【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 4

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 10:19:06.05

カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう

【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・露骨な性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
→「リバ・固定・雑食について討論するスレ」で検索

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前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1529311133/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 10:31:23.03

>>1
スレ立て乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 12:45:59.81

>>1
乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 22:59:11.12

>>前999
背の高さや社会的地位を指して精神的受け攻めを使う人は少ないんじゃないかな
基準を羅列しろと言われたらそういうのも含まれてくるっていうだけの話で
私は精神的受け攻め＝受け身・攻め身くらいの感覚で使ってるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:05:07.18

>>4
ごめん、それって襲い受けやヘタレ攻めとかじゃ駄目なの？
たぶん代替え出来ないから精神的を使ってるんだろうけど
具体的に上記と何が違うのか教えてくれたら嬉しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:16:50.35

古の腐女子だけど
昔周りに居た精神的という言葉を使ってる人は大体主流の解釈ではないABって意味で使ってた
自分も挿入以外では終始BがリードするABで精神的にはBAくらいのABと言ってた時代がある
今はこの言葉を使わないし使うのは寧ろ固定の逆叩きの時って印象
今は昔ほどテンプレが強くないというか攻めっぽいキャラも受けにする人が増えた感じがする
だからこの言葉を使わなくても「これがうちのABです」で済んでる
前スレでいうところの「一般的な受け攻めっぽさ」を気にしない人が増えてるのかな
若い子ほどCPに拘らない雑食が多いように見えるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:18:09.36

>>1乙

どうして精神的受け攻めって言葉を使いたがる人が後を絶たないかってやっぱ必要性があり便利だからなんだよ
実際に使う方の立場で考えたら便利さがわかる
何項目もある精神的受け攻めにまつわる嗜好をいちいち拾って説明するのはざっくりでも数行はかかるけど
精神面でBAみたいなABが好きです！とかだと一言だからね
受けっぽい攻めとか攻めっぽい受けとかも同じ類いの短縮用語だね
とにかくいちいち長々と説明入れるのはうざいじゃん
聞いたり読んだりしてる方もくどくど正確に丁寧に説明されても
そんな細かいお前の嗜好知らねーよどうでもいいからってなるでしょ

仲間を探す時だっていきなり細かい条件を全部一つ一つ当たってくより
まずはおおまかなカテゴリーを当たりその次に下位のカテゴリーへと進むのが定石じゃないの
ABが好きだったらまずAB名乗って仲間を探してその次に細かな嗜好で絞り混むよね？それと同じ
仲間探しのまず最初のハードルを精神的受け攻めに置くと仲間が見つかりやすい嗜好ってものがあるんだよ
本当に仲間かどうかはその後に細かく精査していけばいい
だから精神基準のキーワードが出たらとりあえずおっ？仲間か？って食いつく

そんな正確性を求めない場で大まかに言えばこっちの傾向なんですよと言えば
さっとだいたいは伝わるから便利なんだよ
当事者にとってはとても便利で楽だから長く使われ続けてる言葉なんだと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:29:44.52

ただ実際自ジャンルであったことなんだけどさ
逆っぽいっていう言葉に対してガチ固定はそもそも逆の主流解釈を知らないから
何が逆っぽい要素なのかがまずわからないっていうのがあったわ
それで逆でどういうものが流行ってるのかを逐一逆要素を名乗る人達から知ってしまって嫌だったってやつ
まあそれも繊細過ぎて面倒なんだけど女性向けで敢えて逆CP名を使うのはベターではないと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:52:51.79

>>5
>>7でも言われてるけど、
襲い受けやヘタレ攻めは攻め身・受け身を更に絞り込んだ言葉なんだよね
襲い受け→攻め身、ヘタレ攻め→受け身と言い換えることはできるけど、
攻め身＝襲い受け、受け身＝ヘタレ攻めとは限らない

>>8
固定の人に対して攻めっぽいとか逆っぽいとか言わないようにする配慮はあるべきだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:54:44.95

まあある程度BAと親和性高いタイプが使いがちの言葉ではあるよね
BAもエロなしなら読めますとか
自分もBAエロ苦手だったけどBAは読めたしリバ扱いもされてたしキャラの話も逆リバの人との方が合った
ガチの固定は精神的BA名乗ってる人を見たら敬遠する目安になるからそれも便利って風にはいかないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 00:12:33.25

受け身はいいとして攻め身とは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 00:16:01.83

>>9
なるほどなかなか抽象的なんだね
答えてくれてありがとう
ただ、あくまで個人的な思いだけど精神的受け攻めって言葉は今の時代は使わないでほしいと思った
>>6も言ってるように昔の固定観念ありきの言葉だから
もう精神的受け攻めって単語自体が価値観の押し付けになってるんだよね
私怨になるけど私は攻めはこう！受けはこう！っていう固定観念が本当に嫌いだったから精神的受け攻めって言葉を使ってたのに
今じゃ精神的受け攻めが他の人に攻めらしさ受けらしさを押し付ける結果になってるのが嫌
もし使うにしても意味を変えるか言葉を変えて欲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 00:16:44.02

個人的な印象だけど
精神的受け攻めを重視する人たちってそれが精神的ABであれ精神的BAであれ
キャラ崩壊が酷いってイメージだから
精神的を名乗っている時点で先行ブロックできるのはありがたいかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 00:18:32.08

過去に逆カプの人がエロなし作品で
精神的BAという出していて
自カプがマイナーだったこともあり
もしかしてこれなら読めるかもと読んだら
何が精神的BAなのか何もわからなかったから
それ以来、精神的BAは意味のない表記にしか思えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 00:36:48.93

>>12
精神表記ほしい派だけど、私も精神的受け攻めという言葉はあまり使いたくない
攻めはこう！受けはこう！っていう固定概念を再生産してる感じあるよね
>>9の受け身攻め身とかならそういう基準で分けてるんだなーって思えるんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 06:09:17.98

攻め身という言葉がよくわからない
理解できてる人もいるようだけどどういう意味で使われてる言葉？
受け身と違って辞書にないしググっても出てこないけどどこかしらの界隈ではよく使われてるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 06:43:18.11

受身の反対の意味で便宜上使ってるだけじゃないの
いちいち突っ込むようなことかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 07:03:56.44

>>16
攻めの姿勢（積極的に攻め入ろうとする態度や心意気のこと）
みたいな意味じゃない？

ツイ検索してみたけど腐界隈以外でも使ってる人いるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 07:56:04.24

元々の受け攻めという日本語に精神的な意味が込められすぎなんだよなあ
たぶんたけど最初にこの言葉が生まれ定着した頃って
いかにも攻めな攻めといかにも受けな受けの作品しかなかったんじゃない
精神も肉体も受け攻め一致してたから受け攻めって言葉で全部カバーできてた
その後どんどん嗜好が細分化されていったのに受け攻めという言葉を
凸凹の意味だけにしようという方向で住み分けが進んだために
受け攻めという言葉からイメージされる精神的な意味合いが宙に浮いてしまったように思える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 08:21:46.33

80年代くらいの同人には今ほどセックス描写は無かった気がする
昔の男女ジェンダー観に基づいた少女マンガの男役女役を割り当てた用語が
攻め受けに当たっていたとおもう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 08:51:47.83

>>18
なるほどツイ界隈か
ありがとう

>>20
昔の同人誌も着衣で押し倒し→朝チュンは結構あったような
あと事後で受けが腰痛い…みたいな
今みたいながっつり本番行為の描写というのはほとんどなかったね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 09:51:38.00

エロがないなら昔の受け攻めってむしろ精神的要素の方が強かった？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 10:10:11.12

>>22
そういう解釈はちょっと違うと思う
エロ描写がない＝作者の中で挿入想定がない、というわけではないからね
今でもエロなし書いてる人が全て精神的基準でカプ表記してるなんてことないだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 16:39:28.33

>>19
私もそう思う
受け攻めってやっぱり肉体と精神両方の意味を含んでしまってるよね
精神面関係なく肉体面だけを基準に表記しよう、という動きには称賛しかないけど
受け攻めという言葉から精神的な意味合いを排除する形にしたのは悪手だったような気がする

一つの言葉を取り合うのではなく、精神肉体それぞれに
受け攻めではない新しい言葉を考えて住み分けることはできないものだろうか…
左右と上下でも、凸凹と攻め身受け身でも何でもいいんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 16:51:10.95

分かれたところで精神の定義が時代に合わない古い固定概念だから結局廃れると思うけどねぇ
まあいずれにせよ精神の人はそっちはそっちで勝手にやっとくれという感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 17:42:43.16

そう簡単にはなくならない根強いもんだと思うけどね
移り変わって傾向変化してるのはわかるけど
受け攻めへのこだわりって簡単に捨てられない根強いものだとわかるから住み分け進めたいんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 17:54:16.31

こだわりがあるのは結構だけど昔の固定概念による「精神」と移り変わって変化した「精神」で
今度は精神派同士で争う羽目になるんじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 18:18:04.28

「男前受け」とかそういうのじゃだめな理由がわからん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 18:23:28.73

>>28
精神派曰く「曖昧なところに精神という単語を使うメリットや便利さ」があるらしい
固定概念に嵌めてるのにそこにメリット見出す理由もわからないし
こだわりとは一体って思うけどね
曖昧なのがこだわり？　なるほどわからん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 18:25:51.49

受け攻めに肉体と精神含むとかもうそこから理解不能だし住み分けるしかないだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 18:44:18.23

>>27
ABとBAが相容れないように、精神ABと精神BAも相容れないよ
もちろんBA地雷じゃないAB者がいるように、精神BA地雷じゃない精神AB者もいるだろうけど
住み分けができてないし立場を表明する術もないから表沙汰になってないだけ

>>28
>>7を読めばわかると思う

挿入シーンがなければABなのかBAなのか分からないような作品が大多数になったなら
「AB主流解釈ではないAB」「BA解釈に近いAB」といった意味で精神BAを使う必要はなくなるだろうけど、
もしそんな時代が来たとしても、挿入について言及する軸だけでなく
能動受動などの精神面について言及する軸があれば便利だと思う層は一定数いるのではないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 18:54:18.99

>>31
＞ABとBAが相容れないように、精神ABと精神BAも相容れないよ

それが甲さんの精神ＡＢと乙さんの精神ＢＡだとして
甲さんと乙さんの精神定義が一致してるかなんてわからないじゃん
精神派の人は定義が一致してると思い込んで話してるから会話にならないんだよ
そのくせ「曖昧なのがメリット」なんて言われた日にゃ会話を成立させる気が端からないと思われても仕方ないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 19:01:00.65

ツイでよく「Aはヘタレだから受け」とか流れてくるけど個人がそう思うのは別に叩かれてないよね

ここの精神基準派の人は
「Aはヘタレでありヘタレは受けであるというのが一般的な共通認識だから精神基準ではAは受けキャラ」
「つまりABは精神的にはBA」
「BAでもAをかっこよく書いていたら精神的AB、なぜならかっこいいというのは攻め要素だから」
と主張してるわけでしょ

それで
「私はヘタレは攻めと決めてるから逆扱いは迷惑、ヘタレが受け要素なんて誰が決めたの」
「Aのかっこいいところが好きだからってなんで逆カプにされなきゃいけないの」
と問われたら
「人によって違う曖昧な概念だけど便利だから」
と返すわけでしょ

わけがわからないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 19:21:50.96

>>32
精神的～を一般的な攻めらしさ受けらしさと説明するよりも、
「精神AB＝AB主流解釈」と説明した方が誤解が少ないのかもしれない

>>33
>「Aのかっこいいところが好きだからってなんで逆カプにされなきゃいけないの」
こういう風に思われてしまうのは同じ攻め受けという言葉を使うからだろうし、
色々な意味で精神的攻め受けという言葉はよくない気がするね

「攻め身・受け身」って言い方けっこういいと思うんだけど精神的派の人どう思う？
昔ながらの攻め受け観とは関係なく使える言葉だし、挿入の攻め受けとは別だと分かる
それでいて攻め・受けという言葉を含んでるから、代替用語としてわかりやすいと思うんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 20:59:21.23

精神的な受け攻めは定義上存在しないからってわざと好き勝手やってる人もいると思う
このスレだからあえて言うけどわかりやすい例だと
ドヤ顔だったりゲスっぽい表情で一般的に攻め顔とされる表情をした受けと
頬を染めてはわわ受けイケメン抱いてって言う攻めとか
でも挿入はしてないしただのネタだから(注)ABですと言えば何をやってもいいと思ってるタイプも結構見た
挿入基準以外は全てBAって感じなんだけど
精神的リバは存在しないことになってるからこっちがただ気にしすぎってことになってしまってモヤモヤする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 21:07:20.34

なんか話が堂々巡りしてない
言われてもないことを言われたことにしたり
既に何度も説明されたことを何度でも質問したり
ログちゃんと読んでから話に入ってくれないと

精神的BAはABでの主流解釈って言い方よくわかるけど
そのイメージも人によってバラバラそうではある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 21:09:51.06

>>35
もやもやするのは当然だと思う
実を言うと精神的受け攻めって同カプ者の解釈合いませんって意味も含まれてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 21:12:34.46

あ>>35に言ったわけではないです
その問題もあるね
やっぱABとかBAってだけでは住み分けしにくいんだよね
今の精神表記と同じくらい端的でよりわかりやすい表記があれば
人は自然とそっちに流れるんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 23:19:04.83

最近攻め厨アンチスレが伸びてるけどあの手のスレができたのも時代の流れだよね
受け厨アンチスレでは昔ながらの内容が多い
どっちにどれくらい精神的な受け要素や攻め要素を盛るか盛らないかってやっぱ大きいし
挿入だけで住み分けしようって無理があるよなあ
細分化された精神表記の必要感じるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 23:39:23.32

>>39
細分化された精神表記って具体的にどういうのかわからないけど
注意書きで住み分けできないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 23:46:49.70

>>39
細分化された精神表記自分も欲しい
精神の受け攻めはAB肉体の受け攻めはBAというのが滅茶苦茶性癖なんだけど人に説明するのが面倒くさいからリバ名乗ってる
でも肉体AB精神BAを崩されると地雷になるのもあるから正確にはリバ者じゃないんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 23:47:36.73

精神派の人が必要性を感じるのは勝手だけどそう思うなら>>34に答えてやればいいのに
闇雲に必要必要って言っても肉体基準派は協力しないしそっちはそっちでやるしかないんだからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 23:51:46.19

>>39
攻め厨アンチスレなんて全く関係ないのでは
必要なのは注意書き細分化じゃないか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 23:56:31.06

>>34の言うとおり受け攻めという言葉を使うからややこしいことになっていてというのはわかるんだ
というか全年齢の状態だと精神～っていうのは書いている人じゃなくて見ている人の感性に依存するからどう説明すればいいのかわからなくなってリバ名乗る羽目になってる
ABのつもりで書いてもBAで感想帰ってくることがあるのと同じ原理のような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 00:04:01.52

長文主張の人が言う精神の分類がいまいちまだよくわからない
前スレでも色々書いてあったけど全然しっくりこなかった
自分はABで襲い受けや誘い受けの体格良いB優位がすごく好きだし可愛い系のAが赤面したりヘタレたりする話をよく書くけど
ABはあくまでABとしてしかこっちは書いてないわけで
あの羅列された攻め受け要素で精神BAとか言われたらはぁ？てなるだけだわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 00:11:35.38

精神分類言ってるのって精神的（全年齢）リバは認められるけど肉体的（十八金）リバが苦手な人なんじゃないかと思う
そうじゃない人もいたらすまんな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 00:21:17.39

>>7で精神的受け攻めの利点はざっくり一言でいいといいながら細分化が必要とか矛盾してないか
結局精神的の人も意見バラバラなんだしもう少し簡潔に書いて欲しいのだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 00:28:48.40

>>47
精神表記自体がただのAB表記から進んだ細分化表記だよ
それ以上の細分化もあってもいいと思う
ざっくり表記も細分化表記もどっちも必要でABだけじゃ足りないんだよな

攻め厨アンチスレが立ったというのは要は攻めに精神受け要素を多く入れるABを好むA好きが
それだけ増えたってことだと思う
そしてそれを嫌う精神攻めなAを求めるABとの軋轢が悪化してると受け取った
それだけをアンチするスレではないみたいだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 00:29:47.03

精神的って言葉から「精神的BAなABです」ってあったら攻めに挿入したい受けと受けに挿入されたい攻めのリバカプのABシチュか
もしくはどちらかが逆をやってみたい将来的にリバ希望シチュのABカプなのかなって思う

なのでリバを期待しちゃうからリバじゃないならリバにはならないって事を解るようにしてほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 00:29:57.54

結局どっちなんだ？
精神的BAという曖昧な表記にしたいのか？
それとも細分化した属性表記にしたいのか？
後者なら挿入派も賛成の人が割と居たようなんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 00:32:12.20

いままでの精神派の説明の中だと主流解釈の説明が一番しっくりきたしわかりやすいと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 00:34:10.63

その「主流」が時代に合わないからなー
いまどきあんなの全部当てはまるキャラいないでしょ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 00:34:31.49

ただ主流解釈っていって全員が同じものを想像出来るジャンルとそうでないジャンルはあるだろうね
どんな言い方にしてもせいぜいジャンルごとのローカルルールになりそうだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 00:35:13.26

まあ逆カプの主流解釈把握してる時点でこの人は逆カプ読みまくってる人なんだなって目安にはなるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 00:35:32.12

精神的CPと肉体的CPが分離している人が主張したいのって
・肉体と精神は逆CPとしてみてる
・でもリバのつもりはない
ってことだよね

単純に精神的受け攻めでもわかりやすいが細分化して避けられるようにしとかないと固定にもリバにもCP詐欺って言われてしまうんじゃないか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 00:41:59.95

>>45
凸×凹基準ならA×B、攻め身×受け身基準ならB×A
という言い方ならどう？

>>46
精神的リバも肉体的リバもNGな人もいるし
肉体的リバはOKだけど精神的リバはNGって人もいるよ

>>47
ざっくり一言で表せる言葉にも細分化した言葉にもそれぞれ利点があるし
両方必要だよねってことじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 00:46:19.99

個人的に攻め身と受け身は既存の攻め受けって言葉と近すぎてややこしい気が
凸凹はすごいわかりやすい
精神的な攻めとか受けを言い換えるのって難しいんだよね
かといってそこに含まれてる全部の要素をバラすとタグを何個付けるのって感じになるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 00:51:55.18

しれっと肉体基準の表示まで変更するのやめてもらえますか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 00:56:40.94

攻め身な受け、受け身な攻めと言われたら一瞬混乱するけど
攻めっぽい受け、受けっぽい攻めと言われた時のような拒否反応は起きないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 00:58:51.23

検索で弾ける表記入れたらどうだ
精神肉体分離派は固定から見るとリバでリバから見ると固定なんだろ
固定でもリバでもない新たな言葉作ってマイナス検索用に付けてあとは好きにすれば平和にならない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 01:01:27.25

>>56
肉体的リバはOKだけど精神的リバはNGってどういう意味？
精神的リバってAもBも二人とも受け攻め両方やりたいキャラって事だと思ってたけど違う？
体のリバOKで精神的リバNGだと片方のキャラはリバを同意してないのに無理やり逆にされてやられちゃうシチュのリバのみ有りって事であってる？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 01:06:00.48

>>61
横からだけど精神的に優位なキャラクターが固定ってことじゃないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 01:11:44.63

>>61
凸凹は非固定だけど、攻め身受け身は固定って意味
同軸リバじゃなくて別軸リバ（どっちも好き）的な意味でのリバだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 01:24:10.06

なんか精神的表記をしたい派に大まかに2種類の人間が居る気がする
片方は受け攻めテンプレに拘る人でテンプレかテンプレの逆にすることに拘る人
もう片方はキャラ解釈最重視派でAはこうでBはこうという解釈に肉体の左右より拘る人
正直この2つでさえもう分かり合えない気がするけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 01:25:15.15

>>57
凸凹って環境依存文字じゃないの？
経験上記号はまず絶対に流行らないし広まらない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 01:26:50.99

だから攻め身受け身ってなんなの
ちゃんと定義して
一般的とかいうありもしない基準はナシね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 01:28:08.03

>>63
別軸リバって事はつまり別世界線でABもBAも好きってことだよね？
だったら精神的って言わずに普通に同軸はNGだけど別軸はOKって方が分かりやすいな……

>>62
それだと精神的リバNGじゃなくて精神的ABのリバとかって書くのかな？って思って
わざわざ精神的リバがNGって書いたときの意味が気になったんだ

なんかリバに関しては今ある表記で割りと問題ないなと思うよ
同軸別軸で通ってるしどっちかよりの場合は「基本ABのリバ」とか「BA寄りのリバ」みたいに書くし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 01:40:49.43

ここまでの流れ見てきてやっぱり精神的表記の必要性がわからんし納得できないわ
どうしてもただの解釈違い地雷にしか見えないし精神的表記に拘る理由もわからない
曖昧な表記でもいいとか好きなもの見つけるのに役立つとかも理解出来ない
精神的BAと書かれてたら精神的ABでないことはわかるとかもあったけどわからんだろ
そいつにとっての精神的BAと自分にとっての精神的BAがそも違うだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 01:42:18.31

>>65
記号じゃなくて漢字だよ
目で見てわかるしいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 01:43:45.46

>>68
精神的BAと書かれてたらその発言者にとって精神的ABでないことがわかるってことでは
本人の自認がどうであるか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 01:45:08.80

いみわからん
A凸B凹って書けって事？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 01:45:17.81

>>70
そんなことがわかった時点でどうすんの
結局中身

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 01:46:15.23

>>72
途中で送信されたすまん
そんなことがわかった時点でどうすんの
結局中身（作品）を見ないと判断できないじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 01:48:54.87

>>70
そいつがどう思ってるかを確認してどうするんだよ
それを確認して得する人間が誰も居ないだろ

使う人が後を絶たないとか既に広まってるとかも言うけど
どう考えても今市民権得ちゃってるのは挿入方向としてのABだろ
正しいかどうかは別としてこれを変えるのは流石に無理じゃないか？
他に内面を表す言葉が欲しいにしても何か別の表現を考えるべきだし
それはひとつじゃなくてその内容ごとに作るべきだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 01:52:31.41

全員が凸凹と表記しろというんじゃなく自分のカプを表記する時に
精神と肉体を分けて表記したい人は挿入表記を凸凹にしたらどうかって案が出てる
凸凹って既に何度か他で見てる表記のような気がする
外だったかこの板だったか

>>73
全てのAB作品の中身を見て回るより
ABの中で精神的BAを自認してる人の作品の中を見て回った方が
効率はよっぽどいいんじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 02:01:38.98

>>75
それなんだけど挿入方向に関しては既存のABや受け攻めでは何かいかんの？
精神的な意味合いも含んでるって言い分もわかるんだけど
実際の使われ方はABとあればAがBに挿入する描写または想定のある作品だと思うじゃん
ほぼ共通認識でみんながそうわかる表記をわざわざ変える必要ある？
精神的な表記を併記する分には別に文句はないし好きにすればいいけどさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 02:03:22.97

>>75
B襲い受けって書けばいいところを精神的BAと書かれてたらマイナスでみえないんですが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 02:13:12.90

>>75
いんや各自の「精神」の定義が違ってたら意味を成さないからまったくもって非効率だね
甲さんの精神的ＡＢと乙さんの精神的ＢＡは表記は逆でも実は同じかもしれないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 02:22:48.58

精神的BA表記をしている作品を読みたいってことなら意味あるけど
同じ嗜好の作品を読みたいなら表記のない作品にもあるだろうしどうせ全部探すことになるよね
取りこぼしは気にならないならありそうなところだけを探すのもありかもしれないけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 02:23:55.45

>>79
意味ないじゃん…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 02:41:21.35

意味ないどころか余計な混乱を招くだけだよねぇ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 02:54:28.10

自分の作品に表記したい→他の人に表記しろとは言っていない→表記すると探す時に便利
そもそも探す時を想定してる時点で他の人も表記している前提なのもおかしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 03:01:08.59

ちょっと何言ってるかわかんないです

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 03:13:09.91

経験則で役に立ってる実感ある人がいるのに想像で役に立たないに違いないって決めつけても不毛すぎない
精神的受け攻め表記はベストではないが現状それしかない
だから他に何かいい表記法があればいいねって話をしてるんだよね
長文で説明とかいくつも嗜好を併記する以外に何かアイデアあれば意見したらいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 03:15:34.49

ABで精神的に優位なのがBなら
Bが積極的です、Bは女王様受けですとか具体的にどんな内容か説明するほかないんじゃないかな
精神的はそれぞれのカプ事情にもよるし簡潔な統一表記は難しそう

挿入問題もABだけどBにAに指突っ込むシーンがあります(でも性器の挿入は絶対にAB)、プラトニックだけどカプなのでABとBAタグ使ってますなどの人によって解釈変わるものは注意書きしてもらおうってのを広めた方が良いと感じる

描き手が注意書きしてるなら見る側がリバだ逆カプだそれはAB表記使うなって騒ぐのは乱暴かなと思う
タグ1つで自分の理想のカプ検索できる訳じゃないしある程度は寛容にならないと窮屈になりそう

女性向けに関してはカプタグに加えて固定、同軸リバ、プラトニックなどのタグ付けるのは賛成
別軸リバは同作品内に混ざってなくてABとBAで分けてるなら生産工場問題だと個人的には思ってる
長文ｽﾏｿ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 03:15:46.80

ごめんわかりづらかったか
全員に精神的表記をしろという主張ではないと書いているのに
その直後に作品を探す時の目印にするっていう使い方の話をしてるのが矛盾してるのでは？ってこと
多数の人が表記をつけてくれないとそもそも探すことなんて出来ないのになって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 03:19:31.31

>>86
あなたが>>75で効率の話をしているからだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 03:25:27.03

>>87
すまん私は>>75ではない
ついでに>>75の言ってる内容が矛盾してるんじゃね？ってことが言いたかったんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 03:28:22.22

AB内の好みの合う仲間を漏らさず探したいなら足りないだろうけど
まず何人か探し出すことはできるんじゃないかな
精神的逆表記をしてるってことは主流解釈に違和感持ってる仲間の確率が高いってことで
例えば固定表記も固定の線引きが様々すぎてよく認識の違いで揉めてるけど
少なくともどこかで何かが固定されてそうだと仲間探しの指標にはなるよね
それと同じだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 03:28:36.87

>>88
すまない
ID赤くて間違えた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 03:29:35.26

>>69
じゃ精神のほうで使ってね
攻め受けは肉体、凸凹は精神ね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 03:30:47.54

>>88
あれほんとだ！ごめん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 03:32:58.43

>>89
それってプロフかなんかに書くってこと？
同じ考え方の仲間を探したいってことであれば効果はあるだろうね
作品を探すという意味では最終的には全部開くしかないんじゃね？ってことだよ
そしたら効率的には別に変わらんのではないか？って思うんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 03:46:27.19

なんか精神的基準表記の一番のメリットって
精神的基準苦手な人が精神的基準推奨の人たちを避けるのに役立つこと
なんじゃないかと思えてきた

ところで
「肉体的にAB、精神的にBA」と表記したい人ってそんなにいる？
精神的云々絡みの愚痴は確かに多く見かけるけどそれって
ABとして書いてるのにBAっぽい、精神的BAだからリバに見えると言われたっていうのがほとんどで
そういう人は精神的表記は使いたくないと思うんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 04:51:37.68

>>94
避けるのに役立つ同意だわ
誰かの萌えと作品(主流解釈の事)を否定することから話が始まる時点で好かれようがない特殊嗜好なんだよ
だって要約すればただの主流アンチじゃん
わざわざ「貴方達の作品と解釈合いませんでしたが逆カプ者とは合うので逆カプに自カプを当てはめたものが好きです」なんて事を表明する必要あんの？
普通に男前受け好きとか受け身な攻め好きで良いじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 06:52:57.98

反対派の人、意味がないと言われても使いたい人にとっては意味がある以上に言うことがないので
どういう混乱を招くと思うのかを具体的に言ってくれると助かる

>>66
攻め身→能動的、受け身→受動的とほぼ同じ意味だと思う
どこから攻め身/受け身になるのかというはっきりした基準は定められない

>>76
肉体精神分けて考えたい時に攻め受け→凸凹表記すると分かりやすいよねというだけの話で
挿入表記を変えるべきとは思ってないよ　誤解させたみたいでごめんね

>>77
精神BAという表記を選んでる＝BAも好きな人である可能性が高いと思うんだけど、
そういう人の作品でも読みたい？

>>94
表記したい人がどれだけいるかは分からないけど、
「精神的にBAなABが好き」という話をしてる人はよく見かけるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 06:55:38.98

人が少ないところにアニメ化なんかで175がなだれ込んできて原作無視のBLテンプレに当てはめたような作品を量産した場合
元からいた原作が好きな人たちが非主流派になってしまうわけだけどその人たちを精神的に逆カプというのはおかしくない？
相対基準は駄目だと思う

受け身攻め身は性行為限定にしないと拡大解釈されて揉めそう
クールで落ち着いたA（性経験豊富）と明るい性格で人付き合いに積極的なB（色恋に疎い童貞）とかよくある組み合わせだけど
Aが受け身Bが攻め身と言われたら違和感がある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 07:05:37.64

テンプレBLに当てはめて原作の性格と逆をやってる人もいるけど
原作無視の非テンプレBLに当てはめて精神的逆カプを量産してる人も結構見るよ
受けはイケメンでスパダリだけどあえて受け(原作の受けキャラは特別イケメン扱いされてない)
原作でイケメン扱いされてる攻めをロリ美少女扱いしたり女顔で女役が似合うって言ったりみたいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 07:28:34.84

>>97
CP表記なんだから恋愛と性行為限定なんじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 08:02:29.63

細分化したいのなら結局「襲い受け」「奥手攻め」「男前受け」「乙女攻め」とかになるじゃん…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 08:27:24.32

>>96
＞攻め身→能動的、受け身→受動的とほぼ同じ意味だと思う

なら能動的・受動的でよくない？

＞どういう混乱を招くと思うのかを具体的に言ってくれると助かる

使ってる人がいるってだけで強要してくる人が発生する
以前とあるジャンルで個人個人で好きにAの設定つくってかいてたら
いつの間にかAはそういう設定のキャラってことになってて
それ以前の公式準拠で書いてる人たちがアタックされまくる結果になったことがある

**名無しさん@どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 09:27:59.95

>>101
>使ってる人がいるってだけで強要してくる人が発生する

わかる
書いても書かなくても自由な些細な事でも注意書きしてくれって人はいるから
精神的受け攻めを書きかたをする人が出てくれば「この人はなぜ書かないのか」って人は出てくる

サイト時代にはなるけど昔自ジャンルで精神的受け攻めを表記する人が多かった時があって
その時自分は精神表記アンチじゃないけど理解は出来ないからしてなかったら表記してくれって拍手やコメント貰ったことはあったな
トップに理由書いて終わったけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 09:29:47.56

自ジャンル内の人気カプが端からここの精神派の定義に合わない解釈を「主流」として何年も確立されてる
だから精神派が勝手に主流だと決めた定義を当てはめられるとそのカプ描いてる人の作品ほぼ全てが
「精神的逆カプ扱い」されることになるからはっきり言って迷惑なんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 09:46:38.04

精神表記って消費者から見ると生産者へ出す感想やコメントで事故る（逆カプ感想とかしちゃう）確率下げるのにいいなって思ったけど主流解釈と他解釈の問題もあるのか
タグとかで管理するんじゃなくてキャプションとか一ページ目とかに注意書きするのが現行での限界な気がしてきた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 09:47:09.53

>>103
それは自分も思った
うちのジャンルは一番人気カプはここの精神派の言う“主流”にまあまあ近いけど
二番手三番手は完全に“主流”の逆が主流なんだよね
それをいきなり精神なら逆扱いされるのは迷惑でしかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 11:33:01.32

そもそもキャラの関係性なんて細かく注意書きするようなことじゃなくない？
原作設定と著しく離れた性格になったらキャラ崩壊注意とでも書いとけよ
ハート多用みたいな特殊な場合だけ追加で注意書きする程度でよくない？
今どき本買う前にサンプル読めるし地雷で大損する事も殆どないじゃん
オン専はブラウザバックすればいいじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 12:44:42.39

んで結局精神的BAってどういう意味なの
・Bの描かれ方がBL黎明期に主流だったテンプレ（前時代的ジェンダー像）における「攻め」に近く
Aの描かれ方が前時代テンプレの「受け」に近いという意味なの？
・解釈がABの主流解釈（カプにより異なる）ではない（BAの主流解釈は不問）という意味なの？
・解釈がBAの主流解釈（カプによりry）に近いという意味なの？
・性行為時にBが攻め身でAが受け身（襲い受け？）という意味なの？
・性行為関係なく全体的にBが攻め身（積極的？）でAが受け身（消極的？）いう意味なの？
ここら辺の主張が精神派の中でも二転三転してるから煙に巻かれてる気しかしない
まずここを確定させて

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 12:50:49.71

支部で精神的を部分一致でタグ検索すると精神的R-18Gってタグが大半だった
精神的ABって使い方をしてる人が僅かに居たけどキャプでBが〇〇しますと注意書きがあった
自ジャンル(規模大きめ)の最大カプ名と逆カプ名を精神的で検索してみたがどちらもヒットなし
やっぱり使ってる人は現状ほぼ居ないようだし
使ってる人でさえ何が精神的逆要素なのか注意書きを別途してる
このスレで曖昧に使いたい主張してる人達はどこでどういう使い方を想定してるんだ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 15:53:17.56

>>107
その全部をざっくりと包括したものだって言われてるんだよ

今も普通に精神的逆カプとか受けすぎて攻めとか使われてるし
精神的受け攻め基準使いたい人は使うのやめないよ
何度も言われてるけど使う方にとっては利のある言葉だから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 16:18:02.80

>>109
その精神的受け攻め基準を使いたい人ってどういう使い方をしていて
どんな利があるの？

自分の知ってる範囲では他人の作品に使ってる人か
そういう人に文句を言われたからなんとなく使ってる人しか
見たことがないんだよね

だから実際に自分の作品に積極的に使ってる人がどんな風に使ってるのか
具体的にわからない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 16:22:39.93

>>106
>そもそもキャラの関係性なんて細かく注意書きするようなことじゃなくない？
わかる
挿入の方向だってわざわざタグ付けするようなことじゃないし、
AとBのカップリング以上の説明なんていらないよね
誰が相手かだっていちいち説明するようなことじゃないし、
A中心ってことだけ分かれば十分だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 16:37:20.91

>>109
相反した意味あるのものをまとめて包括とか無理ないか
その言葉そのものの信憑性下がるんですけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 17:15:38.58

信憑性の低い緩い言葉だよ
だからそのままタグに使うのは不向きではないかと別の言い方を検討してる人がいる
意味が広すぎるところが使い勝手のよさでもあるんだけど
タグとして使いたい人はそこから部分的な意味だけを取り出して
よりわかりやすい細分化された新しい精神基準カテゴリーを作ろうとしてるように見える
それはそれで住み分けに使えるならいいことだと思う

>>110
ここまで説明されてもわからない人がなんて説明されたら理解できるのかこちらもわからない
前スレから全部読んでる？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 17:23:04.84

>>109
例えば
（公式設定）
A:小柄で可愛い外見 Bのことが大好きでいつも傍にいたがる
B:大柄でゴツい外見自分にくっ付いてくるAに閉口しているが友人として気にかけている描写も
（AB主流解釈）小柄で可愛い系だが見かけに反して力はあるAが性的にもBを狙っている
（BA主流解釈）一見Aに閉口しているように見えるBだが実は可愛い外見のBを性的に見ておりそれを隠しているだけ
この場合に「精神的BAのAB」はどんな感じなのかさっぱりわからないんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 18:51:23.10

>>110
精神的受け攻めとか精神的ABっていう言葉に対する否定的な声が大きいから
使いたくても使えないって人も結構いるかもしれない
私も包括した精神表記がほしい派だけど、実際は挿入表記＋細分化表記しかしてないし

>>114
精神的BAのAB：一見Aに閉口しているように見えるBだが
実は可愛い外見のAを性的に見ておりそれを隠しているだけ、挿入はA×B
精神的ABのBA：小柄で可愛い系だが見かけに反して力はあるAが
性的にもBを狙っている、挿入はB×A
という感じだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 18:59:38.12

>>115
性的に見ているとか性的に狙っているってのは
挿入したいってこと？
挿入されたいってこと？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 19:03:14.66

>>115
これ肉体的ABの精神的BAのABとかかくの
あほらし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 19:03:23.27

>>101
能動受動でもいいんだけど、>>34で言われてるけど攻め身受け身の方が
>昔ながらの攻め受け観とは関係なく使える言葉だし、挿入の攻め受けとは別だと分かる
>それでいて攻め・受けという言葉を含んでるから、代替用語としてわかりやすい
と思う

＞使ってる人がいるってだけで強要してくる人が発生する
これは細分化表記（襲い受けとかヘタレ攻めとか）でも同じことじゃないかな？

>>103
そういうカプもあるんだね　知らなかった
やっぱり「精神的逆カプ」という言い方が揉め事の元になってる気がするね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 19:06:30.10

>>116
性的に見ている・性的に狙っているという情報だけで挿入の方向は判断できないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 19:14:08.55

>>114
その場合の「精神的BAのAB」は
・一見Aに閉口しているように見えるBがAに片思いや襲い受けしたいのを隠してる
・Aに閉口してないし積極的にAを性的に見て態度にも出してかっこよく口説くスパダリB
・Bのことが大好きでいつも側にいたがるAだけどBを性的には見てないし恋愛対象でもないA
・可愛いAに挿入したいと思ってるB
・逞しいBに抱いてと思ってるA
・可愛いから他の攻めから狙われてるAを守るモンペセコムB
・性交中にアンアン可愛く喘ぐ受け身なAと自分から積極的に愛撫してあまり喘がないB
・女装する可愛いAに欲情するB
などなどのうちどれか一つでも該当してる場合に使われることが多い
って感じだと思う
まだまだあると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 19:29:50.28

>>120
>>115だけど良回答をありがとう

私は「攻め身・受け身」でこのへんの要素をざっくり包括できると思うんだけど、
しっくり来ない人もいるかな？
精神的攻め受けという言葉を使う以上争いはなくならないと思うし
代替えになる言葉を真剣に考えたいんだ…みんなオラに知恵を分けてくれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 19:29:57.99

意味なさすぎて草

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 19:41:30.12

別に自分のプロフや語りで使う分にはどんな言葉でもいいと思うけど
要は誰に向けてのものかじゃない？
プロフ等は自分がしたいようにすればいい文句言われる筋合いないだろうし
SNSはそもそも見る人の検索性のためにタグ付けしているわけでしょ
後者に曖昧な色んな意味を包括した表記が欲しいっていうのは目的に即していないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 19:56:49.17

草食肉食でいいじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 20:03:52.70

>>124
私は肉体基準派だけど今までで一番わかりやすいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 20:08:58.73

>>124
草食肉食いいね！どっちつかずな場合は雑食って言い方もできそう
精神AB→肉草AB　みたいな感じ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 20:20:13.50

雑食は既に同人界隈で使われててややこしくなるからやめた方がいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 20:35:20.65

精神的攻め受け→肉食草食
精神的AB→肉食草食AB
攻めっぽい受け→肉食受け
受けっぽい攻め→草食攻め
って感じか
これなら混乱しないな

**名無しさん@どーでもいいことどが。** · 2018/09/11(火) 20:44:05.29

違和感ないしわかりやすくていいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 20:53:47.48

精神的受け攻めは精神的受け攻めで受け身攻め身や肉食草食では
全域をカバーできないからそのまま代わりにはならないと思う
精神的受け攻め語る人も消えないと思う
でも肉食草食でしっくりくる一部の人がそれで説明するのはわかりやすいかもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 00:42:19.64

そのカプの主流解釈がいわゆるテンプレと合致してるか近い場合なら
精神的受け攻めもまあ通じなくもないとは思うけど
主流解釈がテンプレに反してたり真逆だったりする場合に精神的BAと言われても
主流の逆=テンプレなのかテンプレの逆=主流なのかがまるでわからないのが
そして今の時代主流解釈がいわゆるテンプレの逆になってるカプは少なくないと思う
少なくとも例外として切り捨てられないくらいにはある印象

というか今の若い人はいわゆるテンプレ（精神派がいうところの“一般的な受け攻め”）に接したことのない人も少なくなさそうな気もする
自分もテンプレテンプレ言っててあれだけど
精神派のいう“一般的な受け攻め”ってかつては一般的だったのかもしれないけど今は全然そんなことないよね
マイナーまでいかないけど多くの解釈のうちの一つに過ぎないね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 00:57:24.37

話変わるけど固定ってどこまでが固定なの？
固定名乗りでAB、CBってあり？ABだけ左右逆転無しが固定だと思ってたからビックリした

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 01:00:47.78

左右が固定の意味で使う人もいるし
組み合わせが固定の意味で使う人もいるし
左右も組み合わせも固定の意味で使う人もいる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 01:04:43.30

>>132
それはB右（受け）固定
固定だけ言うとガチ固定（ABのみ、受け攻めも固定、リバもA受けもB攻めも見ない）と誤解されることある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 01:07:27.77

自分は固定表記だけなら左右固定、右固定、相手固定、相手左右固定の可能性を考えるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 01:08:58.07

>>131
ジャンルによるんだと思うけど自分が最近見てるカプ複数もやっぱ従来の攻め受けテンプレが強いよ
R18シーンなしカプ表記なしでも受け攻めわかる程度には攻めは攻めっぽくされ受けは受けっぽくされてる
絵見ただけでもABかBAかリバか原作把握してればほとんど確実に当てられる
攻めからの矢印を原作以上に特大盛りにしないカプとか今も全然少ない気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 01:11:10.48

>>136
攻め矢印特盛は今でも山のようにありますが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 01:18:16.40

>>137
うん同じこと言ってる
このキャラ原作であのキャラのことそこまで好きか？って疑問を持つ行動してたら
だいたいそっちが攻め

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 01:19:57.75

ID変わってたけど136=138です

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 01:32:25.09

自分が好きなタイプだから目に入りやすいってのもあるんじゃないの
私はまず原作のキャラありきで作品探すし男らしいキャラを受けにするのが好きだから最初からそういうのしか視界に入らないわ
受けだからって女々しくされてるとキャラ崩壊してるって思うだけで「テンプレ改変されてる」とは思わない
だって私の中ではそれは「受けのテンプレ」じゃないから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 01:39:48.73

自分はハマるキャラのタイプのせいだと思うけどわりと受けからの矢印の方が激しいのが主流のカプ渡り歩いてるわ
従×主とか受けが倫理のタガ外れてる狂人系とかで受け優位だったり積極的なのが普通に主流だった
むしろドM×ドSカプって定番だと思ってた

あと親友同士とかで両者の矢印もスペックも同程度のカプだとリバというかABもBAも両方好き派が主流で逆カプとの垣根が低いというタイプも2つはあったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 01:42:57.80

>>133-135
説明くれてありがとう
右固定ってのもあるんだ知らなかった
総受けっぽく見えるけど多分違うだろうから詳しく調べてきます

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 02:35:11.83

>>142
左右固定の受けだけバージョンだよ
右固定は総受けも混じってるけど総愛され系が好きな人もいれば、
カプとして色々B受けはみるけど同時に複数×Bはあんまりな人がいる
（AB、CB、DB全部すきだけどACDでBの取り合いとかはちょっと…とか）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 06:34:17.72

>>136-138
別に従来テンプレがなくなったとは言ってないよ
ただそうでないカプも無視できない程度に少なくないってだけで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 06:51:54.31

>自分が好きなタイプだから目に入りやすいってのもあるんじゃないの
これはない
矢印強い方が受け派で攻め矢印特盛が地雷だけど
私が通ってきたカプは攻め矢印盛ってる作品が9割以上だったし
同カプが全くと言っていいほど読めなくて逆カプばっかり読んでた

とはいえ昔に比べればそういう傾向が弱くなってきてるとは思う
観測範囲によっては>>131くらいの感覚になるのかもしれないね
私の観測範囲では99%だったのか80％になったなーくらいの印象だけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 08:46:21.48

ジャンルにもカプにもよるよね
今の自カプは受けの方が男らしい描写の人が多いくらいだけど
逆カプはガチBLテンプレで受け乙女化が多い
原作ではAとBにはスペック的な差がなくてどっちもテンプレにするには改変がキツいタイプ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 11:51:16.65

>>145
わかりすぎる
自分の知ってる極端なカプだとABは攻めの矢印盛らない人は
200人から300人に一人くらいの割合
攻め矢印盛る人も初期に数点A矢印盛らないAB描いてることもあるから
それ探したりBA読んだり

普段Aの矢印盛ってる人の初期作品にたまに混じってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 12:43:31.04

正直精神的表記を求める人の数と反"主流"解釈が主流になってるカプにいる人の数を比較した時に
前者が後者より圧倒的に多いとはどうしても思えないんだ
上の方で自分のジャンルでは反"主流"解釈カプが多いって人もいたし
精神的表記をほとんど見たことないって人もいた
もちろん逆の意見もあったけど後者の視点が前者のそれより偏ってない証拠はどこにもない
なのに精神的表記を求める人は重視しておきながら
反"主流"カプの人は例外的な少数派として考慮から外そうとする精神派のスタンスはダブスタに見える
精神的表記を広めたいならきちんと反"主流"解釈が主流のカプのことも考えるべきでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 13:00:57.53

軽々しく「固定」を使いたがるファッション固定についてはこのスレ的にはどうなんだろう

個人的には「AB固定」は普通受け違いも攻め違いも認めない、単一固定という認識だったのに
何でもかんでも「固定」に例えたり置き換えてややこしいことになってん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 13:01:50.08

>>149
その認識もいろいろじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 13:09:17.14

>>146
○○好きに好まれやすい、集まりやすいカプみたいな偏りもそれぞれにあるからね
可愛い攻め好きがやたらと集まっててぱっと見じゃ逆と区別つかないカプとかあるし
Aへの愛が重いのがアイデンティティみたく認識されてるキャラBはABでもBAでも非カプでもそういう書かれ方が主流

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 13:39:03.26

Aへの愛が重いのがアイデンティティみたく認識されてるキャラBでも
ABだと逆にAの方の愛が実は重いんです
Bのは性的な意味での愛ではないからAから性的に愛されて戸惑うんです
みたいなのばかりだけどな自分が見る範囲は
CBやBCではAへの愛はもっと削減されまくってるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 13:51:30.72

>>149
＞個人的には「AB固定」は普通受け違いも攻め違いも認めない、単一固定という認識だったのに

自分でも言ってるとおり、AB固定に単一の意味は含まれてなかったんだよ
だって単一は単一って表記方法があるからわざわざ別のAB固定を使う必要性がなかったから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 16:35:48.92

>>148
「反"主流"カプの人は少数派」という話の流れではあるけど
別に考慮から外されてはなくない？
精神的逆カプと言われるのが嫌な人もいるし
反"主流"解釈が主流のカプもあるから
「精神的BA」って言い方じゃない方が揉め事は少ないよね
「肉食草食」表記いいよねって話に落ち着いたんじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 16:47:24.22

>>154
あんまり落ち着いてはいないみたい
肉食草食表記では代わりにはならない精神的表記を使う人は消えないって意見もあるし
結局使う人が納得しないと意味無いけどタグは自分のためではなく他人に向けてのものだし
自分だけが使いやすくてわかりやすいってのでも意味ないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 16:53:26.51

肉食草食では矢印の方向や大小、容姿の改造方向なんかは伝わらないから
精神的受け攻めのうち積極性と消極性？の要素だけを抜き出した細分化表記についての結論だと思う
受け身攻め身とか新しい表記を探してた人が自分はそれ使ってみると納得できたなら
その人の場合はそれでいいんだと思う
ただ大元の問題はずっと残ってるけど一朝一夕に解決する問題でもないしね

**名無しさん@どーでもいいことどが。** · 2018/09/12(水) 17:11:28.62

肉食草食で賛同してたけど自ジャンル公式で肉食キャラって打ち出してるのがいるからややこしいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 18:46:34.88

>>152
自分の観測範囲も完全にこれ
原作の影響もカプによる偏りも勿論あると思うけど
こういうテンプレ改変めちゃくちゃ多いよね

正直、>>114 >>115 >>116の流れを見てると
精神的受け攻めを理解できないのはテンプレに接したことがないからというより
逆に>>120が挙げたような「精神的BAのAB」に接したことがないからなのでは？と思えてならない

AB/BAそれぞれの主流解釈の例が出せるのに「精神的BAのAB」がどういう感じなのか分からない
性的に見ている・性的に狙っているという言葉で挿入したい・挿入されたいが判断できると思ってる

これが物理的受け攻めと精神的受け攻めが癒着してる証拠でないなら何だと言うのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 18:55:19.57

>>158
１つ質問
私はB(受け)がA(攻め)を性的に狙うABが好きなんだけどこれって精神的BAなの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 19:05:49.40

>>159
断定はできないけど、精神的BAと認識されることはあると思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 19:10:46.91

>>159
受けが攻めに何かしらのものを挿入したいと思ってたら精神的BAだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 19:11:26.51

>>159
いわゆる二次創作の｢矢印｣って性的に狙う意味が入っていて
矢印を向ける方が攻めとするのがにしではマジョリティだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 19:12:51.75

>>162にしじゃなくて二次

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 19:25:34.21

>>162
>いわゆる二次創作の｢矢印｣って性的に狙う意味が入っていて
同意
肉食草食で矢印は表せないって言われてたけど
矢印が大きい＝肉食（性的に狙ってる・積極的）とは限らないけど
≒の関係ではあると思うんだよね
しっくり来ない人がいるのもまぁわかるんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 19:39:34.13

>>160
なるほど
それなら私も肉食草食を推したいな
精神的BA＝BAじゃないってわかっててもやっぱ納得し難い感情になるから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 20:43:51.70

肉食草食と矢印と挿入したい欲されたい欲
個人的には全部バラバラでイコールでは結べないな
草食攻めが肉食受けに相手にされず一方的に強く思ってて挿入したがってるカプとか
それが草食受けで人知れず抱かれたがってるとかあるよなって思ってしまう
肉食草食はキャラ単体の性格で矢印や関係性とはちょっと違うと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 21:23:15.25

なんか単に解釈違い、嗜好違いのカプを別カプ扱いにしたいだけのように見えるんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 22:00:13.62

>>167
挿入の方向だって単なる解釈違い・嗜好の違いでしかないのに別カプ扱いしてるじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 22:15:28.85

>>166
キャラの性格や関係性は元キャラや原作によるんじゃないの？
というかそれって精神的でもカバー出来てないと思うんだけど出来てるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 22:51:29.94

精神的受け攻めはカバーできてると思うよ
精神的攻めは肉食で矢印強い方で挿入したい方
精神的受けは草食で矢印弱い方で挿入したいと思わない方
そのカバー範囲の広さが利便性の高さって何度も出てる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 22:54:14.76

草食で矢印強くて挿入されたいキャラとか
肉食で矢印弱くて挿入したいキャラとか
カバーできてない範囲があるんですがそれは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 23:03:16.47

>>171
矢印とか関係性までカバーできてるよって意味ね

精神的受け攻め基準では完全に攻め要素しかない攻めと
完全に受け要素しかない受けなんて最初からいない前提だと思う
判定は加点減点式か一点重視式かって話が前に出てたよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 23:08:37.35

>>170
じゃあ能動的で矢印が強く挿入したい方って精神的攻めと全く同じ意味の単語が出来たらそっち使う？
というかそれが肉食だったと思うんだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 23:09:31.86

カバー範囲が広いと言っても
書き手が自分の嗜好を当てはめるのに便利ってだけで
読み手には結局何を意味してるのかわからないし
ただの自己満足のための表記でしかないよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 23:12:41.90

>>172
「判定は加点減点式か一点重視式」すごくわかりやすい

肉食草食は性行為に対するスタンスを表すイメージが強い気がする
攻め身受け身とか能動受動の方がカバーできる範囲が広い言葉かもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 23:22:08.69

>>173
肉食な女子がいる時点で肉食＝挿入する側志望って違うんじゃない？
肉食な襲い受けのビッチ受けとかあるじゃん

精神的受け攻めのカバー範囲って性格とか関係性とか顔とか体格とか
能力とか表情とか雰囲気とかキャラのありとあらゆる性質に及ぶから
全く同じ意味の単語で言い換えるのは諦めた方がいい気がしてきた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 23:24:40.98

もう使いたい人だけ使えばいいんじゃないか
ありとあらゆる事を説明できるんでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 23:26:41.18

何一つわかりやすくないし何一つ理解できない
カバー出来てる訳ではなく精神的受け攻めが表してるものがひとつもないだけでは
ここ数日見てきて精神的受け攻めは色んな意味を包括してるだから便利と何度も見た
それは色んな意味を包括してるのではなくて単に自分の嗜好の全てを精神的受け攻めと表現してるだけ
私の精神的受け攻めはこれというものを各自が持ってるだけでその言葉自体には何の説明も含まれてない
それが悪いという訳では無いしどんな言葉を使っても自由だけど感性の違う人間には理解は無理だ
その言葉から似たようなニュアンスを受け取れる人間にしか伝達出来ない言葉だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 23:28:14.14

＞ありとあらゆる事を説明できるんでしょ

傍から見てると「お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな」って感じだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 23:31:01.56

>>176
ってことは全く新しい言葉を作ればいいのかな
能動受動でAB受能てきな感じで
でも精神的受け攻め以外は嫌っぽいから却下されるだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 23:40:30.31

>>180
精神的受け攻めが包括するもの全てを表現はできなくとも
なるべく広い範囲をカバーできる新しい言葉が作られたなら私はそっちを使いたいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 23:44:22.81

>>180
なんで新しい言葉を作ってまでまとめきれないものをまとめようとするの？
なんども言われてるけど
「攻めたい受け」とか「襲い受け」とか「喘ぐ攻め」とか注意書きすればすむことでしょう？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/12(水) 23:53:29.29

>>182
そもそも私はそっち派です

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/13(木) 00:03:28.62

精神派の人は曖昧なのがいいって言ってるけど
その曖昧さで地雷を踏んだりそこまでいかなくても期待外れだったってことはないの？
Bが積極的にAにアタックする話を読みたくて精神的BAを探したら
いわゆる攻め顔に外見改変されたBが消極的に遠目からAを抱きたい抱きたい言ってる話だった
とかみたいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/13(木) 00:18:18.18

>>171
矢印強い=恋愛(ないし性欲)に積極的なのに草食なの？
矢印弱い=恋愛(ないし性欲)に淡々としてるのに肉食なの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/13(木) 00:24:24.77

>>185
矢印は強い=恋愛に積極的とは限らなくね
相手のことを強く思っていても臆病キャラだと積極的に行動出来ないじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/13(木) 00:25:05.25

>>185
矢印の強さと積極性は関係ないと思う
好きで好きでたまらないけど自信や勇気がなくて影から見てるのが精一杯の場合とか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/13(木) 00:29:24.94

>>152みたいなキャラは逆カプから見た時でも精神逆要素わかりやすいよ
Bへの愛が重いのがアイデンティティみたく認識されてるキャラAがいたとして
AB内ではそのまま重い愛のAをBが受け止めてる解釈が多いんだけど
たまにBのAへの愛情が妙に重かったりいつもAへの性欲や汚い思いをもて余してたり
Aがやたら受け身で消極的だったり性欲の薄い天使みたいなAだったりするのが混ざってて
なんか違和感があるぞって書き手を調べるとBA出身か逆リバもいける嗜好なんだよね
BA読んだことなくてもこれがBAのキャラ解釈なんだろうと察せてしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/13(木) 00:30:29.10

結局気に入らないのを逆カプ認定したいだけか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/13(木) 00:45:53.05

ABとBAで解釈がこんなに変わるよねって言いたいだけだよ
ジャンルによってどっちの立場も経験あるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/13(木) 00:49:47.51

結局いつでも自分の都合のいいように精神的の内容を足し引きするんでしょ？
だから具体的な注意書きが出来ないんじゃないの？
場合によって可変だから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/13(木) 00:51:48.39

従来の肉体的受け攻め+肉食草食表記
特殊表現や勘違いしてほしくない要素はツイならツイート内
渋とかの投稿サイトであればキャプションか一ページ目に詳細に説明注意書きを入れる
妥協点としてはこれくらいなのでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/13(木) 01:01:27.82

>>192
肉食草食はカバー範囲が狭いからやだって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/13(木) 01:04:41.57

面倒臭ぇなぁ…
自分らでも何がしたいかわからなくなってきてるんじゃないだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/13(木) 01:13:30.20

精神基準派は基本的に言葉狩りや言論統制をやめてくれという
要求しか出してないんじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/13(木) 01:19:06.11

なんか見えないものが見えすぎてて怖いわ
真面目に話して損したわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/13(木) 01:21:27.34

自分の好きなABはテンプレABとは違うから一緒にしてもらっちゃ困るって人らが精神的って使ってるだけじゃん
結局のとこ本音そのままは言いにくいからマイルドに言いたいだけって印象なんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/13(木) 01:25:51.65

何日も何日も話し合ってきた挙句に言葉狩りだの言論統制だの言われるとさすがにガクッとくるな
散々話し合ってやっと草食肉食まで行き着いたのはなんだったんだよ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/13(木) 01:27:12.80

>>193
いや自分も精神派だけどタグで全て説明することは不可能だと思うんだ
せめて選別しやすいよう肉食草食つけてあとは各自キャプションなり注意書きなりから判断するしかなくねって意見
取り沙汰されてる通りこの問題はカプの解釈の問題の方が大きいみたいだし
精神的受け攻めが一致する作品でも解釈合わなきゃ結局ダメってことよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/13(木) 01:29:19.56

>>186
>>187
いわゆる草食の非積極性って積極的になるまでに至る衝動が薄い(心理面で恋愛の比重が軽い)だと思ってたんだけど…