【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 3
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カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
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【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 ２
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1528450165/ すまんホスト規制で次スレ立てられなかった
>960お願いします >>950
精神的とか新しい言葉創作するよりそっちの方勧める方が建設的だし一番の解決方法だと思うわ
みんな作品の説明書きと自己紹介の嗜好表記しっかりしようねで良い件 >>949
表記するのが一般的になる可能性は確かにあるかもしれないけど
挿入表記と違って確実に保証されるものは何もないから
地雷を避けるための注意書きとしては機能しないと思う
それで表記詐欺だと凸されたとしたら凸した方がおかしい
>>953
>>926と>>932を読んでほしい >>954
凸する方がおかしいのは当たり前だと思うけど表記して注意書きとして機能しないのは意味がないし凸される要素を増やしてるだけだよね
表記が広まれば表記しない事に対する凸や勝手なタグ付けが始まると思うし現状の精神的表記のメリットがわからないんだよね 外見性格職業なんかを攻め要素受け要素に割り振ってそれを共通認識として広めようというのは無理だよ
「料理が好き」というのは攻め要素？受け要素？
昔の価値観だと「料理は女がするものだから受け要素」になるかもしれないけど
最近は男も普通に料理するし「料理ができるのはスパダリだから攻め要素」と考える人も多い
Aが料理をするシーンを見て「Aはスパダリ」と言ってた人がBが料理をしたら「女子力が凄い」と言ったりもする
これを客観的に判定できる人っているのかな？ >>955
挿入BAが地雷じゃない人にとってのAB表記は注意書きとしての意味はないけど、
「好きなものが見つかる可能性が高い」というメリットはあるよね？
精神表記も同じことだよ
精神表記が義務レベルに一般化することはまずないと思うけど万が一そうなったとして、
今でも挿入方向が決められない人はAB・BA併記したりABA表記したり
左右不明って説明書きしたりしてるし、やりようはあるんじゃない >>956
人によって定義が違うから曖昧な言葉だって言われてる
曖昧なのは折り込み済みな用語
包括的で集合的で最大公約数みたいな
しかしその包括的曖昧さが便利さやメリットでもある
新しい言葉を広めるとかでなく古えからある言葉でもう広まり済み
どっちかといえば若い子の方が判りにくいような気がする 精神的表記の曖昧さにメリットなんて無いと思うけど
左右決めかねてる人のリバタグについてだって散々このスレで議論したじゃん
曖昧にするのはどんなものでも嫌がられてるよ
本人にしか伝わらない感覚を他人に向けての説明に使えるわけないだろ
自分自身の萌え語りとかに使ってる分には文句はないけど
ただ自分の周りでは受け要素攻め要素は逆カプ有り得ないとか叩く時にしか使われていないわ >>958
曖昧な言葉で「好きなものが見つかる可能性が高い」とは言えないでしょ
人によって意味が変わる包括的な言葉なら同じ言葉でその人の地雷を表してるかもしれない言葉じゃ何の指標にもならないよ
しかも左右不明って説明書きはともかく、ABAやAB・BA併記っていう挿入方向が決められない人の表記は散々上でも紛糾してる表記でもあるんだよ
それと同列なら紛糾する要素を増やすだけじゃん たとえばジャンル内で攻め解釈主流のアニキ受けだろうと受け解釈主流のショタ攻めだろうと自分が精神的にも肉体的にもショタ×アニキだった場合
精神的逆カプなので併記してくれって言われても「いやこっちからすると精神的にも肉体的にも逆カプじゃないんで」ってことになるのでは？ってところで精神的云々は無茶だと思うんだけど >>959
なんか怪しい勧誘文みたいで吹く
スピリチュアルな定義なので曖昧で構わないんですよー
むしろそのふわふわしたイメージが便利でメリットなんです
古えからある言葉でもうみんな使ってますよ
若い子も入信しましょう
みたいな >>959
20年近く活動してるけど自分はどのジャンルでも｢左右表記は肉体要素が絶対で他は言葉(誘い受けなど)での要素表記のみ｣の界隈にしか居なかったので精神的左右表記とか受け攻め要素という表現を最近までほぼ聞かなかった
なので多く使われ始めたのは耳に入りだしたここ数年かと思ってたので言われても嫌がらせにしか感じなかった
古より活動してない上にまだ若いから昔を知らずに肉体要素しか受け入れられずにすまない
しかし使いたい人だけ使っておけばいい
精神的や受け攻め要素を使ってない他人にも主観だらけの曖昧なものを当たり前のように押しつけないでくれたらありがたいんだが >>961
指標になるかならないかは使う人が決めることだよ
左右が決められない人の表記で紛糾するのは、決められない人用の表記がないからだよね
今そういう人のために受け攻め概念のない表記を作る動きがあるけど、
もし精神表記が一般化するなら、決められない人用の表記も作られるんじゃないかな
>>967
精神表記が義務レベルに一般化した場合の想定をして話してるけど、義務化すべきではないと思う
挿入表記が受け入れられない人がいるように精神表記が受け入れられない人がいるのも当たり前 精神表記が一般化した場合の精神逆カプ認定を危惧してる人が多いように思うのだけど
悪意的な逆カプ認定凸がそんなに多いのだとしたら、
それだけ精神要素の地雷を持つ人が多いということだよね
地雷はそっ閉じしろ凸するなという話だけど、凸するような人に期待しても仕方ないし
ABタグ以外の精神要素について記載しておくことで自衛になるのでは？
>>940が言ってるのはそういうことだよね
精神BAは曖昧表記だから地雷回避には適してないし、
自衛には受け優位・ヘタレ攻め・襲い受けなど詳細表記の方が良いと思う
曖昧表記と詳細表記、それぞれ使いたい方を使えばいいんじゃないかな
精神表記が一般化したとしても、
詳細表記している人に曖昧表記もしろということにはならないと思う >>964
スレたて乙
むかしあるジャンルで精神的に受け(に見える)攻めに攻めかわタグ付けようっていうのがあってな
単に擬態の目印にしたいだけだろうって猛反発くらってたな
まあもともとヲチやらなんやらで可愛い攻めぶっ叩いてる界隈だったからさもありなんて感じだけど >>968
だから｢>>959の周りでは曖昧なものが昔から広まってたかもしれないけどそれを昔からどこでも当たり前に周知済みかのように言われるのは心外｣という意味の皮肉だったんだけどわかりづらくてすまない
自分も義務化や一般化はご勘弁願いたい
自分は今も肉体要素しか受け入れられないし精神的派に実際に迷惑をかけられている立場
どうしても精神的要素を使いたい人は身内だけで限定的使っていればいいと思っているし曖昧さを基準にすることを外に持ち出してほしくはないよ >>972
精神的〜の概念が全く理解できない人もいるということね 把握
少なくとも使ってる人達の間にはほぼ共通した認識があるということで
>身内だけで限定的使っていればいい
これがどういう意味なのかが問題なんだけど
鍵垢やDMなど非公開で使う自由があること、
他人の作品に勝手にタグ付けすることがマナー違反なのは当然として、
公開垢で語る時に使ったりプロフィールやキャプションに記載したりするのは
外に持ち出す・押し付けることになるの？ 使ってる人が
・使ってない
・理解したくもない
・地雷だから見たくもない
の人に「理解しろ！受け入れろ！」って押し付けてるイメージ >>973
共通した認識なんてないよ
自カプを正当化するために「一般的に○○は攻め（受け）要素だから」と言ってる人がいるだけ
嗜好が同じ人だけ集まったグループ内でやるならいいけどグループの外に持ち出したら
「なんでそれが攻め（受け）要素なの？」「一般って誰のこと？」ってなるよ 精神的の人たちのはもしかして個々人の好みとは別に
万人共通の「攻めらしい攻め」「受けらしい受け」というイデア的なものが存在すると思ってる？
そんなものはないよ
一人一人に自分の好みとは違う「こういうのが攻め/受けらしいんだろうな」っていうのはあるかもだけど
それが一般的に共通するなんてことは絶対ない >>973
一人語りや自分の作品で使う分には問題ないんじゃない？
問題なのは相手に直接言ったり勝手にタグ付けしたりして逆カプ認定することであって
散々言われてるけど精神的〜という概念が昔からあるのは事実だし
あるものはあるんだからそれを否定したってどうにもならないでしょ
>>907も言ってるけど
精神的〜を左右じゃなくて上下なり何なりに再定義する方が
現実的だし建設的だと思うけど そもそも精神的の人達が結局その言葉をどう使いたいのかわからないんだけど
左右は挿入方向にしろ派は身内だけで使えタグにはするなって言ってるのはわかるんだけど
精神的の人達はじゃあそれをタグにしたいって話なの？
それとも精神的BA萌えるーってただキャプションやツイッターで語りたいだけ？
後者ならそもそも別に好きにしろって話だと思うんだけど何がしたい訳？ >>978
>>876 >>888 >>946 >>973
精神的を使いたい人達の主張はこのあたりかな
キャプションに書くのとタグにするのはどう違うの？ >>973
自分の思う身内限定の意味だけど
(ここでの｢身内｣は精神的表記派とする)
身内間の通話・非公開トーク→OK
鍵垢・DM・メッセージ→OK
プロフィールに記載→OK
自分の作品への説明や表記→OK
公開垢で自カプについての一人語り→OK
他人の作品に精神的表記タグ付け→NG
他人の作品に個人の精神的基準で逆カプタグ付けや逆カプ認定→NG
身内以外へのリプでの押しつけ→公開・鍵問わずNG
DMやメッセージ→NG
他人のツイから引用RTなどで語る→NG(内容が相手に直接伝わる為)
公開垢で身内以外の他人の作品を精神的基準で語る→NG(本人やその知人が目にして気分を害する可能性がある)
要は精神的表記派ではない他人に押しつけに来ないでほしいだけ
どうしても他人の作品を精神的基準で語りたいなら見えない所で迷惑かけずにやってくれという気持ち >>979
いやその人たちは挿入基準派に対して反対意見を出してるだけで
実際自分たちが精神的ABという表記を何に使ってるのかを言ってないから気になって
挿入基準派は自分達が使ってる表記にかぶったものを使われることを嫌がってるし
精神的派は挿入基準派が精神表記を嫌がってることを嫌がってるように見えるんだけど
そもそも個人的な発言の中で言うぶんには誰も文句言ってないように見えるんだよね >>980
>>981
他の精神的派の人は知らないけど、自分としては、
プロフィールに記載
自分の作品への説明や表記
公開垢で自カプについての一人語り
身内（精神的受け攻め論を嫌っていないと分かっている人）へのリプ・DM・メッセージ
に文句を言われないなら何も問題ない
>>876 >>890で言われてるツイートは、左右＝精神、肉体＝上下としたことへの批判もあるだろうけど
「余計な概念を持ち込むな」は精神的受け攻めについて語ること自体をやめろと言ってるのと同義に思える
実際ここでも精神表記は基準がない意味がない詳細説明すればいいって何度も言われたし
「見えない所」＝非公開の場所だけ ということに思えてしまう
>挿入基準派は自分達が使ってる表記にかぶったものを使われることを嫌がってる
のだとしたら、公開で精神的受け攻めという言葉を使うこと自体が問題にはならないの？ >>980
見えないところで〜って他人の作品を精神的基準で語りたい時の話か
「他人の作品を」を飛ばして読んでた、ごめん
精神的基準を嫌ってる（かどうかわからない）人の作品について語るならそうするべきだと思う 「これは受け攻めどっちの要素なのか」に「人によって違う」なんて答えが返ってきたら
そんなのは意味がないと思われてもしょうがなくない？
精神基準重視派はみんな仲間みたいに思ってるんだろうけど
具体的に受け攻め観について話したら戦争になるかもしれないよ？
「どうして私が受け要素だと思ってるものを攻め要素だって言うの？許せない！」って 精神的ABじゃ何も伝わらないって言ってるけど確実に伝わるものもあるよ
ABの人が使うならAは体も心も何もかも攻めでBは何もかもが受けだと自分では思ってるのが伝わるし
BAの人が使うなら挿入はBAでもAはどこかが受けっぽくBはどこかが攻めっぽいと自分では思ってるのが伝わる
そこは確実だしそこが重要
精神的な受け攻めが気になる人間にはそこを確認できるのは大きい 基準がなかろうが意味がなかろうがそれでも本人達が使いたいと思うなら
放っておけばいい話なのにゴチャゴチャ言う輩が後を絶たないのは、
公開で精神的受け攻めという言葉を使われること自体が気に食わないからだと思うよ
私は受け攻めという言葉に付随する挿入以外のイメージを拭えないから凸凹を使ってるし
精神的受け攻めどうこう言われても何とも思わないけど、そうじゃない人も多いだろうね
軋轢をなくしたいなら精神的派も新しい言葉を使う方が賢明なんじゃない >>986
討論の場でそれ言っちゃう？
批判も許さないってそっちのが言論統制じゃないんですか >>986
わかる
身内間の通話
プロフィールに記載
自分の作品への説明や表記
公開垢で自カプについての一人語り
ここにまで文句言ってる人いるよね
精神的な受け攻め語るのやめろとか使うべきではないってのはここでも外でもよく見るし
よくバズってもいるけどあれも言葉狩りだと感じる
自分に向けて言われて嫌だった経験があるというより考え方が気に入らないって論調ばかりで >>982
想像だけど誰かがツイッターとかキャプとかで
私のABは精神的にはBA〜みたいなことを言ってたとして
精神的BAという言葉を使うな！って人はそんなに居ないと思う
居たとしたら勿論そいつがキチ
件の人のように左右は精神表記で挿入は別の表記とするって持論を語ったりとか
挿入AB精神BAの作品のタグがBAだったりとかはそりゃ叩かれるだろうと思う 精神的矢印の強弱で左右変えるってノマカプの文化だと思うんだよね本来
肉体はあんまり覆らないから >>980みたいに他人に押し付けなければOKな人もいるし
>>894 >>912みたいに存在が許せないレベルの人もいる、という感じなのかな
存在が許せないレベルの人に聞きたいのだけど
>>907が言うように、例の上下左右の人のツイートが
左右＝肉体、上下＝精神という定義だったら受け入れられた？ そもそも精神的受け攻めって
肉体だけじゃなく積極性も矢印もスペックも言動も受け攻めで縛るガチ固定を避けるための言葉だったんじゃないの？ ABって表記にも自分はそこまで信頼おけないけどな
「ABっぽいところだけお見せしていますが実はこの二人はリバです」って作品がどれだけABの中に混じってるか
「実はCやモブも出てきてやってる関係です」とか
「ABと表記はしたけど実はどっちが左右でもどっちでもいいです」とか
攻めの穴にどこまで何を入れるのか何も入れないのかもわからない
結局中読んで確認するしかない >>994
それだけではそうだろうね
ABとだけ表記しても中身がわからなすぎるからプラスアルファでもっと具体的だったり精神的な関係がわかる表記が求められてる
精神的BAとか上下左右とかはその試みのひとつ
試みが模索されてるうちにいつかいい表記が生まれるかもしれない
その生まれる前の段階で模索そのものを叩き潰したがる人がいるんだよ >>995
とりあえずお互いに強い言葉使うの止めたら >>992
肉体だけじゃなく積極性も矢印もスペックも言動も受け攻めで縛るガチ固定対策として
受け攻めという言葉から削ぎ落とされた概念だね
>>995
上下左右の試みは左右＝精神にしてしまったことで失敗してるわけだけど…
>>205の
>いっそ文句言ってる人たちが一斉に「上下＝精神的云々」って定義して
>左右固定上下非固定です！左右固定上下は問いません！とかやり始めたほうがマシかもしれない
これをやりたい気持ちがすごくある >>995
潰したがる人なんて気にしなきゃいいよ
精神的だけじゃなく固定準拠とか雑食準拠とかリバ準拠とかの表記が増えたら得する人多いだろうし 精神的受け攻めで何が嫌って、ただの作者の好みである挿入ベースの受け攻めとは違って
原作のキャラ設定を受け攻めに落としこむとこだな
キャラクターが受けたいか攻めたいか、作中での積極性とかは
作者の好みの結果でしかないわけだし、表記して欲しい気持ちもわかるんだけど
原作の設定である背の高さや社会的地位、体格の良さなんかを勝手に攻め受けポイントで評価する行為が気持ち悪い
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