男性向け・女性向けの違いについて語るスレ112
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ26 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1532964791/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ111
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1534255197/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>899
男主人公ではない恋愛シリアスが一番拒絶されるからな
これでバトル・ギャグ要素０だとまず見てもらえない >>896
刀剣は夢層とBL層と舞台派等の複合ジャンルだから女性向け内でバッティングしまくるよ
BL派だけど夢やノマがいない一部の少年漫画の方が平和だった
少年漫画の本来の読者はただケンカ売りに来てるだけで共存する気ないから
必要な能力が刀剣は共存する労力で少年漫画は戦闘能力の違い
最初から商業BL行けばいいのはその通りだけど というか学生時代のリアルのジャンプ男性読者はごく普通に会話が成立できたので
質の悪いネット民がジャンプにまとわりついて治安悪化しただけ この質の悪いネット民を振り落とすのに課金要素が必須ってのが最近の主流
アニメやジャンプはほぼ無料で参加できるから貧困層スレスレのネット民の娯楽であって
治安の悪化に繋がった ジャンプが治安悪いのは別の要素もあって
雑誌内でアンケートによる生存競争で信者が他作品に攻撃的
ネットで読者同士のコミュニティができた頃から生存するために他作品を叩く土台があった
打ち切りスレスレ作品は腐女子でいいからアンケ出そう運動もあったくらい
明らかに風向きが変わったと感じだのはアンケ悪い割に腐女子いらないと言い出した作品があった
あれで「生存競争＜叩き合い」の男女厨のバットの娯楽になったと確信した出来事だった 雑誌のアンケシステムによって叩き合いが誘発される土台があるから
叩き合いを楽しいと感じる治安の悪いネット民が居ついてる
叩き合いネット民も客だと認識してるならあのまま変わらないと思う 男性は大作主義で女は短編いっぱい主義だね
それと女性は同じテーマを作品を変えて何回も書くけどなんで？ 男性と女性好み分かれること多いけど日本は男女の好みがかなり差があるらしいね >>907
テーマというかシチュエーション萌えって奴じゃないかな
男性の属性萌えと同じようなものかと >>902
腐女子が表に出てくるようになったから叩かれるようになっただけだよ
何故標準的な少年漫画読者が腐女子の事を嫌っていないと思えるのだろうか 男性向けでもNTRばっかり描いてる人がいたりするのと同じだな >>907
大作主義とか短編いっぱい主義ってどういうこと？
原作なら同じ作品見てることも多いから二次創作の話かと思うけど、男性の大作ってどのくらいのものを指すんだろう？
女性向け二次創作なら文庫本サイズの小説で前後編とかもみるし、漫画なら１冊単位でも楽しめるけど設定繋がってる続き物とかかなり見かけるよ >>910
リアルで会った男性読者が普通の人達ばかりだったからだよ
ネット越しで仮想敵作ってる男女厨が女友達一人もいないなんて考えもしなかった
女友達いないから女性に対して謎の想像で叩きたがる >>910
腐女子が少年漫画を好むことの何が問題なんだ？ 中年男性が「自分のホームグラウンドはココだ」とネットで吠えて女性排除活動したとしても
世間的に見れば雑誌一つの中に収容されて平和かもしれん
ただジャンプの対象年齢は10代以下であって
中年男性は「本来の層ではないことを意識的に無視してる」時点で心理的に無理がある状態
心理的に自分の年齢を無視しつつ攻撃的ってのが将来確実に害になる 自分の子供も居ない中年男性を少年漫画が顧客として優しくするか切り捨てるか
サブカル高齢化社会はこういうのと向き合う訳で 取り敢えず連投やめろよ
内容以前の段階で触っちゃだめな人にしか見られんぞ その質の悪いネット民て叩き自体が娯楽だから
ジャンプで何が打ち切られようが何のアニメが爆死しようが関係ない
単純に敗者や弱者を馬鹿にして弄るTVメディアみたいな層の人らだよ
男女厨の卑屈なキモオタ像的な想定は根本的にズレてると思う
自分の周りだとブスだの馬鹿だの女叩きしてた人はバツイチ中年 少年漫画信者の中年男性なんてオタとしても半端だし昔の栄光を引きづってるだけの害悪にしか見えない >>913
男女厨ってかつて萌え系の暴力ヒロインを女尊男卑で嫌いと叩いてた連中でしょ
そういうのが腐を叩くとは思えないが
腐叩きする奴と暴力ヒロインを嫌ってた連中は明かに特徴が違う >>907
単純にその萌えシチュを好きなキャラで楽しみたいという欲望かな
一度書いても微妙に状況を変えて何度も楽しめる
例えば記憶喪失ネタなら全部忘れる・相手の事だけ忘れる・周囲の協力がある・ない
最終的に思い出すかどうか・思い出す過程の違い 色々あるし飽きない
別のジャンルに行ってもまた新たな萌えキャラで同じことを楽しむ
だから前ジャンルで書いた作品をキャラ名だけ変えて使い回すなんて事も起きる
短編好きに見えるのはある程度見たいシチュが決まっててそこ以外は冗長に感じるせいじゃないか
極論だけど世界観とか設定なんて添え物みたいなもんでそこはサラッと流して
メインかつ本命のキャラの心理描写だけ見るには短編が合ってると思う >>907
どうだろう
男性向けエロ漫画だと読み切りがほとんどで女性向けBL漫画は連載で続き物が多いし 別に少年漫画をオッサンが読んでもいいし少女漫画をオバサンが読んでもいいと思うけどね >>918-920
総合すると>>889なんだよなあ
スマホが普及してやっとネットに繋がったようなオタクとは言い難い表層にいる人達だ >>922
基本的に女性向けの方がストーリーがしっかりしてるよ
エロ作品だとそれが露骨に差が出る
上の方でエロゲと乙女ゲー比べられてるけど18禁に限定すると女性向けの方がストーリーがしっかりしてる >>914
腐女子が少年漫画を好むのも男オタが少女漫画を好むのも問題ない
もちろん腐女子が男児向けアニメを見るのも男オタが女児向けアニメを見るのも問題ない
ただわきまえろってだけ 男オタも腐女子も自分達向けのコンテンツを楽しむ層が大半になればバッティングがなくなり少しは平和になる
そういう意味でユーリやまどマギといった作品は大きな意味がある >>926
腐叩きする奴はやたら上から目線な雰囲気があったが、
暴力ヒロイン嫌いは純粋に不満から叩いてる様子だった
>>918の言う事が正しいと思う >>927>>928
叩き自体が目的で乗り込んでくる愉快犯はどうにもならないよね
わざわざ男主人公や男女混合作品に乗り込んで来て男なんて見たくない
男イラネと喚く連中とかさ まあ男が女性向けにわざわざ乗り込んできて叩く事例の方が多そうだね >>931
そう？ 逆の事例とそんなに変わらない気もするけど BFで男ｲﾗﾈって言ってるやついてびっくりしたことあるわ >>931
うたプリも夏目友人帳もアイナナも特に叩きなんて無かったような >>931
それ女性向けというか基本的に「女児向け」くらいしか起こりえないと思う
あとはアイマスSideMみたいな男性向けから派生した特殊なジャンルとかくらい 女性のまどマギ叩きよりも男性のユーリ叩きの方が明らかに多い
しかもちゃんと見もせず叩いてるのが大半だからタチが悪い 5ちゃんでも毎クール女向けアニメのスレ立つと何故か男が来て悪口言ってくね
女は嫌いなものと距離置くけど男は嫌いなものに攻撃しないと気がすまんのだと思う >>937
5chアニメ板は男というかオッサン多いからね
夏アニメでもオッサン好みされそうなハイスコアガールがスレ数が一番多かった
世間でははたらく細胞が盛り上がってたのに5chでは反映されてない >>937
薄桜鬼の絵描きがアンチに粘着されてたけど、あれって男だったのかな
商用利用化の素材をトレス用に使ってただけなのにトレスだって因縁付けられてたけど 刀剣乱舞を艦これのパクリと執拗に叩いてた輩は女の艦これ厨っぽかったし >>939
アンチは人気の証明
それほど薄桜鬼は男性人気あるってことだね
でもシュタゲFateサクラ大戦に女性のアンチが叩いたりはしないなあ かつてワッチョイが付くまで漫画板で我が物顔で暴れてたるろ剣の巴厨は間違いなく女だったし、
コミック売上スレで萌え絵の漫画以外は全部打ち切れと暴れてた基地外萌えオタは
自分で女だと言ってた >>1
>>男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
そろそろオタそのもの叩くんじゃなくて作品語るスレに戻ってくれないか >>944
さあね
それを言うなら>>937も女の仕業かも知れないわけで
文章から男っぽい女っぽいと判断してるだけでしょ >>939
女は叩かないってことじゃなくてわざわざ関わりがなく興味ない嫌いなもののところに自分から近寄って叩かないって意味だと思う >>947
このスレでラノベ主人公は不細工だと文句を言ってる人は女じゃないのかね 実際ラノベ主人公は大して美形じゃないのにモテモテなパターン多いよ
逆ハーレムよりよっぽど多い 二次元の女キャラに大して現実の女とは違うオタクは夢持つなと
文句を言う女は散々見てきたけどな もちろん女性はラノベにほとんど興味ないけど山ほどアニメ化されるせいで目につくんだよ
アニメは漫画小説と違って自分が興味なくても目に入ることがあるからね >>948
このスレのことを言われても…
そもそも萌えアニメに興味なくてもオタクなら大体のキャラクターを知ってたりするし主人公が不細工だったって感想持っても別に問題なくないか？
女も文句言ってるって言いたいんだったらその作品のスレに乗り込んで言って暴れてる女を連れてきてくれ >>952
るろ剣、銀魂、ブリーチスレの過去ログを見れば良い
どれも男向け作品だし、女と思わしき輩が本スレで暴れてた まどマギ好きな女性でもキャラデザ嫌いな女性は多い
でも文句というより意見 だから表層にいる人間ほど喧嘩しやすいんだってコアなものに引きこもってないから
ジャンプとかの表にある作品群が一番そういう喧嘩が発生しやすいのは当たり前 だから自分たち向けの作品を楽しむ層が大半になればそういうバッティングが少なくなるんだって ジャンプ腐女子と女児向け萌えオタが叩かれやすいのも単純に表に出てきてるからだ
オタクと自覚してるならメジャー作品からは手を引くくらいしないと叩きは収まらんよ 「男性向け美少女コンテンツは女児向けアニメより面白い」
「女性向けイケメンコンテンツはジャンプより面白い」
お互いのためにそういう層が増えた方がいい
別に好きなもの楽しむのは構わないがわきまえないとね 女オタに足りないのは「女性向け」に対する自負、自信
もちろん若い層は最初から女性向けにとびつくけどね
男オタが「女性向けはつまらない」と思ってるのと同じように
女オタも「男性向けはつまらない」と思えるほど「女性向け」を発展させたらいい もちろん乙女系とか好きな人ももちろん最初から女性向け好きだけどね いや腐女子にとってもジャンプなんて選択肢のひとつにすぎないよ、若い人なら尚更
今の若い女オタにユーリとスラムダンクを両方見させたらユーリの方が面白いという方が多いだろうし
もちろん逆に若い男オタにまどマギとCCさくらを比べさせたらまどマギの方が面白いと言うはず
ありえないと思うだろうか？ こんな記事がある
最近ドラゴンボールを読んだ若者 「よくある絵でどこかで読んだことのある物語で面白くない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539681447/ >>921
あーなるほど納得した
詳しくありがとう >>962
あーこれはありそうだなー
俺らで言えばヤマト見せられて普通じゃね？と思ったのに近い 匿名で腐す叩くの汚いことするときは作ったような男口調になりがちだし男が叩いてるって決めつけるのもなあ
気にくわない相手が好きなものだからくらいの理由で裏から叩くって女の世界でもよくあることだし >>962
最初に見たものが絶対的になりやすいしね 腐叩きのような特定の趣向に対してだけ攻撃的なのは性別簡単にはわからないのは同意する
でも女叩きとか女全体への蔑称つかうのは男と思ってほぼ間違いないだろうと思う ただ若い人と言っても
若い「男オタ」ならユーリよりスラムダンクの方が面白いと思う人が多数派だろうし
若い「女オタ」はまどマギよりCCさくらの方が面白いと思う人の方が多いだろうね ユーリはBL表現多いから仕方ない、Freeあたりと比べるのが妥当
そういえば今の京アニなんかも女性向けが増えたとかで男オタから叩かれてるけど
若い女オタというか女オタ全般からしたらFree含め今の京アニの方が好きな方が当然多い
今期もツルネがあるよね 今の人からするとスラムダンクってどうなんだろう
ルールも大分変わったし、暴力だの不良だのって今の子たちはどんどん遠ざけられている
下手すりゃあの作品の世界観自体が作り物の別世界に見えてしまうんじゃないか？ >>969
京アニで泣けるアニメとして男オタは泣けるアニメとしてCLANNADを挙げる人が多そうだが
女オタはヴァイオレット・エヴァーガーデンあたりを挙げる人が多そう
>>970
実際スラムダンクの序盤は古いスラダンファンの女性でも苦手な人も結構いるよ 男オタは今だに京アニにけいおんとかのイメージを持ってるからね
全然円盤買わないから女性向けにシフトしたのに >>969
女性向けコンテンツを作ったら作ったで文句言うんだよね >>959
まだそんな詭弁言ってんのか
その論法したいならジャンプ卒業できないおっさんをまずおっさん向けコンテンツに移動させてみろよ
女児向けでキモオタと女オタがバッティングしないのは圧倒的に女は女児向け卒業してるからだよ
対してジャンプやらで腐と男オタがバッティングするのは本来顧客じゃないおっさんがいつまでも我が物顔で少年誌に居座ってるからだ
要するに外野対外野なのに、腐に対してだけ女性向け作品行けとか自負自信を持てとか見当違いも甚だしいわ 少年漫画をオッサン&腐女子が読むのも、少女漫画をオバサン・男オタが読むのも全然いいでしょ
単に自分向けを主張せずわきまえろってこと >>976
公式や本来の読者層やその保護者から言われたらそう思うけど
なぜか外野が横から口を挟んできてる状態
ウザいなとは思えどもいうこと聞いてやる謂れはないよね
あと、少年漫画とかに興味ないディープな男オタクは腐叩きに関係してないっていうんなら女性は女性向けに詭弁もやめなよ
まるで腐叩き野郎の肩持ってる様だから同類に見えるよ 論点ズレてる気がする
基本的に特定層向けコンテンツをその層だけで消費するのは不可能
確かにその層向けに作ってある程度囲い混むことはできるかもしれないが、読者はより良いコンテンツがあればどこへでも行ってしまう
アニメやネットで触れやすくなっているのに特定コンテンツに閉じ込めるのは法的な制約でもない限り不可能だ 男性は男性向けコンテンツだけでなんとかなるかもしれないが、女性の特に腐層はそれが非常に難しい
用意されたBLじゃダメな層が腐になるわけで、腐が喜ぶコンテンツを用意すること自体が難しい
特に作者も女性で二次創作経験もある場合、その作者が無意識に自分の好むカプに寄せようとしたり対向カプの可能性を潰したりをやりかねない
そうすると二次創作のカプを意識しない書き手の作品の方が自由が聞くことになるため、別の層向けに向かいやすくなってしまうよ >>981
だから外野対外野だって書いてるじゃん
パーが脊髄反射でレスしなくていいから >>980
>>959で増えたほうがいいって言ってるだけで閉じ込めるなんて言ってないよね
好きなものを楽しむのは構わないがわきまえろとも言ってる >>984
982も読んでくれ
閉じ込めるとかじゃなければ他にどんどん流れる理由を書いたから >>982
BLじゃない女性向けイケメンコンテンツを作ればいいじゃん >>986
見当違い乙
わざわざid変えてご苦労なこって アニメでもソシャゲでもどんどん女性向けイケメンコンテンツが作られてるね
歓迎すべき流れだよ >>982
言いたいことは分かるけどもう暴走公式スレ見れば一目瞭然なように
既に少年漫画系への女性スタッフ大量流入は起きたあとだからな
あとはその女性スタッフ自身が意識的に制御するしかないんじゃないか 別にキモいこと自覚して暴れなきゃどうでもいいよ
少年漫画は腐女子の為の物じゃないって事くらい分かるだろう 露骨な同性愛にすると人気出ないのは男性向けでも同じだよね
ラブライブ・まどマギ・ガルパン・けもフレ・ゆるキャンみたいに割と健全な美少女動物園タイプの方が人気
女性向けでもそうしたらいい、そうすれば二次創作できる余地もちゃんとある
女性向けは嫌というならさすがにそれはワガママ 女児向け萌えオタと同じくらいに少年漫画腐女子ももう既知のものとして扱われてて
あとはそれに媚びるかどうかの違いでしかない段階に入ってきてるから
少年漫画だから女性向けと違う何かがあるというのは過去の話だと思う 一言で言うなら天然物幻想は崩壊してる
天然物にによく似せた養殖物をどうすれば開発できるかの段階だ >>994
今の男性向けなんてもはや近年のサーモン寿司ブームのように養殖物でええやんになってる 別に男向け美少女コンテンツや女向けイケメンコンテンツだからって養殖物として作ってるとは限らないよ
魔法少女ものとか男子スポーツもの中にはそういう作品もあるけどさ
でもユーリなんかは男が興味持たなそうなフィギュアスケートに着目した女性向けならではの作品と言える
まどマギなんかはパクリにしか見えないけど >>995
男オタは養殖物より天然物を求めるべき、そういうこと？ >>980
次スレ頼む
>>997
その逆で天然物なんて超レア物件諦めたら？って話じゃね >>999
制作側が被っててほぼ同一だったりするのにな
天然探したかったら個人制作コンテンツ漁るくらいしかないよ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
