力だから権威に抵抗できないだけだろw
弱さと優しさ（正しさ）を履き違えてる例を目の当たりにした
それが証拠にコミュニケーション性が現実より希薄なネットだと気が大きくなって渋谷も真っ青の無法地帯だからな >実際腐は～
おいまてどっからの流れだ 「実際」付いてるから前後に腐の話かと思ったら
話完全に切り替わったのか 腐やオタクの集団意識や煽り根性なんだろな 自分で上位互換って言い切るのもすげえけど
この人らは本当に一切「（Twitterに限っても）オタクは非オタクからどう見られているのか」を考えたこともないんだろうか
しかしこのリア充（パリピ？）への憎悪は何なんだろうな
個人的には「リア充」って言葉が大学生活版から一人歩きした時点でおかしくなっていったと思うが
よっぽどリアルで引け目や劣等感を覚えているのだろうか
黙ってアニメでも観とけや 今回の同人禁止 やっぱり小遣い稼ぎのイナゴとエロ目当ての客が騒いでるだけか
fanboxは明確に禁止されてないから余計ややこしくなるんだろな
しかし「視聴率や売上に貢献してあげてる同人界を敵に回すなんて」
「クリエイターの善意を権利で脅迫」書いてる煽り垢に地味にいいねがつくのがまた >>862
「上位互換」という言葉のイメージで強引にポジティブに見せようとしてるのかね
でも警察が来て逃げたことを自慢のタネにするって、完全に不良の武勇伝と同じレベルでは……
しかも過去の映像なのに、今使うことでさかのぼって被写体となった人達へ悪印象が作られかねないし、味方を撃ってる気が 著作権の価値を破壊したZUNとかいう大戦犯を吊るせ 萌え絵好きだし好きな同人絵描きも居るからあんまり言えた立場じゃないがそれでも近年のオタク達の無駄に開き直った感じはおかしいと感じる
他人の作品やキャラを好き放題おもちゃにして目瞑って貰ってる分際でまるでクリエイターやサブカルの担い手みたいなイキり方は痛々しい 抱き枕カバータペストリー等の高価なものから缶バッジアクキーアクスタ等の比較的安価なものまで
二次の同人グッズは全て海賊版扱いで禁止にしたほうがいいと思う 昔は建前上作品愛を主張していた同人作家も今では形振り構わず流行りにすぐに飛びついてる状況だし
同人全体の売れ行きが落ちて専業同人で食えなくなりつつあるのかね
今の作家の増長っぷりを見てると同人界隈は一度潰れてくれとは思うけど 今回の同人忠告の流れこうだったらしいが(タイトル捏造&エロ絵注意)
https://togetter.com/li/1282524 もう何回もこのスレで書かれてる事を言いたいが
それ以前に「同人イナゴ」もお気持ち認定ってもう訳分かんねえし
通報側が凍結とか 第三者の通報こそお気持ちじゃないんか >>844
土人とか言っててやばい
そしてそんなコメントにいいねがたくさんついてるのもやばい 公式に使用許可の問い合わせしないことをまるで公式の手を煩わせない配慮のように語る人いるけど
問い合わせたら断られると分かり切ってることを黙ってやろうと企む時点で配慮も何も無いよな グリッドマン同人誌の話の当該ツイート見たけど「金銭の発生する場」はダメって言ってるだけやんw
ただのファンの布教目的なら無料でもできるだろw
そもそも堂々と海賊版で金のやりとりしてるのがおかしいんだよしかも絶対税金払ってないし
これがやってるのが隣の国とかだったら絶対オタク発狂するだろうにさ 二次創作自体は禁止してないからオタクが大好きな表現の自由は守られてるなw 金銭の授与が発生せずクローズな空間でお仲間間だけでやりとりする分には公式だってまず何も言ってこないよねぇ 非営利のファン活動ならいいよって譲歩してくれてるだけでも御の字なのに
どんだけ厚かましいんだ性欲猿ゴロは
表現のみならず金儲けの自由まで主張すんな
文句言った結果非営利の二次創作まで全面禁止になったらどうすんだか 作品を愛してる趣味人というより何でもいいから乗っかって承認欲求満たしたり小銭稼けるものを探してるだけって奴ばっかだもんな そういえばあるアニメの版権元の企業や悪評や前科の一つとして同人を潰された系の話を聞いたけど
正直それについては仕方なくね？としか思えなかったな 金銭の発生する同人的行為を潰す事自体は、正直もう今の時代悪だとは認定出来ない
どう見ても金の匂いや話題性、バズり目的でやってくる害虫ファンの方が迷惑だろ そういえば小口でもやってくれるどこかのアクリル系グッズ製作所がうちでできるのはオリジナルだけです！ってツイートしてたのを見たような…
今や猫も杓子も同人出すし作品自体も次々新しいのが出るし、ソシャゲのガチャは出るまで回せば実質無料()だから少ない椅子を多数で取り合う構図になってると感じる
そうすると流行ジャンルにどんどん乗り換えて作品やキャラに思い入れがあるんだかないんだかわからないエロ漫画描いていかないと横の繋がり()ができないし無産と笑われるんだろうねー 少々長文になるが、以前近所の小さな運送屋の社長さんと話したとき
「今どきの車は性能や装備がよくなってきてるから、技術が無くても簡単に運転できちゃう。
その結果”自分の技術でデカいトラック転がしてるぜ”って勘違いした馬鹿が事故起こすんだよな」
って愚痴ってたっけな
同人界隈も似たような状況じゃない？
ちょっと他人のキャラをいじっただけでチヤホヤされて、財布も潤って
いい気になって、どんどん調子に乗って暴走してるだろ オタクならエロ絵大量生産 腐は絵下手でも長編なら大手になれるからな ゴロが対価がどうの煩いとややこしくなるから黙ってくれ
同人ゴロは創作者じゃない
もっと正当な対価が必要な職業や人間たち多いだろ
どんだけ狭い世界で生きてきてネットで暴れてんだ 日本人よりはマシだけど最近外人もまたおかしいの多くなってるからまた悲しくなってくる
ネットがここまで普及したの本当に良かったのかよ…
しかも普通のオタクじゃない、イキるだけにわかで通ぶりの糞ばっか 2次創作で金取る神経が理解できない
D社のキャラでやってる奴もいるし著作権の意味わかってなさそう 海賊版って自覚がないから困る
労働の対価を得て何が悪いとか言い出すし >>893
既存のキャラクターや設定を利用する対価は何処へ行ったんでしょうねえ… >>894
原作やグッズに金落としてるから！課金してるから！で済ませるだろうね その内原作者や公式が許可しても金銭を取る二次創作は法で全面禁止になりそう
東方なんて好きだった作者が同人誌委託に飽き足らず
グッズやpixiv乞食BOXで未公開絵の公開など金に薄汚い奴になってしまった 二次オタの「労働には対価を」って無駄吠え
二次創作＝非営利の趣味って建前が完璧に消失してて笑えない
まあ通販やネット販売や投げ銭FANBOXどころか
イベントで一般参加者に同人誌やグッズと引き換えに印刷代負担してもらってる時点で
仮に赤字でも法的には営利だけど >>897
同じスタンスだった竜騎士は消えたのに
zunは本当に消えないよな
フリーにしたが故生き残ってるってのがなんともしたたか そもそも東方ってなんであんなに流行ったの？
キャラデザやデザインセンスもオタクが考えた感じで垢抜けなくてダサいし
流行ってる理由がさっぱりわからなかった 二次創作ってそもそも仕事でも労働でもなく趣味でやるものじゃないの？
趣味でやるものに対価をよこせ！っていうのおかしくない？ 竜騎士はうみねこでやらかしたのがね
東方は設定がザルだから考察(笑)し放題、二次創作し放題だしメインに男キャラが出てこないのが受けてるんじゃないの？ >>900
ニコニコでMADが流行ったから
安価な同人PCゲーだから買うも割るも容易だし
プレイ動画と二次創作だけ見て同人やる奴が増え始めたご時世でもあった プレイヤーの裏をかくことに専念しすぎてドツボにハマったんだっけ
東方は垢抜けなくてダサいからオタクにウケたんじゃないか、キャラもたくさんいるし 東方艦これ辺りの事実上著作権フリー状態のと
動画サイトで違法動画が当たり前のように流されるのが相まって
感覚狂ってしまったか、若い世代に至っては最初から著作権なんて知らないのだろうな 創作者として対価を求めるならちゃんとプロの作家と同じ立場に立って契約交わして作品とキャラ使わせてもらわなきゃな 渋谷のチンピラを見てハロウィンやらサッカーやら全体を叩くってコミケで同じことやられたら発狂するくせに
「非オタク的なもの」を叩いてマウント取りたいだけのイキリオタク オタクが普段叩いている一般人のほうが健全に公式にお金落とす本当のファンなんじゃないかと最近思う オタクはなぜか生活費を削ってオタ活動をすることに誇りを持ってるけどただの浪費家としか思えない
その癖ブランド物やナイトプールの料金とかにはケチつけるんだよな ナイトプール叩きはガチで意味不明だったな
プールは泳ぐものだからとか言って楽しんでる人の中に入って暴れまわる動画上げたり
どんだけリア充が妬ましいんだ？
そもそも遊ぶようなプールは泳いでるやつの方が迷惑だろ ハロウィン、インスタ、ナイトプール、オタク以外が主体になって楽しんでるものは全部敵
大義名分こじつけて叩いて「これだからオタクじゃない奴はダメなんだ」とマウンティング 無産て単語をここ最近知った
クリエイター()を持ち上げ思い上がり過ぎてるようで不快
何か作ってる人が言うなら、こじらせた自画自賛ぽいし
他人の作品を模擬して、下品なきわどいものが持て囃されて過激になる一方だし、上手くない酷いクオリティの作り手だっているし
見る側が言うなら、開き直って批評家気取りなのもなんか嫌らしいしどっちも嫌 相手の見てない所でマウント取って勝利宣言ってやってて情けなくならないんだろうか
オタクの動向を気にしてるリア充なんて聞いたことないし >>914
リア充側からしてみれば、オタクなんかいなくても困らないからな 渋谷ハロウィン批判はいいけどオタイベを美化すんなよ
コミケも大概だろうが 地味ハロウィン()とかいう当て馬をぶつけて買ったつもりらしい それこそ、人の振り見て我が振り直せだと思うのだが…。 >>910
ナイトプール叩きはオタクというよりミソジニストが叩いてた
オタクのミソジニスト多いけど >>920
腐女子も馬鹿にしてるの多いよ ミソジニーかは知らんけど
嫉妬より心底馬鹿にしてる感じ >>921
男尊女卑に影響されてミソジニストになってる女もけっこういる >>914
しかも下手するとマウント取ってる相手が架空の存在だったり、勝ち誇っている内容に嘘や誇張があったりして
完全に空想の中で盛り上がってる事もあるから意味が分からん 棘まとめで女性が痴漢被害にあって助けられた話だと冤罪がー！が湧くのに
女性が痴漢被害にあって男性が助けたた話だと称賛の嵐しか湧かないんだな >>922
ネットの言論に感化されて男尊女卑的なこと言い出す女がいるからな
男社会に迎合するためにビジネスでやってるようなのもいるけど 自己弁護みたいなのを堂々とするのがすげえなw
それで誰が説得されたり気持ち良くなったりするのかって話
つまり内輪ネタだけ オタ界隈ってここ10～20年で本当に
「最底辺の最後の心の拠り所」になっちゃったよな… キャラクターゲームで
あのキャラは駄目だから俺の理想の組み合わせ採用しろってのいい加減にやめてくれないかな
要求も滅茶苦茶でどっちが主体性がない滅茶苦茶なこと言ってるんだか ことアニオタに関してはテレビがあればほぼ無料で誰でも見られるから良くも悪くも間口が広いよね グリッドマンのあれ公式から拒否されたら不買運動ってのがストーカーのメンタルと同じだわ むしろ東方と艦これを不買してるわ
モラルハザード戦犯コンテンツだから ゴロに好意的なコンテンツは原作自体が汚物オブ汚物
東方ほんと嫌い 東方は立派な商業なのに同人バリアと二次創作バリア張って商売活動しているのが気に食わん
そのキャラ商売が重要な割りに、原作のキャラはいつまでも性格悪すぎ
口調が違うだけの嫌みただの悪口、もしくはZUNの思想の代弁者にしか見えない
さらに良心的だったキャラまで後から改悪するしワンパターンすぎ
そして例によって一切批判は許さず「さすが神主サマー」と持ち上げるしている信者もカルト宗教と変わらんわ 東方はニコニコをよく見ていた時に何で検索しても引っかかって来るのがうざくてどんな作品かも知らないまま大嫌いになったなぁ… ZUNだかいうオッサンは商売の仕方もさる事ながら、なんたってあんな楽しくもなさそうな世界観を作り上げたんだろう
視点が漫画に出てくるような悪い意味での超越者然的というか
あの世界の中で抵抗する人間を描く方がヒーローっぽくないか？ 著作権の行使の仕方としてZUNのやり方もありっちゃありなんだよ。
そうする人が少ないってだけで。 グリッドマン流行ってるみたいだけどそれはいいんだけど
せっかく90年代の名作特撮が原作ということなのに何か盛り上がってるのが女キャラのエロばっかだし大丈夫なのか >>929
テレビもだけどpcとスマホの影響も強い
見逃してもいくらでも見る方法はあるし
ウィキペディア見れば知識はある程度知れるし
まとめサイトを追うだけで流行りに乗れる(ただし浅いしアニメと関係ない政治や事件、ゴシップ情報も)
批評や感想は5chの受け売りやスラングと決まり文句をみんなで言ってればオッケー >>939
ハッキリ言ってしまうとバカが手軽に一体感を得るための趣味（コンテンツ）になっちゃったというか…
皆で同じもの見て同じリアクション取ってワイワイ騒ぐって一番「オタク」のイメージから遠いものだった筈なんだけどね
Twitterの登場で紐神とか、余計に中身が無いものを無理やり持て囃す傾向が強くなった気がするし いわゆるマニアとかギークとか言われていた人種とは明らかに違うわな 性格は問題あるがいっそ高尚様の方が本来のオタクマニアの形に近いレベル 自分がリア厨の時にテレビでやってたガンダムシリーズから入ると
ネットで年上のマニアから「ファーストも観てないなんて…」ってマウント取られるのがデフォルトだったけど
多分今だとリアのウェーイの声の方がデカそうだね 借り物のキャラで汚エロ描いたり金取ったりするアホがのさばる風潮はさっさと廃れてほしい
大衆に受け入れられる二次創作なんてプロ作家が他漫画のキャラを描く公式企画くらいしかないだろ 二次創作がなきゃ終わる・盛り上がらないって その時点で終わってる
オワコンだと言われつつ長期人気だったり一定数特定のファンが付いてる作品って
公式やコラボでのグッズやイベントが豊富だし パトロンサービスの登場でゴロが有利な環境が完全に出来上がってしまったと思う パトロンサービスってそもそも海外の文化逆輸入だからねえ
西洋とかではネットがない時代から支援者のお金で生活できた文化を
ネットのシステムにしたってやつなんだけど
オメガバースやらシェアやら含め海外のファンアート文化に
元来の同人文化が飲み込まれてる感じ 某ドット絵ゲーム ネタバレ禁止だけどどれだけ守ってる人がいるか新キャラ名で検索したら
「えっち絵が増えそうな予感」「エロ画像ください」「性癖絨毯爆撃って感じ」
ゴロというかもうなんというか 逆にこいつらから性欲が無くなったらどうなるんだろな 性欲絡みの趣味しかないオタクはほんとどうするんだろう
性欲が減退して無趣味になった身なりに無頓着な独身中年が大量生産されると思うとぞっとする >>924
棘まとめでオタクが痴漢から助けたのがあったけど集団痴漢の目撃者でもあったから
冤罪がーの人達がスルーしてたのを覚えてる 冤罪ガーの奴らは加害者側の男がつかまってないから騒がないんだろ
「(証拠が出ようと)疑わしきは罰せず」があいつらの信念だから >>948
どんなに感動的でも恐怖感を煽っても結果として「世界一エロ絵が描かれた骨」 >>947
前から外国人が二次創作でパトロン行為は当たり前という事を知って正直におかしいと思ったが
まさか日本でもその二次創作でパトロンという負の部分が広まってしまうなんてね
せめてよそはよそ、うちはうちで日本は二次創作でのパトロン行為など全面禁止にしてもらいたいが >>949
表現の自由戦士みたいなのになる
表向きは性欲を守るとしつつマチズモとマスキュリズムが悪魔合体した何かを撒き散らす宣教師 今さっき俺の嫌いな漫画家が死んだこと知って 喜ぶ気も馬鹿にする気もないが
そいつのTwitterみた家族や名前知って調べた奴って今どんな気分なんだろうか
性犯罪漫画にワンクッションなしエロ画像 エロ漫画家と何が違うんだ >>953
著作権の捉え方や法律が違うのもあるかもね
あっちじゃ公式関係者が２次創作したり２次創作が公式化したり
（アドベンチャータイム、トワイライトシリーズ等）
日本よりよっぽどゆるくかつ公式も距離無しだったりする
まぁ海外のtumblr見てると
3ドル等の格安リクエストは絵かきのためになりません
みたいな記事がまわってたりするし
どこも似たようなんだなって
何にしろ国内なら円谷レベルに激しく公式が動いてかないと浸透しない
んで、そこまでするのが面倒という企業が大半なのも事実 某ドット絵ゲームをきっかけにTwitterオタクを見切ったな
俺も一回のTwitterを利用するオタクの一人だと思ってたが、心から好きなキャラクターがあたりまえの作法のように性欲社交辞令感覚でエロ語りされてるのを見て
あそこの人間との埋められない溝のようなものを感じた
俺は奴等と違って高尚だとアピールするつもりは毛頭ない 単に同じような趣味人だと思ってた界隈が知らぬうちにまるごとカルトに洗脳されてたのに気付いた時の様な嫌悪感を抱いただけだ
999歩譲って本当に好きすぎてエロい文脈で語らないと耐えられないならまだ理解はしようと思うが
件のどれだけ変態アピール出来るかノリで消費されてるかの流れに乗ったものなんだろう
女騎士お決まりのそういうくっ殺だので茶化して盛り上がってその程度の存在に貶めて、本気でそれでファンを名乗るつもりなのだろうか 何が嫌かって、そういうことをすると同時に作者の日本サブカル・オタクコンテンツへのリスペクトを持ちあげ
「やっぱりオタクってしゅごいよぉ！世界中で受けたコンテンツのインスピレーション源がぼくたちのマザーベースなのしゅごぃぃぃ！！」
をすること >>935
一応、東方鈴奈庵(漫画)で易者というキャラが幻想郷に反逆したんだけど
あっさり殺されたな
信者どもはネタにしたけど、まともな連中はあれを見て、幻想郷は理想郷じゃなくて
北朝鮮みたいなディストピアじゃないかって呆れてた エロで頭が一杯なのに性犯罪者予備軍に認定されるとキレるんだよな グリッドマンのガイドラインきたね よく見る普通の内容だったけど
「公序良俗に反するものの範疇を巡って、また萌え絵規制派がいろいろと言い出すような気がする。」
萌え絵が問題なんじゃなくて限度を超えたエロが問題だってなぜ気づかない 棘で無能な働き者がー！と書いてる人もいるが
ガイドライン確認する人達ってむしろ書く側でしょ？ なんでアンチのせいになってるの？
二次創作ヘイターとか叩いてるが問題を大きくしたのはそっちでしょ
それよりも公式の抱き枕 フェミの人が反対したって棘の方が大きく伸びてるけど
ただ罵りたいだけマン多すぎ 当たり前みたいにエロじゃないジャンル、キャラのエロ絵を自己顕示欲満たすために公開しないで欲しい
エロ妄想も気持ち悪い
好きなキャラが汚されててツイやめた
何も生み出せないけど苦労したくない、でも目立ちたいって人は平気で他人様が考えた作品を汚す事が出来るんだろうね 俺達は常に被害者！みたいな意識はどこから来るんだろうね気持ち悪い
プラモを売る番組もまとめてあったけど本文もこもこ読まずにカワイソーカワイソー言ってる奴の多いこと @AmonDaisuke
かんなぎ非処女炎上とかWORKING帰国子女設定変更とかこそが「オタクのお気持ち案件」だよなと思う。思い返してみればある種のオタの言うところの原作尊重なんて欲望との非合致に文句を言うための建前でしかなかった。 / “はてなブック…”22:36 - 2018年10月31日
『フェミ、グリッドマンが公式で抱き枕を出したことで発狂し、抗議しようと呼びかける - Togetter』へのコメント
theatrical, ”フェミなんちゃらと言うタイトルに辟易する。「オタクは犯罪予備軍」とか言われれば、怒り狂うのに、自分の攻撃性には無頓着。ひどい話だ。自分が被害者であると言う妄想が彼らをここまでモンスターにするのだろう。”
はてなブックマーク @HatenaBookmark
https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1057868987093024769?p=v
@AmonDaisuke
この怒りと悲しみと絶望を理解できる人間でありたい。この人は原作レイプに怒るファンだよ。普段はアニメ化における原作からの改変に厳しいのにエロなら諸手をあげて歓迎とかの方が人間性底辺すぎるだろうと思う / “フェミ、グリッドマンが公…”
18:10 - 2018年10月31日
https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1057802135318913024?p=v
@segawashin
このまとめ主のまとめの一覧を見ると何というかわかりやすいというか、ゲンナリするとしか言い様がない。このことで煽り立てられる層が一定数存在するからさぞや気持ちがいいんだろうが。togetter.com/id/Jupiter_Enc… htn.to/4iJ1Hc
19:02 - 2018年10月31日
フェミ、グリッドマンが公式で抱き枕を出したことで発狂し、抗議しようと呼びかける
まとめました。
トゥギャッター公式 @togetter_jp
https://twitter.com/segawashin/status/1057814992739696640?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 殴られた、刺された、迫害された、石を投げられた、発狂された、目くじらを立てられた、etc
さまざまな言い方があるが、話をよく聞くと実は「注意を受けた」だけということが大半で呆れる 「通報すんな！」 確認じゃなくて通報と認識しちゃってるんですがそれは… 同人グッズは海賊版じゃないというための屁理屈をひねり出してる 某ドット絵ゲームはエロでしか判断できない兄貴姉貴も嫌いだが
マウントや民度が嫌いだ ゲームが素晴らしい＝それをプレイする俺達凄い！
常に誰かを馬鹿にしてる感じがキツイっす >>967
サムゲ荘の炎上なんかキモオタのお気持ち＋ヘイトだからなｗ >>965
しかもこういうエロ妄想ってエロを感じさせるとかの次元じゃなくて率直に下品としか言えないようなものだから尚更ひどい ところ構わず萌え絵でエログロ絵をばらまいといて見た人が萌え絵＝エログロと紐付いたら文句言うとかアホが極まってる
女児向けアニメの抱き枕問題で「D社からも抱き枕が出てますが？？？」とか言ってるのがいたけど
２つの商品が同じものに見えてるなら目が瞑れてるか感受性が低いか創作物に対して無関心かのどれかとしか思えない >>963
公序良俗に反するものの範疇を巡ってまた表現の自由エロオタクがTOらぶるみたいな脱法エロチキンレース始める
の間違いだろ それで思い出した
ボイログロ実況の人が「過度なゾーニングは界隈を狭める」って言ってたけど
結果あんたのせいで普通のボイロにもリョナコメ増えたんだよね
一回痛い目に合えばいいのに 界隈とか何話大きくしてんの 自分が楽しめないからっていえよ >>966
現実で惨めな思いしてるからとしか思えん
趣味としての漫画アニメじゃなく、逃避先になってるのでは >>981
乙です
子供向け童話絵本のやつ
そりゃあれだけ萌え絵エロ垂れ流してるんだから萌え絵イコールエロに結び付けられてフェミだかなんだかに格好の攻撃材料にされてもおかしくないわなとしか思えない コミケで徹夜で迷惑をかけると「あれは徹夜組だから俺とは関係ないしコミケは悪くない」
これが非ヲタイベントの場合になると… オタクの口論みてるとマジで小学生の頃の口喧嘩を思い出す
「子供っぽい」というのが比喩ではなく、実際に悪さする子供と同じ言動してる人いるからキツイ >>985
マジで「ぱんつくったことある？うわ！こいつパンツ食ったことあるんだ変態～！」
「何時何分何秒前？地球が何回回った日？」「てぶくろを逆に読むと何でしょう？（答えると6回ぶたれる）」レベルのことを
ちょっと丁寧な言葉で言い換えただけなレベル オタクが未だに腫物扱いされるのは宮崎勤事件の影響でも偏向報道のせいでもない
自分勝手なDQN行為繰り返したオタク自身が招いた結果だ
暴れてる連中は何がなんでもマスコミのせいにしたい様だけど 駅伝でアニメ特撮が一回潰れたぐらいで発狂するなよ
他にやることないのか 昨日幕張行ってきたけど
みんな普通に純粋に楽しんでいてワロタ
子供達や一般人の方が冷静でしっかりしてるよ
本当にキャラが～とか言ってるネットのイキリオタクは世間とズレてますねと再確認 ヤンキーと一般人を「非オタク」で一括りにしてマウント取るお仕事 ハロウィンの変態仮装集団発言で盛り上がってたけど正直コミケの方がよっぽど変態仮装大集合だと思う
渋谷の騒ぎを是としているわけではないがおまいうだった オタクの方がよっぽど集団催眠状態になりやすくてすぐ群れてイキるのにな >>988
暴れてるオタクって知ったかでマスコミ叩いてるとしか思えない
テレビは見ない言う癖に何故かマスコミのオタク叩きに詳しい
というかまとめサイトとか5ch関連のネットのほうがどう見てもオタク叩きしまくってるのにそこは何故かスルー 未だにフジテレビだけ別格に叩いているとかもあるよね
オタク叩きはどこのメディアもしているのに
フジテレビにだけ特別厳しく当たる辺り
どういう層がマスコミ叩いているのかはお察し フジテレビみたいなとこはマスコミ擁護で叩くが
オタク批判になるとすぐに被害妄想に持っていこうとするよな
宮崎事件なんかもそうだったが何で特撮だけのせいにしてアニメは悪くないとかにしたがるとかさ そのくせ女向けはきっちり分けてて批判されても味方しないどころか
むしろ自分と違うと切り捨てる矛盾ね
切り捨てるだけならまだしも日頃から叩いていたりする
自分以外を切り捨ててるんだからいざとなった時
誰も味方してくれないという事にすら気づけない大バカ者だわ >>989
以前は野球中継でアニメがつぶれるなんてザラだったんだけどね 嫌なら見るなって言ってたのでフジテレビはできるだけ見ないようにしてる
いずれオタク業界やオタクはマルティン・ニーメラーの詞？みたいになるんだろうな 別のとこでのハードのゲームに乗り込んできて
マナー守れないイキリオタクのソニー信者死ね このスレッドは１０００を超えました。
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