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サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者20
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/02(日) 15:49:53.82ID:WXcECyZS
メディア・インターネット・インフラ等の発達により
さらなる暴走を止められなくなってきたサブカル・オタク界隈、
そんな世間に流れてくるオタクのDQN行為に対する愚痴スレッドです。

※このスレッドは老若男女、どういうジャンルであれ
 サブカル界隈・オタク・キモオタ関連のDQN行為があれば取り上げてきいきます。
 当然この「オタク」「キモオタ」とは萌えオタ等の男性・二次元オタクのことだけではありません。
 腐女子等の女性オタクも、ジャニオタ・鉄オタ等も「気持ち悪いオタク」なキモオタの範疇です。

※このスレッドはオタク同士における対立煽りのためのスレッドではありません。
 「〇〇と比べたら××はマシ」といったオタクジャンル同士の比較論や、
 個別の愚痴に対し「いや〇〇ジャンルの方がひどい」等の反論や、
 「この程度はDQN行為に含まれない」等の弁明レスを禁じます。
 当然男女・世代等の対立煽りも禁止ですのでよろしくお願いします。

次スレは>>980が立てて下さい
立てられない、立てる気のない人は踏まないようにしてください

※前スレ
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者19
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1533395425/
0002名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/02(日) 19:52:34.93ID:z0PE5Sln
おつ
https://twitter.com/macaronicheese0/status/868741567955087360
こんなんとかキモオタは「私達は性器に修正を掛けている!」と言って必死に法律を遵守している(笑)アピールをするのだが、案の定キモすぎ
https://twitter.com/macaronicheese0/status/868741186445467648
このカス同人作家、同性愛が死刑になる国でも同じ事を言ってみろよw
ソドミー法下のアメリカだったら同性愛を叩いてたんだろうなこういうバカオタク
カリビアンコムや東京熱見てる癖に法律遵守とかマジで池沼
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/02(日) 19:55:01.07ID:z0PE5Sln
キモオタは自分達が売れない+著作権侵害をしているという事実に目を瞑りたいから、こんなアホな言動をするんだろうな
同人作家の中にカリビアンや東京熱で性器の描き方を学んだ香具師はいるだろうに何を言ってんだ
0008名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 06:21:28.01ID:Cj9Nqxvh
前スレの流石に女ヲタだけを括って叩くのは流石に無理があると思う

女キャラ女声優女俳優インスタ女子 全部オタクの方も荒らしてるんじゃ?
声優のトイレ騒動の「お尻を触ってる気分」女優への知識マウントにエロリプ
#上坂すみれ地獄のリプ欄 なんて最終的に閉鎖まで追い込んでたし
腐女子(女ヲタ?)に対してPixivやTwitterで無差別に虫やグロ画像の嫌がらせ

異性キャラ要らない叩きは女ヲタより発狂度高いだろ きららアニメとかガチャとか
グラブルとAqoursコラボなんて 「男と喋ったらサイゲに放火」とか冗談でも笑えない
0009名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 06:26:45.66ID:Cj9Nqxvh
bioで主義主張してない人の発言でどこまでをフェミ認定してるか分からないが
表現の自由関連とか それこそただの愚痴ですら噛みついてくるじゃないか
LGBTの二次三次擁護批判もロリ関連で同様の主張を見かけるし

ゾーニングの部分も エロ漫画や性欲そのものを否定してる奴は行き過ぎだと思うが
問題なのは中身じゃなくて表紙 表立って見えることが問題なんだろ
BLでゾーニングの話で問題になるが同じ内容でNLでお色気程度が基準だと思うわ
BLで纏められてるが恋愛漫画かエロ漫画かどうかぐらい違うと思うぞ

性的搾取批判と性欲肯定は袋とじ状態 本屋やサイトでのエリア分けやR-18禁暖簾みたいな感じで
解決できると個人的には思うが そこで男女対立フェミヲタバトルでややこしくなってると思うわ
特定の発言やRTファボも個人の一意見として見ずに 特定の思想認定・叩きとかネトウヨブサヨと変わらない

そういう意味では別の人の女様の部分もジャップオスで一括りにしてる女性と同レベルじゃね?
と思ってしまうわ 長文になりすぎた
0010名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 07:15:54.52ID:+4r26tAj
>BLでゾーニングの話で問題になるが同じ内容でNLでお色気程度が基準だと思うわ

BLは00年代以降しか知らないけど同レーベル内でお色気程度もあればガッツリ性交してるのもある
それを一括りにした基準作りはできないし、コロコロ的な明らかなギャグでない裸体&性器描写があるなら
BLNL問わずお色気と過激は方向性違うからレーベル分けて過激な方をシュリンクや暖簾送りにするのが良いのでは?

NLでもキッズ向けのりなちゃでヤッたと分かるシーン出したありなっちはやっぱり異質だったし
少年と銘打ってる週刊誌でチキンレース過激化させた知欠とか、他にも性交やレイプ出すアホ共いるし
そういう対象年齢の基準ブレる原因を青年漫画やレディコミ送りにせず少年少女のままゴーサイン出しちゃうような
出版社の気質がもうダメなんだろうけど
男向けのエロが主体になってる本は大抵エロ棚に置かれてて
女向けのBLや少コミなど性交描写の比率が高い雑誌が少女漫画の棚にシュリンクせず置いてある
っていうよくあるケースが男女対立の火種になってる気がする

シュリンクなしのBLのお色気が「腰に布巻くか湯気と共に現れてキスして布団の中でモゾモゾして終わり」ですべてなら
槍玉に挙げられることはなかったんじゃないかな
0012名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 07:54:10.09ID:9t5kQR2y
>>8
上坂すみれでそんな事があったのか…ひどいな
オタク君の大嫌いな虐めそのものじゃん
本人らはネタでやってるつもりなんだろうな
ほんと、現実で虐げられてるような奴らがネットの世界で暴れる側に回りたいだけという様相を呈している
自分らは現実では(弱いから)大人しいし善良だとでも思ってるんだろうな
0013名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 08:07:08.51ID:Cj9Nqxvh
>>12
まあそれは一部で 似たような女ヲタや 嘆いてるファンや非難問題視するオタも多いが
特定の声が大きく聞こえるように ヲタやフェミが一括りにされて叩かれるように
頭おかしい奴の声ほど目立つからなあ
それを異性 というか他属性だけのせいにするのはちょっと違うわ
0014名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 08:07:54.98ID:Cj9Nqxvh
>>10
あーそれは分かる 概ね同意出来るわ
レンタルショップとか映像作品とかで性表現あっても何となく棚分けしてある
R18暖簾確実AV ロマンポルノ 恋愛の延長戦 暴力グロ表現の一部行きみたいな感じ
その作品だってAVですら内容は裏面で留めてるし ようはTPOだな
極端な話 真っ白シュリンクやLOの表紙で捲れば中身は超過激 ならいいと思うわ

あとCEROぐらいふんわりした感じでいいと思うわ 男向けエロもBLも同様の扱いで
嫌なのが目に入らない 好きな人は探しやすい ぐらいな意味での暖簾だな

ただ性的搾取関連だとやっぱり表紙がなあ BLはパッと見分かりづらいが
(知らないだけで本屋では売ってるかもしれんし知らん人が買う危険もあるが)
あんだけドタプーンと出てて反論に幼稚だフェミだって話になるのはやっぱり違うと思うわ
0015名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 08:15:16.64ID:Cj9Nqxvh
どちらかの我慢を強要してるように見えるが
ここはガッツリエロOK/ここはそこそこエロも何でもあるぞ/完全NG
区分分けしたからあとは自由に出入りしてくれ ってのがいいわ つか大体これだし

これで「何でNGなんだここもOKにしろ!」「エロは全て禁止!」で対立して
なおかつそれに属する人 ヲタ・フェミ・男・女 で対立し態々煽るのがなあ
0016名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 08:33:50.51ID:9t5kQR2y
>>15
煽るやつの存在もあるけど
フェミだの男だの女だのと他陣営・属性?に拘ってひたすら相手を憎んでるみたいなのは結構いそうだからなあ
1ビット脳というか
色んな考えや色んな人がいるんですよみたいなのは実質こういうのの前では力弱いし
0017名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 10:18:57.77ID:+4r26tAj
>>14
BL(NLもか)に関して一番良くないのは同人屋の総集編みたいな商業コミックやアンソロジー系の性愛捏造二次創作が
元キャラばっちり分かる状態で元ネタと同じコーナーの普通のコミック棚に置いてある事だと思う
あれは知らん人が買う危険を故意に誘発してると疑うレベルで頭おかしい

あとは>>15の区分けに同意したい
海外だと大人(非アダルト含め)/ヤングアダルト/キッズで線引きされてて
本屋でポルノ写真集とか置いてある大人のコーナーにキッズ連れてくる親は虐待扱いされるし
日本も「ここはキッズ立ち入り禁止」「ここはキッズいるからアダルト禁止」って方向性にシフトするのが全員穏やかになれる気がする

「あれがいいのにこれはダメって何でだ」ってオタクがよくやるけど、両方アウトな事が多々ある
ゾーニングによる共生(見たくない側がフィルターつけて、漏れたの通報し続けないと安全でない)よりも
エロやりたい奴とエロ見たくない奴の居場所が別れていれば不完全なゾーニングでお互い傷つけあう事態はなくなる
0018名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 12:04:55.05ID:lC6pO/9R
>>16
結局こういう思考の性質を持ってる人が実数的にマイノリティでしかないから>色んな考えや色んな人がいるんですよみたいなの
絶望要素しかないw
0019名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 13:25:40.35ID:GrFsMzah
ツイッターは18歳以下使用禁止にしちゃえばいいよ
全てのツイートをログインしなきゃ見られない仕様にして
そうすればオタクはエロ垂れ流し放題だし子供は見られない
0020名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 13:27:17.55ID:97xLaWL3
別に男オタを容認する必要はなくないか?あいつら全方向にレイシストなんだから、まともに話を聞くことは差別を受け入れるってことだろ
発言権がなかった時代はぶっ叩かれて大人しくなって平和だったんだからその時代まで戻すべき

ここまでのやり取り見て男も女もまともな感性の持ち主はオタク辞めてしまったんだと思った
0022名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 14:27:59.82ID:1T7udo/A
>>19
そうやって後から乗り込んできたオタクに甘い対応して
元々のスローガンに沿う「今何してる?」「今どうしてる?」で利用してるだけの一般人や未成年者層を追い出すのか
0024名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 14:47:45.09ID:+4r26tAj
5chだとスレチ板チが居座るのは荒らし扱いされるのに

・成人向けまたは性的な商品およびサービスのプロモーションを全世界で禁止していて
・画像、動画、または文章の中における完全または部分的な裸体、及び性的コンテンツも禁止事項に含まれている
ツイッターで、
2016年の総務省報告によると日本の利用者総数の20%以上にのぼる未成年層(10代のうち61.4%が利用している)を追い出してまで
エロ画像やエロ話するのを止めさせないようにするというのは変な話だ
0026名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 15:10:54.61ID:16ibuzIR
毒舌(笑)がカッコいいとか面白いとでも思ってるのか、オタクに限らず一般人でも他人の年齢や容姿や行動をディスって来るよね
普通に侮辱罪
気軽に訴えられたり逮捕されるようになればいいのに
0028名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 15:17:44.43ID:+4r26tAj
>>25
ツイッター側は全呟きを監視できないので通報待ち
規約で禁止されてるけど基本的に野放し状態だから通報→凍結で発狂する奴が出る

AIが発達したらとあるけどR18を自動識別して投稿垢凍結→紐付けして他社に注意換気の方向もあるよね
0030名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 16:12:18.20ID:9t5kQR2y
ゾーニングすら嫌がるのは子供の教育どうこうの問題じゃなくて
自分たちの好きな表現を隔離されることで「批判されてる」「疎外されてる」と感じるのが嫌なんじゃないかなあ
表現の自由戦士の反対なさる表現規制ってよくよく聞くと民間人の二次元(美少女)に対するクレームだったりするし
0031名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 18:16:44.18ID:CELKq5Ca
言うてもその絵を前面に大きくプリントしたシャツ着て出歩けます?って訊いてみたいな
無理なものはゾーニングした方がいいかもしれないものだろうか
0032名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 18:42:24.88ID:+4r26tAj
ゆうて二次元美少女キャラに対するクレームだとコラボ企画で今風アニメ絵になった駅乃みちかが炎上した事あるけど
あれだって東京メトロイメージキャラクターが今風萌え顔萌え等身になった点でなく
制服のスカートから股の谷間が透けて見えてるようなあの影が物議を醸したんであって
他の萌えポスターでもそうだけどおっぱいと股関と尻を強調した性的要素を全面に押し出したイラストを持て囃す
オタク文化がサブカル界隈から普通のカルチャーに侵食してんのが問題視されてる部分が大きいよ

サブカル界隈だけで閉じ籠ってやってるなら文句言うクレーマーが悪いけど
世間一般に見られる表に出しちゃったら文句言われても仕方ない
0034名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 20:47:43.18ID:slUYop3o
>>29
私大=金儲けって共産主義者の発想としか思えん
単なる人気取りのために曲学した研究成果なんて私立国立問わず出す前に学内にしろ学会にしろどっかからストップかかるだろ
まるでその教授だけが肯定してるかのような言い方してるけど他にも本出してる人とかいるし実際に海外でブームになったのは歴史的事実だからな
0035名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 21:34:10.03ID:E8YIWBPA
江戸時代に来た外国人が、江戸では町人が普通にそこら辺で本を読んでるの見て
驚いた国だからね日本は
遊女が昼間、暇潰しに貸本屋から本借りて読んだりもしてるし

出版文化がどんなもんかは知らんけど、活字好きではあるのは間違いないね、昔から
知識層だけじゃなく、無名の庶民が山ほど資料残してたりするし
0039名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 23:08:22.68ID:plh1+BtB
>>8
そのレスしたの自分だけど腐女子をフェミリベラル認定してる話に対しての事で
女叩きを女ヲタだけがやってるって言いたかった訳じゃない
誤解させて申し訳ない

でも女ヲタより男ヲタの方が酷いみたいな事言うのは違うと思うわ
女ヲタに叩かれて出番減らされるとか降板食らうキャラや役者もいたし
異性キャラ要らない発狂度は男の方が高いって言われても女ヲタ界隈にいると女キャラ発狂見る頻度が半端じゃないから実感ない
この間も湖南の女キャラと人気男キャラ絡みの公式凸で燃えてたよな
声優への嫌がらせなんて昔から男女も異性同性も見境なく聞くし性別嗜好に一元化できる問題じゃないと思う

もちろん女ヲタの方がとか男の方が虐げられてるとか何趣味ヲタの方が何作品ヲタの方がって言い出す男ヲタに対しても他人の事言ってる場合かと思う
Twitter中心に一般人に見える所で暴れてエロと下品な発言見せびらかしてる時点でどこのヲタも民度最底辺だろ
性別とか何ヲタだからとか下らない民度最下位決定戦やってる場合じゃない
オタク界隈全体で民度見直すべきだ
0041名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 23:41:07.81ID:lV7wXSkc
まさかメトロ側から絵をこういう風にと依頼はしないだろうから
イラストレーターの暴走なのかねえ
それにしたってOK出す方も出す方だとは思うが
まあここまで騒動になるなんて思わなかったのかもしれない
飛翔女子トイレ騒動みたいな無意識に男社会の悪い面出ちゃった騒動なのかも
0042名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/03(月) 23:44:32.08ID:E8YIWBPA
別にだから日本スゴい!って話じゃなく、昔から日本人ってそういう
オタク気質があるんだなって話だよ

ブログ最盛期から、リアル世界では英語が圧倒的主流なのに
ネットの世界ではその情報量の約半分が日本語だって話があって
某フランス人が何で日本人は一般の人間があんな日記をネットに書いてるの?
フランスの一般人は、そんな暇があるならお喋りしてるわって言ってたのが印象に残ってる

そもそも、漢字かな交じりの日本語が読み書きに異常に向いた言語らしいけど
0043名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/04(火) 00:28:51.31ID:AaOavTU5
飛翔女子トイレは飛翔内で出した飛翔読者向けの企画だから
飛翔が虎ぶるのノリで送り出してしまうのも一応分からなくはないんだが
メトロは萌えオタの目にしか入らないなんてありえない企画だから
描いたイラストレーターと通したメトロの双方が客層想定できないバカ
もしくは一般に出せる表現の境界が分からないバカのタッグじゃないとできない芸当だから全く擁護のしようがない
0045名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/04(火) 01:08:06.17ID:maBap0RS
>>44
逆にアレもコレもエロ表現に見えてしまう神経過敏になってるかも
(それにしたってみちかは擁護不可能だけど)
みちか騒動あったなあとググってみたら棘座ーまとめ見つけたが
そこでもまなざし村だのなんだの酷い反応だったわ
皮肉的に男女逆だと〜のタグついてたけど
まなざし村を叩く連中は自分の気に入らないエロ表現には
そのまなざし村以上に目を光らせるよね
0046名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/04(火) 01:24:43.10ID:x1u3Cvz3
炎上の鎮火目的で萌え化した駅乃みちかは公式キャラを基にしたコラボキャラでオタコンテンツにしか出てないというが
トミーテックが東京メトロの公式キャラの外見の雑把な設定と名前をそのまんま借りて
「鉄道むすめ」と名付けて結構な規模でメディアミックス展開した商品の一部に加えたせいで
ググれば元々のみちかと萌え化みちかが検索結果の画像の上位に並んだ状態で堂々と表示されてたから
隠れてたのを暴かれたとはとても言い難い状況だったんだよね

しかも鉄道むすめは地方の交通局や鉄道会社や商工会がグッズ販売や町おこしに利用したり
メディアが実写ドラマ化して地方局で放映されるなど、オタコンテンツの枠を越えた実績を持つという
0047名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/04(火) 05:41:40.19ID:pCASuC3f
>>39
そいつ 男オタの方が悪いとは書いてないぞ >>13見てみろよ
そういうどっちかに押し付けようとしてるのはおまえだろ
女様どころか男様かよ フェミま〜んとか騒いでんだろけつまん
排他的な所がフェミカスとキモオタそっくりなんだよ
0052名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/04(火) 09:26:54.28ID:VeifKh7K
「あの時オタク趣味にハマらなければ自分の人生はもっと好転していた」という哀れな現実逃避のためにオタク叩きに励む奴らは実に可哀想だね
そんな事をしたって現実は変わらないのに
そもそもオタク趣味にハマったのも「オタクだから仕方ない」の言い訳を使うための逃げでしょ
オタクがオタク嫌いに変わっただけで本質は何も変わっちゃいないんだ
0053名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/04(火) 10:44:10.32ID:x1u3Cvz3
>>52
公共の場や利用規約でエロ禁止されてる場所でエロ垂れ流し
それのどこが悪いか分からない奴らを嫌悪するのが現実逃避に見えてしまう
二次元論化した君の中ではそうなんだろうね

心理学で投影ってものがあるんだけど「哀れな現実逃避で実に可哀想だね」って言葉で傷つくのは他人じゃなく自分自身だよ
0054名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/04(火) 13:00:36.94ID:VeifKh7K
>>53
言っとくけどオタクカルチャーを擁護するつもりは無いよ
あれは現実逃避のための醜悪なコンテンツだ


だから、オタクをやめて「オタクを叩く事」に終始するのは本質的に何も変わっていないと思うんだ
取り憑かれるものが虚栄心から正義感に変わっただけ、叩く相手がゲームのモンスターからオタクに変わっただけだ
現実を見て自分の人生と戦えよ
0055名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/04(火) 13:23:57.75ID:EdPRx39s
趣味で現実逃避すること自体は有用でしょう
迷惑の正当化とか他人攻撃のために徒党を組む場になるとかそういうのがあかんのであって
0056名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/04(火) 13:28:59.58ID:UUT9uHpx
話変わるが「叩く」といえばオタクが誰かを叩く時の喋り方でいつも気になる点がある
・造語が多すぎ、言葉遣いが汚くて何を言いたいのか伝わらない
・仮想敵を想定しており誰に向けて言ってるのかよく分からない
・理屈に無理があって呆れられてしまう
など。真剣に書いたつもりでもスルーされてしまう人はこれらに該当してて、軽口だと判断されてるような印象を受ける
はっきりとした要点、大げさでない適切な言葉遣い、相手の話を理解しながら進める、といった事をやれば好転するだろうに、と見てて歯痒く思う事が結構ある
0058名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/04(火) 13:39:23.31ID:GWMMHSQD
普段からアレコレ偉そうに罵詈雑言浴びせてる癖に
自分らが口汚く叩かれたら基地外が出たと騒ぎ出すオタクって
鏡を見た事が無いのだろうかと思う
0059名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/04(火) 14:07:59.30ID:x1u3Cvz3
>>54
オタクやめてないし、一部の非常識な馬鹿のDQN行為で「表現の自由」に規制の手が伸びかけたりと
大人しく趣味やってるこっちまで白い目で見られて嫌な思いしてるからこのスレにいるんだが?

「だから」もクソもねーわ。勝手に分母でかくしてレッテル貼るのやめろ
お前が現実を見て自分の人生を戦ってろ
0062名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/04(火) 21:59:44.42ID:Ealw+659
TBS社員「少女誘拐」で逮捕の深層 アニメ業界で有名だった!
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180904-00000003-tospoweb-ent
>何か事件が起きたときに「容疑者はアニメ好きだった」と報じるマスコミに、「アニメは関係ない!」と集中砲火が浴びせられるのが最近のトレンドだが、今回ばかりは「アニメは関係ない」とは言えまい。
>なにせ同容疑者はアニメ業界で名が知られた人物。現在TBS系で放送中のアニメ「七星のスバル」(木曜深夜1時58分)の宣伝プロデューサーなのだ。
0063名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/05(水) 07:07:31.99ID:nZ08W34n
スマブラスレでフェイトやらなんとか物語を出せると思ってるようなのがわかりやすい狂ってるオタク

これだから日本人男性はと言われるから本当にやめてくれないかな
0066名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/05(水) 08:15:03.66ID:FiaKdFvZ
>>39
生き辛さを助長やらフェミニスト認定やら書いておいて
「性別とか何ヲタだからとか下らない民度最下位決定戦やってる場合じゃない」
ってのは流石に都合良すぎない?

多分>>14はその人は問題や価値観を他者に押し付けてる事を問題視してるのであって
問題の度合いの比較なんてしてないと思うよ
ただ単に分かりやすいように具体例を挙げたんじゃない?
0067名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/05(水) 08:20:07.54ID:FiaKdFvZ
多分だけど>>39一人に対しての指摘じゃなくて
最後の一連の女オタ関連の人達に対しての指摘じゃない?
それに対して>>39の発言部分を引用しただけに見えるけど
ネトウヨブサヨとか女様とか他の人の発言でしょ?
0069名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/05(水) 08:53:28.84ID:7czJFHxJ
同人ゲー信者って本当に自分の立ち位置がみられないよね
世間から受け入れられてると思ってるのがキモいんだよ
どうせ相手にされないんだから大人しくしてろよ
0072名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/05(水) 10:19:48.69ID:xACbjy1r
スマブラに関連するスレとか記事のコメント欄でFateのセイバーやら東方キャラやら悟空やらを参戦させろって言う奴が一定以上湧くからそれの事なんだろ
ネタなのかマジなのかわからんけど
そこから日本人男性云々に繋げるのは意味わからん
そもそもこのスレに持ってくるのはスレチじゃないの
0074名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/05(水) 17:49:17.21ID:uKZ0BqwC
ナイトプールに行っただけで声優をビッ◯呼ばわりとか本当気持ち悪いし世間知らずすぎるだろ…
何でもかんでもエロに繋げたり垂れ流ししてるオタクの方がよっぽど下半身脳だよ
0077名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/05(水) 20:37:07.09ID:Dy+W36E4
異常に男女恋愛展開を毛嫌いする連中てシンデレラとかのおとぎ話にも発狂するんかな?
少女向けのヒロインが憧れるイケメン男キャラとの云々とかまさにおとぎ話の王子様とのエピソードの流れだと思うんだけど
毎回ヒステリー具合がひどいから質問してみるんだけどまったく話にならんのよね
0078刀嫌垢版2018/09/05(水) 21:24:56.72ID:Hs6xdF9u
童話ヒロインにも玉の輿狙いのビ●チくらいなことは言いかねないなと思ってしまう
金と権力を持ったイケメンでなければ×ねと言うのか!!!くらいの曲解してるだろ
0079名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/05(水) 21:34:46.54ID:sTkljI4O
童貞諸君はナイトプールをいかがわしいものと勘違いしてるのか?コミケやお前のツイッターアカウントの方がよっぽどいかがわしいのに
0080名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/05(水) 22:38:34.43ID:xACbjy1r
声優のファンというだけでプライベートまで監視、口出し出来ると思ってるとか頭おかしすぎる
男女どっちも
わかってて声優ドル売りする事務所もクソ
0083名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/05(水) 23:29:56.26ID:lf25j81B
>>79
勘違いというか思い込みや偏見の部類じゃないかなあ
確かに皆無ではないだろうけどごく一部を全体のように思い込んでいる典型だと思う
しかも性的要素含んでいるから火に油
そのうちハイエースよろしくナイトプール同人誌とか出て
風評被害になったりして

>>81
擁護じゃないけどそれは声優に限らず芸能全般そういう傾向ないか?
永遠のアイドルで居続ける事を求めるファンも
売り上げしか考えない事務所も(これは多少仕方ないけど)
若さを通り越し幼さ(おバカキャラブームとか)
至上主義を煽るマスコミにも等しく責任がある
そしてそれがサブカルのレベル低下に繋がるんだと思うわ
視聴者は責任転嫁の如く芸能人やマスコミ叩いているけど
0085名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/06(木) 02:01:14.58ID:x7E8OohP
ていうかオタク全般服の概念が一昔前で止まってる
今時こんな服誰が着るんだよっていう服をおしゃれ設定のキャラが着てたりするからな
0087名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/06(木) 02:14:40.10ID:CiPrjM4L
>>80
最近は声優に対して色々と強いすぎてるよね
自分は特に、声優は出演したアニメやゲームをしっかりと把握しろ・キャラ達をしっかりと愛せ(このキャラ苦手・共感できない発言は論外)って風潮がクソすぎて嫌い
そもそも声優の大半はオタクではないからね
オタクは興味のない事を強要されるのは嫌いな癖に声優には半ば強要してくるからな
0088名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/06(木) 03:01:25.44ID:shMcNN5V
言ってる事が全部自己紹介且つダブスタだったり
やる事が全部他人の後追いだったり
見てて胸焼けしてくるようなクズが多すぎて萎える
ファンを自称すんのはいいけど
「ファン」って名乗りゃストーカー行為でも馴れ馴れしいdisでもなんでも許されると思ってんのかね
ああいう連中は何かの拍子にまとめて滅べばいい
0089名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/06(木) 03:33:08.74ID:shMcNN5V
あと界隈内で明らかな人格破綻・異常者がいた時に、そいつに賛同するorそういう空気を作るクソアホの多さがただひたすら不気味だったよ
これが民度なのかと体感した
0090名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/06(木) 09:58:24.35ID:Ft9rU1mw
>>8見て思ったけど
女オタはフェミに乗って自分の好きなことだけ主張して色んなの叩いて生き辛さを助長してる!って主張
まさにオタクにも当てはまるよ フェミの部分が自由戦士とか右翼左翼に差し替えた感じ
オタクが差別されてる!ってキレるけど疎外のされ方はフェミとまったく同じに見えるなあ
0091名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/06(木) 10:03:28.05ID:Ft9rU1mw
>>89 男女で違い出るよね 擁護される人と周りの反応
男絵師ならR18絵が多い人で 何か問題を指摘した人に対して一斉攻撃
女絵師なら大手で ひたすらその人を吉牛しつつ空リプで嫌味 こんな感じで
0092名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/06(木) 12:30:28.00ID:1spq5Bpm
前スレのボンバーガールで思い出したが子供の頃に遊んでたゲームが萌え豚に媚びるの見ると思い出汚されるからやめてくれって呟きに
思い出だけじゃ商売にならないだのお前が顧客から外れただけだとかクソみたいなリプついてたの思い出した
0094名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/06(木) 17:18:00.37ID:/xpgjPRX
このまま行くと、近い将来お国のお偉いさん達から「オタク=パブリックエネミー」と認識されて
色々と規制や弾圧されかねないような気がする
0095名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/06(木) 19:41:14.68ID:k6ZM4nHK
ことSNSにおいては精鋭化したオタクが、非オタの眉を顰めるマイクロビキニ・チクポチ・モリマンの類いを
エロく考える方が悪であるかのように騒ぎ立てノイジーマイノリティならぬノイジーマジョリティになってしまってるから
この状況が続けば今度こそ児ポ法や二次同人系対策の条例や法律を基準厳密化して法整備されそうな気がする
0098名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/06(木) 22:12:37.53ID:wFcVHOG4
ケンモメンやツイレディの出現で日本すごいがやりにくくなってオタクすごいに圧縮された感じがする
自画自賛商法がより特定層相手の高密度に
0100名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/06(木) 23:51:40.88ID:B+zADsnE
気のせいかもしれんがこの界隈池沼だのガイジだの普通に使う人間が多くて距離置いたな
誰とも関わらずに作品だけ楽しんだ方が良いとは聞いてたがまさにそうだ
0101名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/07(金) 00:12:30.22ID:CeiRE3ao
>>100
ガイジって言葉を知らずに生きてきたから初めて聞いた時びっくりした
因みに初めて聞いたというのはオタク界隈(Twitter)
僻みで他人に言いがかりをつけてdisる時に使ってた人がいてウゲエってなったよ
0103名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/07(金) 06:20:23.04ID:tw757wyx
疑似科学叩くくせに自分達は修造がいないと気候がどうこうほざくし
ソシャゲのガチャの〇〇教とかいう何の信憑性もないもの信じててよくそれで叩けるなと思う
0104名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/07(金) 06:29:31.30ID:hpWpffgQ
>>102
ゲーム以外もコメント禁止がほとんど
>>96の言う通り日本語コメント見るとマイナスなものが多い
素直に褒められない病なんだと思う
時々自分もそうなってしまうし
日本は褒めるだけだと盲目信者扱いされて貶しは冷静に物事を見ているみたいな風潮あるけど
内容じゃなくて感情で判断してる
0105名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/07(金) 10:04:18.35ID:r648ttQD
某メーカー社員IP割れ事件や、某動物擬人化アニメステマ疑惑を見ていて思ったんだけど
オタクに関連深いゲーム、アニメ系の会社の社員が業務の一環として
オタクの巣窟であるツイッターや匿名掲示板で、作品信者を演じる

って言うのはよくあることなのだろうか?
0110名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/07(金) 13:19:00.90ID:CeiRE3ao
>>104
寧ろ「集団で」「他人を貶す」という事に信仰でもあるのかというほどネガティブな事ばっか続けて繰り返してる
例えば「目の前で人が困ってたら手を差し伸べる」だとか、人として当たり前の事をするだけで敵認定してくるから異常

あと褒める時に関しても距離をわきまえてないような失礼な褒め方が多く感じる
0111名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/07(金) 13:56:22.98ID:I0csu1Jl
>>99
最初は腐れを批判してたけど腐れと趣味趣向が変わっただけで内面の汚さはそっくりな人達がいることに気づいてオタク各界自体のモラルが低下してることに気づいた
0112名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/07(金) 14:09:12.92ID:I0csu1Jl
>>111
×腐れを
〇腐れのみを
0117名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 09:19:34.69ID:pO+ARbIM
京都アニメーションの深夜萌えアニメとかやたらキモオタクが周りに押し付けて大暴れしていたけれど
現在10年経った今はまったく話題にもならずに空気化してるのな

前にもここで言われてたけどこの手の作品って本当に口だけだったんじゃないだろうか…

>>108
それを注意すると腐認定してくるからなんにも言えないんだよな
やめてほしいし不愉快でしかない
0118名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 09:23:36.29ID:94kHmgYs
決まり文句は
「昔から日本人はあらゆるものを擬人化してきたから日本の文化」からの「何でも萌えキャラにできる日本人すごい」だからね
萌え擬人化否定=日本文化の否定=反日ぐらいは言われるよ
0121名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 10:09:39.57ID:llt4Brkp
>>119
二次元に限らず衆目集めて金儲けする方法がテンプレ化してるのほんとしょうもないと思う
受け手も作り手も作品もお互いに合わせてどんどん稚拙かつからっぽになっていく
水戸黄門など大衆向けのお約束表現が内容薄いとされることもあるが
今やそんな作品(集金法のテンプレがありむしろもっと酷い)しかない
0124名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 10:35:56.74ID:OjjD4NQ2
誰も腐女子の擁護なんかしてないのに何言ってるんだろうな
キモオタ批判すると腐女子認定する奴について言ってるのに

>>119
元の作品のロボや動物を女キャラにしろって言う流れがわけがわからないんだよな
その対象の作品だけ見てろよと言いたくなる
0126名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 11:18:55.32ID:6IvJU9Un
SNSに生息するオタはいくらフォロー/フォロワー多くても
実際は自分と、自分に継続的な直接交流のあるたった数人でしかない狭ーい動向を
ジャンル人口の全てに当てはめやがるから嫌いだ
「ジャンル者なら○○しないはず。なぜなら私(と友達)はそうしないから」が本気で通じると思ってやがる

先日の日米二つのジャンルを騒がせた腐の醜い争いで
自称業界に詳しくて常識的なオタが発端叩くためにジャンル者の検索方法を決めつけてて笑った
該当クラスタにいるけど深夜ノリや創作ネタ欲しい時や特にキャラ固定してない時は
雑多な画像並んで楽しいから「○○しないはず」をしてるけど俺はクラスタ外れるのか?
争い事に外野から嘴突っ込む時点で常識も冷静さも欠けてるのに
「より詳しい私が業界の常識を語ろう」なんて恥ずかしいからやめてくれ

個人攻撃と狭い見識の決めつけで勝ったつもりになってちゃいつまでもディベートできない幼稚な人格のままだ
SNS世界はサブカル系情報得ようとすると声大きくて村長のように振る舞う幼稚なオタにぶち当たるから嫌になる
お前らの意見は大正義じゃなくて単なる個人的感想だろ
萌え方や活動方法は個々の自由だが身内話を業界の常識として外に広めようとすんな
迷惑だ
0127名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 12:52:18.19ID:hnOqRBk4
今日いかにもガリガリキモオタ風の男
(ブサイクで眼鏡で青ひげキモイ青白くてよれよれティーシャツアニメ柄で秋葉にいそう170くらい)
とチビデブババア顔(150くらいでちょうでぶ、カーキワンピのいかに喪女ぽい服装)のやつらから私のことちっさwwwと爆笑されてニヤニヤされたから全力で女殴ってやった

通りすがりに悪口言ってきて結果的に連れた女を守れないどころか危険にさらすのはオタク男が圧倒的に多い
オタク男死ね
0129名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 13:56:08.67ID:hnOqRBk4
オタクは150cm以下の女めちゃくちゃ嫌うよね
オタクからは必ず罵倒される
アニメでは小さい女可愛いと言っておいて現実の小さい女は罵倒するとかダブルバインドにもほどがある
0131名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 15:00:11.15ID:BZqgvag4
大阪の週間マガリの奴らはムリ
かなり嫌いだ
あいつらはストフェスも来ないで欲しい
0133名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 18:02:37.26ID:rBaFwwbd
どこの国にも、底辺、社会不適合者の吹き溜まりみたいな層があって
日本の場合はそれがオタク界隈になりつつあるんやなって…

今のオタク界隈は、冗談抜きで暴力団やカルト宗教と同じレベルまで零落したと思う
0135名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 19:20:15.29ID:dijXTZVw
腐擁護じゃなくて、腐も最悪だって言ってる

男女でやったら恋愛脳キモイとかモラハラとか叩きまくるような内容の話も男同士ならマンセー
普段散々不倫や家庭ないがしろにする男は〜とかいってるくせに男同士なら妻騙して子供作った挙げ句放置で不倫しても切ない恋
男同士ならパワハラモラハラセクハラも愛だし嫌がらせも束縛もレイプも萌えネタ
現実と二次元完全に分けてるならまだしも男女ものや男性向けには現実と同じ尺度で批判するダブスタ
0136名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 19:24:21.90ID:G4HPCFeo
というか腐も腐で
批判するとすぐにキモオタが〜ってキレるよね
自分自身がキモいオタクを極めてるキモオタなのに
他人を攻撃できる言葉だと思っているところがあまりに低能すぎてやばい
0137名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 19:28:09.24ID:/DnjRpxq
日本自体が沈んでる

なにかあれば「イケメン〇〇」「美人すぎる〇〇」

みたいなのばっかり

テンプレすぎて気持ち悪い

SNSでは何かあれば相手が自殺するまで叩けみたいなやつらばかり

陰湿で自分を顧みない卑怯な人間ばかり

一緒に居たくない人間が多すぎる
0138名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 19:29:28.98ID:/DnjRpxq
日本自体が沈んでる

なにかあれば「イケメン〇〇」「美人すぎる〇〇」

みたいなのばっかり

テンプレすぎて気持ち悪い

SNSでは何かあれば相手が自殺するまで叩けみたいなやつらばかり

陰湿で自分を顧みない卑怯な人間ばかり

一緒に居たくない人間が多すぎる

完全に人間の劣化
0139名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 19:35:15.90ID:mMRctdyZ
>「イケメン〇〇」「美人すぎる〇〇」
>みたいなのばっかり
・メディアの劣化、総オタク化、総愚民化、糞オタ国家

>SNSでは何かあれば相手が自殺するまで叩け
・欲求不満、ストレス発散、機能的に慢性的な不満やコンプ抱えて生きてるから発狂温度が低い

そりゃ少子化もするよ
この国はもう終わりかと
0140名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 19:40:21.22ID:lx6MdJgM
そもそも体質や土台的に考えて終わりを迎えない方がおかしい
むしろ元号をつける文化がこの列島で開始されて以来、年数的にここまでよく保ったなとは思う
極々一部の作ってきた頑張りや功労の賜物、大多数はそこに乗っかってある時は努力家をけなしつつ、ウェイウェイ繁殖してきただけ

努力家を貶す者は努力に泣く
0145名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 20:49:42.00ID:lYpTUBXs
>>142
何も努力してないよ
オタクを叩くことで偉くなった気になっているオタクと同等かそれ未満のクズの集まり
自分の失敗を全部オタクのせいにできればそりゃ楽だろうよ、何の解決にもなってないんだけどさ
0148名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 21:13:10.22ID:1oHKaUex
お前もワンパターンだな

902 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2018/09/01(土) 12:57:27.89 ID:a5rAOlb/
特定作品叩きの次は日本叩きか
やることがワンパターン過ぎんだよ
0152名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 21:50:16.02ID:lYpTUBXs
オタク叩きも日本叩きも本質的には一緒だからね
「自分が上手くいかないのは環境や文化のせい」だし
「同胞の悪い所を理解している自分は他より優れている」だし
結局責任を押し付けて周りを下げて自分の立場をよくしようっていう浅はかな考えでしかない
0154名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 22:11:59.10ID:Ub4GnH2x
>>150
狭い視野で観測した日本の一部分を根拠に全体の傾向がこうだと語られてもね
>>138が言ってるSNSでの誹謗中傷とかは底辺が複垢使ってやってるから数が多く見えるだけで実数は大したことないんだが
ネットDE真実にはこれが日本の全てに見えるようだな
どの国でも底辺はいるしそいつらが集まるところの民度なんてお察しなのは当然のことなのにそれ見てこの国は終わりだとか馬鹿みたい
0155名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 22:26:33.96ID:C6oTtcxj
オタク界隈、腐界隈
言葉が全体的に汚すぎ

嫌いなものを貶すときにすぐ豚豚言うやつこそ
鏡見たら即死なんだよね
自分を棚上げして自分が攻撃されるべき言葉で相手を攻撃したつもりになってるのが多すぎ
0160名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 22:38:03.80ID:v+Zv0Rqq
芸能界、イケメン〇〇〜美人〇〇〜みたいなノリとかはたしかにオタクと同質というか
そういう商業的な愚かさというのはたしかにあるな
0163名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 23:25:39.28ID:EIIxATHu
毎回性犯罪のニュースになるとオタクがフェミがって騒ぐ馬鹿どうにかしてくれ

・オタクは性犯罪者予備軍ではないし二次三次区別が付く←わかる
・性犯罪者が増えたのは二次元の規制のせい←は?

LOやエロ本は入手できるし 三次元ならデリヘルソープで発散できるのに
それでも規制やフェミのせいにしたいのか
逆にこいつらはエロがどんだけありゃ性犯罪が無くなると思ってるんだ
0164名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 23:28:26.50ID:EIIxATHu
あと男同士の事件ですら被害者叩き
二次元のクソガキに手出す変態やらアッーやらサーッってコメが付くのか
もうジョークでも何でもねえよ
0167名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/08(土) 23:49:01.83ID:mvEXD9ak
>>160 >>161
元電通の人のCMは偏差値40に合わせて作られてる発言ではないが
今は1人1人があまり金落とさない時代だから
多くの人をターゲットにしようとしている商業的事情故に
それに合わせてアニメ界隈含めた芸能の全体的なレベル低下があるんだよなあと思うよ
身も蓋もない事言えば偏差値40に向けて作られてるなんてハナから分かってた事
視聴者がバカになったのが先か業界のレベル低下が先かは分からんけどさ

オタやネット民は自分がバカにされたと思ったから
あの発言叩いたんだろうなと今となっては思う
普段低偏差値バカにしてるあの余裕はどこへやらの大発狂っぷりだった
0169名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 00:09:16.35ID:lqTh3hCJ
バカって自分好みでなくなったというだけの話をレベルが下がったと言いたがるよね
大して知識なくても知識人を気取れるからだろうな
0177名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 00:27:54.56ID:Kp0btPgV
>>170
まず作品を稚拙だとか空っぽだとか内容が薄いとかスカスカだとか言ってるのは単なる傾向の指摘に留まってないし普通に叩きだから
その作品の質が121の納得のいくものでないことは社会に害を与えることでない以上「オタクのDQN行為」でもなんでもない
明らかにスレチだよ
0178名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 00:30:17.24ID:AauDYwKC
ここまで読んだけど気に入らんレスはつつかんでスルーしたらどうなの全員
噛みついてきたなーと思った時点でスルーした方がいいよ

>>164
あれか
ゲスがわさわさ沸いてて吐きそうになった
0179名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 00:35:21.47ID:dknh72X6
流石に男女の性犯罪だと最近は少なくなってきたが
男同士の性犯罪だといまだに笑いものにして茶化す奴が多くて吐き気がする
腐女子も居るだろうけど、「女なんかよりも男のほうがいい、少年愛は至高」みたいなこと言ってるのまで居るし
ホモヲタの糞も結構居そうなんだよね
0180名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 00:37:30.60ID:dknh72X6
男同士の性犯罪だと必ず沸くからほんと困る
まともなオタクからしたらああいうのって二次元と実際の事件の区別がついてないって言ってるようなもんで
風評被害もいいとこで迷惑極まりないだろ
0183名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 02:18:57.36ID:1yoDIY2+
オタクはブサイクほど性格悪く女叩き大好きだよね
通りすがりに罵倒してくるのは絶対吐きそうになるくらいのブサイク
アンガールズを100倍ブサイクにした奇形ブサイクほど態度でかくて
一人で歩いてる低身長のか弱い女を異状なくらい露骨に叩いてくるから驚く

東京でオタク集団からひったくりされたこともあったよ
歩いててすれ違ったらいきなりカバンを力尽くで取られて転倒
そのまま逃げられた

あとアキバ歩いててふたの空いたペットボトルや紙パック投げられてゲラゲラ笑われたこともあったし(中の水かかった)
通行人に点数つけてるオタク集団から写メ撮られてにちゃんに掲載されて叩かれたこともあった

オタクは死んだ方が日本のためだよ
まじで
0185名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 03:34:50.72ID:QI6PFs6o
キモオタって批判の仕方は確かに良くない容姿が悪かったり男として魅力が無いのが良くないと言ってるみたいに聞こえるので呼び名として役不足 性格面やモラルの無さに対する批判と取りにくいor外見などを批判してるように見えるからクズオタと呼んだ方が適切な気がする
0187名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 08:05:26.92ID:gbm2liN8
女オタクがホスト風の髪型を好むって話題で思ったんだけど、オタク界隈って今でも野村哲也みたいなのが基盤になってるような気がする
男オタクはサラサラストレート至上主義だし
その辺で感覚が世間から20年近くズレてるのかな
0188名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 08:58:55.22ID:9UAWEwZM
今のサブカルは文化やクリエイターを育てず消費するばかり
Twitterとアフィは文化のブラックホールだよ

>>167
視聴者クレーマーばかりになったよな
テレビはテレビで存在価値の分からないひな壇芸人にタレントがワチャワチャしてるだけの番組
そらテレビの凋落言われるわ
漫画アニメはなろう系やスピンオフ物が蔓延してるし
ジャンプは勝利友情努力が受け無くなって部数どんどん落ちてるしマガジンサンデーはもっと悲惨
0190名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 10:53:07.52ID:GWpf5fd+
女児向けも男オタの反感買わないようにメインキャラがイケメンキャラに恋愛感情抱かせる展開は少なくなってイケメンキャラもネタ枠にしたり気を遣ってるのがわかる
どこに向けてんだよと思うが
0191名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 11:34:04.64ID:B19lIv5u
こういうこじらせたクズ(腐ェミであってフェミではない)
が同性愛無罪〜とか騒いで犯罪を茶化してるんだよな
キモすぎる

547 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/09/08(土) 23:21:46.21 ID:bpfj9Fzd0 [1/2]
>>544
そうだと思う
ホモによる男性への性犯罪がもっともっと多くなれば
女性のレイプ被害者の苦しみももっと分かると思う

ホモよ、頑張れ!
0192名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 11:46:46.91ID:09wNMvIR
>>179
女同士でも茶化されるよな ただこの手のコメに
女同士なら許される!男は去勢だのGPSだの騒ぐくせに!男性差別だ!糞フェミめ!
って騒いでた奴が少なからずいたな 茶化す=擁護に見えんのか

男女の性犯罪は茶化しよりも 女が全て悪いってなる感じだな
0193名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 11:49:51.83ID:OTzRke4e
そういうキモヲタの女って自分が頭から糞を引っ被ったレベルの
性格最悪の公害の癖に自分をキモヲタだと認めないで
「キモヲタどもは〜」とか自分以外を叩けると思ってるからタチが悪い
もはやお化けがお化け怖いみたいなギャグの域よな
0194名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 11:52:06.60ID:uJzVDrgX
>>191
これがオタクの本音だよね

自分が社会から虐げられてきた(と思い込んでる)から
自分らの性癖をむしろ嫌がらせ的に広めることで
復習してる意味合いがある
だから何を言っても無駄
0195名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 11:53:11.67ID:09wNMvIR
>>191
腐もだが男も酷いぞ >>164のとか

>>164って多分昨日一昨日の2525ニュースの事だろ?
2525はオタク以上にマジキチが多すぎるから見ると病むぞ
コメに「産めない女は強姦魔より価値がない」とか普通にあるからな
0204名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 12:22:56.93ID:mBfVuvsW
>>202
今の状態は言わば虚構で塗り固められた砂上の楼閣
わかっちゃいるけど、やめられない虚構構造になっている
小さくても実態のあるものを作っていかないと持続可能な社会とは言えない
0205名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 12:23:56.21ID:Q/wdBM7x
>>189
少年誌を女子(≠腐)や大人に売りたいという路線はジャンプ黄金期前からだよね
ラブコメを取り入れたり単行本の巻末にミュージシャンや女子からのファンレターのせたりしてお洒落アピして
少年漫画の根暗男子のみイメージからの脱却&客層拡大を図ってきた

腐媚びとは別の話だったけど
今は腐も大事な客層になんだろうね
0208名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 12:30:10.07ID:lW15zvoI
万人に受ける作品を作ることは面白い作品の追求でもあるけど
方法が属性のキャラ並べてるだけの安易な釣りという方向に行ってしまうとあまり面白くない作品ができてしまうよな
0209名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 12:46:30.05ID:ojc8MQpe
>>185
でも性格悪くくず行為するやつは全員必ず容姿悪かったよ
見た瞬間きっも!!と言いたくなるくらい
アンガールズを100倍キモくして清潔感なくしたかんじ
こんなのが自分のこと棚に上げてか弱い低身長女を罵倒してくるから終わってるんだよ
0210名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 12:51:23.45ID:TL9qwW0z
漫画アニメゲームの質も落ちたよね
どれもテンプレハーレムものか陰湿な内容ばかりになった
ジャンプも腐女子に媚びたかエロ豚に媚びたかで本当につまらない話しかない
今のオタクは犯罪者予備軍と言っても過言じゃないくらいドキュンしかいない
少し前は大人しい無害な人多かったのにな

>>187
オタクとドキュンヤンキーの感覚は似てるからね
田舎同然の感性
0214名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 13:48:19.26ID:+wsWnwwP
>>213
女性みたいな美形キャラが一人いてそのキャラと別のキャラが偵察に行って
カップル扱いされる描写がある
腐女子まではいかないけど男同士が絡むと喜ぶ女性ファンっているんだよ
0216名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 14:22:01.71ID:BmWHwsjG
もちろんそれ以前からアイマスとかはあったけど、
「陰キャのボクが輝けなかった文化祭たーのしー!」が主軸になったのあそこからだね
0217名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 15:02:02.82ID:FISJCfIk
ID変えて作品論()交えながら現代の作品叩きしてる人の虚しさよ
いちいち自分の好みに合わなきゃ作品を叩かなきゃ好きな作品を語れないの?
0219名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 15:05:55.74ID:AauDYwKC
>>210
感性がチャチに出来てる人達をメインターゲットにする結果だな
上下どうこうって話じゃないけど、赤子向けの絵本みたいに繰り返し言葉を入れるのと一緒で
同じ内容を何度も刷り込まないとろくに「感動した錯覚」すら抱けない
0220名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 15:10:01.00ID:ZslE6lk2
>>210
てめーの嫌いな作品しかないとかいう個人的な話とか糞どうでもいいわ
日記帳にでも書いてろ

こういうレスってずいぶん前から見かけるけどいい加減自分に合わなくなったこと悟ってさっさと離れるろっての
そういう病気だから離れられないんだろうけど
0221名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 15:27:18.86ID:tL91Y2ri
女のキモヲタで自分はキモヲタじゃないって思ってるタイプってほんと終わってる
自分は容姿も性格も最低最悪で人に迷惑をかけて嫌がらせすることに血眼になりながら
人様のことは叩こうとするからこの手のタイプはほんとに救いようがない
素で自分はキモくないとでも思ってるキチガイか
あるいは自分がキモいと意識してるからこそ攻撃的になってるのか
どっちにしろ生きてても仕方がないレベルのゴミでしかない
こんな冗談みたいな醜い生き物がネットだと普通に調子に乗ってる
0222名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 15:36:54.73ID:Rdlv+h4M
>>207
仮想通貨と同じようなものだね、実体がないものを取引してる

>>221
その手の人達って自分が被害者だと思ってる加害者っていう一番面倒くさくて嫌われるパターンが多い気がする
0225名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 15:45:11.09ID:UtmHkRPq
言っちゃ悪いけど、今のオタク界隈のメイン層たる連中って、野生環境なら真っ先に死んでるんだろうな…
>>1にも「メディア・インターネット・インフラ等の発達により 」ってあるけど、
周囲や環境の恩恵でなんとか生き永らえてるような連中は多いんだろうな
0226名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 15:46:17.47ID:k6Ni4Y2+
もしあんたの年齢が20代後半以上になってるんなら
それは単に昔の流行が廃れて今の感性についていけなくなっただけでは?



って自分も他人から言われたことなんだが
0233名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 22:23:58.86ID:rF7hx9uV
「友達に絵を描いてって言われたけど、絵を描くのは労力要る!タダじゃない!」系の話聞くと落書き程度でいいから軽く書いてって言ってるだけじゃないのかと思う
軽く書いてって程度でも描くのに労力が〜って言ってたら心狭すぎだよな
0234名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 22:50:43.24ID:GvyGPZWG
特にツイッターが顕著だけど何をいっても炎上したり噛みつかれそうで何も言えなくなった
だから尊いとか短い萌えの表現が流行ったのかな
とにかく自分ルールを他人に押し付けたがる人が目立つようになった印象がある

今は災害自粛モードにうんざり
0235名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/09(日) 23:58:44.06ID:sWuiguXE
絵を描く事が労力を要すると分からないような素人からの気軽な「何か描いて〜」すら往なせない奴には
それを金銭稼ぎの仕事にするのは無理なんじゃないかと思うよ

生活必需品ではなくて、絵画や芸術品ほどの価値もない、大半が専門知識を学んでないアウトサイダーアート
SNSで仕事募集中してる程度の分野で需要よりも供給の方がバランス崩壊するくらい飽和状態の中
絵師が時給幾ら〜と想定する金額を出せる顧客から求められるクオリティは当然ながらシビア

しかも良くも悪くも常識通用しない連中と仲間や顧客として関わる確率は普通の職業よりも高くて
美大出て賞取れる天才秀才よりパトロン得られる可能は低い
一度や二度くらい金銭得られても、素人絵師が労力に見合う恒久的な小遣い稼ぎなんて雲を掴むような話

じゃあ何が必要かって
黙ってても絵を公開するだけでファン釣れる卓越した画力か
定期的にバズる作品を産み出せる先見の明(SNS用)か
ゲーム会社や絵が欲しい人に自分を売り込んで使ってもらう営業力で、
卓越した画力や先見の明の持ち主は既にファン囲い込み成功してるからSNSでわざわざ愚痴ったりしない

卓越した画力あっても運の良くない人はいるけど、「分かってくれない、稼がせてくれない」と愚痴る人は
大抵がお絵描き上手だね〜で終わる、他人に埋もれる程度の才能
そうすると他人に埋もれないための営業力が必要だけど、なら顧客候補と直接交渉すれば良いだけであって
大衆に「お絵描きにはそれなりの対価が必要だって素人(バカ)は分かってくれない」なんてアピールは悪手
だって超絶有名絵師がインタビューに答える形でそういう残念なケースもまれに…と語るなら啓蒙になる場合もあるけど
フォロワーでワナビーな無名絵師が白坊主絵の雑な愚痴漫画公開したって
「大量にいる素人に毛が生えた程度の絵師」の中の、誰でもいいものを選ぶのはガチの素人な訳で
愚痴漫画なんか「うわっこいつめんどくせえ。近寄らんとこ」と思われて機会損失に繋がるのがオチだから
0236名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/10(月) 00:33:04.80ID:iKi06tgQ
ファンボックス(笑)とか設けてるネット絵描きって男も女もコピー機みたいにソシャゲと流行アニメの女キャラ(エロ要素入り)ばっか描いてるけど
あれらに「かわいい、エロい」と金を投じるキモオタ勢がいる限り量産型絵描き達の承認欲と権利主張は止まらんだろうね
0239名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/10(月) 01:54:10.45ID:UPDRKixU
オタクのDQN行為以外を批判したい人の方が出て行くべきなのは>>1読めばすぐにわかるはずだけど
この口調からしていつもの定身長の人っぽいが被害妄想癖があるだけじゃなくて文章の意図を読み取れないのか
早く病院行きなよ
0241名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/10(月) 02:11:25.23ID:zlS7Z7nh
Twitterによくいるような
何を聴いても噛みつかずにはいられない
とにかく叩く対象を欲しがる
コミュニケーション=マウント になっている
こういうのが本当に嫌い
0245名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/10(月) 09:30:12.06ID:Zq3k5QxQ
ツイでなめたこと言ってる絵がお上手ですねレベルの人って仮に金をポンと出しても金銭の割にリテイクが多すぎとか金銭貰ってるけど自分の描きたいものを描かせてくれないからなんか嫌だとか言いそう
0246名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/10(月) 10:01:20.50ID:7m2+D6ai
ジャンプで連載中の某ラブコメ漫画もそうだけど恋愛描写がある作品でやたらとヒロインレースだの敗北確定か?だの勝負事のように騒いでるのは昔からあったのだろうか

特に失恋した女を敗北ヒロインと言ってネタにして馬鹿にする風潮が無理
青髪の女キャラ=敗北ヒロインみたいなレッテル貼りとか
0247名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/10(月) 10:46:42.71ID:Cc22e/cV
>>235
実際、俺の知ってる商業絵描き(まぁエロなんだけど)は
かなりコミュ力高い。マメにイラスト関係やアイデアをツイートしたり業界関係者のツイートをリツイートしたりしてる。
もう一人ダメな方のエロ絵描きを知ってるんだけど
自分が上手いと思っていて向上心がない
商業作品を書いたことがないのに先生気取りで他人の作品を勝手に批評する。
よくツイートするが内容がどうでもよかったり政治関係の話を丸一日したり面倒臭い。


できる人とできない人ではエロ関係でもこれだけ違う
0248名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/10(月) 12:47:08.16ID:AhD0KAnH
>>246
これな…なんか主人公と結婚することが正義とか思っていて
逆に話楽しんでる人から嫌われることがわからないのかなと
特にバトル漫画でやられたらうざい以外の何者でもないんだよ
0249名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/10(月) 14:28:29.40ID:YIBFk4Af
オタク気持ち悪いってコメに
そんな事いう奴が気持ち悪い!と即オウム返し
そこから差別ガーとオタクに悪い奴いない!っていう
いつもの脳味噌全く使って無いチンケな反論ばかり
オタクって本当耐性無いんだな
0251名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/10(月) 16:41:25.18ID:0w/PyUD2
>>249
自分が気持ち悪いオタク迷惑なオタクにならないようにするだけでいいのに
「気持ち悪くて何が悪いお前らのほうが糞だ黙れ」とイキりまくる感じだもんな
0253名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/10(月) 18:26:34.68ID:ZsAw7QkE
>>239
私じゃないよ
なんでも私のせいにするのやめてよ
あと私は確実に悪口言われたからオタク殴ってるんだよ
チビ女は誰よりもなめられるんだよ?
写メも普通に撮られるしいきなり殴られたこともあった
男にね
顔が良ければレイプされまくってたと思う
小さいか弱い女はオタクや陰湿な男からここぞとばかりにストレスのはげぐちにされるの分からないだろうね男とでかい女には分からないだろうね
0254名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/10(月) 20:15:14.11ID:dL0UsYWU
ああ言えばこう言う、ですぐ棚上げで噛みついてくるけど破綻しているのがオタクの発言
なにか不都合言われて言葉に詰まったら相手を障害者扱いして数で殴ればいいから楽な時代になったな
面倒覚悟でわざわざ指摘してくれる人間がどんどんいなくなってより狂暴性やカルト性が強くなっていくオタク業界
0257名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/10(月) 22:18:11.81ID:n22QTNxG
キッズ「ラノベがエロくてキモい」
オタク「あんなの全然エロくないからゾーニング対象外だぞ」
→挿絵でセックス!フェラ!セックス!

親御「ラノベがキッズの目に触れるのは問題」
オタク「コーナーでゾーニングされてるんだからラノベコーナーにキッズ連れてくるな」
→全年齢コミックスコーナーの一角にラノベゾーン、児童書含む子供向け書籍直通の出入口の脇にラノベゾーン

真っ裸セックスシーンがエロくないとは…?
ゾーニングとは…?
0258名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/10(月) 22:41:45.78ID:1cghjH8n
それでいて
オタク「TLの中身がエロい!子供の教育の良くないから規制しろ!」だもんなあ
何故かTLにはゾーニングを適用しようとは言ってくれない
0260名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/10(月) 22:54:43.15ID:vd9wFGKJ
>>248
普段「恋愛要素いらない」って言ってるくせにそういうのはやたらとこだわるのは何でなんだろう
というかオタクの言う恋愛要素の定義がわからなくなってきたわ
0261名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/10(月) 23:03:26.52ID:1cghjH8n
>>260
恋愛叩くのになろうを覗けばハーレムばっかり、
美少女が最低8割いないと見向きもされない矛盾ね
本当はモテたいんだけどモテない現実には向き合えないから
八つ当たり的に恋愛を叩くんだろう
そこで女イラネにならないのがモテたい願望ある最大の証拠
0263名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/11(火) 00:50:58.37ID:5yZiojPS
>>249
明らかに自分らと接点の無いようなアカウントのオタクdisツイートにアニメ(美少女キャラ)アイコンが押し寄せたりするからね
おそらくツイッター界隈の話だと思うけど、アニメオタクのイキリっぷりが異常すぎる
0265名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/11(火) 10:04:53.81ID:pyuVBauL
カメ止めはオタクからの扱いが見事に割れてるなあ
従来の邦画を叩くために持ち上げられてるシンゴジパターン
気に食わないものが流行ってるから叩かれる君の名はパターン
オタクに担ぎ上げられるの嫌だから後者に固まってくれた方がいいや
0267名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/11(火) 11:33:29.09ID:1DUYEs7Y
Twitterでカルト集団化してるオタク同士がマウントし合って割れたりするのを見ると「ヒト科としてもレベル含めても同族同士なんだから仲良くしないの?」って思う
(都合の悪い)少数を多数で詰め寄って追い出すようになった野生のカルト団体で
そこまでする程なのになんで仲良く出来ないのか
社会性ゼロの脳死集団だからなのか
0268名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/11(火) 12:11:20.92ID:JVsGSHC3
同じだから対立するんだよきっと
0273名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/11(火) 13:29:50.35ID:BCjj5Lwf
シンゴジは多少の賛否はあったがオタクに大受けだったね
君の名はは普段アニメ見ない層が食いついたのもあって
むしろオタクを調子に乗らせたパターンかと
前作までは知る人ぞ知る、作風も一ひねりある監督だったから尚更
0278名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/11(火) 16:01:42.69ID:GOcRbH6G
テーブルに丸めたナフキンが2組出されたけど
テーブルマナーに明るくないのでどうしたらいいか分からなくて固まってる
ってツイのリプ欄がものすごく気持ち悪い
何であんなこと描くんだろう
すごく寒いし何なのこの人たちって普通に引く
0284名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/11(火) 16:36:25.76ID:1DUYEs7Y
278の文章だけじゃ何があったのかよくわからんから考えてみたけど
「女性用ナプキン」ってワードがリプライに上がったとかなの?
それとも「店員も忙しいんだよ」とかガーガーやる奴が出てきたとか?
0288名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/11(火) 16:56:51.07ID:1DUYEs7Y
>>287 悪いけどTwitter使ってないからわからなかった
「バズってる」とか「みんな」っていう概念を抜きにして文章考えて書き込んだ方が良い
Twitterのオタクが気持ち悪くて嫌いで使ってないような人も居るんで
0290名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/11(火) 17:09:33.37ID:jyObZ4iJ
ここTwitterじゃなくて5chだから
たまたま文化圏が重複してる人がTwitter限定の話題をその情報出さずに気持ち悪がっても知らんがなですよ
晒したくないなら「これこれこんなこと呟いてて〜」と自分の言葉で言い換えたっていい訳で
0292名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/11(火) 18:51:11.00ID:xwSJvim+
ラノベの件もう完全に元が嘘松かどうかどうでもよくなってる
子供がエロなんか分かる訳無いから
それが分かるのは性的虐待を受けてるからだって
どんどん妄想飛躍させてるし
ここから表現規制が始まるに違いないってヒス起こしてるのまでいるし
気持ち悪いの一言を認めたく無いが故に集団で躍起になってる
0293名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/11(火) 19:23:49.57ID:eJiS8wcw
>>292
>ここから表現規制が始まるに違いない
こういうこと書く人は皮肉のつもりだろうけど、真面目に考えて何かが始まる可能性は十分ありそうだね。
要するに書店での陳列を嫌がる子連れ客のツイートに、そのファン層が嘘や妄想を交えて絡んでる流れなわけで。

騒ぎが大きくなって書店に届くと「これらの本を子連れ客は嫌がる」「これらの本はどういう人たちのためのものか」等が認識され、それを踏まえた判断が新たに下される可能性はある。
勿論何もないかもしれないが。
その段階まで行った時に、オタクが喜びそうな結果になるイメージが全くわかない
0294名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/11(火) 19:45:49.97ID:NHNXCB5+
「お前の意見とかどうでもいい」とか言われそうだけど…
個人的には、大喜利大会っても、不謹慎やセンシティブなネタを持ち出さなければ取り立てて問題はないと思う
オタクのみならずパンピーでもツイッターとか、コメ欄とかで大喜利やってることあるしね
0295名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/11(火) 20:13:00.28ID:jyObZ4iJ
>>294
そういう他人が気ままにコメントできる場で公開したモノに付随しがちな無害な脱線ネタは
このスレで語られるようなDQNノリと異なるからね
単なる大喜利ウザーはSNS愚痴が適切かも
0299名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/11(火) 22:45:36.81ID:QK0ML92u
「俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない」

ガチでこれだからな
0302名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/11(火) 23:48:46.93ID:LEfo1Hqd
表現の自由だのはしらん
でもツイッターに大事な部分だけ隠してほか全裸、ほぼ全裸だったり部分的にぼかしてヤってる絵を上げてる奴は絶滅すればいいと思う
0303名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/11(火) 23:49:15.72ID:y2Xy8Ii8
でもみんな同じ穴の貉、で割り切れない(開き直れない)ってのは
オタクに限らない国民性も入ってそうだなあ
某元総理のあなたとは違うんです発言を叩いたり
資本主義国なのに某ファンドの「金儲けして何が悪い」を叩いたのを見た時にそう感じた
前者はみんなの腹の内だし後者は社会の仕組みなのに何を今更、と
だからと言って人を傷つけていい訳では当然ないけど
散々赤信号みんなで渡った国民がよく言うわ、と思う自分もいる
そこを割り切れるようになってしまった自分にも大概嫌気
0304名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/12(水) 00:35:42.31ID:IquSKGoh
もう何でエロ全て擁護かエロ根絶かの二択しかないんだよ!!
>>14-17のゾーニングR18のれんで全て解決だろうがよ 何回繰り返すんだこれ

一番嫌なのが好きな作家と信者がこれ関連で喚き始める事 絵見せろ絵
0306名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/12(水) 00:43:29.26ID:IquSKGoh
もうただ好き嫌いに乗じて罵りたいだけだろこいつら
「ま〜ん」とかコイツ男だろ それとも娘にか?
発言の自由どこいったんだよ TLが棲み分けから男女対立煽りで埋まる埋まる

ガキがエロ知ってるのは性的虐待のせい!ってあるが
性欲=本能説どこいったんだよ
0307名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/12(水) 00:48:58.61ID:IquSKGoh
もう何かTwitterやTogetter見てるとわけ分からんくなるわ
フェミが!まなざしだ!とかそれ言いたいだけだろ
棲み分けようすら女性優遇なの?俺フェミなの?これで?
0308名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/12(水) 01:16:14.20ID:KzHtg4/J
書店の苦情ツイートに対する改変大喜利いくつか見つけたけど、オタクが話を理解してない印象が深まるだけだった

これもうオタクは黙ってるほうが結果的にオタクへのダメージ少ないんじゃないの
これでもし今後書店側が子連れ客の不満を取り除く方向で何か動きを見せる事になったら、登場人物の中でオタクの印象だけが下がるという結果になる気がする
0309名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/12(水) 01:46:28.07ID:836njCPD
まーたフェミがーと言いながら界隈の非常識性を露呈し始めてるよな
ラノベの表紙がチキンレース状態なのは事実だしそれに傷つく子供がいてもおかしくない
何より現状認識がやっぱり麻痺してるのが多い事が今回で改めてわかってなんか辛いわ
0310名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/12(水) 02:01:12.30ID:updWCok1
感じ方は人それぞれだし健全の部類であってもちょっと萌え系の絵柄ってだけで難癖付けてる奴も確かにいる
でも感じ方は人それぞれの部分を逆手に取って明らかに際どい物出しておきながら「これをエロと感じる方がおかしい!これがエロに見えるとかそいつの方がスケベだろ!」とか無茶苦茶な擁護してる奴もいるからな
0311名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/12(水) 02:28:49.47ID:unxwmTnN
誰でも利用できる書店の年齢制限無いエリアに過剰にエロく描かれた男用女体がずらずら並んでたら異常なんだよ
ラノベの内容がどうとか、表紙のキャラがどうとかは関係ないし論点じゃない
表現の自由守りたいならゾーニング進めていかなきゃ

動物とか楽器演奏とかの動画ですら女性が出ればセクハラコメント、声優や芸能人やスポーツ選手、素人のインタビューですら抜けるだの何だのでツイでは直接セクハラリプ
女体の性的搾取に感覚が麻痺してるし批判されれば曲解して被害者面or理不尽と戦う僕!orネタにできちゃうノーダメの俺!になる

まじで一回痛い目見た方がいいけどそうなってもフェミフェミ叫ぶだけなんだろうな
というか表面だけでも子供を守る社会を作ろうとしてくれ...
0312名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/12(水) 06:31:40.28ID:3xgEOC8v
日本のエロを批判されると海外ダッテーをやるけど
比較対象が明らかに成人してるセクシーなお姉さんが普通に写ってるだけの雑誌の表紙とか
K-POPの大人っぽいセクシーコンセプトのグループなんだけどそういうのを持ってくると
余計に日本のエロの異常さが際立つ
日本って未成年エロや辱めるエロが好きなんだよな
0314名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/12(水) 09:25:05.35ID:13qYc2Qt
最近のオタクは叩かれるのに慣れてないからすぐ過剰反応するのか
ちょっと前ならキモがられて当然って構えもあったはずなんだけど
オシャレで美人な腐女子やらイケメンオタクみたいなお綺麗な偶像でオタに媚びたメディアが増えたせいかな
0323名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/12(水) 14:02:34.37ID:PY1R4neJ
キモヲタはネットでイキるだけでリアルの署名運動とかには至らないから
騒いでは自分の首を絞めるだけで終わりそう
児ポだって2020に向けて厳しくなってるのに知らないのかなあいつら
0324名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/12(水) 18:03:08.64ID:32zrL7VP
オタクは絶対に実名と素顔を晒したがらないからリアルで影響力なし
ネトウヨデモはみんなサングラスとマスクで顔を隠して異様な集団だったな
0325名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/12(水) 19:22:22.52ID:KzHtg4/J
少し批判されると1から10まで説明させようと問い詰める態度が目立つけど
そんな対応じゃオタクは自分で考えないから周りがしっかり管理しようと決意を新たにされるだけにしか思えん
0327名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/12(水) 19:37:46.61ID:FLAxraRu
>>318
だよな
今は昔に比べてアニメショップの数も多いしネットで買う手もあるから
わざわざ一般書店に置くことないだろ
もうラノベがただの漫画小説だった時代はとうに過ぎている
ついでにBLもアニメショップだけにしてくれ
0329名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/12(水) 20:48:38.81ID:gfHHHS7+
オリンピックとかとの兼ね合いもあってコンビニからエロ雑誌は排除しましょうって話題になった時に
一番にああだこうだ反対したのはオタクの皆さんでしたね、そういえば
0330名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/12(水) 21:07:58.65ID:w/D+Vu9j
その拳は誰かを傷つけるかもしれないから下ろそう、って話になった時に自己責任だ自己防衛しろってナイフ振り回して暴れ出すようなもん
何故素直に拳を下ろせないの? オタクの大好きな優しい世界だよ?
0331名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/12(水) 22:43:31.25ID:2C76EgR+
Twitter「アダルトコンテンツは勿論だがエロ自体ダメだぞ。例え文字でも裸の一部を表現しちゃいけないぞ」
アニメアイコン「エロ垂れ流しは悪くありませーん!嫌なら見るな!見たくない方が配慮しろ!」

Twitter「誹謗中傷や名誉毀損すんなよ」
アニメアイコン「オタ批判者の態度が気に入らないからリプって広めて総叩きにすれば大☆正☆義!」

利用規約読んでないのかな?
0333名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 02:56:22.18ID:C5WiS6kH
散々集団で難癖付けて荒らしといて、情報が出揃ってはっきり分が悪くなると「相手の言い方が悪い」と一気にトーンダウンする場面をよく見かけるが
本当に言い方の問題だと思っていたなら、そう前置きしつつ話を真面目に進める事も出来たはず。無視する事もできたはず。注意でもいい。
そこで荒らし行為を選択するところに彼らの人間性が現れてるのだけど。やってる人達にはその自覚がないのだろうか
0335名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 06:34:17.36ID:HW5WTj6P
>>333
貧困女子学生の時に彼女とNHKをバッシングしてた中にアニメアイコン多かったんだけど
バッシングの根拠にしてたニュースが嘘で謝罪したんだけど謝らずにそんな態度だった
あとはその件に触らずに無視とか
0336名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 07:24:20.75ID://KW/57k
オタク界隈の人間って何でマンガ実写化を親の敵みたいに否定するんだろう
確かにごり押しキャストやとんでもない脚本も多々あるけど実際に観もしないうちから罵りすぎ
実写化がまともな作品に仕上がっていても重箱の隅をつつくようなあら探しでマンガアニメ勝利宣言しないと気が済まないらしい
自分はさるマンガ原作がアニメ化と実写ドラマ化された作品界隈の人間なんだがアニメに肩入れしている連中の言動が酷すぎてもううんざり
恥ずかしくて界隈の人間だと公言できなくなった
アニメ信者はTwitterだけでなく5ちゃんでも暴れまくって正論で返されるとバーカで締めくくる始末w
ウジやらテロ朝やらとテレビ局を罵倒する言葉も豊富だな
テレビ局の報道姿勢に思うことがない訳じゃないが深夜アニメでお世話になってるくせにどの口が言うんだよ
愚痴ごめん
0337名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 07:40:58.20ID:wMs0mZF8
>>312
海外のエロ雑誌って一目で大人とわかる女優が自発的にエロいポーズしていて相手を屈服させるような強制エロ描写はないグラビア主体で日本のアダルト雑誌とは違うよな
エロ動画だと稀に合法ロリものとかはあるけどそれでも盗撮や痴漢モノとか女性を一方的に侮辱する内容がない
日本のエロ雑誌も一方的に女性をモノ扱いするような描写をやめたらもうすこし議論の余地もあるんじゃないかなと思う
0338名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 08:18:24.75ID:JBbq5wV1
>>312
>>337
ものすごく分かる
見てて可哀想になるエロのことを指して苦手だって話をしてるのに海外だって〜って言うよね
単純な布地の少なさを嫌がってるんじゃないのに話をすり替えるの止めて欲しいと思う
0339名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 08:23:13.62ID:wMs0mZF8
青年雑誌のグラビアはあまり反感持たないけどエロ雑誌のテーマ自体はなんとかしたほうがいいと思うぐらいの人間だからね
女が侮辱されているかいないかの違いだと思う
0340名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 10:09:21.76ID:wQCqyDEQ
>>337
「昔のラノベは良かった」みたいな話に対して「昔のラノベの表紙もこうだ」とか画像貼ってオタクがマウント取っているけど
どれも戦う女性の美としてのヌードであって、今みたいな男に媚びうる様なポーズ取っているわけではないんだよね
0342名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 10:53:52.76ID:3p8xSSVA
オタクのエロ絵がよくないってのとそれに過剰反応してるオタクおかしいって話なのに
エロ自体に文句つけてる奴なんなん
自分本位な叩きかたオタク共と一緒じゃん
男叩きたいだけじゃん
0344名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 11:08:32.98ID:NNM7GnYK
オタクって好きなものを否定された〜に始まり被害者面大好きだよね
そのくせスポーツや実写化はじめ気に入らないものはオタク特権で好きなだけ叩いていいと思ってんのがな
それを好きな人もいるんじゃないの?そういう層は好き勝手傷つけてもいいんだ?
と聞きたくなるしTL見てても自分たち可哀想アピール流れてくるたびウンザリする

同人的な意味で地雷カプなんだと煩い人間を叩くレスに同意がたくさん付くのを見かけるけど
すごく極論だけどそういう人たちにも二次元以外地雷と化して発狂するやつがいるだろうし
結局は同類ではないのかと思ってしまう
0346名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 12:14:44.77ID:RPwPMuWI
オタク同士の醜いたたき合いがすごいねここ
そのくせ一番叩くのは女だしゴミスレすぎる
その叩いてるやつと同レベルと気付よチンカスども
0348名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 15:35:41.37ID:WiaBZ21E
>>340
そもそも絵柄がまったく違うから話にならないと思う
昔の絵柄って女の子にエロ衣装着せててもマネキンに着せている感否めないし
エロ衣装っていってもビキニとかボンテージくらいで大したことないし
今のって描き込み多いし質感も艶かしいし衣装も狙ったようなもんだから露出してなくても恥ずかしく感じる
普段は昔の絵柄を「画力低いww」ってマウントとっているくせにね
0350名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 16:36:41.55ID:1Vy6S3X9
社会的動物である筈の人間が脳死して残るのは
三大欲求と猿以下の本能のみで出来上がる消費猿
「相手に勝つ!周りに勝つ!競争してない奴でも自分より上っぽいからあいつに勝ちたい!」
「勝つ!勝つ!勝つ!(以下エンドレス(その原理で生きてない者にとってはかなり迷惑、有害)」
これは既に社会的動物と言えない
社会性の行き着くところは配慮と思いやりと譲り合い、そういう点ではソシャゲは[ソーシャル(社会性)]と[競争原理]という、相反した要素を抱え込んでいて、混乱しか招かないし

いやまあコピペレスポンスと屁理屈をただひたすらゴネゴネ仰るだけの人格破綻した脳死人間が増えるわけだよねと
0351名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 16:42:00.26ID:1Vy6S3X9
ソシャゲだけの話じゃないけど
結局「自分ガー」な人達が集まって作り上げるのは、わかりやすい代表例としてはTwitterみたいなカオスの地獄
ヤフコメ民のように何かガワを繕ってもその価値の無さに気づかれる
物理的であれ言葉であれ本質は変わらない
アニメ系統の界隈が終わったら次はどこが終わるのか
0352名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 17:47:21.01ID:aeBZzSQU
蛇似タレが子供の前でマスクオフをした件で荒れてたが
あれちゃんと調べたら一部だけ切り取って拡散してるようで嘆かわしい
ショーを見てたのはそのスーツアクターの教室の子供で練習も見てたらしい
子供の夢を壊しただのなんだの言うがイキリオタクの言葉遣いの方が悪すぎて牛寺撮から何を学んだんだと思う
0355名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 19:52:09.66ID:ts1Aphaf
これ多分tokioや宮田だったらここまで炎上しなかっただろうな
むしろはしゃいでて好感持てるとか擁護されてそう
オタクの若手イケメンアイドルや俳優への憎悪なんなんだ
0356名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 20:04:58.58ID:YWfhhIgW
>>355
そもそも初日にそのタレに指導した先生はメット外してたんだがそこにはオタクは触れず
元ツイ主も女にチヤホヤされて調子乗ってるって嫉妬丸出しだし
「女にチヤホヤされて」を嫉妬してるんだろと批判されたら
「嫉妬じゃないもん!子供の夢を守るためだもん!」ってガキかよ
個人的に宮田はともかくオタクの時男の異様な持ち上げがわからない
0359名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 20:29:49.23ID:XNbfywit
練習を見ていた子供を普通にショーに来た子供だって嘘ついて子供の夢を壊したと子供使って印象操作
練習を見ていたからマスクを取っても問題ないじゃなくて
練習を見ていた子供をさも無関係だと吹聴して印象操作して子供の夢を壊したとか子供使って情に訴えかけて叩くのが問題だっつーの
0360名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 20:58:37.65ID:Ijbpy7rD
>>359
そもそもその子供が「マスクとったお兄さんかっこよかった」って学校で盛り上がってるとツイで見たわ
上にあった子供を使うなと言いながらオタクこそ子供を使ってる
0361名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 22:17:07.51ID:bq7MWGSY
>上にあった子供を使うなと言いながらオタクこそ子供を使ってる
そら架空の世界では外見のみならず実年齢まで未成年な美少女・美男子動物園がオタク界の覇権握ってて
現実に対しては子供をロリショタ扱いしてペロペロしてるような奴等が蔓延ってるからね
0363名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 23:06:51.86ID:bq7MWGSY
無防備JC発見イラストとか町で見かけた幼女ネタとか果てはハイエースネタに至るまで
実在する児童をネタにしたポルノ発言を繰り返し、架空現実問わず子供を「使う」事に躊躇のないオタクが
ラノベやソシャゲやオープンオタのエロを批判された時に「二次と三次の区別ついてる?」と反論できる不思議
区別ついてるスタンスで物を言いたいならオタク発の児ポ発言をネット上から全部消せよと
0364名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 23:22:44.02ID:C5WiS6kH
書店のラノベを子供が嫌がっていたという話を「子供を盾にしてる」と言うオタクの多さに吃驚
盾どころか話の主役やん・・・、周りの大人が気付いた流れやん。
盾どころか子供を避難させて大人が出てきたという流れだろうに・・・
オタクが反射的に常套句を述べてるだけに見える

というか本当に子供を盾にしてるとしても、
子供に気持ち悪がられたという事実は受け止めないと、そこを無視してたら今後どんどん悪印象重ねることになりそうで心配
0365名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 23:33:20.94ID:C5WiS6kH
嫌がられたオタクが反論する「アニメと現実の区別ができてる」というのは「これがアニメだと知ってる」止まりで、「今この話をしていいか?」を区別するレベルまで到達してないよね
そこまで含めての区別だろうに。
0366名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/13(木) 23:53:18.62ID:ZYuN2uRJ
>>364
そういう事言ってる連中は少年の需要を盾に
少年誌のエロ表現マンセーなんだよな
確かに需要はあるのかもしれないが
エロ本スレスレの過激な物を求めているかと言われると怪しい
ゆらぎ荘の騒動辺りでその辺の本性現したオタクは多い
0367名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/14(金) 00:35:49.07ID:YBylkwS2
知欠やゆらぎはホント試金石だったな

被服を着用していないorはだけているなどの露出状況で、全裸や恥部が他者に見えている事が明らかだが
局部の直接描写だけが一点集中的に避けられているシチュエーション
これを画像を拡散する形で規制の対象にはならない、批難は自由の表現を妨げる害悪だと主張し
自粛を呼び掛けるどころか「エッッッッッ」「抜いた」を交えつついいぞもっとやれと称賛して
更には上記のどこがエロいのか分からないという珍妙な発言まで飛び出すもそれを誰も制止しない

昭和の少年誌にもエロネタはあったけど、今みたいに批判者側を悪とする許されないものとは真逆で
有識者やPTAなど世間からの批難をある程度正当なものとして、その上であえて表現を貫いてきた
今のエロはオタクが守るから余計拗れてる気さえする
0368名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/14(金) 00:55:48.01ID:OgJKngb1
>>352
これのツイ主は同じ蛇似オタの嫌いなタレント潰しらしいぞ
牛寺オタも釣られてバカだな
0372名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/14(金) 12:49:09.49ID:0DpDncci
つまりオタクは日用品である女性の下着そのものですらエロだと思ってる動かぬ証拠だよな
街中にポルノじみた萌え絵をおっぴろげにする事は抑止力じゃなくてその衝動をエスカレートさせるだけって教えてくれてありがとう
0377名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/14(金) 15:54:45.64ID:+i+mat3m
ラノベとか漫画はせめて表紙とか広告みたいな色んな人に見られる部分では露出抑えるとかすればいいのにな
ゲームのパッケージとかだと下ネタとか色気要素ある作品はアイコンで表示してあるし漫画ラノベもああいうシステムあればいいのに
0378名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/14(金) 17:34:20.91ID:YR2JGEic
>>328
以前、「AVは規制されてなくてズルい!」みたいな意見がバズってるの見たことあるわ

二次元のロリエロを実写でやると確実に逮捕案件なのを彼らは知らないのか?
0379名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/14(金) 18:10:57.50ID:psdPd4/3
今日大阪ビジネスパークで声優みたいな顔したオタク女(髪は黒髪ハーフアップで赤文字だけどどこかモサイ)から後ろから来て顔じろじろ覗き込まれたから殴って目をガン見してやったら怯んでた
最初からやるなオタクネ喪女
写真撮ってやれば良かった
背が低いと顔を覗き込むオタク男女多すぎる
0380名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/14(金) 19:16:59.37ID:YBylkwS2
細田最新映画見た子供が「なんで女の子がキャミ着てないの?」と疑問を抱いた件で
案の定「アニメと現実の区別ついてないの?」と反論が沸き起こってた
「区別しろ」って言葉を使う場合、疑問を持つこと、嫌な感情を持つことだけが否定される訳じゃないよね

アニメだから許されるべき、賛同だけであるべきというならサムゲタン炎上なんてしなかったろう
児ポ法案に対して「抑止力なのだから規制をすると性犯罪が増える」なんて反対意見は出なかったろう
やっていいこと悪いことの区別がついてるならツイッターでエロ垂れ流しなんてしないだろう

区別ついてるオタクが一般人に区別つけろと批判するなら現状の二次エロ野放図はおかしいし
「性犯罪をやらかす危険性のある」区別ついてない輩を隔離するためにも児ポ法案は必要となる
0381名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/14(金) 20:13:11.05ID:5zyoM/i6
なぜそこで子供がアニメと現実の区別ついてないと思ったのか謎だな
何かを見て疑問を持つ、感想を持つというごくごく普通のことだろうに
0382名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/14(金) 20:33:45.01ID:YBylkwS2
その普通のことすらオタクにとっては非常識なんだろうけど
「区別つけろ」が感想を持っても余所に漏らさず自己完結しとけって意味なら
そう主張する奴がまずアカウント抹消して黙れといいたい
0384名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/14(金) 21:01:12.18ID:NybAV0Xg
見た目だけ美化したアラサー女が愚痴るやつとか
アラサー女と男子中学生男子高校生みたいなのも多い
オタ女も高齢化して醜さを隠しもしなくなった

なんかもう駄目人間の見本市だねこれ
0385名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/14(金) 21:08:11.16ID:tkgdWJaQ
男同士の性犯罪だと嬉々として茶化したり
キモいホモショタネタにしてズリネタエロ絵にしまくってるやつらにモラルなんかあるわけないでしょ
0386名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/14(金) 21:18:26.31ID:YBylkwS2
俺が知らないからこれは嘘!なガバガバ嘘松判定師とか
現実にあった犯罪やオタ文化への苦言で大喜利とか
フィクションと現実/ふざけて良いケースか否かの区別がついてないのはどっちなんだろね
0387名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/14(金) 21:19:10.58ID:5zyoM/i6
>>380
>子供が「なんで女の子がキャミ着てないの?」と疑問を抱いた件で
>案の定「アニメと現実の区別ついてないの?」と反論が沸き起こってた
ではこの反論してる人にとっての「アニメと現実を区別したアニメ鑑賞」とはどういう状態なのだろうね。
普通だったら変なシーンに疑問を抱くのは、しっかり現実との違いに気付いた&区別がついてると捉えられると思うんだが、
これを「区別ついてない」と言うということは…
反論している人が言う区別ついてる状態というのは「ぼーっと見てる状態」になるのでは…本気なのかな
0388名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/14(金) 21:21:08.51ID:YBylkwS2
最近の漫画で多いショタ化とかも異常だわ
学校ものでも転生ものでも同じようなのばっかりだし
「おねショタ」などと言って鬼畜犯罪行為を正当化してるし感覚がもうマヒしすぎてて自覚がなさすぎるのが痛い
0389387垢版2018/09/14(金) 21:25:57.57ID:5zyoM/i6
長文になったが結局「勢いで反論してるだけ」な気がする
0390名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/14(金) 21:29:06.76ID:YBylkwS2
>>385
海外の教会で児童虐待のニュースなんかで被害者のほとんどが男児と聞くや否や
お決まりの中世的な美少年で〜とか始まったのなんか典型的だね
ほんとにテンプレしか認めないししかもそれを現実の犯罪に適用する
この腐った思考を周囲に撒き散らしている時点でどっちが差別だと言いたくなる
0391名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 02:20:21.20ID:3nCk8wIP
>>370
見た見た
日用品と比べちゃうとかお粗末なおつむにがっかりだしまたそれがバズる世の中というかツイッターにはげんなりだわ
そう言うとし●むらだって下着あるだろ!とか言ってきそうだけど下着屋ってつまりゾーニングされてるってことなんじゃないのか?それらをエロい、けしからんと思う異性の目がほぼない空間でプライベートゾーンのものを選ぶんだし
0395名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 11:08:51.78ID:jPiUc1e7
>>393
多彩な作品は悪じゃないけど
普段はエロいとほざいてるオタクがいざ批判された瞬間に「こんなのエロくない」と手のひら返すような作品が
キッズや非オタの目に触れるのは問題

フィルターもゾーニングも完璧じゃない以上、不便は一般人やキッズじゃなくオタク側が負うのが筋だと思う
0396名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 11:14:09.35ID:+Ils7098
普段「こんなギリギリのネタを全年齢のところでできちゃう俺らw」とかイキッてるのにな
逆に「エロいものは健全な青少年の成長に必要で〜」とかほざいてる奴らはその「エロいもの」を抑圧に感じる少女達の事ガン無視なのかと
0397名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 11:15:38.12ID:jPiUc1e7
ネットでオタクに都合の悪い議題が提示された時
その話の内容について議論するのではなく、発したのは誰かを重要視するのは幼稚な発想だなあ
このスレでもたまに湧くじゃん?「オタク叩くお前らは〜」って
当人が敵の痛いとこ突いて反論した気になってるだけで、本質は話題そらしなんだよね
0398名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 11:58:51.48ID:dEEOci9E
むかし冗談半分で「オタク向けはサービスシーンが犯罪描写。一般向けは恋人同士の濡れ場」という見分け方を思い付いた事がある
当時はさすがに大雑把すぎると思ってそれきりだったが
性行為と性暴力を区別できない発言がオタクの中から出てくる現状を見てると、もしかして案外当たってるのかもと感じてくる
まだ断定はしないでおくけど
0401名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 12:34:46.80ID:cwnmySOu
>>397
いや、上手いこと言ったと思ってるのかもしれないけどそれはむしろあなたが幼稚、というかネットよりもリアルだともっと重要視されるよ
>発したのは誰か

ネットだと下手すれば発したのは誰か、が分からず自分の素性が分からず言いたい放題言えるだけ
発したのは誰か、が問題にならないから、好き放題言えるのよ
だから衝突にもなりやすいのね
0405名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 12:55:52.06ID:jPiUc1e7
>>401
ああごめんね、ボカさずSNSと書けばよかった
現実社会だと発言自体が正しければ話題そらしさんが人身攻撃に移行しようとしても
「でも正しいよね」と戻すケースが多くてあなたの言うような事態には陥った事なかったわ

オタクはツイッターの呟き程度でも拒否反応示して群れて「誰か」を粗探しするから
不特定多数の意見に触れ合わずに狭い世界のまま精鋭化してしまってるケースが複数見受けられるよと
そういう主旨の事が言いたかった
0406名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 12:58:07.49ID:VtyfP+a+
リアルだと言い方に気を付けるから。
ネットだと自分は100%他人に攻撃されずに他人を攻撃できる立場だ、と現実ではありえないポジションを構築できる。
故に最悪のこじれ方をする。
0412名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 18:47:23.47ID:vByDuy/b
女だと腐ェミに代表されるようななんちゃって左派も多いから
結局は今のオタクを名乗る人らにありがちな
「自分は正しいので優遇されるべき」って思考が
極端な政治思想と相性がいいんだと思うよ
右とか左とか関係なく
0414名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 20:26:44.84ID:GjdA0SwK
政治的主張を自分に都合のいいように曲解して振り回してる
腐ェミ(≠フェミ)なんてまさにこのスレで批判されてる痛いオタクの代表格じゃん
0416名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 20:33:14.58ID:5Qdsr1HH
前に「日本は無宗教だからオタクが栄えた」なんて言ってた人が居たけど
オタクが一種の主教と化してるのは今の状況を見るとあながち間違いとは言えないような気がする
0417名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 20:33:51.20ID:5Qdsr1HH
前に「日本は無宗教だからオタクが栄えた」なんて言ってた人が居たけど
オタクが一種の宗教と化してるのは今の状況を見るとあながち間違いとは言えないような気がする
0423名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 21:14:05.09ID:GTwD6adG
>>401
>いや、上手いこと言ったと思ってるのかもしれないけど

結局相手に反論する時に感情を当て推量しちゃってる辺り
匿名掲示板ですら「誰か」 の仮想敵を作り上げてる事にかわりなくね
0424名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 21:25:56.88ID:2NyUHf2Q
多様性がないと言うよりは
ある程度人気が出るものとなると傾向があるってだけだな
作品の種類や多様性といった面では
むしろ昔より今のほうがずっとある
0425名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 21:27:57.84ID:xL9PRPAN
ドルオタといえば吉澤ひとみを擁護したり被害者や通行人を叩いてる奴が多すぎて寒気するわ
山口メンバーの時といい自分が応援or好意的に見ていた有名人が実は外道だったことを認めたくないんだろうな
0438名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 22:50:14.88ID:/aMkx0Wc
フェミもネトウヨも男も女も居るしなぁ

別にそれ自体を叩いてるわけじゃなくて
共通してるのは、特にオタクがその傾向を持った場合
政治的主張を自分勝手に都合のいいところにだけ適用して
暴れてるケースが多く見受けられそういうところが批判されるんだよなぁ
0441名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 23:10:11.56ID:Bli92tCv
子供の頃はBADENDに近かったり闇が残るもののほうが深みがあっていいと思っていたけど
大人になったら現実なんてほぼ救いのない展開だということが分かったのでせめて物語の中くらい
ハッピーでいてほしいと思うようになった
0442名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 23:18:55.41ID:wE7+1mWL
わかる
例えば排便シーンをものすごくリアルに描いて「見ろこれが人間と言うものだ」って言うような感じ
そんなことはみんな知ってるんだよね
0444名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 23:22:54.25ID:C/9Lx6oO
日本自体がゴミしかいないからな

結局ジャップの島国なんざどこも一緒
猿の惑星w

ジャップの仲間割れは愉快で草
滅びる国の見本ですわ

ジャップの特徴

自国内でわざわざ差別化w
綺麗事いうわりに行動0w
自分の事は置いといて他人を無責任批判w
議論しても中身無しの言葉尻捕まえ合いw
無益なif話ばかりしたがるw
無駄に美化した過去自慢w
汚いものは蓋、弾圧w
性観念緩すぎるビッチガバマンだらけw
長いものに巻かれることしか考えない頭赤ちゃんだらけw
馬鹿げた事で大騒ぎw
全世界の民族の中で最弱w

なに?この、韓国以下の弱小島国の田舎猿どもw
はやく滅びて良いぞw?

残念ながら俺は和歌山人ですがw
お前たちジャップは本当に韓国人と区別つかないw
0445名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 23:40:00.22ID:B/sKpVXL
>>419
かつてオタク関係の人たちとオンオフ問わず絡んでいた頃、本当に生きていて楽しいんだろうかと感じることが時々あったな…。
0446名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/15(土) 23:49:25.09ID:B/sKpVXL
>>425
元メンバーの方々ですらブログ他で謝罪、援護してる人などいないというのに、どうやったらそういう思考になるんだろう…。飲酒運転に関して世間の目が厳しくなっているというのに。
0448名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 03:23:00.04ID:X8U8Bjp6
表紙の件で大喜利()や口汚く罵ってるやつや屁理屈こねてる
キモオタマジで気持ち悪いな
民度やべえわ
群れて迷惑かけてドヤるとか珍走団かあいつら
0451名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 07:56:06.05ID:YgVuv/3g
ゾーニングを徹底してれば特に何も言うまいと思ってたけど
ゾーニングは表現規制のきっかけになるから撤退しろって騒いでる奴見て
オタクはそれすら嫌がるのかと思った
0452名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 09:28:39.31ID:qSIaplom
元はと言えば幼い女児があまりに性的に強調された表紙に戸惑いを感じてお父さんこれ気持ち悪いと伝えたことを親御さんがネットで言ったことが発端なわけだけど
それで女児に対する同情ではなく傷ついた女児や親御さんを馬鹿にする大喜利始めて集団で嘲笑するってすごいグロテスクな光景だ
まさにいじめ
苦言を呈すれば界隈はフェミフェミ騒ぐしで幻滅した
好きだった作家まで大喜利に参加したりそれどころかその親御さんに嫌がらせするし
というか子供に性的なものを無理やり見せるって性的虐待になるはずだったと思うが
まぁ女児が強姦されて母親に助けを求めて叫ぶ事をネタにするぐらいだし今更かもしれないが
0453名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 09:38:44.07ID:troInifx
ゾーニングすら嫌がるのはあかんと思う
悪いことにちょうど「BLは腐ってない」なんていうどうやったらそんな自分勝手でグロテスクな
思考になるんだっていうのまで流行ってるし異常性が際立つ結果にしかなってない
「BLは腐ってない」の主張もそうだけど駄目な人のためにちょっと引こう、という姿勢すらないってさ…
ここまで自分の性欲を押し付けることを正当化できる、それがまさに他者不在で腐ってるんだよ
0454名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 10:02:54.61ID:zv4kh51K
>>453
うわ、ほんとだ
時期的に最悪にもほどがある
もーーーほんと嫌こいつら
まとめてどっかに島流しでもしてやりたい
少し遠慮して自制しようっていう態度を見せることすら嫌なの??
0456名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 10:14:47.16ID:wLEDdN7J
ラノベの表紙は「この程度どこがエロいの?」みたいに言うわ
BLはBLで対象を性消費してるだけなのに「男向けなんかとは違う!」みたいに自分たちだけは高尚みたいに言うわ
こいつらどこまで本気かわからんと思っていたけど、いたって本気っぽいから怖い
0459名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 12:15:21.94ID:zVwY2Qg0
>>452
子供は性的な物が解るはずが無い解るのは性的虐待を受けているから!とか理解できないなら問題ない!とか
その思考そのものがロリコンの無垢で無知な子供像な上に理解できない=何しても良いが完全に性犯罪者でやっぱりコイツら犯罪者予備軍だなとしか思えない

普段想像力や感受性の豊かさをドヤる癖にそれらの欠片も感じないのはなんなんだろうな
0464名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 14:56:08.27ID:q0k7yEzB
オタクがエロ好きなのも腐女子がBL好きなのもそれ自体は悪いことじゃないんだ
問題はそれらの趣味を場所や周りの人に配慮せずに楽しもうとする事とそれを注意された時にゴネる事だよ
楽器演奏が趣味でもどこでも弾いていいってわけじゃないのと同じ
場所や周りに対する配慮がなければ何が趣味でも叩かれる
0465名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 15:54:34.53ID:AnQ7ChU/
そうそう、あとついでに言うとコンビニ汚染も相当なもんだよ
エロコーナーはよく槍玉にあがるけど
前によくわからないけど女向けの二次元男性アイドルみたいのが
堂々コラボで宣伝用の垂れ幕みたいなのまで張ってあったり
ああいうのも十分オタクの恥だよ
奥に隠れてすらいなくてスゴイ目立つし
なんで一般人が普通に利用しなきゃいけないコンビニでやるんだよ
そんなに見せつけたいのか
0466名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 16:06:40.21ID:DWE0pqA4
もうなんか疲れた
ネットだとドギツイ言葉ばっかり飛び交ってこじれすぎ
お互いの主張が実は5mmくらい違う程度のものが5kmくらいに拡張されるし
完全にコミュニケーションに向いてないよこれ
0469名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 17:54:03.67ID:DT6g5ig6
>>462
それな
全年齢でやっていいレベルじゃなくなってるから言われてんのに
オタクは話をずらしまくるからな
自省できてたら今回みたいな事言われてねーんだよ
0470名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 18:16:39.28ID:10Ts5zjx
リアルだと無関係の人が何か喚いてても自分の安全とか考えれば絡みに行って面倒事に首突っ込もうと思わないし
他人の過去をほじくり返して陰口叩き合うのも一般的には引かれる行為なのに
ツイッターのフィルター通した途端に一定の支持を得られる謎
0471名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 18:43:44.94ID:97JtX2Tz
あのアホみたいに分厚いラノベの下品な表紙は前々からオエ〜って思ってたよ
ラノベはよ表紙って男の下半身にストレートに訴えるようなものばかりになってきたな
0474名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 19:17:21.56ID:mEKhAjrL
本屋で見たけどこれ18禁かな?って一瞬思っちゃったよ
ラノベもエロ表紙じゃないと売れなくなってきたのかな
あそこまで露骨なのは以前はなかった気がするけど(挿し絵とかでサービスシーンはあったが)
0475名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 20:10:44.20ID:3tXohbR2
>>464
あーそうだわ
まさにネットでのBLやエロを垂れ流しにも通じるものがある
というよりBLやらエロやら垂れ流しにしてるから
普通になんかのワードで検索してもそんなのばっかりでる
0476名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 21:18:05.34ID:zTeOdkh3
偏見かもしれないけどまずいと思いながらやってるっていうのよりも
何が悪いのかわからずやってるってのが増えたと思う

男性向けだと乳袋、体のライン出すぎの服
女性向けだとホモ(通常の男性同士でしない会話・行為・表情)、明らかに性的対象にしてる男か女かわからないような奇形キャラ などなど

そういうのばっかり見てると感覚が麻痺するけど
明らかに性的対象にしてることが見て取れるので属性外の人がぱっと見キモいと思いやすい
昔は一応わかってやってたのが多かった印象
0477名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 22:23:59.20ID:FzcIlBFJ
エロゲの絵と最近のラノベの表紙絵並べた画像で吹いたわ、どれも大差がない
ラノベが世に出回り始めた頃は主人公とかメインキャラの漫画調立ち絵が描いてあるとかくらいだったのにな
いつの間にこんな際どい表現のチキンレースになったんだろう
前も書いたけど、ラノベもBLもどうせオタクくらいしか買わないだろうし一般店に卸さずアニメショップとかのオタ向け店だけに並べときゃいいのに
0479名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 23:26:39.58ID:10Ts5zjx
>>478
男女でも全裸と性器描写+性交なら成人向なんだから、BLを数ある恋愛ジャンルの一部にしたいなら
作中で露骨にセックスシーンあるやつ全部アダルト棚に移動させてくれよ
なんで少女マンガ棚の一角にあるんだよゾーニング仕事してねえぞ

先に言っとくけど少女コミックや少年コミックでも同じだからな
コロコロや花さか天使テンテンくんみたいな極限まで簡略化されたギャグとしてのものでない
作者や読者や編集のリビドー発散を目的とした裸が描きたいなら青年マンガかアダルトマンガに移行しろ
0481名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 23:53:36.37ID:ZmRDSOKM
同人誌はイベント頒布に関しては印刷所が法厳守してたり
描写のルール(成人向でもモザイク必須とか)や見本提出で
サークルとイベント双方がモラルを守ろうっていう建前が働いてるけど

商業誌となるとモラル消滅してるパターン多いからなあ

BLに関しては槍玉に挙げられる原因として少女漫画雑誌棚に置いてあって
シュリンクされてない立読自由な状態での冒頭カラーでセックス、本編殆どの作品でセックス
っていう前科がごく一部の書店や一度きりの失態じゃないってのがあると思うよ
0482名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 00:04:06.60ID:3gCyYK0k
リアルとフィクションの区別なんてついて当然みたいな風潮あるけどそうでもないと思う
知らず知らずのうちに影響されうる
オタクコンテンツってエロと関係が深いしもう麻痺してるんだよみんな
0483名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 00:32:23.78ID:UKO0foNi
恋愛ジャンルの一部にしたいなら、というかBLの中にも性描写あるやつとないやつがあって
性描写(というか露骨に性器出てる描写、匂わせ程度ならBL以外にも少年漫画でもある)があるのはゾーニングすべきと思うけどBL全体をエロと同等にするのは強引だと思う
0485名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 00:57:01.77ID:I2hd3TAA
BL=エロになってしまうのは確かに強引だけど結局のところ程度問題じゃないかな
少女マンガや少女マンガでも色恋に絡んだ過度な性的要素を取り扱ってる作品はあるけど
そういうのは大体お色気枠で全体の中のごく一部

対してBLは代表的な雑誌がカゲキ〜とかアダルトな〜と紹介されてるのに年齢制限なかったりするし
題名にセックス用語使ってて作中でもセックスしてるのに成人向の印がない作品も珍しくない

BLにはセックスなしもある、エロとイコールで結ぶなというなら
BL=エロと決めつける人を少数派にするためにも、セックスありをアダルトカテゴリに分けて
年齢制限なしの雑誌のうちセックス未満の性的要素あり作品をお色気枠に閉じ込めさせて
性的要素なし作品を大多数にするよう出版社に要望書出すのがいいと思う
0486名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 01:08:03.87ID:I2hd3TAA
×少女マンガや少女マンガ
○少年マンガや少女マンガ
重複してしまった

男性向け(青年マンガ)でも年齢制限なしならそこまで過激なものが大半ではないし
女性向け(レディコミ)でも年齢制限なしならやっぱり過激なものが大半ではない
と偏見かもしれないけどそんな印象
0488名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 07:52:42.98ID:XjXtyc4O
オタクの「フェミニスト認定、女認定」とネトウヨの「在日認定、反日認定」は同じシステムだよな。
自分(オタク、日本・日本人、男)に意見する奴はその人の実際がどうあれそれとは無関係にフェミニストや女性や在日、反日であると認定する。
0489名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 08:12:24.31ID:uSBNRz7G
実際フェミニスト名乗ってなくても性犯罪を批判したり三次の児ポ批判したりゾーニング求めるとフェミニスト認定されてるからな
これでフェミニストならまとも感覚の人間は全員フェミニストって事になるじゃんと笑ってしまう
0490名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 08:49:19.53ID:mdA2HRTH
オタ女の場合は女認定じゃなくて批判者をキモオタ認定ね
自分自身が該当している言葉で相手を攻撃できると思い込んで批判を封殺できると思っているからどんだけ客観性が社会性がないんだと笑えるよね
0491名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 09:03:42.49ID:t3UpXe2Y
フェミかじったつもりのオタ女も増えた
ネトウヨと同じで結局無価値な自分を補強してくれると思い込んでるから気持ち良くなっちゃうんだろうな
で、自分は悪くない!悪いのは周囲!悪いのは社会!というモンスターが出来上がる
0492名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 09:07:51.53ID:U0jz23/I
>>484
BLにはいろんなジャンルが含まれてるからBLってだけで規制は強引だよ
同性愛を見せつけるなって理由なら同性愛差別にもつながる
というかBL云々言う人ってなんで百合ジャンルは無視なんだろう
0498名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 09:21:01.57ID:4EUYIdq0
>>491
一時期ネトウヨかぶれで今はゾーニングとかそっち問題の垢も見るようになったけど
ネトウヨ時代は中韓を見下してる優位な立場だった(今は当時の事が恥ずかしい)が
今は性犯罪ニュースとかラノベ表紙の件とか万能感とは無縁な憂いる事ばかりだよ
0499名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 09:22:50.91ID:SQWwq4+0
実際感覚が麻痺してると思うよ
キャラに性的欲情するのが当然になっているから
他人が気持ち悪いと思う気持ちが理解できずに
「差別だ!」となる
0500名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 09:26:48.96ID:SQWwq4+0
男キャラも女キャラも現実とかけはなれたのしか居ない
だからオタ女、オタ男って本質は人間嫌いなんだと思うよ

そんなのが現実の政治問題や同性愛問題なんかに口を挟むから
お前にだけは言われたくないってなるんだと思う
0501名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 09:30:43.23ID:I2hd3TAA
>>492
百合は無視じゃなくて
>少女漫画雑誌棚に置いてあって
>シュリンクされてない立読自由な状態での冒頭カラーでセックス、本編殆どの作品でセックス

っていうコーナー分かれてなくてクッションなしでキッズが自由に手に取れる状態の無法っぷりを晒す
年齢指定ゾーニングしてないクズ出版社を寡聞にして知らないだけだから
0502名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 09:39:00.51ID:+6/CasJT
当然、百合もBL並に無法っぷりを発揮したら同じく駄目だと思うけど
今のところ規模自体がBLに比べたらほぼないに等しいレベルってだけ
0509名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 11:28:09.92ID:oS775mE5
BLの規模が小さい?
笑わせんなよ
オタク系サイトで検索すればほぼホモのくせに
ほんとオタクって自分が批判される立場になった時だけ過小評価して弱い者いじめするな!ってやるの好きだよね
そういうところがすごく卑怯
普段はキモオタが〜(自分もキモオタのくせに)、ノマカスが〜百合豚が〜夢が〜とか叩いてるくせに
0510名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 11:31:05.38ID:QSBAja5a
>自分が批判される立場になった時だけ過小評価して弱い者いじめするな

これめちゃくちゃある。
未だに都合のいい時だけ弱者なんだよな。

オタクの意見ばかり幅を利かせた惨状が今なのに。
0511名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 11:31:30.90ID:QSBAja5a
>自分が批判される立場になった時だけ過小評価して弱い者いじめするな

これめちゃくちゃある。
未だに都合のいい時だけ弱者なんだよな。

オタクの意見ばかり幅を利かせた惨状が今なのに。
0513名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 11:35:54.01ID:rt8Esjmv
>>512
自己矛盾なんだよね
オタクというものに同一性を求めるならそれこそ一部のオタクが起こした
事件やらやらかしやらもオタクが負わなくてはいけなくなってしまう
政治家じゃないけど「トカゲのしっぽ切」の常態に陥ってしまう
当然、そんなものは初めから無い
0515名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 11:43:21.12ID:I2hd3TAA
>>508
BLNL百合他、趣味自体は否定してなくてゾーニング無視が嫌だねって流れで
ルールバイアス効かせた印象論とか要らないから

男性向けや百合にまで言及するなら、それらは肉体表現有やR18モノにはゾーニングマークつけてるぞ
BLは例えば麗人ピアスビーボーイの雑誌や単行本の表紙に目立つゾーニングマークついてるか?
ついてねえだろ
主流じゃなければゾーニング無視しても批判されるべきじゃないとかそんな話じゃねーから
0521名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 11:52:39.73ID:U0jz23/I
>>515
BLはゾーニングしなくていいなんて一言も言ってない
男性向けエロに対してエロが含まれるだけで全体はそうではないBLを持ち出すのが間違ってると言いたいだけ
BLの18禁の物は露骨な表紙な物があるからゾーニングは必要だけど
同性愛ものだからって事でゾーニングが必要と言ってるならそれも違うだろうと

あとBLのエロの変化は男性向けに引っ張られてる(あっちがあれくらいやってるから良いだろみたいな感じで)から
男性向けが厳しくなって行けばついでにBLにも波及するかもしれない
0524名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 11:59:57.07ID:I2hd3TAA
>>521

男性向けの意味わかる?青年コミックだって男性向けだしエロが主流なんて事は一切ないぞ
君が勝手に男性向けだけエロに限定するのは論点のすり替えだろ
百合だってエロ含まないのが主流だし、全体語れば何だって「エロは主流じゃない」と言い張れる

とりあえず外敵と戦うよりまずゾーニング徹底してから声上げろよ
0527名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 12:11:15.89ID:UKO0foNi
BLも過激なものはごく一部だと思うんだが
ラノベが全年齢と掲げてるのに過激なチキンレースの末18禁エロ本の表紙と見分けがつかないからゾーニングしようと言う話と同じくBLもゾーニングできてないものがあるからそうしましょうってだけだろ
時々現れるBLだけを規制したい方々の思考がわからん
その癖萌え絵、男女物、百合はエロをゾーニングだけで許容だし
それを突っ込まれてんじゃ
腐アンチしたいだけなら専スレあるよ
0528名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 12:12:46.66ID:4GD3FuPv
いわゆる厨ジャンルと似たケースでは?
非常識なファンがいても公式がまともなら厨レッテルに憤慨しても
「そうだね、公式と良識のあるファン可哀想」と思ってもらえるけど
BLはある意味で公式の、BL看板背負ってる商業誌が率先してダメだから
レッテル貼るなという主張を背後から撃ってるし
そのせいで反論ではなく身の降りを改める形でイメージ払拭活動をする人が全然目立たない
0529名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 12:15:16.44ID:MO89llk4
つか>>523>>510への反論?っぽいけど、むしろ補足になってるね
金を出して流せるようになった現状で、批判された時だけ弱者を名乗るのは卑怯だなぁ、と話の流れに説得力を与えてる
0530名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 12:18:23.48ID:I2hd3TAA
>>527
ゾーニングだって自主規制という規制の一部に該当するよ
ゾーニングだけで許容じゃなくてBLの盾を手に入れただけでゾーニングしなくて済んでるエロを批判してる
オタクが見たくない側にゾーニング(見ないための自主規制)を強いるのに、
自らはゾーニングする気がないなら自主ではなく他人の規制の手が入ったって仕方ない
0531名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 12:20:03.33ID:U0jz23/I
>>525
やけにころころが多いのは事実だけどな
こっちもBLだけを擁護したい腐女子みたいな扱いされても困るわ
BLゾーニングはいるし腐女子も問題行動してるのはいるから悪くないなんて言わないよ
0532名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 12:27:55.69ID:I2hd3TAA
>>531
その「事実」とやらが証明されない限り思い込みでしかないんだから考え方改めれ

業界全体は悪くないよ、問題児多いし代表者も悪いけど…じゃ説得力がない
サブカルの観点からも商業BLが徹底的にルール是正しないと
「BLってだけで一般の枠組みから排斥すんのやめろ」って主張に正当性あっても力を持つ事はできないと思う
0533名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 12:43:38.79ID:UKO0foNi
BLを叩くためだけなら他のジャンルはルールちゃんと遵守してるって印象操作やめろよwwww発端は男向けのラノベなんだからwwwwwwどこも守れてねえんだよwwwww
お前らオタク全体の愚痴スレなのにBL叩く時だけ都合良く他のジャンルはできてるのにBLだけ出来てないは草
言及してないだけで問題視してるとか言うなよ
言及してない時点で問題視してないんだから
0534名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 12:53:32.73ID:xPd/dMUA
他は普段から叩かれてるようなスレで
その内容も実際条件や人によって必ずしもそうではないなんてこと山ほどあるスレだと思うけど
(基本アンチ寄りの人から見たものだからそっち方向にバイアスがかかっている)
BLに限ってこんだけ必死な擁護が沸くのがまずわからないんだけど
0536名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 13:11:59.55ID:I2hd3TAA
>>533
ならラノベもゾーニングしましょう、もちろんBLもねで終了だわ

BLで一括りにするなというなら他ジャンルも一括りにするなよ
男性向けエロや百合まで巻き込んどいて「どこも守れてねえ」からなんなの?
こっちはラノベ許してるなんて書いてないし、BLもエロは主流じゃないから〜なんていわずゾーニング守れよ

「自ジャンルを勘違いされたくない」と被害者ぶっておきながら他を巻き込むなんて
このスレで迷惑がられてるイキりオタそのものの言動じゃねーか
0537名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 13:15:34.57ID:D0buLHf9
こう言う時にエロの対比でBL出されるのがまずわからないんだよね
BLって男性同士の恋愛のジャンルであって対比されるのは異性愛もしくは女性同士の恋愛だろ
エロ(成人向け)の対比になるのは全年齢
0539名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 13:24:21.47ID:+V/2lKVC
厨ジャンルみたいな扱いなんじゃないの
少年漫画のキャラ使ってやってるのとか分かりやすいし迷惑度が目立つ
というとまた1次創作と2次創作を区別してとか百合だってとかはじまるけど
そういうのが実際にあって目立つのは事実なわけで
そんなこと言いだしたら自分はオタクだけどそうじゃないからオタクのそういうところを
取り上げて叩くのやめろなんてこのスレ全般に言える
0542名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 13:38:42.78ID:DbSVI95U
前にも言ったけどスマブラでなんでも出れると思ってる奴らいい加減にしてくれないかな
普通に調べれば無理だとわかるもんだろ、しかも同人専門の会社や漫画アニメ作品じゃないと理解してくれない

早く迷惑だから死ねよ
0544名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 13:44:56.59ID:96iVQ0y9
>>542
なんか他でも限らないが見境なしにまったく調べないで言う頭の悪い奴らが本当に増えてしまってんだなと思う
オタクじゃなくてもはやにわかオタクが必死に詳しいふりをしてるだけだよな
外人の方がまあ中には変な人いるけどまだ日本人の周りが見えないで適当に答えないで冷静な人が多い
0546名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 13:50:17.58ID:KyV5FB7c
スマブラの件についてはまさにそうだけど
ろくに知識もないガワだけのやつほんと増えたなぁという印象
SNSでキャラ知ってても原作まったく見てないとか今じゃ普通
0547名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 13:51:38.95ID:JaratNag
>>540
二次創作だとキャラの本来の性癖を変えて表現する、そもそも著作権的に、、、と言う意味でまったくゾーニングなしなのは問題あると思う
けどそれは年齢によるゾーニングとは観点が違う

全年齢の一次創作なら百合でもBLでも良いんじゃない?
創作にゲイやレズビアンが出るのを年齢でゾーニングしてる国とか存在しないよ
0549名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 13:59:07.03ID:yMtpq49p
今のオタク男女にとって重要なのは
作品の知識とかじゃなくて性癖を共有できるかどうかだと言っていたの思い出した

だいたいがそのパターン
0552名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 14:47:16.89ID:I2hd3TAA
>>547
アメリカだと全年齢向けはガチでセサミストリートのアーニーとバートレベルになるぞ
いわゆるアメコミでもキッズ向けに作られたものは性的要素一切排除してるし
アーチーという子供がティーンや大人社会を勉強する用に読むコミックで同性愛者が出てきたけど
彼らも性的なことはしてない

ゾーニングの観点からすればキッズ向けだと男女ならハグや軽めのキスをしても同性なら極力避けられてる
同性愛者に普通の恋人表現させられる作品はキッズの目には触れない仕組みになってる

同性愛を法で禁じている国はあるし、性的要素を理由にゾーニング徹底してる国もある
先進国でもよく調べると登場人物がゲイやレズビアンであると明確にし、言動でそれを示す作品は年齢指定されてる
もちろんヘテロセクシャルにも当てはまるけど、ホモセクシャルのそれはヘテロより厳しめ
0553名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 15:05:55.84ID:UPTrEGmJ
>>525
横だけど私もIDコロコロなんだろうなと思ってるよ
大元がラノベが18禁ばりの表紙なことだったのにBLダッテーのDD論に持ち込もうとしてない?
そっちはそっちで専スレあるんだからそちらでしたらいいと思う
0554名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 15:22:03.02ID:I2hd3TAA
同性愛者を主役にした恋愛模様主軸のストーリーを全年齢に提供するのは
思春期前の(大多数がノーマルな異性愛者の)子供の性自認に混乱を与える危険性があるって理解はないのな

年齢指定ない作品で同性愛者が出るのはいいけど海外だとあくまでもノーマルな主人公が弱者に理解を示す系の、
イジメ良くないよね寛大であろうねの教訓の装置だよ
BLや百合の恋愛はヤングアダルト。ゾーニングされてる
0555名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 15:31:56.28ID:I2hd3TAA
>>553
コロコロだと思うだけなら自由だけど>>531みたいに断定するなら証拠だしてねって事ね

ラノベの話題から派生した別の話題として考えてたわ
BL≠エロの擁護派がラノベではなく「男性向けエロ」や「百合」を巻き込んでDD論してるのに
商業界で「男性向けエロ」や「百合」はゾーニングしてるけど「BLエロ」はゾーニングしてないから
DD論にはならねーぞって主張はスルーだし
0556名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 15:37:54.11ID:UPTrEGmJ
>>555
ラノベってのは子供向け小説でしょう
BLや百合は子供が触れようと思えば触れられるけど子供向けですって顔はしてないよね?
私は子供向け作品の表紙が18禁顔負けでなおかつそこに異議を唱えたら反論してくるオタク界隈が変だと思ってるよ
0557名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 15:41:53.41ID:I2hd3TAA
>>556
ライトノベルについて物申したいなら少しくらい調べようよ
あれ思春期迎えた中高生のティーン向けだよ。欧米基準だとヤングアダルト
子供向けって括りが雑すぎる
0559名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 16:08:36.80ID:I2hd3TAA
>>558
全年齢向けはキッズ含むけど
ティーン向けはキッズ含まん

百合やボーイズ「ラブ」で思春期前のキッズの性自認に混乱を与える虐待はイカンだろ
マイノリティの恋愛自体は異状でなく健全でも、
>>547のような全年齢向けでも良いでしょって意見はアカンわ
0560名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 16:44:40.35ID:p1hjgtZ1
男向けのガールズラブ、女向けのボーイズラブって書き手読み手の異性への性欲が透けてるんだけどそんなに興味ない人間(子供含む)に見せたいか?
0561名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 16:46:32.57ID:dWci9oWI
日本だけだよこんなエロ垂れ流しなの
オタクの大好きなお隣の半島国だって日本よりはゾーニング厳しいですから
一番先進国の中じゃ遅れまくってるのが現状
0562名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 16:51:52.76ID:kxhok+5h
>>560
ほんとそれ。
このスレでも何回も指摘されてるけどスルーなのよね、
同性愛じゃなくて、

異性愛者の性的玩具として矮小化された同性愛、だろうと。

なんでそんなに子供に見せたいのかが分からない。
0563名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 17:03:49.38ID:qUJogo2B
BLがダメというよりゾーニングされるべき女性向けのエロが誰々が犯される?みたいな感じのBLにしか無いって方が合ってるかなそもそも女性向け(オタク物だけじゃなくて女性誌全般)に男女のラブシーン以外でr-18ってあんま見ない
0564名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 17:32:56.92ID:CkIJXmxc
なんだろう、子供の頃からオタクに洗脳してやろうみたいな本音が見える気がするのは気のせい?
でも、よく考えてみて。あなた子供(小学生とか)のころからそういうものにドップリ浸かってた?
案外子供の頃は軽いゲームくらいのほうが大人になってからハマるから安心していいよ
(このスレ的には駄目だけど)
0566名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 17:37:23.41ID:dWci9oWI
自分で産んだ息子を小さいころから英才教育()とか言って女装させたり
嫌がってるのにエロ描写キツいBL読ませたりしてる主腐の虐待話はわりと聞く
0567名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 17:42:28.02ID:ogUpY907
>>566
2次創作でよくあるセクハラネタだね
それを実際の子供にやっちゃうあたりやっぱり2次元とリアルの区別まったくついてないじゃん
オタクは危険人物だわ
0568名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 17:54:12.42ID:dWci9oWI
>>567
ネットの与太話かと思ってたけど実際にあるゲーム界隈で男の娘()に育てたいからと
父親公認で女児服(スカート)着せられてる少年がいていたたまれなかった
本人はまだ小学低学年なったばかり?くらいでいまいちわかってない感じだったのがまた…
0570名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 19:18:13.94ID:GUsmXz6A
さっきから腐が頑なにBLの作品の18禁描写少ないと必死に擁護してるけど、
今まで自分が見た中で普通の本屋の店頭に置かれてる作品はほとんどが18禁描写がある前提の作品しかなかったよ。
むしろ少女漫画みたいな綺麗な恋愛ものなんて少ない。殆どが肉体関係有りだ。
男性向けの犯罪みたいなものは確かに少ないけど、エロで括るなら同じだよ。
そこはちゃんと認めてゾーニングされるように働きかけろよ。
0573名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 20:59:03.80ID:azJwftpx
>>564
子供時代の締め付け厳しかった反動が成人後やってくるって結構聞くよね
今時のオタ洗脳されていた子が成人してアンチオタに、って話そろそろ出てきそう
オタク同士で結婚はいつの時代もあった事だし
0574名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 21:25:09.74ID:wekpgU5+
逆に子供の頃からオタコンテンツ強制されたら
強烈なアンチになるケースも出そうだよね・・・
今でこそ好きこのんで描いたり見たりしてるけど初めて見たときの嫌悪感・・・までいかないけど
嫌な感じはずっと忘れないでおこうと思う
0575名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 21:40:09.53ID:mJBn6Wkj
昔ギャグで、ゲームをやめさせる方法に一緒にゲームやって小言を言うってのがあったけど
割とその通りなんじゃないかと思う
「今日はゲームやったの?もっと進めなさい」
「まだこれしかLV上がってないの?」
「ここは先にこうしないと駄目じゃない」
みたいなやつ
0578名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 22:02:07.90ID:JaratNag
>>552
え?
欧米だと子供からおばあちゃんまで見るようなドラマに同性愛者が出て来て主人公に恋したり、ティーン向けの青春ドラマで同性愛者の恋愛が描かれたりするよね

年齢で同性愛をゾーニングしてる国はないよ
同性愛を排除してる国は年齢に依らずに排除している
0581名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 22:22:16.26ID:3gCyYK0k
ゾーニングを求める意見に対して、不快だからって理由で感情的に排除しようとしてるだけって批判するのはいかれてる
ディズニー嫌いだからディズニー作品置かないで、みたいな意見に言うならわかる
0582名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 22:40:52.63ID:56WhYuth
オタクが明らかに性欲込めて描いてる今の一般的なオタク作品・同人のこと話す板で
とぼけてディズニーとか持ち出して同性愛も描かれてますよっていうのもいかれてる
0585名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 23:00:19.06ID:06VaTuOA
昔のおたくが
ネットなくて良かったあったら大学受かってなかったとか
スマホなくて良かったあったら就職できてなかった

なんて冗談交じりに言ってるのはよく聞くけど
0588名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 23:13:51.49ID:sjYDMgNo
イキリは本当に救いようがないし言う事やる事破茶滅茶で全部荒らしていくだけだから正直関わりたくない
イキリにどんな語彙が備わっても、結局は破綻した行動しかとらない
社会性に欠けたコミュニケーション(disりや嫉妬からくる嫌がらせ行為など)をとる連中なんぞとは
輩がいくらガワを変えたところで関わりたくないものだ
昔は体育会系に多かったし
ここ最近は外出資金やメディアとかの関係でオタク圏に多く生息するようになってるだけの話
ああいいよもう、どんな外見だろうがどんなカースト出身だろうが…まともな人とだけ関わってたい
0590名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 23:21:45.86ID:qUJogo2B
>>570
全文同意
BLもエロがあるならここ言われてる男向けのエロのゾーニングと同じ措置をとるって形が一番良いと思う例の件みたいに過激なR-18やだれかがヤられてるような表紙はせめて子供の前では隠すとか
0594名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 23:32:40.52ID:qUJogo2B
>>580
安価つけ忘れ
0595名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 23:32:59.27ID:enmrZFPR
正直無駄に乳尻発情顔を強調した表紙にされるより
普通に誰が見ても健全に見える表紙で売った方がより多くの人に読んでもらえていいと思うんだけどどうなんだろう
0597名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 23:37:06.23ID:qUJogo2B
>>566
魔除けの意で女として育てさせたりする風習や女兄弟の影響とかで幼少期に異性っぽく育つこともあるしそれ自体は本人が嫌がってなきゃ問題ないが親の萌えのためという動機が怖い
0598名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 00:05:03.51ID:rYBo+ivy
ラノベ表紙、ツイだとまた「違法じゃないし表現の自由だ」って論調が多くなってるな
確かに違法じゃないし過度に表現が規制されたらそれはそれで問題なんだけど
ラノベにしろBLにしろ中身はいいからせめて表紙では自重してくれと思うんだよな
どうしても巨乳をセンターにどーんと持ってきたあの絵が表紙じゃなきゃ駄目なのか
ああいうのは中の挿し絵だけにして表紙はもうちょっと抑えた絵にできないのか
普通の書店に置く以上ちょっと考えてほしいなってだけなんだけどね
0599名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 00:36:13.15ID:ypokoVrJ
巨乳の表紙じゃなくても明らかに抜き目的のようなポーズ取らせた幼い容姿の女の子の表紙とか
謎のピチピチ素材でできたやたらテカった女キャラの表紙とかが度を越えてるからそれはゾーニングするか抑え目にした表紙に変えろって言ってるだけなのに全てを発禁にしろと変換される奴らの耳はヤバい
というか中身が18禁ならゾーニングだろ
0601名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 00:44:15.64ID:2caC92jB
>>595
粗製乱造というか供給過多すぎて過激な表紙でジャケット買い煽って売り逃げ
みたいなところまで業界のバランス崩壊してるのがそもそもの問題
読者のオタク側もしっかり作りこまれた小難しいタイプの作品よりも
手っ取り早くイチャイチャハーレムで主人公が無双しまくるストレスレス作品を求めるし
ラノベ黎明期の十二国記とかあの辺りの準文学的なものはほぼ駆逐された
0602名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 00:54:07.33ID:mC8ECpwt
どっちも意固地になってるからなぁ
色々と案が出てもどっちかの過激派が却下しちゃうし
萌え絵やラノベの内容とかエロゲやコンビニのエロ本にまで飛び火してるしデマっぽいのもちらほら見かけるし
こういうのはきちんと収拾つけないとまた燃えるんだよね
0604名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 01:24:05.88ID:yWQHAi/H
どのジャンルだろうが過激すぎたらゾーニング考えろよって話を
してるのにコッチノホウガー!とわめき倒して有耶無耶に
しようとするやつがわくのがほんとキモオタって感じ
0606名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 07:11:57.90ID:0uqVMAcg
>>579
グリーはティーン向けって自分で書いてるじゃん
ドクターフーの恋は一方通行じゃん

キッズも安心して見られる全年齢に同性愛者同士の恋人としてのイチャイチャは控えられてる
に対する反論になってないよそれ
0607名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 07:48:19.08ID:rHQJLRux
>>590
ここに来る例のIDコロコロはBL自体を規制しろって立場だぞ
0608名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 08:30:48.90ID:RL7gzLpB
>>550
まーた女キャラが少ないからぁ〜とかスレで騒いでるよ
さすがにお祭り系はそりゃ主役系メインで生物やロボ、男キャラが多くなるのは当然で
むしろこれらがそれぞれいるからまだ普通に女キャラ多い方で
本当に子供や外人のことなんでガンスルーで眼中になく語っていて気持ち悪い
外人はクルールやリドリーで大喜びしてるのにあいつらは女キャラがーとかインクリングやしずえはああいうのは駄目だだし

そりゃ外人に白い目で見られるわな
0610名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 11:21:37.34ID:9mDuM00B
息子娘がオタク趣味にハマったら「実は父さん母さんもそうだったんだよ」って理解者になってあげるのはいいけど
息子娘をオタクに育てるのは間違ってる気がするんだよな
昔コスプレ趣味の友人が「子供生まれたら一緒にコスプレしたい」って言ったことがあるけど
今思えばドン引きものだったわ
0617名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 20:36:35.65ID:Jl34EVwE
有明無名関係なくエロ表紙の件でツイッターにて
「エッチな表紙よりももっと害のある本は沢山ある!そっちの方を何とかしろ!」
って論点ずらしてる奴が多くて絶望するレベル
エロ表紙本も何とかするべき物なんだよ
論点ずらしてる奴はだいたいゾーニングを言論弾圧扱いしてるな
0622名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 23:05:22.23ID:e5CnVM6v
>>620
リア充とかパリピに敵意を抱くような経験をしたのを親になっても根に持ち続けているのだろうか?子どもをオタクにしたい親って。
0625名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/19(水) 03:02:16.97ID:eqUXQOpJ
女の同人界隈を見れば昼ドラのトメ集団みたいな垢ばかり
男の同人界隈を見ればこいつは何が言いたいんだと思うようなのばかり
あんな負の要素が凝縮されたようなのが年をとってそれでもネットを利用してたら
ネットはどういう地獄に変貌するんだろうなあってぼんやり考える
0626名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/19(水) 06:31:59.87ID:govR7zUD
悲報って…自業自得じゃん
リアルでマナー守らずに幼女の席を乗取ったり○○ちゃん好きじゃない奴は○○とか認定やっていたらそりゃこうなるよな
0627名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/19(水) 07:04:05.95ID:EvujAGSX
流れぶった切りで申し訳ないんだけどオタクの被害妄想がバズるのが無理すぎる
これ美談にされてるけどオタクがやったら叩かれるんだろうなぁみたいなやつ
何か前例があってオタクが叩かれて一般人の場合は美談にされてたら可哀想だと思うけどそう言うわけでもないし、そもそもやったら叩かれそうなことをやって許されたいっていう思想がもう異常だと思う
せめてやってないオタクを誇れば良いのに
0632名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/19(水) 13:36:03.35ID:SQOIm3fg
スマは明らかにアンチの方がおかしいのにな
こういう>>630みたいな必死に目じくら立ててゲンサクレイプーガーって言うやつほどイキリオタクってわかってないのかね

イキリオタクってのは海外知名度とか考えないで言う奴のことだよバーカ
実際現在妥当な流れなのにキモオタの低脳は何を言ってるんだか
0633名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/19(水) 13:45:40.60ID:SQOIm3fg
追記で

あと自分の親戚の子供もマリオやピカチュウと喜んでいましたよ
悪魔城ドラキュラなんかも興味持ってくれました
あーだこーだ気持ち悪いこと言ってるのはにわかの方のネットオタクだけ
0634名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/19(水) 14:01:42.15ID:6T/Mx6XB
ラノベの問題をツイで批判してる人への風当たり異常だな…300RTくらいしかされてないのにリプは100件ってかなりバズったときくらいしか付かないだろ
批判者に「現実と二次元の区別が付いてない」と馬鹿にしたような反論をしているが
そもそも二次元の影響を受けたオタクが現実で性犯罪起こしたり声優にセクハラリプ送ったりしてる前科があるからそういう批判が起こるんじゃねえのか
0635名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/19(水) 14:06:51.69ID:SQOIm3fg
あともうひとつ言っておきたいことあるけど

「レイプ」なんて言葉をここで使ってることからしておかしいと思わないのか?
しつこいが一般の体験会や外人反応みても普通にプレイしていて
ただ5ちゃんねる筆頭にネットでの日本人がおかしいとしか思えないんだけどさ?
0637名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/19(水) 15:04:55.91ID:YDKaPN21
スマブラは知名度、歴史、海外重点で最近だとダックハントなどさすがにオタク付くのは程遠い作品キャラなどあるから
それで調べもせずにイキッテル日本のネット界の言うことなんてほとんど相手にしてねえや
0639名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/19(水) 17:03:15.51ID:w3uViK91
盗権信者がパクリはよくない!ってダブスタすぎて
オタクってバカなんだなって思うようになった

おまえらの大好きな公式も盗用しまくってるけどそれはいいんだ
いざ自分の好きな公式がパクられたら声をあげるなんて見苦しいことこの上ない
よそに意見する前に自分とこの盗用だらけ問題をどうにかしろよ
ホモスケも同じく
0640名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/19(水) 17:08:51.34ID:9G8DZH3C
>>632 >>633 >>631
ID:SQOIm3fg 盲目な信者乙
その桜井がスマブラや新パルで自身の性癖を押し出しているという事実
一般向けなら深夜アニメむき出しのパルテナ参戦ムービーをE3世界最大のゲームショウ会場で流したり
そのゲームの一部ボスの名前をさも世界的に認知されている用語を押し付けたりせんよド阿呆
それに今回も自身の携わったカービィしか出さないうえ、ヲタ向けの他社キャラごり押し参戦など拗らせたヲタクそのものじゃないか
0642名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/19(水) 19:14:15.72ID:JYzL8aEK
>>639
実際バカじゃん
パクり云々の話もそうだし子供向けアニメのシナリオにこんなの子供には分からない!とか
自分の理解力読解力ないの棚上げでヒステリー起こすのしょっちゅうだし
せつ
0643名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/19(水) 20:14:55.09ID:f8Lo+IES
過去の当時2chでも見たことがあるけど
拾い読みしたり誰かに見せられたりした18禁本がショックで忘れられないとか
当時は意味が分からなかったけど大人になって意味が分かったとかそういう話は多いし
子どもでも誰にも言えずに黙っているパターンは表に出てこないだけでかなりあると思う
0644名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/19(水) 23:44:11.74ID:tFDUCZXB
オタクの男が二次元と現実は区別してるというのは嘘だなと常々思ってきたし
実際にJKの頃イベントに参加していたら会場でしつこく話しかけられた
ストーカー被害にあった同い年の女の子もいる
まだストーカーという言葉も広まってなくて警察も動かなかった時代 30年前の話
若くして妊娠させられてオタクと結婚してその後DVがひどくて離婚した知り合いもいる
オタクって弱い者には暴力振るうし親になっても幼稚なやつ多い
0645名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/20(木) 00:32:07.48ID:R91U7mHf
イベントなー
中高生メインの地方イベ(主な頒布品は便箋)で、コスプレしてる訳でもない未成年に写真撮らせて〜と近付いてきて
「好きな漫画は?」「あー分かる、(キャラ名)格好良いよね」とかの差し障りない会話して
また語り合いたいから文通しようと住所迫るオタ兄ちゃんらは結構出没してた記憶
オタ姉ちゃんはそんな距離近くなかった。というか生身の中高生は眼中になくてキャラ萌えに生きてた

女は駅から会場までコスプレで歩いてきたり(男は外でコスプレしない)とそれはそれで迷惑だったけど
見知らぬ中高生へのボディタッチ含めた細かなポーズ指示とかの異常な距離の詰め方やらかすのは男だった
もちろん全てのオタクの男女差ではないけど平成中頃の中学生だった自分が体験した地方イベではそんな感じ
0646名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/20(木) 01:31:28.03ID:fOeA9Ya3
>>645
地方の即売会もだけどコミックマーケットでもこの手の輩はいたよ
それが地方だとすぐ家まで特定されてしまうので怖かったね
コスプレしてなくて写真を撮られるのは主に白っぽい服だと言われていた
赤外線カメラしたやつで撮ると下着が透けるんだよ
それを教えてくれたのは女性の先輩方
おかげでイベントには色の濃いアンダーウェアを着て自衛することが出来た
0647名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/20(木) 03:19:59.29ID:uXNLRXDD
一度だけ痴漢に遭った(明らかな故意で尻触られた)経験がコミケ会場だったわ
自分が被害に遭うんだから女なら誰でもいいレベルじゃんか
0648名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/20(木) 10:18:39.79ID:ypZHk++F
出会い厨とか直結厨って言葉があるぐらいだしなあ
本人にとっては数少ない出会いの場なんだろ オタって事でハードル下がるしな

カメコっつかレイヤーの事をエロ目的でしか見てない奴も多いぞ
コスプレ出来るほど自信がある→ナルシストに違いない→撮られたいなら何でもやる
て感じの発想で 実際露出狂レイヤーとかいるから混同されるんだろうな
たまにガチの盗撮みたいな画像とかもあるがな
0649名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/20(木) 10:34:34.97ID:ypZHk++F
ナンパとは別に二次元と現実というよりコスプレによって区別出来なくなる奴はいるな
Twitterで某血液アニメの幼女キャラのコスプレをした子供の写真に対して
「ハイエース不可避」とか「誘拐したい」とかのリプ多かったな
リプ送った奴の中には確か女やそこそこ人気生主とかいたはず

本人達は「褒め言葉のつもりだった」「言葉狩りだ」「子供ではなくキャラをハイエースしたいという意味だった」
外部は外部で「そもそも子供をコスさせるのは虐待」「そういう目でしか見られないのは当たり前」
「学級会程度のつもりだろ」「当たり前ってオタクを何だと思ってる」「フェミのせいだ」
みたいなの結構あったなあ 調べればまだ残ってる発言もあるかもな
0650名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/20(木) 13:00:53.01ID:J2vcF0lK
あれか
小さい子にコスプレさせるのもモヤるけどそれにハイエースしたい誘拐したいはほんとバカの集団だと思う
誉め言葉だっていうなら普通に「可愛い」「似合う」じゃダメなのか?
上に出てたオタクの英才教育()とアニオタのキモい部分の凝縮させたものだったな
ツイッターは鍵かけない限りパブリックに見えるものって意識が欠落してる気がするし、非オタクから見たらコスプレ幼女もそれを誘拐したいとネタ()で賛辞するのも気持ち悪いやり取りだと思うわ

そして一番風評被害被ってるハイエース…
0651名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/20(木) 13:57:02.99ID:38qKeUeR
ツイッターでエロ脳オタクがゾーニングに関して少しでも賛成した女を嬉々としてフェミババア呼ばわりして総攻撃してるの見てしまった
そんなだから受け入れられないんだよ
男叩きのつもりは全くない
実際女オタクも攻撃に参加しまくっててみっともなかったし
0652名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/20(木) 14:59:31.42ID:UMih8f4s
バカッターの絵描きや同人屋どもがごちゃごちゃしている場所に絵を上げておいて毎度「無断転載ガー」って騒ぐのは実に滑稽だ
そもそもバカッターはイラスト投稿サイトじゃねぇし、いい加減絵描きはバカッターをやめたらどうなんだ
ああ承認欲求故にやめてくれないからバカッター自体が潰れないものか
0653名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/20(木) 15:21:41.91ID:3Xiyfb27
>>630
お前みたいなゴミはSNKヒロインズとかにはなんにも言わないよね?
ああいうのがお前の言うそれだと思うけどまあ女だけだからとか言い訳するんだろうな
0654名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/20(木) 19:29:48.63ID:WaS/c1r6
普段からアニメキャラに対してシコシコ言ってるから
声優に対しても「素直に射精です」とか言っちゃうんだろうな
人間とキャラの区別が付いてないよ
0655名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/20(木) 19:56:02.92ID:ypZHk++F
>>8の地獄のリプライ 声オタ擁護声優批判そこそこ多かったなあ

ゾーニングも減らせじゃなくて分けろが理解できない奴は多いな
男でも賛成するとフェミ呼ばわりとかもうただフェミ言いたいだけだろ
0657名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/20(木) 22:46:59.84ID:rFb4BeA9
>>655
「フェミ」「フェミニスト」が自分を批判する人達へのレッテルとして機能してるってだけの事なんだろうと思う。
実際にその相手が男だろうが女だろうがフェミニストだろうがそうじゃなかろうがそんなのは関係なく「俺を批判する奴はフェミ」ってことなんだろうと。

ネトウヨの在日認定みたいなものだな。
0662名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/21(金) 01:14:18.00ID:pVMl4dJb
全世界に情報公開してる自覚なく、便利なツールで友人に向けて自慢・披露してる感覚のバカッターとか
他人の過去やパクり認定の元ネタっぽいものをネットで簡単に粗探しできて、楽に正義の警察気取れる分
オタク気質の嫌な面が悪目立ちしてる気がする

悪い面にフォーカス合わせなければお先真っ暗って感覚は薄れるけど
今はイキりオタクが何処にでもしゃしゃり出て自己中心的な思想で騒いでるし
意図がなくてもちょっとでも何か刺激すればすぐ仲間を呼んで炎上させにくる輩と距離置くには
本来はオタクの物じゃなかったハズのSNSの利用をやめるくらいしないとだから難しいよね
0667名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/21(金) 12:14:27.64ID:dRIciu28
オタクという種族は、本質的に問題を抱えているんだろうか
それとも何かのはずみで変な方向にずれているだけなんだろうか
後者だと願いたいが
0668名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/21(金) 12:18:16.91ID:+UlH2hDm
あらゆるコミュニティが【コミュニティの一生】で人間の代謝をすることを考えると紛れもなく後者で
あらゆる各々の括りやコミュニティに等しく劣化のリスクがある、というのが事実かと
0670名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/21(金) 12:29:31.01ID:+UlH2hDm
イキリは他人を否定する作業で鼻息が荒くて参る
その場における否定意見が最も賢いと思い込んでるから尚更
このスレで言ってもアレだけど
0674名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/21(金) 12:54:23.48ID:yX1ZEb+n
この流れで「噛み付いてる」のはイキリとか語るに落ちるとか煽っちゃってる>>669の方に見える

いずれにせよ普通に言い返せばよかったものを喧嘩腰で言って揉めるありがちな流れだね
0675名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/21(金) 13:00:21.73ID:yX1ZEb+n
とはいえ>>667は既に起きたオタク界隈の騒ぎを見ながらなぜあんな事が起きるのだろうという疑問なので、
劣化のリスクは何にでもあるという>>669は回答になってないというか、ちょっと別の話になってるとは思う
0678名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/21(金) 15:15:58.97ID:7e57kF4m
本当に現実と二次元の区別がついてるなら
現実でやっちゃいけないことした奴を擁護してちゃいけないよな
なんでそんなこともわかんないんだろ
0680名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/21(金) 18:21:36.08ID:bq2HEhyg
中高生は守られるべき存在だよねと話したら幼児や小学生ならともかく
中高生はそんな風に思わないと返してきた女オタクを思い出した
オタクってもちろん全員が全員そうではないけど
女性ですら例のラノベの表紙を擁護したり
世間一般の常識から外れたことを平気で言ってしまえるのがおかしいと思う
0681名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/21(金) 18:40:51.16ID:EXuyeRC3
あーオタと判断していいか分からんが山口とかのですら女が被害者叩いてたもんな
理由はどうであれアニメアイコン率って高いよな なんJですら引くレベル

自己責任論や創作の規制懸念で騒ぐ奴もいるが 性犯罪ぐらい許せって奴もいるからなあ
0683名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/21(金) 19:03:28.11ID:EXuyeRC3
つかキチフェミ批判や表現の自由を 「何をしてもいい」とはき違えてる奴は割といると思うわ
確か女声優の殺害予告ですら「「未来ある若者の人生を終わらせた」って擁護すらあったな
地味にストーカー規制法やTwitterの永久凍結基準も変わってきてるが

声優エロコラ+嫌がらせ→凍結→作り直し を繰り返してるアイマスPとか
確かSPCの翻訳者だったかな
冤罪を減らすために女は痴漢我慢しろ って奴もいるしなあ 性別は知らん
0685名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/21(金) 23:05:27.25ID:gU9xCjze
>>683
SCPって犬っぽいアイコンの人か マスキュリスト?弱者男性?みたいな
過激なフェミの男版みたいな人だよ だからスレチかなその人オタクだったらゴメン
てか殺害予告擁護ってもう男女関係なく危険人物過ぎる…
0686名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/21(金) 23:20:58.83ID:gU9xCjze
たまにただの呟きにすらフェミ認定して叩いてる人見ると
エロ苦手発言=エロが死ぬほど嫌い=この世から排除したい=フェミ=過激な男叩き集団
って考えになってるような… そっから(オタク関連とは無関係な)フェミ=俺達の敵!みたいな

それ繋がりでゾーニング関連はやっぱり女=敵 男=味方だと思い込んでる人多いと思う
>>9-17みたいな見えないぐらいのゾーニングって提案の人結構見たんだけど
女性だったら表現の自由を理由に叩く 男性だったら褒める(ゾーニングの部分は無視)
ての割と見かけたよ
0687名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/21(金) 23:25:06.97ID:n6Z3b9gF
バスの中でしつこくキモイキモイ悪口言ってきた女撮った
二人とも黒髪でいかにも喪女ぽい感じ
そのくせこの顔で彼氏いたこと有るらしく元彼の悪口
その後もずーっと誰かの悪口言っててネガティブブスすぎて気分悪くなった
こういう女って必ず黒髪でオタクだよね
オタクは性格悪すぎ

https://i.imgur.com/ID56Viu.jpg
https://i.imgur.com/QGXxBjv.jpg
https://i.imgur.com/nLyH7Nq.jpg
0688名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/21(金) 23:32:35.84ID:jgBZHY0T
オタク=性欲以外なにもない無趣味人間
0689名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/21(金) 23:34:15.32ID:FkdKsnVp
>>686
シモ発言が苦手からそっちに繋がるのはまだかわいい方で
酷いと場に適さない不謹慎な下ネタ咎めただけでそっちに繋げて叩くからなあ

後半の段落も同意
というか男はエロ表現叩かない=エロを叩いているからこいつは女!
という何の根拠もない感情的な決めつけが強い気がする
おかげでその手の議論ではどっちの側に立つかで
簡単にどちらの性別にもなれるしオタもそういう決めつけが危険という
発想に至ってない(至る思考力もない?)
0691名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 00:33:07.85ID:TjjFs3S8
>>682
女キャラのエロ男キャラのエロ同性愛エロロリショタケモナーエロ全部フルオープンにできるようにすべきこれぞ平等表現の自由!
子供はエロみても傷付かないゾーニングされてないエロ本でオタク開眼した俺私らがソース子供からエロ取り上げる必要はないゾーニング反対!
っつー極論唱える頭悪い奴前より増えた気がするわ
0692名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 04:14:02.74ID:G8ugeQua
表現の自由戦士様ってやんわりゾーニング賛同やエロ苦手発言しただけで脊髄反射で糞フェミBBA認定するのなw
相手が男だと分かるとフェードアウトし女だったらさらに叩きまくる
性別関係なくほんと人としてクズなんだが「男は立てられるもの」「女に知恵は必要ない」みたいな古き悪しき日本の価値観に凝り固まってる感じがする
表現の自由戦士様の中身が男なら「女のくせに生意気な!」
中身が女なら「男の価値観に背くあなたが悪い!私はわきまえたエロに理解のある女」
ネトウヨというレッテル貼りはあまり好きじゃないので頭の中が昭和中期のヒヒジジイ思考で止まってる残念な男女だと思ってる
0693名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 06:14:46.09ID:lO8MpPem
>>692
昭和脳の割にオタク文化だけは否定されると考えが古いとか発狂するとか
とことん自分に都合のいいダブスタ野郎しかいないんだよね

例の警察官襲撃事件に関連してマスコミが犯人について何か知らないかと
サバゲーマニアにコンタクトを取ろうとしたそうだが
例の如くオタク差別!犯罪者扱い!と怒り狂ってて草
同業者に情報求めるなんてよくある話なのに自意識というか被害妄想が強すぎる
0694名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 06:40:36.22ID:OzuUWlbk
>>692
男がエロ批判してるとフェミ認定の代わりに勝部元気の同類認定食らう事があるぞ
フェミみたいな事言う男=勝部元気という雑な敵アイコンを基準にして
「フェミ野郎は裏ではフェミサーで女漁りしてるドスケベ野郎」というトンデモ発想付けて殴ってくる
エロに囚われた発想しかないんだなあいつら
0697名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 08:08:48.99ID:G50tAsRM
>>694
その理論見るたびにアッ(察し)ってなる

どうみても表紙どころか性器描写や性行為が含まれてるモノすら
ラノベはOKなの多いらしいね むしろ成人誌よりモザイク少なくって
ゾーニング破りって書かれてるの見たな

フェミといか 最近では「純潔カルト」って言われてるのも見かけるよ
Togetterとか 流石にそっちまで行くとスレチだけど
0698名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 08:17:25.34ID:G50tAsRM
ただたまに フェミ?の人でも売り言葉に買い言葉で ゾーニングの必要性を証明するために
売り物や割ったエロ本の中身とかモザイクなしで載せてると意味ないじゃん!って思う

>>9-17みたいに他の意見でも「そこは違う考え」「これは同意」みたいに
暴言なく話せる人はいないの?ってなる Togetterとかで間違って見ちゃうとお腹痛くなる
0699名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 09:06:55.41ID:d33kmLMk
主にある嫌いなイキリオタク

・自分の好きな作品が人気ないとすぐに他の作品は腐認定とかやらかす
・場所を弁えないでエロ話の妄想を他の人に求める
・自分の好きなキャラが人気ないと他のキャラを見せしめのように叩き、他の好きなファン(特にカプ系の女キャラ信者が他の女キャラを全員貶めるためにやる傾向)を女認定で男には人気ってことなどで認定して思い込もうとする
・話に内容を脳内で自分の思い通りの展開にしろと捏造しながら肯定
・メインキャラ陣を貶めて脇役の一人を主役に持ってこようとする鬼畜
・その嫌ってるはずのメインキャラや人気キャラの立場を自分の脇役キャラ推しに置き換えようと交換しようとする乞食する気持ち悪さ
・一般のアニメゲームで総体的に動物や男キャラな作品に対してそれらを少数にして女キャラを全体的に比例で多くして欲しいと思い込むハーレム思考(まるで一般で煙りたがれたからその裏返しをしたいかのように)
・アニメなどエログロ激しい恋愛など普通の時間帯じゃ制限されるから深夜にしろとかほざき出す狂気な発言(お前中心の世界じゃねぇんだよ…)
0700名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 09:39:21.02ID:2pEbOgVX
イキリ腐乙
0703名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 10:31:03.93ID:d33kmLMk
自分がやってることを否定するのは全て女だと思ってる知恵遅れなんだろうな
さすが犯罪予備行軍だし事実を言ったまでなのにな、一言で認定してれば事実から逃げられる思い込みはいい加減に飽きた
0704名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 10:34:00.96ID:FbJal4zC
誰かを叩くときに雑なアダ名で呼ぶオタクよく見かけるけど、元々悪口ではない言葉を使うのがいつも引っかかる
誤変換したり、変な形容詞を足したり、省略形だったり、
言う奴の頭の中で相手が極悪人になってるだけで、言葉としては特徴が無いので何を悪く言いたいのか伝わって来ない。
これじゃ意見として通り辛く、敵意だけが伝わって悪印象だけを残すんじゃないかと心配になるわ
0706名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 10:44:38.63ID:iZFpralO
>>703
そもそも最後のことなんてまさにまともじゃないのにそれで腐認定なのはおかしい
誰も腐女子を擁護してなく、しかも女キャラいらないとは言ってない
女だらけにしろ発言していてそれを否定するとなんでも認定してる奴に言ってるのにやっぱり相当都合の悪いことなんで嫌なんだろうよ
0708名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 11:17:57.38ID:C6NA7b4H
他人の愚痴を悪口と混同して、自分のそれだけは悪口でないような扱いをしてた奴がいたから
「差別用語さえ使わなければ悪口認定されない!」ってアタマだよ
0710名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 12:00:01.22ID:Iip1A05/
>>705
それまさにこの板で思うことだ
言ってること自体は分かるなと思うことでも言葉が汚すぎて目を合わせたらいけない人のように見えるときがあるよ
例えばこのスレだと>>703だけど…
言葉が荒いと主張自体はおかしくなくても損するよと一度言ったことがあるけど
アンチと決め付けられて激しく罵られただけだった
0714名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 17:16:57.53ID:mluAE1WF
加害者は当然のように周りに我慢を強制するのに自分はひとつも我慢しない
そして被害者面、自分が正しい存在だと勘違い、自分の行動を正当化しようとする
メタ認知などできるはずもない
これに限らずよくあるやつだよ
0715名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 17:43:58.19ID:IpTm2n/v
でも未成年ならそういう時期って事で仕方ない面もあるけど
成人してるイキッてない非オタやまともなオタ(元オタ)は
相手を貶める悪い言葉を>>703レベルでも使わないから
的確とかこの程度でってのは嫌気さしてる対象に毒されかけてると思うよ
0717名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 19:16:14.64ID:C6NA7b4H
まあ口汚かろうが言葉が清かろうが結局通じない奴は通じないしな…(だからと言って汚い言葉を使うのは良い事じゃない)
今の指定外来種みたいなオタク連中は本当に、イキリチキンレースに夢中になりすぎてて周りが見えてないのが怖い
暴走してばっかりで「止まる」って挙動が見られないのが恐ろしい
0718名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 19:43:29.29ID:J3hhwInN
22日19:15ごろに新橋駅の銀座口を出ようとして道が分からないので窓口の駅員に道を聞いたら私の顔を見るなり「きしょ!」と言って首を振り対応してなかったよ
20代くらいのアスペルガーのようなオタクぽい男性だったからクレーム入れたよ
オタク男はほんと糞だよね
まともな接客も出来ない
早く首になれ
0719704-705垢版2018/09/22(土) 19:53:49.34ID:FbJal4zC
今更だが自分が乱暴な言葉で通じないと言いたかったのは>>700のような態度の人の事ね。更新してなくてタイミングずれたっぽい。
自分が>>703宛に書いたように見えそうなんで一応補足。(結局>>703も言い返す形で乱暴な物言いになってしまってるけど)
0721名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 19:59:05.65ID:dHjGftMT
>>606
ティーンについての言及があったからティーン向けのグリーも混ぜただけだよ
ゾーニングされてる大人向けなら主人公が同性愛者でいちゃいちゃしていて、かつ性的表現がない作品があるなら教えてほしい
その場合は大体性的表現があってゾーニングされてるんだと思う
脇役が同性愛者ならゾーニングされない、主人公が同性愛者だだとゾーニングされる、本当にそんな基準なのかな?
0722名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 20:06:19.98ID:Z1kWKNL5
内容自体を訂正するけじゃなく罵るばかりで思考停止してるというわけでもない相手の言葉使いだけで毒されてるとか言い出すのはくだらん言論統制だな。5chだよ
0723名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 20:12:16.26ID:vV7ZqdJT
同性愛自体はどうこう思わないんだけど同性愛に異性愛者のオタクがわーって群がるのがすごく嫌
それで同性愛の理解者気取るのもっと嫌い
0726名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 20:32:29.77ID:kr9+b5/Q
ごめん、横だけどちょっと721の意図が分からない
>ゾーニングされてる大人向けなら主人公が同性愛者でいちゃいちゃしていて、かつ性的表現がない作品
なんて言及されそうなことこのスレであったの?
絡み元の552読んでも
>先進国でもよく調べると登場人物がゲイやレズビアンであると明確にし、言動でそれを示す作品は年齢指定されてる
>もちろんヘテロセクシャルにも当てはまるけど、ホモセクシャルのそれはヘテロより厳しめ
ってことで主人公がホモカップルで〜とか突っ込まれそうなこと書いてないんだけど
0727名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 20:48:11.87ID:XJssePx7
天網恢恢疎にして漏らさず
悪しき行いの果てには必ず報いが来る
傍若無人な振る舞いをしてるオタクたちには、いつか必ず後悔する日が来るぞ
早くそのことに気づいた方がいい
0728名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/22(土) 20:53:48.30ID:TQo6sIlx
>>726
>>552
>アーチーという子供がティーンや大人社会を勉強する用のコミックで

>ティーンについての言及があった
と読んじゃうような脊髄反射の言い掛かりにかまうのは止めて差し上げろ
0729名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/23(日) 10:44:40.50ID:NRK4RtmP
哀れなオタクに情けをかけてやったら増長してモンスターになりやがって!コイツら自らそうやって無理難題を吹っ掛けて疎まれる存在になってるならこっちも徹底的に潰しに行く、身の程をわきまえろイキリオタクが!
0730名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/23(日) 10:59:40.25ID:8mfnyjOo
>>729
オタク問題の何が厄介かって
あいつらが社会的には弱者でありながら加害者である
という点だと思うの
0732名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/23(日) 11:18:59.47ID:Oa00GaAu
犯罪者がアニメゲーム等所謂オタク趣味があったことが報道される度にある、
オタク趣味は関係ない!オタクの印象が悪くなる、のような発言はどうかと思っている
オタクに限らず犯罪者が属していた所の印象が悪くなるのは当たり前じゃないのか
0733名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/23(日) 11:22:30.21ID:r5JEJ4TX
>>731
そのまとめ主、

>何かトラブルを起こせば、イベントの会場が借りられなくなる、「あれはなんだ」と言われるようなことがあったら自分たちのコンテンツが永遠に失われる。その恐怖があったからこそ、必要以上に身を律して生きて来た。
tsuyup
2018-09-19 18:18:58

というツイートの直後に
>だが配慮する必要などないと気付いた

という一文を入れることが、入れたことでどういう意味を産み出すのか考えなかったんだろうか。
0734名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/23(日) 11:28:52.56ID:r5JEJ4TX
“何かトラブルを起こせば、イベントの会場が借りられなくなる、「あれはなんだ」と言われるようなことがあったら自分たちのコンテンツが永遠に失われる”恐怖なんて別にオタクに限らず持っているだろうに。


市民権を得たと言うなら当然市民としての規範に従う・準ずる事が求められてるし求められてるのにそれを
>だが配慮する必要などないと気付いた

などと言い出したらこの先オタクは社会の敵でしかなれないぞ。
0736名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/23(日) 12:58:40.64ID:OiCRiKDJ
オタクを迫害してきた人間がNoの意思表示を受けて逆ギレしている状況っていうけど
ラノベを気持ち悪いって不快に思った子供も親も自分を迫害してきた人間でもないし逆切れでもない
0737名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/23(日) 13:05:02.23ID:GFDA2Ep2
「オタク=キモいから迫害してもおk」には賛同する気はないけどそこから「オタク界隈のエロ表現は
キモいものじゃないし隠すものでもない、今までこそこそやってきたのがおかしい、もっとオープンに
しても社会は認めるべきだ」という論調になっているのは理解できん
むしろネットで簡単に見られるようになったからこそより注意してやらないとダメだしエロ表現のある
オタク趣味が好きな奴は自分がエロいもの扱っているという自覚がもっと必要な世の中になってるのに
このままだと最終的には「やっぱりオタクって社会規範から逸脱した気持ち悪い存在だよね」ってなるだけだと思う
0738名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/23(日) 14:32:30.95ID:Hqwq00vs
twitterとか見てると男女共にコミケ会場や専用SNSと区別ついてないとしか思えない連中多過ぎなんだよな
良い歳した大人が日中から往来でチンコマンコ騒いでたら奇異の眼で見られて当然だろ
つーかオタクの下語りって中高時代に後ろの方でイキってたヤンキーのノリそのもので本当にDQN化進んでんだなって思う
0739名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/23(日) 14:49:26.25ID:yaZlg2gx
オタクはキモいと言われても喜んでしまう
キモい=性欲=かっこいい という内輪の空気があるから
なので、かっこいいの逆、ダサいと言ってあげましょう
キモオタ→ダサオタと言い換えよう
0741名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/23(日) 15:05:18.18ID:8wo5z75z
子供が怖がるラノベ表紙の件
シンプルに考えて、書店が「子供が怖がる本をなんとかしてくれ」「子供が怖がる本をそのままにしてくれ」どっちの要望を取るか?
後者は考え難い。
進展は遅くても、少なくとも悪化することはもう無いと思うわ。
客が苦情を出すたびに書店が動いて、ラノベ平積みにしたいオタク側が負けるの時間の問題だと思う。
0742名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/23(日) 16:02:46.67ID:jyOxjLuT
正直表紙にエロ絵をどうしても載せたいならアニメショップや通販専売の別表紙バージョン
雑誌付録の架け替えカバー等子どもや女性の目に触れさせないやり方でやればいいだけなんだよ
0743名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/23(日) 16:34:22.03ID:OM+tseSx
>>741
そんなにラノベ買いたいならオタショップ行けばいいのにね
地方などで中々その手の店に寄れないなどの事情もあるのかもしれないが
だからと言って子供に悪影響及ぼしていい理由にはならん
オタショップには子供も家族連れも寄らないから住み分けも出来ていいのではないか

こういう問題になると必ずエロは子供の通過儀礼!的な擁護も湧くけど
じゃあTL、少コミが問題になった時味方してくれたかというと
むしろ少女がセックスに走る!悪影響だ!の一点張りだったよな
結局子供をダシに自分のワガママ通したいだけの
まなざし村よりタチ悪い連中なんだとハッキリ分かった
それとも自分がそういうの読んでたエロガキだったから男の時だけ味方なのかな
0744名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/23(日) 16:45:05.19ID:8Ymb9z9j
オタクってどんな人達なの?

●被害者意識、責任転嫁、嫉妬、八つ当たり、逆恨み、怨念、執念が混ざり合った、通称「陰キャ」の性質があります。
●強い者には媚びへつらい、見下している者にはどんな非道も許される、「事大主義」という精神を持っています。
●他人に迷惑をかける事で、優越感を得ようとします。
●集団で怒声を張り上げ恫喝し 要求を押し通すのが彼らのいう「表現の自由」です。
●「自分と身内だけが幸せに成れば良い」とする「集団利己主義」が有ります。
●「周りの人間は皆敵だ!」という意識があり、親しい身内ですら平然と裏切ります。
●オタク社会では、「俺は偉いんだ!偉いんだ!・・・」と常に虚勢を張らないと 周りから蔑まれ 虐めに遭います。
●努力を嫌い、他人を引き摺り下ろすにばかり情熱を注ぎます。
●現実を直視できず、想像の世界で生きています。
●「〜すべき」「〜であるべき」といった強迫観念に常に囚われています。
●彼らの多くが「自らの怒りを制御できない精神疾患」を抱えています。
●「自分の価値観こそが全面的な正義だ!」と押し付ける、「情の文化」が有ります。
●嫌いな相手の悪評を虚実無関係に言いふらし、孤立させようとする、「離間事」という慣習が有ります。
●「感謝」や「対等」という価値観は無く、人間関係を「支配」か「服従」かでのみ測ろうとします。
●何事も、「大声でゴネ続けるほど得だ!」という価値観が有ります。
●幼女を見ると「ムラムラしてきた!」という衝動に駆られ、平然と性犯罪を働きます。
●彼らに対して絶対に謝ってはいけません。彼らが「勝った!」と思った途端、無制限の譲歩を要求してきます。
●「嘘も百回言えば真実になる!」という文化があり、自らをも暗示にかけ、嘘を吐き続けます。
●人の心を洗脳する事を非常に得意としています。
●彼らにとってツイッターやピクシブやニコニコ動画は、「人を支配する為の道具」でしかありません。
●古くから性接待の文化が有り、世界中に大量のエログロ画像を輸出しています。
●短絡的で扇動に乗り易く 何度も同じ過ちを繰り返します。
0746名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/23(日) 18:06:49.85ID:AXwrh0eA
>>737
ほんとそれ

オタクだしラノベも読むけど、主に中高生を対象にしてるはずの小説の表紙が
胸や股間のラインをはっきり描くような絵柄である必要性って何だろう
過激じゃない表紙のラノベだってたくさんあるのにな
0747名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/23(日) 18:32:57.74ID:tGn07pQd
ラノベ表紙炎上の時にオタクが昔のラノベを持ち出して擁護してたけど昔の挿絵ってデフォルメ強くて所謂記号化されてたからそんなにエロいと思わないんだよね
最近のは全体的に画力が上がったせいなのか肌の凹凸とか質感の書き込みがとにかく生々しくて見慣れない人からすればギョッとするんだと思う
露出の多寡では比べられないと思うよ
0748名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/23(日) 18:42:58.57ID:WYfJ5Uld
体の書き込みはやたら肉感あるのに顔はロリ顔だから幼女の顔に大人の身体をオタクが求めてるんだろうなってわかる
本当に気持ち悪い
0751名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/23(日) 23:56:12.90ID:PoalUhvO
あれ元は海外のファンが(恐らく)ネタで描いただけなんだけど
早速イナゴどもがエロ絵描いたりしてイイネ稼ぎしてるな
必死すぎてキモい
0753名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 10:34:38.40ID:bFNPkooW
同性愛だから許されると思ってるカスどもなんなの?

普通に女装子だけどエッチしたいとか18禁出会い系みたいなことやってるし

男女が普通のとこでそんなことやってたら常識ない死ねって言うのに
同性愛だと許されるとか言って普通に性欲丸出しのが集まってきて
キモすぎる

これだからゴミカスって言われるんだよ
0754名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 10:54:14.89ID:DNNCfdR2
同性愛自体が悪いとは言わないけど
(普通の成人男性同士の同性愛はまだまともなのも多少はある)
ショタ・女装豚関連の醜悪さ気持ち悪さたるや…

ああいうオタク特有の歪んだ性欲丸出しのまま
色んなとこに出張するからキモがられるということすら分かってないんだろうね
0755名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 11:03:21.68ID:rwlJ70mm
なぜオタクが叩かれりキモいって言われるのかに触れる気が無い
なのにオタクキモいって言うのは差別と主張する奴って
オタクが嫌いな偏向マスコミと何が違うのだろうか
0756名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 11:12:38.28ID:Xm9o+oud
ああオタク丸出しの女装 多いね〜
二次元の女装とか女描いてこれは男ですって屁理屈言ってるだけだし
3流以下の社会のド底辺ゴミ絵描きが詭弁でゴネてるだけのシロモノさね
そんなものをブヒブヒ言いながら崇める気持ち悪いオタク達
生ゴミに蠅が集まるとはよく言ったもの
条件反射ですぐに性器やらケツやら言い出すのもお約束()になってるし
存在自体が性欲の塊以外のなにものでもないのは明らか
ネタ() あっそう、ネタってことにしないとキモすぎて惨めすぎるもんね
0765名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 15:29:00.21ID:n0eECDRA
キモオタの同性愛に対する執着は異常
今のクッパ姫といいオリジナル尊重無しで盛り上がってる
同性愛に萌えてる自分変態ww異端wwというのもあるんだろうね
0766名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 15:49:42.66ID:s2tys0Mr
女体化だからどうだろ…ピーチ姫との百合はそうだけど大体単体絵が多い印象だからただ抜ける上に手軽にバズる女体に食い付いてるだけだと思う
0767名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 15:54:08.28ID:IuyLrGBI
ショタ系の主人公とかあれもうクッソ気持ち悪いオタクにしか見えない
性欲と自己愛ばかりが目立って気持ち悪すぎる
もちろんイケメン2,3人に言い寄られる女主人公とかにも同じこと言えるけどさ
0768名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 16:06:55.70ID:YobFMk68
クッパ姫の件で今の絵描き連中は醜いとハッキリと分かった
任天堂法部にしょっ引かれて欲しい、一般向けのマリオを汚すなゴロイナゴども
0769名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 16:18:52.66ID:lXRizlJn
百万歩譲ってコミケ・同人専用SNSとかならまだしも
いい年した男女が所かまわずチンコだマンコだホモだなんだと垂れ流しまくってたら
おかしいものを見る目で見られて当たり前じゃん
底辺DQNの下ネタ、いじりとかと同レベルでおかしいことに気づいていないところが
終わってる
0770名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 16:29:49.23ID:3g2XPk1r
以前にも魔女集会英語教科書のキャラ道程を殺すセーター進研ゼミのお母さん等
瞬間風速的にバズってその後は何も残らないのはある意味凄い
0773名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 17:03:47.20ID:DhSaRDzn
これもう一度しょっぴかれないと分かんないだろ
権利持ってる人達はどんどん声上げてかないとイキリオタが増長するばかりだよ
親告罪なんだから関係ない第三者は黙ってろとか抜かす奴は居直り強盗にしか見えん
0776名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 18:36:38.73ID:qeaS1KjI
未成年や10代くらいならまだそういう時期は一時期あるから
分からないこともないんだけど、成人してまでイキってるのは間違いなく情緒に問題があって言葉遣いも汚く乱暴になりやすいし
そういう暴力罵言に呑み込まれてるのは少なくともまともではないですよと
0778名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 19:03:51.68ID:dswfl3Lo
昔はネットもハードルがそれなりに高かったから未成年はあまりやってなかったけど
今はほとんど誰でもやってるからその悪影響は計り知れない
0781名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 19:36:45.82ID:7VR+1MnK
>>780
鋭い
そういう若年層は出てきてるし
「文化に罪があったと言うよりそこに関わってる層がおかしい」っていうのに気づいてるのも結構いて
君子危うきに近寄らずっていうのが今の標準スタンスみたいよ
0783名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 20:21:17.66ID:/mzTY2dl
あんな事ばっかやってりゃまともな人はどんどん離れていく
って道しかないわなすでにそうなってるか

あの教科書のキャラではしゃいでんのほんと気持ち悪かった
さすがに自重しろよ
0786名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 20:45:22.55ID:nHqqugUX
>>781
>>783
若年層のオタク人口が少なくなってきてるように見えるのは俺の視野が狭いからか?と思ってたけど
言われてみればその線も十分にあり得そう
このまま行くとオタク界隈に新しい人が入らず老害化して行くという悪循環に陥るな
0787名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 20:47:08.68ID:3tX+CHGP
当時でも言われた事だろうが絵蓮先生騒動は
基本未成年しか見ない媒体をターゲットにして何やってるんだって話だよね
児童向けアニメのみならず教科書までターゲットにされて
どこにも子供の逃げ場所なんてない
そりゃあPTAというかまともな大人ならブチぎれて当然
(親含めた教育に関わる人がどこまで知っていたかは知らんが)
0788名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 21:19:08.22ID:DGPGGGHJ
>>786
オタクが少なくなったというか浸透しすぎて垣根がなくなって全体のモラル大崩壊といったほうが正しい
小学生低学年のうちからニコニコで東方ほかのオタクコンテンツ(当然エロあり)に普通に親しみ、
女児向けは昔ながらの少女漫画絵より萌え絵師のデザインのもののほうが当の女児から支持を得る状況
幼いころからかつてはオタク向けだったものに囲まれてて何がオタク表現なのか区別ないまま晒され続けて成長
0790名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 21:42:01.75ID:NNUGIMs5
テレビメディアには拝金主義だのゴリ押しだの叩いてくるくせに、自分等も同じことをやっているという
しかも人様の作品を無断で
あれ?ゴロキモオタの方が性質悪くね?
0791名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 21:46:30.41ID:QV09n5Wx
もう作品やらなにやらが「性癖」で区分されて
誰もそれに苦言も呈さない状態なのを察せよ
男性向け、女性向け、キャラの性別・性格・タイプが違うだけで全部性癖目線なんだよ
0794名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 22:36:11.28ID:eihU3q4L
アングラな趣味として自覚し表に出てくるなという事なのに
流行り物嫌いが流行り物を叩いていると解釈するアホもいるから本当どうしようも無い
0795名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/24(月) 23:02:16.91ID:6QufpQJa
もう駄目、付き合いきれない

推し以外のカプ・キャラをわざわざ他信者装ってまで叩く(バレバレなのに一応自分の評判だけは気にしてるらしい)
美人が多いとか自分たちだけageようとする(自分が美人だとは言ってない)
狭い世界で周囲に当たり散らす、たまにしんどい…と精神病アピール
彼氏持ちや既婚者にはあからさまな嫉妬
異性のオタクは口汚く罵る、同性でも推しや属性違いはやっぱり口汚く罵る
ろくに仕事すらしていない(男を叩きまくってるのに男に養ってほしいらしい)
自分がこうなったのは男や社会のせい
ちょっと指摘されただけで逆ギレしてろくに見てすらいない他作品を乏しい知識で不自然に引き合いに出して殴り役にしたりする
人よりも全然仕事も家事もしていないのに何故か人よりもずっとネットに張り付いて愚痴ばかり言っている
まともに生きてる他人に自分と同じようになれと引きずり込もうとする(自分が最低なのは自覚しているらしい)
自分の趣向が苦手な人を気遣わないどころか、積極的に嫌がらせ
実際の災害や事件もキャラに関連付けて悪乗り
嫌いやどうでもいい人間は被害者でも叩いたり茶化したりする
二次元・実在問わずおおっぴらにホモ下ネタツイートでひたすら下品
バレバレのなりすましや嘘をつく
嘘をつきすぎて何が客観的事実で何が主観かも曖昧
旧来体制を批判しているのに脳の中身が旧来体制
そもそも使っている言葉や文体からしてまともじゃない(書き込みがいちいちキモい上に古い)

こんな人間のどこに魅力があって誰が関り合いたいと思うの
もうほんと無理
縁切る見捨てるこっちはもっと向上するから

糞ババアって言われてるの差別じゃなくて全部自分のせいだよ
素敵な人は何歳になったっていい歳の取り方して素敵
あなたが醜いだけ

さようなら
0801名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/25(火) 00:01:48.25ID:4JNefyLu
>>795
そういうタイプの奴ってどんなタイミングで牙向いてくるかわからんしな
オタク界隈はこういうタイプの面倒人間が増えたからこそ「上がった方が楽」なんだろうね
0802名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/25(火) 00:19:51.02ID:+CW9h4Op
オタ専じゃないSNSで公開垢のオタが作品名キャラ名俳優名そのまんま使って放送禁止用語や猥語連呼
指摘されれば「嫌なら見るな」「なんで見たの?」「どうして検索したの?」「これだからフェミBBAは」
ネットだって法律が適用される現実の延長線上にある事を理解が及ばず上記の事を繰り返しておきながら
現状への警鐘者に対して「現実とアニメの区別ついてる?」と何故か上から目線で叩ける無神経さ
この勢力が嫌い過ぎてイベントやサイトでSNSの垢(鍵つけてる様子がない)宣伝してる同人者には
一切接触しないようにしてるし、自分はSNSに興味ないと明言してる
結果的にサイトと同人誌の読者との交流しかないけどそれで充分
0804名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/25(火) 07:34:15.55ID:H9kVCQ5Y
男キモオタ「女キャラのエロはいついかなる場合も正義」
「女児向けだろうが抱き枕とか俺ら向けグッズ出すのは当然の配慮、反対する奴は敵」
「キッズアニメでの恋愛展開は子供に悪影響だからやったら潰す」

女キモオタ「BLは芸術、昔から世界各国に男色文化あった、エロじゃないからゾーニング不要」
「ロリコン避けのために女児向けだろうが主軸の女キャラよりイケメンを全面に押し出すべき」
「SNSで男オタクのエロ垂れ流しウザいキモいサイテー(女体化やらBL絵を恒常的に垂れ流しながら)」
0808名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/25(火) 11:16:10.37ID:lLXQKSoL
BLはキモいけどNLはキモくない!という考えの女オタクのエロにドン引き
あいつらNLならどんなエロでも許されると思ってんだろうか
ヒロインが気持ち悪いくらいビッチ化男キャラが性欲の塊と化してて男オタが描くエロ以上に気持ち悪いわ
ホモだろうが百合だろうがノーマルだろうがキャラの性格改変されてまで描くエロは書き手の性別関係なくキモいんじゃ!
0809名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/25(火) 11:16:22.15ID:dhSHY1aH
同人板でこういう事書くのもあれだけど全年齢板に立ってる全年齢向け作品の総合スレで同人臭いネタ見るのが嫌すぎる
原作に恋愛要素まるで無いのにカップリングがどうのとか自分の性癖丸出しの妄想ひけらかしたりだとか
それに対して苦言したら暴れられたし
Twitterでもそうだけどなんかオタクって同じオタクなら皆同人ネタ大好きって思い込んでる節があるよね
オタクでも同人臭いカップリングとか下ネタ苦手な人間もいると思うんだ
0811名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/25(火) 11:56:27.11ID:54PLqr80
ていうか同人板も全年齢板だから性的な話題はpinkちゃんねるのエロ同人板や801板に移動するのが正解なんだよね
同人板でエロの流れを咎める人は少ないしpink移動が提案されてもほぼ反発されて流れるけど
0813名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/25(火) 12:07:47.33ID:/46YCgdW
正直オタク=ダサいキモいってイメージ定着してくれた方が良いわ
本当に好きな奴だけ残れば良い

イキリ勢はどうぞもっとお手軽なコミュニティツール見付けてそっちで自己顕示欲やら承認欲求満たしてくれよって感じ
0814名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/25(火) 12:26:12.22ID:53OJMc1N
こんなこと言って正当化してるけど
せいぜいウェイしてろよ175ども

「流行り物に乗っかって何らかの創作をする人」と、「流行りものに乗っかって何らかの創作をする人を叩く人」が必ず出てくるわけだけど、
前者は内容によっては不快になったりするけど、基本的にはとても楽しい思いをさせてもらってる。しかし後者のツイートで愉快な思いをしたことは一度もない。
0816名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/25(火) 14:17:53.95ID:TgOHIaxE
>>795読んで思った

昨今のオタク界隈のネトウヨや女叩きは本当に見るに堪えないけど
自分にとって都合の悪いことは何が何でも「安倍の所為」「男、キモオタの所為」で
自分にとって都合の良いものには「萌えはNGだけど腐はゾーニング必要なし」とか言ってるような
”自称”左翼や”自称”フェミニストも本質的には変わらないんだな

やっぱり「争いは同レベルの間でしか発生しない」っていうのは真理なのかしら
0817名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/25(火) 15:50:15.28ID:3uHLv1Ag
直ぐ晒すし、それがだいたい知り合いってのも陰湿でキモい。捨て垢とか匿名とか卒業してからイキリなよ
0818名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/25(火) 17:26:22.19ID:+JowBKUP
>>808
NL嫌いなだけの私怨っぽいけどNlだろうがなんだろうが男キャラの性欲魔人化やヒロインの度を越したエロなど性格改変までして描くエロは場をわきまえろは同意
0819名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/25(火) 18:13:55.97ID:uJ1RGnML
ラノベ作家のツイがたまに流れてくるけど
どれもこれもイキりオタクそのもので見てて痛々しい
公式や一次が堂々とイキりオタやイナゴロみたいな事してるのだから終わってる
0820名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/25(火) 19:10:54.62ID:efehrtRf
>>816
>昨今のオタク界隈のネトウヨや女叩きは本当に見るに堪えないけど

オタク界隈でネトウヨって叩かれてるか?
左翼や女性、フェミニズムに親和的な態度見せるとフルボッコにされるのはまま見掛けるけど。
0821816垢版2018/09/25(火) 19:30:33.02ID:TgOHIaxE
>>820
その構文は「オタク界隈の、ネトウヨや女叩きは」
じゃなくて「オタク界隈のネトウヨや、女叩きは」って解釈して
誤解させてごめんよ
0823名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/25(火) 21:07:02.04ID:SPdE1fQ/
金玉潰し大喜利とかイキリオタク以外の誰が乗ってくるんだというね
オタクは男女問わず一般の普通の人からどう見られるかの視点がすっぽり抜け落ちてる
0824名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/25(火) 22:06:58.54ID:+CW9h4Op
別スレで嫌なもの見ちゃった
猥談なんて他の人らもやってるから「アダルト話題はpink行け」って5chのルールは追い出しに該当する
……なんて通用する訳ないでしょ
いくら指摘されてない違反者を巻き込んだって悪い事は悪いんだから未成年立入禁止のpinkでやってよ
ツイッターもそうだけど未成年立入自由でアダルト禁止されてる場所で何考えてんの
0826名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/25(火) 22:24:27.45ID:2fRF/jpQ
腐女子かつ自称フェミニストの人
ツイッター見てもこの板見ても「女」という存在を創作物から排除する体の良い言い分けとしてフェミニズム扱ってる奴らばかりにしか見えない
男を叩くくせに創作物の女の存在は許さず女を出したら男媚びだとブチ切れる
でも美形男がいたら絶賛ってほんと性欲丸出しで気持ち悪い…
0832名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/25(火) 23:43:41.10ID:dhSHY1aH
クッパ姫関連見て思ったけどほんとここ最近のオタクって自分達が気持ちよくなるのが何よりも最優先でそのせいで他人が不快な気持ちになろうがどうなろうが関係ないって考えの奴ばっかで気持ち悪い
それに対して苦言した人間に対して勝手な属性(無産とか流行りに水指すのが好きな陰キャとか)付けて集団で叩くし
Twitterで自分に都合の良い味方としか繋がらないようになったから正しいのはこっちだ!って増長してると思う
そりゃオタク以外のまともな人はTwitter離れるわ
0833名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/25(火) 23:47:55.36ID:vpFOVyL6
>>826
わかる
創作物の女性の扱いに怒るけど同じポジションに男を置いたら大喜びとかが多すぎて辟易
結局女キャラの扱いに怒ってたわけじゃなくてBLの邪魔だから都合よくフェミニズム利用してただけなんだねみたいなのが多すぎて
0834名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/25(火) 23:50:25.89ID:oS6Yn9ak
表現の自由を叫びながらオタクを叩く自由は絶対認めないのがなあ
批判を数やレッテルで封殺するのって
オタクが嫌いな言論弾圧と何が違うのだろうか
0835名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/25(火) 23:52:09.82ID:dhSHY1aH
楽しければそれで良い他の奴なんて知ったこっちゃないとか言う割にハロウィンとかでリア充が騒いだりしてると批判するダブスタっぷり
0836名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/26(水) 00:07:40.11ID:5ckpgUJC
何か前にこのスレで「オタク=性欲強し=実は生物学的に優れてる?」
とか頓珍漢なことほざいてた奴いたけどさ
俺的には「自然界なら真っ先に淘汰されてるような人間が、文明社会でかろうじて生き残っている。
それが害悪オタクたち」としか思えないんだよね
0837名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/26(水) 00:18:18.87ID:bgBtlSQL
差別という言葉の何がいやかって、自分等のワガママを押し通すための交渉の道具にしていること

オタクを積極的に冷遇していることを差別というなら納得できるんだけど、
我々が満足するように◯◯しなさい、と健常者に負担や犠牲を強制しておいて、その負担を受け入れるのは難しいですと拒否っても差別ておかしいだろ?
人が人に行動を強制できるのなんて、相手が上の立場のときくらいだ
平等なんじゃなくて、オタクが上なんですね
0838名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/26(水) 00:22:02.16ID:bgBtlSQL
だからさ差別が嫌なら渋谷でハロウィンやサッカーで騒ぐのも黙ってろよ
オタクが騒ぐは良くってリア充は駄目だって?しかもリア充叩きは区別?
区別も差別も実際には殆ど一緒なんだよ言葉の綾でさ
0839名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/26(水) 00:35:25.70ID:JNA8hF0j
>>836
わかる

つーかオタクの外敵(笑)から身を守る(笑)方法や反抗(笑)の仕方は口撃だから
親兄弟しかいない群れの中でヒナや幼獣がピイピイキャンキャン騒ぐのは許されても
成獣が同じ事したら暴力を伴う躾や群れを追い出されての孤立、淘汰の道を辿る

生物学的にも社会学的にも「必要な責任を果たさず権利を主張して騒ぐ大人」に優れた点なんか一つもない
そういう部分ではオタクの性質はオタクが嫌ってるアベガー戦争法ガー日本タヒネーデモと酷似してる
0841名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/26(水) 01:08:02.26ID:w2c683WF
なんか変な人わいてるけど金○潰しはリョナ系やらを
大っぴらにやってる馬鹿へのカウンターでしょ
ただミラーリングしてあるだけだったじゃん
0842名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/26(水) 01:08:36.08ID:UZyhC0LM
二次創作をやりたい一次創作者のこう言った発言がオタクを調子に乗せていると思う
特に森奈津子の「頻繁におかしい人が社屋に侵入して来る」「武闘派社員らがその手の人を袋叩きにしていた」「キチ●イがーっ!と叫び殴りかかっていた」
これ本当なら傷害事件だろ
そう言う人と二次創作を公式に直訴する人をどう違うのかってキ●ガイは二次創作する側だろ

https://togetter.com/li/960866
0844名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/26(水) 02:53:47.20ID:wBTcx5QY
>>826>>833
女の出番減らさせようとしたり恋愛要素全否定したり
男→男の痴漢強姦被害とか男に生理出産をさせるオメガバース設定等を嬉々として語ったり
(オメガバースは孕ませる性が有能エリート種族で産む性は下等種扱いされる設定)
フェミニストなら逆に激怒しそうなやり方がごく普通に受け入れられてるからねぇ
フェミニズムの皮を被ってすらいないのに何の為にフェミニスト名乗ってるのか解せぬ
0845名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/26(水) 15:45:42.90ID:ngxgm0OY
>>808
ちょっとスレチだけど、自分が二次NLが苦手な理由これだわ
公式で描写されているNLはむしろ好きだし恋愛の行方見守りたいって思うけど
二次だと男キャラがどいつもこいつも性欲ファーストなんだよね
だからいまだに好きなNLカップルでも二次創作は読めない
0847名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/26(水) 17:08:26.85ID:bv+bhmdw
>>845
わかる
自分も>>845と似た感じで原作のNLの行方は気になるけど二次創作は苦手で読めない
男の方がキャラ崩壊が激しい話が多いんだよねRだと特に
女キャラに思い入れ強いNL者が書いた二次はだいたい男がキャラ崩壊する
そういうNL者は男キャラなんて大事でもなんでもないしもっと言うとイケメンなら誰でもいい
自己投影してる女キャラが気持ちよければいいという願望が透けて見えてオエッってなる
0848名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/26(水) 17:49:41.93ID:sfFLevr0
自由は大事だが、自由な選択肢の中からその行動を選ぶ価値にまで意識を向けられるようになって欲しい
「え、よりによってそこで下ネタを選ぶのか?引かれるだけだぞ?」と内心突っ込むことはよくある
0849名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/26(水) 18:34:35.36ID:Yrmicymv
>>846
BLも攻め受けで戦争してる時点で性欲とは切り離せてないね
二人を見守る壁なら攻め受け解釈違いで揉めるなと
商業漫画もどんどん即物的になってきてると思う
漫画のタイトルが属性や関係性そのまんま
物語性や捻りとかいいから望み通りの恋愛を見せろって感じだ
0851名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/27(木) 00:16:54.60ID:Hu5ALeqN
同人ゴロって創作したくないけどクリエイティブな事でチヤホヤされたい金儲けしたいっていう
甘ったれた奴がなるものと思ってるけど
同じ様な奴が増えた分パイの奪い合いが酷いわ
どんな寒いネタにも同人の建前かなぐり捨てて便乗しないと忘れ去られるわで
側から見てると楽とも楽しんでるとも全く思えないんだよな

まあ安易に阿漕な商売選んだ末路だし
どう苦しもうが知らんが
0852名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/27(木) 03:31:59.47ID:9nguehcN
作家カースト頂点に居座れば取り巻きも編集もチヤホヤしてくれる天国だよ
この界隈皆繋がってるからコネで目立つ良ポジションの仕事だって貰えるし
しかしカースト下がればすぐに掌返される地獄だからゴロは必死なんだよ
0853名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/27(木) 08:13:01.22ID:nTw7JO6k
二次は何をやろうが自由みたいな主張する人たまにいるけど
著作権者の鶴の一声で吹っ飛ぶ自由とは……ってなるんだよな
こういう主張は他人のキャラをどんな扱いしてもいいと思ってそうなとこも疲れる
二次創作は自由さを保障はされてないと思うしそういう意識はどこかにあって欲しい
0854名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/27(木) 09:36:04.25ID:sWu7E+g/
>>853
様々な弁護士や複数の法学者が二次創作を違法とする中、
たった一人の法学者だけが前例ないけどアニパロだから大丈夫…かも?
とウェブサイトに乗せたのを絶対的な安全保証と捉える馬鹿とか

98姫みたいに(認天キャラとアイテム描いてる元ネタ明かす=関連性の証明が容易な状態なのに)
三次創作だから大丈夫と抜かす馬鹿とか

お目こぼし、黙認状態だからと思って表現ノ自由ガーなんて叫ばず大人しく活動してる同人者に
違法だと思うならやめろよwと変な理論で煽るモメサとか
0856名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/27(木) 17:11:19.41ID:cIi690Gj
>>826
これ言ったら叩かれるけど男オタクのとはまた違う女嫌い女性差別抱えてるよなぁ

個人的には男女どちらも過度な性消費をおおっぴらにする風潮自体が嫌いなので男が女を性的消費するのは絶対にダメだが女が男を性的に消費するのはOK!ってダブスタを平気で言う人も多いのがモヤモヤする(どっちにもちゃんと苦言を呈してる人はいなくはないが)
0859名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/27(木) 19:01:19.66ID:KwG1WHTv
98姫の流れをグローバルで素晴らしいとか吹聴してた奴見かけたけど
結局オタクが海外の方に迷惑をかけ、世界に向けて基地外アピールしただけに終わりましたとさ
後始末どうすんだこれ
てか愛着無いのに便乗して飽きたら即ポイがクールジャパンですって宣伝した様なものだが
海外大好きなオタクの皆さんはそれでいいのだろうか
0862名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/27(木) 19:51:39.02ID:VDF42BN/
「キモいものは迫害していい」を正義と信じた人たちは実在するが今まで恭順してきたオタクが反撃をする時代になった説
https://togetter.com/li/1269363

・・・だってさ
だからオタクがDQN並みに狂暴になったんじゃ?
同時にマナー守らない、ブスやチビ女をいじめる・嘲笑する・悪口を言う、ネットに晒す屑多くなってオタク全員死んでほしいけどな
0864名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/27(木) 20:04:21.48ID:YxDzDMc1
どーでもいいことかも知れんが
「アンチを装った信者・厨」とか「中立を装ったモメサ」って
ある意味じゃ、純粋な信者・厨より悪質だと覆う
0866名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/27(木) 23:39:22.13ID:SX7ziUgW
前に一瞬だけバズった英語の先生と言い
一般向けとエロを結び付けて表に出てくるのは本当に駄目だ
この辺の界隈の暴走は絶対後でとんでもないしっぺ返し食らう事になるぞ
0867名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/27(木) 23:49:33.05ID:qlO60CSi
>>863
まだ鍵垢かふたば並みにログが残りにくいアングラで隠れてやってるなら言い種も分かるが
あれだけ連日トレンド乗りまくるほど大騒ぎしておいて公式にチクるなとかアホの極みだよな
しかし外人がやり始めた姫公式化署名運動はむしろ持ち上げる奴までいるので
問い合わせ叩きはマスコミ叩きの口実でしかなかったのかもしれないが
0870名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/28(金) 01:35:50.84ID:c1YPn8JD
なんでこう被害者意識が激しいんだろうね
そのくせオタク選民思想みたいなのも持ってるから手の施しようがない
周囲から嫌われてると思うならまずおかしな妄想を全世界に向けて見せびらかすのを止めたらいいのに
あと格好が変・性格が面倒・コミュ力が低い人が他の界隈に比べて明らかに多いのも何とかすれば
0872名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/28(金) 04:05:14.81ID:yCB0lzzm
個別にいじめられた経験のあるオタクはいるだろうし、それは同情するけど
「オタク=いじめられっ子の弱者」と一括りにするのは間違いだよなと常々思う
むしろいじめっ子気質のオタクも多く見かける。たぶん学校では厳しい先生や強い生徒がいたから目立たないだけだったのではと想像してしまう
0874名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/28(金) 11:13:42.15ID:N+LBMGW5
頓珍漢な理屈でオタク叩いてる奴がいるのは否定しないけど
それ利用してオタク叩く奴は何でもかんでも頭おかしい異常者
って事にしてるのが姑息というか卑怯
0875名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/28(金) 13:06:48.77ID:FtZubPzc
AV女優オタやアダルトグッズオタは大人しいの多いのに二次エロ大好きなやつは見せつけて批判されたら差別と騒ぐ
キモいからって差別するなっていう割にはAV女優のサイン会に来た一般人の画像見てキモいとか禿とか平気で言うしな
0877名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/28(金) 16:16:59.16ID:HrUG7OKq
10年以上前にふたばのお絵かき掲示板よく見てた頃
定期的に特定ネタが流行るいわゆる祭りが起きてたけど
(ハバネロたんとかアンパンマン子ちゃんとか特撮放送日に投下される555たんとか)
今はそれがツイッターという老若男女ヲタ非オタ問わず見る場所で起こるのが恐ろしいなと今回の騒ぎ見て思った
0878名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/28(金) 17:14:35.97ID:RzR0dBAo
オタクが好きそうな萌え系のイケメンや美少女キャラなんて他にいくらでもいるのに萌えやエロ以外の要素で持ってるキャラの所まで押しかけてきて自分らの嗜好に無理矢理合わせようと捻じ曲げるのほんと辞めてほしい
0879名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/28(金) 21:59:54.86ID:gEwm/V+9
ツイッターは運営がエロとヘイトを野放しにしてるんだからオタクに選挙されるのは自業自得だわ
オタク・ネトウヨの総本山の2ちゃんねるポジションを引き継いでるのに相変わらず行政やメディアはツイッター重視してるし頭が痛い
0880名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/28(金) 22:34:12.07ID:pbqspkrh
描いたイラストを絶対、絶対『有料コンテンツ』にしちゃダメよ!!!?
任天堂はヤバいからね!!?『自社のキャラクターで第三者が利益を得ようとする』場合、全力で叩き潰しにくるんだからね!

ってバズってるツイ見たけど、他人の褌で金稼ごうとする時点でおかしいのに「潰しにくるから!」ってさも企業側が過剰対応みたいに言ってて草
0882名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/28(金) 23:06:52.01ID:BMGMigfd
二次創作で利益を得ようとするのは論外だし
営利目的でなくても著作物のイメージが損なわれる二次作品()だったら訴えられてもおかしくないのにね

全世界公開のsnsなのに、内輪で楽しんでるだけなのに見るのが悪いの謎理論

ちょっと前ここで挙がってた98姫とやらを自分から調べないようにしてたのに使ってるニュースアプリに掲載されてて被弾してしまった
本当に気持ち悪い
0883名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/28(金) 23:19:30.73ID:Qqgy3D0n
忍点銅と小波が著作権にうるさいのは昔からわりと有名な話だったような
どんな作品でも二次創作されて当たり前、公式は認知しろって感性がどうも苦手だ
ファンアートってことで公式にはお目こぼししていただいてるって感覚なんだけど古いのかねえ
0887名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/29(土) 00:26:19.14ID:7MMWRiOS
人展同にはエロパロして金儲けしてるバカをしょっぴいて欲しいけど、話題になってエロ絵が余計広まるから仕方なく放置してるのだろうか...
98を普通に検索したら例のが出て来て気持ち悪いし、子供向けのキャラを汚して意気揚々としてるゴロ共は害でしか無いからやってほしいんだけどな
0889名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/29(土) 01:32:31.33ID:UALLuSCw
ぶっちゃけて言えば支部とかの同人絵の類の投稿サイトや自ブログ等で公開してるだけの、
原作のイメージを著しく損なわないファンアート・ファンフィクションに関しては
それをどうこう注文つけるつもりなんて全くない
(まあ強いて言うなら支部の絵がGoogle画像検索に出てこなければモアベターだけど)

びっち姫みたいにイメージ損ねるけど元ネタ明記してなくて創作同人ですって言い訳できるものに関しても
そこまで禁止したら商業作品まで少なくない割合で潰れちゃうから

でも98姫の流れはすごく嫌だ
SNSでバズるのまでは(健全なら)まだしも、人天同に認めさせたくて署名活動したり
バズった後追いで元ネタ明らかな状態なのに金儲けに走ろうとしたり
こういう同人側が公式に対して権利と寛容を求めてファンフィクションの枠を乗り越えにかかるのって
今まで黙認してもらってた部分にまで波及するような厳格なルール作らせてしまいかねなくて怖い

例えオタクに厳しい結果が出てツイッターの一部で炎上したって
世にあるオタに媚びてない創作物の大抵はメインターゲットや実際の客層≠ネットのイキリオタクで
同人が原作の売り上げに目に見えるほど貢献する例なんてごく僅かだから
同人界隈が滅亡してアングラに隠るはめになったって公式的には全く何の問題もなさそうだし
0890名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/29(土) 01:48:21.07ID:AoghBS4N
自分はオタクだしオタク文化も好きだけどオタクが嫌い
矛盾してるが語り合いたいとか自分がオタクであることを主張したくない
今のオタクのノリがキモくて仕方ないから一人でひっそり楽しんでる
0893名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/29(土) 04:18:55.41ID:7WOf7Chw
>>788
分かる気がする
子供のころにそういうコンテンツに触れたことで性癖歪められた、って人は多いかも

俺の妹が小学生の頃、「ゆっくり虐待」シリーズにハマってたらしいんだが
よくよく考えたらあれだってリョナからエロ要素だけ引っこ抜いたようなもんだしな
0894名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/29(土) 08:32:29.02ID:FCUo2VyZ
>>892
同意
同人誌はもう一次だけで良いと思う
エロと健全()を一緒にするなと反論されそうだけど検閲の手間とか考えると全部平等に一律規制が一番手っ取り早い
同人者以外に同人イベント業者や通販会社・中古屋あたりも反対してきそうだが
SNSもオタクの無法地帯だからそろそろ何とかしてほしいね
0895名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/29(土) 10:16:42.18ID:neyGZSXA
精神科学本の出版社と関係者が
ウチで出した本の「支離滅裂な言動」という挿し絵を大喜利のネタにするな
病気への偏見と誤解を招くし患者が困る、と言っているのに対して
バカが「キチガイはそんなもん」と開き直ってて糞すぎる
あいつら自分達の遊びの為なら平気で権利は侵害するわ他人は傷つけるわ
子供のまま体だけ大人になっちゃったのかな
0896名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/29(土) 10:28:31.26ID:UALLuSCw
健全二次は現状維持(チキンレース不可)
エロ二次は検索避けパス制サイトか専用SNSに
有料二次はワンフェスみたいな一日または個別許可制に
上記すべて違反者の通報=正義にしておいてオタク同士の相互監視を築く
ここまでガチガチにしても「表現する場所」が制限されるだけで、「表現の自由」自体は守られるという
0898名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/29(土) 11:10:17.08ID:2POGFXZX
>>889
今回の騒動もオタクの拗れた承認欲求が絡んでると感じる
公式に認めさせたいって発想がもう楽しむことを超えてるよね
歌手のコンサートでファンが勝手にサプライズしようとして
コンサート側に迷惑がかかるのと似たようなもので
ファンとして楽しむことと相手を尊重する意識が薄い
そんなことより自分が何かしたい目立ちたいを優先してる
0900名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/29(土) 13:00:52.20ID:j4Ll4+8g
今って好きな物を頑張って描いても流行りに乗らなきゃ完全に見向きもされなかったり
パトロンサイトだって信者大量に抱えたゴロがだけが肥える仕組みだし
その信者を増やす方法が今はSNSでバズるしかないから
自己顕示欲と金儲けゴロがクッパ姫に大量に沸いている状況なんだと思う
どいつも本心はそんなに興味ないのが透けてんだよなあ
0901名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/29(土) 14:17:57.61ID:N6zzo6L9
ゾーニングって、言うは易し行うは難しだと思うよ
まず、ゾーニングを呼びかけた時点で「表現の自由ガー」
の大合唱が始まるだろうし
よしんばオタクたちを言いくるめた所で、最終的には個人の裁量に委ねるしかない
でも、例えば"エロの基準”一つ取ったって「乳首まで見えてなければOK」と言う人もいれば
「露骨な萌えの時点でNG」と言う人もいるだろう

一体どうすりゃいいんだろうな……
0902名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/29(土) 14:22:56.14ID:yBTg/BYu
>>900
プロや大手で既に人気な作家や段違いに絵が上手い人じゃない限り人気のキャラや流行りのキャラを描かないと見てもらえないもんな
そりゃ175やゴロが増える訳だ
0904名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/29(土) 15:25:29.68ID:UALLuSCw
>>901
ゾーニング(自主規制)って「描かない」事だけじゃなくシュリンク・成人向印・暖簾送りも含まれるから
ゾーニングで表現そのものが禁じられる訳じゃないってオタクが理解してなさすぎるのが問題なんだよね

全裸OKなビーチで裸体さらしたって合法だけど許可されてない公共の場でストリーキングしたら逮捕される
それでも表現の自由が奪われる訳じゃない。場所が規制されてるだけ
同人だって本来は同じはずなんだけど、何故かいつでもどこでも好き勝手振る舞う事が
表現の「自由」だと勘違いしてる
0905名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/29(土) 16:21:32.26ID:x/N0TxPa
>>900
そういう必死な姿が丸出しで醜くてTwitterやめたわ
元のマレーシア人の四コマは嫌いじゃないんだけどな
どいつもこいつも便乗、宣伝宣伝で質上げることしねぇもんな
0906名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/29(土) 16:22:29.99ID:pqxjPZ12
>>904
要はAVみたいな扱いになるって事だよな?
ぶっちゃけ二次元三次元の違い程度しかないのに
AVより自由にしろとか信じられん
それともなんだ、都合のいい時だけ二次元である事を利用しているのかな
エロに大甘な表現の自由派はまさかAVも現状の二次元みたいに
表に出せとか言ってないだろうな
0907名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/29(土) 17:25:25.58ID:UALLuSCw
>>906
>それともなんだ、都合のいい時だけ二次元である事を利用しているのかな

現状その通りだよ
ゾーニングされてないラノベやBL等の肌色表紙へ批判の目が行く事にすら
「架空と現実の区別がついてないモンペor腐ェミま〜ん」とレッテルを貼り群れをなして発狂してる

年齢制限に関しては商業ゆるゆる、オタクの祭典コミケ判定の方が厳密だけど
「オタクが作ったルール」なのにネットの(このスレで嫌気の対象になってる)オタクは守るつもりが一切ない
0909名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/29(土) 18:43:17.51ID:XxrqDizt
オタク向け作品の中で自由にやるのは別にいいんだよ
エレン先生やらクッパやら一般向けでしかも子供が見る可能性が高い所で
エロに結びつけて表に出そうとしてるのが大問題
0910名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/29(土) 21:42:51.78ID:SjKRm/PC
非オタ向け一般作品の二次創作エロ+擬人化+性転換が基本セットで
さらに非公式カプエロ・二成化追加が蔓延してる特殊性癖の闇鍋を表に出してる状況だからな
一般はおろか二次創作好きなオタクの中でも賛否分かれる特殊な代物だって事くらい理解しろよと
0911名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/29(土) 23:57:40.25ID:7MMWRiOS
なんであんなにもエロとか性的なもんに結びつけるのかね...
純粋なファンアート描いてる人はもう少数な気がしてきた
この人はマトモかな?と思いきやキャラを下品な妄想で汚してたりウンザリだわ
キャラを好きになるのは分かんでもないけどさぁ
何故そうも性的に見て、妄想を誰でも見れるように公開するんだよ
0912名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/30(日) 09:25:19.07ID:bSC+egkx
>>895
差別したつもりじゃないとか言ってるのもいるけどいじめじゃないいじりだって言うのと似てるんだよな
大っぴらに絵をそのまま使い回すのがアウトだしネタ元が何なのか気にすることもない様子にげんなりしてた
悪気はなかったんですか、じゃあ単なる考えなしですねって感じ
0914名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/30(日) 10:34:07.88ID:1hT2sqMl
>>911
暴論だがサブカルオタ系のネット広告にエロが溢れてるのが答えじゃないか
無理矢理特殊設定エロが受ける層がいまや界隈の大多数なんだよ
気持ち悪いと思った奴は離れていきキモい奴か他に行き場のない奴が仕方なくそこに残る
これからもっと変態の煮凝りみたいな所になるよ
0915名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/30(日) 17:14:26.12ID:HStqNMWm
延びハザ動画削除の件
確かに何故このタイミングだったんだろう?というのはあるし好きだったものを懐かしむ気持ち自体はわかるけど逆ギレしてる奴らは意味がわからない
後発のは特に権利侵害ど真ん中なのに公式に暴言吐いてる人多過ぎて気持ち悪い
なんで自作の絵や文を転載・転用されるのには怒るのに公式のものには無頓着なんだろう
支離滅裂~の本の話題にも同じこと言えるけど本当怖いわ
0916名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/30(日) 18:32:35.04ID:wqHxg2d4
タイミングは謎だけど今まで大丈夫だったから
これからも大丈夫だと思い込む人が多すぎなのもどうかと思った
今まで楽しんだんなら別にいーじゃんて感じだわ
それだけの年数お目こぼししてもらっておいて小学館に文句言うのはどうかしてる
そういう文句は同人界隈以上に実況界隈の文句が目立つ感じ
同人ゴロ以上にやべー馬鹿が多いんだな
0918名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/30(日) 19:05:13.73ID:ozPp9Bib
>>910
今のオタク界隈の惨状の本を正すと
従来オタク界隈の中でさえ特殊性癖として棲み分けされていたものが
いつの間にかオタク界隈全体へと幅を利かせてしまったが故の悲劇だろうか?
0919名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/30(日) 19:57:03.13ID:1hT2sqMl
>>918
オタクが承認欲求を肥大させたからだと思う
特殊性癖がどうというよりジャンル自分で住み分けしたくない人が増えた
二次創作で公式に配慮なんて時代遅れ
特殊性癖好きな自分が気を使って隠れなきゃいけないのは不満だ
ツイッターじゃ楽しければなんでも同調してもらえる
オタクの自分を見てくれって人に住み分けなんて説いてもしないよ
0920名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/01(月) 01:35:30.33ID:PFBchMKZ
延びハザ動画削除のタイミングは謎だけど
権利侵害で削除されて当たり前なんだよな
実況動画がエルサゲートになってるし、タイトルから二次グロなのは分かる
二次創作は仲間内でやるべきという昔の感覚が正しかった
0924名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 02:32:37.15ID:AAy/LzlS
美少女イラスト界隈などで「乳首と陰部が見えてないからセーフ」というのが長らく慣例になっているが、それを一般の人が聞いたらはぁ?となると思う。
やっぱりそこは感覚の違いだから、絶対の基準を設けてのゾーニングというのは難しい

結局は作り手が(公にするなら)馴染みのない層からの批判も誠実に聞き、
自分のアウトセーフが世間で適切なものかを常に自答し、
そんでもって出版社その他メディアは年齢制限などに引っかかるかどうかなどをケースバイケースでキチンと精査する……

という現状からは限りなく期待できない、しかし当たり前の事を徹底しなきゃオタク界隈は変わらん、と考える今日この頃

長文失礼
0925名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 03:33:24.95ID:vpH/ZcX8
今のオタクが一番辛いことってネット特にSNSとTwitterが無くなることじゃないかと思う
ハマる対象物があればオタクは幸せだと思うんだが今は多分そうじゃないよな
0926名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 06:30:11.10ID:hwXCQ9XC
>>918
>>919

>>1に「インフラの発達により…」とあるように、ネットの発達でオタクが力を付けたことが原因だろうな
ドラえもんで、のび太が自分が最強の世界を作って暴君化する話があった(と思う)けど、それと同じような構図
かつての革命左派でも気取ってるんじゃないかね
0927名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 07:57:53.37ID:ovwkEYmA
普通の3次エロより一般向け作品のエロパロの方が目に入るとショック受ける人は多いと思うんだけど、そうでもないのか?
俺は少なくともスゲー嫌だし、オタクというものが余計気持ち悪がられるだけなのに何で堂々としてんのか理解できない
0928名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 08:39:53.60ID:PtN4i8Q7
>>927
わかるよ、私もそうだ
そもそも三次エロは自分から見に行かないとパッケージすら見れないのに
二次創作エロパロはキャラ名や作品名でググっただけで出てくるのはおかしい
0929名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 15:30:28.41ID:Weht4BvF
>>927
>>928
元自由戦士() として言わせてもらうと彼らはポルノに関する知識もないんだよ
『AVは自由なのに二次元だけ規制されて不公平だ』みたいな戯言を平気でバズらせて
あげくに『【表現の自由】【オタク差別反対】を掲げながらAV廃止やAV女優や声優にクソリプ送る事を擁護』してる

上の方で表現の自由戦士やオタクはエロにしか関心がないって言われてるけど
実際はエロや裸婦画等の芸術作品ですら自分達の琴線に触れないと平気で規制しろって言ったりする連中だよ
0930名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 15:40:54.23ID:2WeL++oO
toloveるダークネスはあらゆる手を使って擁護したくせに
TL相手にはまなざし村さながらの目を向けてたからぶっちゃけ何を今更
片方守って片方規制されてもいいなんて
表現の自由戦士にあるまじき不平等さだわ
0931名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 15:59:06.02ID:7zRyR3IJ
あんまり二元論にはしたくないんだが男に都合のいいお色気ありラブコメは大正義だけど女向けのTLは敵、ってことなのかな
表現の自由戦士は面倒臭い印象しかない
0933名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 18:51:01.26ID:tOh8PLFu
だいたい主語がやたらデカい連中の問題
まともな議論を成立させようとしない
それどころか議論ですらなく単なる勢力争いと勘違いしてるような馬鹿が話を無駄にややこしくする
0934名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 19:00:18.01ID:FTPB7gv9
ある意味正しい

一例をあげると、幸色のワンルームだっけkな、あれはだいぶ叩いてた印象があるけど
んじゃ逆に(?)そういう連中が女性のほうが犯罪者の中学聖日記みたいなのはドラマ化されても
スルーなんよね
違和感がありすぎる
欧米だと女教師が生徒に手を出して逮捕で懲役何十年とか普通だけど
日本特有の歪んだ男性女性感が関係しているような感じもあるけどね

ま、男から見たら女教師からセクハラされようが(相手が美人ならと言う条件付きで)
ただでHできてラッキーみたいに思うんだろうから
あまりオタク男達が文句言わないんだろうけど

あれだって本来対称性考えたらおかしいっていう一例ではあるし
そういう整合性が一切ないからバカみたい
0935名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 19:32:22.69ID:6G1hykfn
>>934
女性が被害にあうのは絶対にダメだけど
男性の弱者は認めない、男性に被害者なんて居ないという
(それが正しいかどうかはともかく)俗にフェミと揶揄される連中かと。

対称性に関しては
1.女性蔑視表現が駄目
2.なんだっていい
3.男性蔑視表現が駄目

このうち1と2の争いにだけなっていて、2が「女性蔑視が駄目なら男性蔑視も同様に問題にしないとおかしい」と
1のダブスタを突っ込む場面はあっても、3の存在がほぼ確認されていないので
そのため対称性がなくなっているのがそもそもの問題かと。
0936名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 19:43:05.08ID:kKtFlAK/
いやそもそも女性蔑視だけを許さないというスタンスが論理的に破たんしている頭のおかしいものなのだから
頭のおかしいもののコピーはいらないだろ
対称性って言うのかそれ…
0939名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 20:21:29.78ID:M1OcRKpf
映画とか舞台とかにキャラのコスプレしていく奴がいやだ。しかもそういう奴にかぎって人に迷惑かけてないとか言うし、ハイヒールとか露出、帽子被ってる人をディスってて腹立つ。
オタクってこういう自分は間違ってない、むしろ自分が正解みたいな人多くて嫌、あと今のぬいぐるみ愛でてる人種がもう無理
0940名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 20:30:07.06ID:4MfgwV1l
>>934
ワンルームはどっちかと言うと女性向けだと思うけど
あれ叩いてたのは男やオタク男じゃなくてどっちかというと>>935が指摘してる
女性が受動的な立場のみを非難する連中。
中には少女漫画までイケメン王子様(上)と少女(下)という関係性だけ見て叩くやばいのまでいる。
冗談みたいな頭おかしい連中だけど本気で最近結構いるから困る。
0941名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 20:33:54.26ID:BWi9qMn2
舞台とか2.5次元関係のオタクが、
キャラに迷惑かけてないからどうこうって言ってるの見て頭痛くなった
あと、昔は男だったけど最近は女に多い
カバンにデフォルメアニメキャラのバッジとか大量につけてる人、あれももう無理
0943名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 21:40:51.21ID:xd2IgpEM
>>936
表現規制反対の一部や弱者男性界隈がその頭のおかしいもののコピーに当たるんだろうな
頭数はフェミほどいないが何せ「女性専用車両は男性蔑視だから廃止しろ」って主張して女性専用車両乗り込みと盗撮動画投稿やってる有名基地外集団飼ってるんで
どっちにしろ論理破綻した頭のおかしい連中は全員いらんわ
0944名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 22:10:44.00ID:osKo8n1m
女性専用車両は
男性の痴漢被害者も最近話題になってるから根本的な解決策ではないのはたしかなんだけどね
未だに冤罪ガーの一点張りの男に関してはたしかにアホだけど
まぁ存在自体は威張れるシロモノではない ってスレ違いかここなんのスレだ
0945名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 22:10:50.57ID:7zRyR3IJ
キャラだか作品が好きな俺私が好き!ってのかな>コスプレして映画や舞台観賞
またそれをかまう回りや出演者もいるから余計に増長するのかもね
缶バッジじゃらじゃらは嫌い、スケイルアーマーかよ
0946名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 22:16:04.01ID:iHFrrgOb
>>935
思うに、本当に全表現を規制したい人ってのはたしかに居るのは間違いないんだけど
特にツイッターなんかだとそれの
1の人(女性蔑視表現だけが駄目!!(※男性蔑視表現は垂れ流しながら〜))
が目立ちすぎて内輪もめにしか見えなくなってるのが地獄

オタクが自分を正当化するために
政治問題に突っ込むとこうなるという見本と言うかなんというか
もはや地獄と化してる
0947名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 22:19:46.68ID:pBdtN5uL
缶バッジじゃらじゃらは見てて気持ちいいものじゃないよね
まぁ迷惑のかからない範囲で収集としてやってる分にはそこまで文句言わないけど
あれみっともないからスケールアーマー系と呼ぼう
0949名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 22:30:30.66ID:iUWnvd6f
スケールアーマーなんてカッコいいと思われちゃうから
もっとみっともない名前でいいよ
どうせ飽きたらコロコロ対象を変えるだけの連中だし
0952名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 23:29:28.55ID:G8kdQrts
バッジにしろ何にしろ他人の価値観に寄り添うモラルが完成されていればオタクだなんだの問題は起こらん、のだが……

あと私見を言えばネット人口割合もあるだろうがやはりまだ女性は割りを食ってる方だと思うな
全年齢OKのラノベの表紙とか、露出の多いヒロインはいても半裸の男性とかある?(r指定済みならともかく)
「野郎の裸見て何が楽しいんだよ」と言う人がいるだろうが、それこそ

野郎の裸→キワモノ、表だって敬遠されて当然
女の裸→皆が喜ぶ、エンタメとして成立、表だって敬遠するものは一部だけ

という不公平な視点の表れだと思う
0954名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/02(火) 23:46:32.58ID:GhZ69Kuz
>>952
> 野郎の裸→キワモノ、表だって敬遠されて当然
> 女の裸→皆が喜ぶ、エンタメとして成立、表だって敬遠するものは一部だけ
>
> という不公平な視点の表れだと思う

その“不公平な視点”を作り出し維持し称賛すらしてるのは誰だよ?
ラノベの表紙が半裸の萌えキャライラストが大半を占めるに至ったのはその結果なんじゃねぇの?
0955名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/03(水) 00:01:32.91ID:TrNoGyQ7
>>952
それ、あんたが見てる作品が偏ってるだけ。
ヤフーとか大手だと電子書籍販売とかほとんど女向けだよ。
あとweb漫画もcomicoとかpixiv(イラストではなく漫画のほう)なんてほぼ女向けで
たまに男性にも人気とか言われる作品が少し出るくらいだし。
0956名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/03(水) 00:09:13.03ID:r8/qBxF8
アニメ雑誌も大手はほぼ女向け
昔は一般的な話や制作者の裏側とか男女関係ないものにも労力を割いてたけど
今は男キャラのピンナップとか特集がほとんどで
性的目線での女向けに特化してるよ
0957名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/03(水) 00:13:04.15ID:SWRk/UTA
当の男性(オタク)自身に本気で自分の気に入らない表現を規制したいと思ってる人があまりいないからでは
よくあるフェミの「女性表現は駄目だけど男性表現はOK」のダブスタに対して「いやその理屈なら男性表現も駄目だろ」と
突っ込むことはあっても本気で男性表現だけ規制しろと言っている男なんて見たことない
0960名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/03(水) 00:25:03.97ID:nGtQX2e+
>>954

> その“不公平な視点”を作り出し維持し称賛すらしてるのは誰だよ?

>ラノベの表紙が半裸の萌えキャライラストが大半を占めるに至ったのはその結果なんじゃねぇの?

誰ってそりゃ……維持、称賛している人は男性に多いのでは?

『やはりまだ女性は割りを食ってる』と書いた通り、やはり男性が主体として不公平を作り出してきたと自分は考えますが

なんか怒っていらっしゃる風なのがよく分かりませんが

>>955

全年齢向けのコーナーに裸の男性の表紙がズラズラ……なんて事はあるんでしょうか? いまいち見た事がないのですが……

Webでしたら色んなものが目に入りますが
0961名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/03(水) 00:29:14.88ID:ync1MRlU
>>960
本作品と大して離れてない位置に
明らかに性的目線で描かれたアンソロパロものとかが置いてあるのは本屋とかでもよく見るよ

どちらかの性に限った話ではないというのは
この場合かなり重要で
他の性を攻撃しているだけの状態だと所詮私怨の内輪もめにすぎなく自らを矮小化している
0963名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/03(水) 00:38:19.61ID:BI7KClZg
>>957
>当の男性(オタク)自身に本気で自分の気に入らない表現を規制したいと思ってる人があまりいないからでは

そりゃあ男性オタク向けに特化した表現に囲まれてればな。
0966名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/03(水) 00:45:55.86ID:No2oiZ/S
キャラ愛とか言ってるのに限って
対象をコロコロ変えたりそれだけならまだしも酷いのになると手のひら返して叩いたりし出すから怖い
0967名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/03(水) 00:46:49.72ID:XW12JGfN
>>960
本屋行くと少女漫画やBLTLレーベルの置き場に男の裸表紙あるよ
女性向けは18禁相当の内容でも18禁指定しない本が多いから肌色表紙もAVみたいなタイトルも並んでる
AVみたいなタイトルはラノベにも増えてるから
一応女性向けだけの問題じゃないけどね
0968名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/03(水) 00:47:16.81ID:BI7KClZg
>>935

> 対称性に関しては
> 1.女性蔑視表現が駄目
> 2.なんだっていい
> 3.男性蔑視表現が駄目
>
> このうち1と2の争いにだけなっていて、2が「女性蔑視が駄目なら男性蔑視も同様に問題にしないとおかしい」と
> 1のダブスタを突っ込む場面はあっても、3の存在がほぼ確認されていないので
> そのため対称性がなくなっているのがそもそもの問題かと。

>>960
> >>954
> > その“不公平な視点”を作り出し維持し称賛すらしてるのは誰だよ?

> >ラノベの表紙が半裸の萌えキャライラストが大半を占めるに至ったのはその結果なんじゃねぇの?

> 誰ってそりゃ……維持、称賛している人は男性に多いのでは?
>
> 『やはりまだ女性は割りを食ってる』と書いた通り、やはり男性が主体として不公平を作り出してきたと自分は考えますが



なんだよ、これじゃ男性の自業自得じゃないか。
0974名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/03(水) 07:46:49.52ID:f0K8jdYn
>>960
女性誌でも半裸の男表紙にSex特集だのセミヌードグラビアだのやってるし
なんならBLコーナー行けばもっと酷い表紙沢山置いてあるけど…

ポル産ラノベ擁護する気無いけど
正直こういう女性向けの下品な物「だけ」眼に入らない人は規制やゾーニング関連の話題に首突っ込んで欲しくないんだよな
0975名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/03(水) 08:04:31.88ID:fQgrgF6y
他人の主張に対して「コレに文句言うならアレにも文句を言え」という態度よくみかけるが、他人にアレもコレもやれと求める他力本願に見えて印象悪くなるだけに思える
「あの人がコレに尽力してるなら私はアレを頑張ろう」という方がいいんじゃなかろうか
0977名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/03(水) 11:14:53.40ID:yuaJzv12
>>966,971
自己正当化のための砂かけ(他dis)だよね
興味が移動するのはしょうがないけど
今の自分ageのために過去の興味対象を無駄にdisるのは稚拙

欲求不満の適応方法がひたすら他罰攻撃的ではた迷惑
0980名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/03(水) 14:52:48.59ID:d1p+pyZx
>>978
975は自分は問題に関心が全くないのに「こっちは怒らなくていいんですか?」って言うだけの賑やかしに対して言ってるんだと思った
本当は広く問題に言及出来るのが一番良いんだけどさ
0986名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/03(水) 18:09:10.12ID:RaX1FG/i
ガチBLものでもホモ描写出てくるとマジに嫌悪感示して反発する奴よりも
キモいキモい言いながら腐と一緒にキターしてる男オタクのが多い気がするが
0990名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/03(水) 21:52:56.74ID:+A3Sn2vH
バッジジャラジャラって10年くらい昔の蛇似オタ系がよくカバンにそのアイドルのバッジをジャラジャラつけてたんだが
それがなぜか今のオタクの間で流行ってるんだよな
0994名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/04(木) 00:11:33.21ID:041Vsrox
ごめん無理だった
テンプレ貼っとくので申し訳ないけど立てられる人お願い

メディア・インターネット・インフラ等の発達により
さらなる暴走を止められなくなってきたサブカル・オタク界隈、
そんな世間に流れてくるオタクのDQN行為に対する愚痴スレッドです。

※このスレッドは老若男女、どういうジャンルであれ
 サブカル界隈・オタク・キモオタ関連のDQN行為があれば取り上げてきいきます。
 当然この「オタク」「キモオタ」とは萌えオタ等の男性・二次元オタクのことだけではありません。
 腐女子等の女性オタクも、ジャニオタ・鉄オタ等も「気持ち悪いオタク」なキモオタの範疇です。

※このスレッドはオタク同士における対立煽りのためのスレッドではありません。
 「〇〇と比べたら××はマシ」といったオタクジャンル同士の比較論や、
 個別の愚痴に対し「いや〇〇ジャンルの方がひどい」等の反論や、
 「この程度はDQN行為に含まれない」等の弁明レスを禁じます。
 当然男女・世代等の対立煽りも禁止ですのでよろしくお願いします。

次スレは>>980が立てて下さい
立てられない、立てる気のない人は踏まないようにしてください

※前スレ
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者20
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1535870993/
0998名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/04(木) 01:15:40.56ID:ur6HivJj
萌え絵討論で某近代美術史家
萌え絵が過度にフェミニストに批判迫害されてるのを批判しつつ

「俺がオタクであることと、フェミニストではないことと、フェミニズムに共感していることと、
キズナアイがポルノであるという解釈は間違いであると批判することと、
彼女はエロいキャラだと思っていることは別に矛盾しないだろ。」
「ポルノだと解釈できる対象があれば、それはポルノだと考えます。
そして割と古風な人間なのかもしれないが、ポルノが公共の場に展示されていいものだとも考えていません。」

割と中立的な発言をしてると思ったら過激なフェミと過激なオタに絡まれとるわ
1か100かしかないのかこいつら
1000名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/10/04(木) 02:01:37.11ID:KpCjzBfK
>>998
過激派フェミに限らず、この手の連中って
「相手が過激だから私たちもそれに対抗しなくちゃならん」って言い分だけど、
側から見たら、高速道路や山道でバカみたいな煽り合いしてる運ちゃんvs走り屋にしか見えんよな…
どっちもどっちと言わざるえない…

あっ、フェミニスト批判やトラック運転手蔑視のつもりは毛頭ないです
過激派が目立つだけで、まともな方が大多数なのは承知してます
不快に思ったらごめんなさい
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