【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】
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カプ固定・上下固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
PNの使い分け生産者工場表記や上下どっちつかずな雰囲気へのもやもや
コメント欄や空リプで嫌味を言われた愚痴やpixivでのタグ表記などカプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
他のスレでカプ表記についての言い合いがあればどんどんこのスレに誘導してください エロがなければカプ表記って自己申告だし、支部だと閲覧数の差があったりもするから
「本当はこの二人はBAになる予定だけどエロなしだからABタグで投稿したほうが閲覧稼げるな」
とかもありになっちゃう >>215
サイトだと「うちのABAはこういう意味です」と言えるもんね、タグだとそうはいかない
他の人の意味と大幅に違ってしまうと迷惑になる >>217
とはいえタグという限られた個数と文字数で自分の作品傾向を伝えきるのは難しいよね
タグ以外の注意書きは書く人の匙加減になっちゃうし
結局地雷持ちはSNSを避けるか地雷踏んでも泣かない覚悟が要るよね >>219
逆でしょ
既存のタグに当てはまらない内容ならSNS使うなってことでしょ
「AとBの受け攻めなしカプ」の人はABでもBAでもABAでもないんだから
既存カテゴリの侵略はやめたほうがいいよ >>220
えっ今あるタグに当てはまらないならSNS使うなってそれは流石に横暴では? タグ使うなはまだわかるけどSNS使うなってことでしょってどこをどう読んだの
誰もそんなこと言ってないよ 既存のタグに当てはまらない内容なのに
平気で既存のタグに乗っかろうとするような人は
周囲の迷惑になるからSNS使うべきじゃないと思うよ 例えばそのジャンルでABAタグ使ってる前例が無かったら「リバ作品にABタグとBAタグを両方つけて投稿する」というやり方を選ぶのは割と普通だと思ってた
だってその状況でABAタグを新しく独自に付けても誰にも見てもらえないからSNSに投稿する意味がなくなっちゃうじゃん
リバ嫌な人は勝手にマイナス検索したりそっ閉じしたりすればいいだけだし文句言われる筋合いはないと思うが >>226
同じ理論でABとBA投稿した大手が凸られて垢消しに追い込まれてたよ >>227
リバはABもBAも含んでるんだからそこまで外れた内容じゃないし
嫌な人はマイナス検索できるよ?
既存のタグのほうが新規タグより便利ならそうするのはおかしくない
(もちろんリバエロをABタグオンリーで投稿してその旨注意書きもなし
とかはさすがにもうちょっと気を使ったほうがいいと思うけど) 法律で決められてるわけじゃないんだから
ABタグでBAエロ投稿するのも自由だし
それ踏んだからって泣かない覚悟のある奴だけがSNS使える
配慮して!注意書きして!というのは我が儘
↑こういう考えの人も結構いる いや実際リバをABとBAタグ2つつけるジャンルもあるからそこは何とも
タグはわりとジャンルごとにローカルルールがあると思う
それにタグは本来検索のためのものだから近いものを選ぶこと自体は間違いじゃないと思う
ぴったりなタグを作れればそれが1番だけど周知されなければ意味が無いし
第一あらゆる嗜好にどんどん新しいタグ増やしたら結局使いづらいだけ
別のタグを使うか既存のタグに注意書きを書くかはケースバイケースじゃない?
SNS使うなは流石に人に言われる事ではないと思う ABかつCBな関係だったらABタグとCBタグを両方つけるのが正解
同様にABかつBAな関係だったらABタグとBAタグを両方つけるのが正解では?
>>231みたいに考えるほうがおかしい気がする >>233
リバはABかつBAなんだから別に注意書きいらないと思うが…
ABタグとBAタグが両方ついてれば意味は通じる ABとCBはカプ二組だけどリバはABAってひとつのカプでしょ
リバでABとBA両方はおかしいよ 別軸でABとBA混ぜて投稿してる人は両方でもわかる つまりここだけ見てもAB+BAとABAで浸透してるタグが人によって違うってことでしょ
だからこのタグはOKでこのタグはNGってのも誰かが断言出来ることじゃない
SNSの良いところは1箇所で色んなものが見れるところにもあるんだし
あまり細分化して検索性を悪くし過ぎるのも良くないし難しいよ ABとBAタグにどっちも付いてればリバってわかるだろ
そんな怒る人いるのか >>238
ABとCBも同軸なら「○○サンド」とか「B受け」とかのひとつのカプでは?
純粋なABやCBとは違うものだよね >>240
ひとつのタグにいろんな属性がごちゃ混ぜになってて
いちいち開かないと中身が判別できないのもそれはそれで検索性悪くないか? >>238
だよね
ABはA攻めB受けのカプのことなんだから攻めるBや受けるAが
ABのついてるタグの作品の中にいるのはおかしいよ
いわば腐向けと健全タグ両方ついてるような矛盾のあるタグ付け >>244
ABというのはAとBのカプのことなんだからABのついてる作品の中に
CとカプってるBがいるのもおかしくない? >>242
確かに
じゃあタグはABCか○○サンドになるな
どっちにしろABとBA両方は人の多いジャンルではあり得ないよ
斜陽なら僅かでも数増やす重視で許されてるのかもしれないからそこはゴメン ABとCB両方ってのは三人サンドじゃなくBが二股なんでないの?
それならカプ2つなんだから別につけるだろ >>242
サンドは誰が受けで攻めで誰が誰を好きでみたいな関係性がわからないので
カプ表記とは言えないと思う
○○組みたいなグループタグや組み合わせタグに近い
3人以上の込み合った人間関係を一つのタグですませるのと
一対一のカプタグとは全然違うと思う >>248
じゃあ「AB・CB」というタグを作って付ければいい
ABタグとCBタグをそれぞれ両方つけるのはおかしい
ABというのはAが攻めBが受けでこの二人がカプ」 左右なしに専用タグとその概念の周知は欲しい
今のジャンルでの二人はまさに左右なしで萌えてるんだけどとりあえず一番近い概念としてブロマンスってことで創作してる
ブロマンスって恋愛じゃないから一番描きたい方向性ではないんだよね じゃあ「AB・CB」というタグを作って付ければいい
ABタグとCBタグをそれぞれ両方つけるのはおかしい
ABというのは「Aが攻めBが受けでこの二人がカプ」という意味なんだから
AB作品ならAはBと、BはAとだけカプってるはず
ABとCBは両立しないよ あと>>244は
>ABはA攻めB受けのカプのことなんだから攻めるBや受けるAが
>ABのついてるタグの作品の中にいるのはおかしいよ
と言ってるけど、「AB」と「CA」を両方つけるみたいなケースのことは
どう思ってんの? >>243
とはいえじゃあどこまではABタグに入れるか?とかになると判断基準が難しくない?
上の方や他スレでも話題になってるけどAB固定から見たらリバの要素があるABとか
ここまではこのタグでここからはこのタグって誰か作ってくれるなら従うけどさ
>>246
自ジャンルは元旬ジャンルでかなり人多いけどAB+BA表記あるよ
どころかAB+BA+ABAの作品もあるよ >>253
だろうね
旬だと閲覧数稼ぎのタグ全つけの人達が増えるから
わざわざ凸る人がいないから気付いてないだけで相当恨まれてるはず >>252
「AB」と「CA」同時に付けるのはわかる
AはBに対して攻めでCに対して受けという意味でタグの矛盾はないと思う
「AB」「BA」併記だと最初のタグでAはBに対して攻めだと説明した後に
AはBに対して受けだと真逆の説明になってるのがおかしいし矛盾してるんだよ
AとBはリバだよってタグが正確じゃない いくら正しくても誰も使わないタグなんか使ったって探す方も探せないよ
正解不正解も大事かもしれないけどそもそもタグって検索のためにあるものでしょ >>255
ABとかBAを「関係性固有の名前」だと思う人と「性行為のラベル」だと思う人の差なんじゃないかな
ラベルだと思う人にとってはリバは「ABという行為」と「BAという行為」が両立する状態なんでは
関係性固有の名前だと思う人にとっては「AB」と「BA」は両立しないけど >>229
含んでないよ
リバはリバ
ABでもBAでもない別のカプだよ >>259
ABはAB
BAはBA
リバはリバ
全部別のカプだよ
いいかげんこの認識広まって欲しいよ
AB+BAでしょっていうならじゃリバって表現要らないよねってこと
いや、いるでしょって思う時点でリバはリバであってAB+BAではないんだよ 自分の中で確立された定義でも周囲がそうじゃないんだからここで断言しても無駄だと思うけどなぁ
主張するだけなら勝手なスレだからまぁ勝手にすりゃいいけど5以外(つまりSNS)でタグの指図されても「はぁ?」としか思わん >>261
リバにはリバのタグがあるんだからリバのタグ使えよ
ではぁ?って思う人は何のタグもつけなきゃいいじゃん
流石に迷惑行為して開き直るのはドン引きだよ >>261
指図しない良心的な人がほとんどだから現状マナーなにそれで好き放題してる人と迷惑してる人がいるわけで リバタグじゃ気づかれないっていうのはまだわかるけど、
だからABやBAに便乗しよう!
っていうのは根性激悪でしかないよ
せめてリバタグ+腐タグ+キャラ名タグで頑張りなよ
リバはAB+BAでしょとかABやBAどころかリバそのものも馬鹿にしてると思うよ なんか勘違いされてるけど自分は単一だ
リバはリバで勝手に揉めてろって話 辞書にのってる言葉でさえ意味が変わるんだから
カプ表記なんて曖昧なものに絶対的な定義なんてないに等しいと思うけどなぁ >>264
キャラ名タグは健全以外マナー違反だと思う
リバ好きってほとんど雑食だからABAとジャンル腐タグで十分気付かれると思うんだがなぁ >>267
望ましくはないけどルール違反ではないよ
-腐ではじけるんだから >>269
それ言っちゃうとABタグとBAタグ併用についても「逆リバ嫌ならマイナス検索しろ」と返されるから >>270
今話してるのはそういう話ではなくない?
なんで主体をずらそうとするの? >>271
AB+BAタグを使われると迷惑だからキャラタグ+腐タグを使え
→それはキャラタグ側に迷惑を押しつけてるだけでは?
→嫌なら腐をマイナス検索しろ
っていう流れだから…
最初の「AB+BAタグは迷惑」部分について「じゃあそれもマイナス検索しろよ」と言われるのは必至でしょ
ABAタグ使ってね!でいいのになんで「キャラタグ使え、腐が苦手な人はマイナス検索すればいい」になるの? 今話してるのはタグは適切に使おうって話でしょ
リバが「リバは実質AB+BAなんだからABもBAもタグつける。リバタグはマイナーで見てもらえないから却下」
っていうのはタグ詐欺でしょって話でしょ
腐作品にAとBキャラ名タグが付いててもAとBが出てる以上それはタグ詐欺ではないし、
適切な使用ではあるでしょってことでしょ
そこでなんで「逆リバ嫌ならマイナス検索しろ」なんて話が出てくるの?
話の主体をずらして場を混乱させる以外の何の効果があるの? >>273
リバにABタグとBAタグがついてても「AB部分もBA部分もある以上それはタグ詐欺ではないし適切な使用である」
という考えの人も多いからそういう使い方が現在一定数以上なされてるわけでしょ?
>ABとかBAを「関係性固有の名前」だと思う人と「性行為のラベル」だと思う人の差なんじゃないかな
>ラベルだと思う人にとってはリバは「ABという行為」と「BAという行為」が両立する状態なんでは
>関係性固有の名前だと思う人にとっては「AB」と「BA」は両立しないけど
上でこう書いたけど残念ながら今のとこ前者の考えも後者の考えもどっちも存在してるし
前者の考えを絶滅させるのは実際問題無理だと思われる リバのABとBA以上に腐向けなのにキャラタグついてる方が引くわ
ぐぐる検索で一般人の目に入るじゃん
腐カプ名がなんのために略称になってると思ってんの >>272
感情のみで話したいならこういうスレにはくるべきではなくない?
議論をするならまず「今何について話し合われてるのか」くらい考えて発言しなよ
(そういうなんとなくの流れに乗っかって主題を無視した話をするからどんどん主題から遠ざかって
結局何はなしてたんだっけ?になるんでしょ)
ABタグはABを求める人のためのタグであってリバを求める人のためのタグではないし、
BAタグはBAを求める人のためのタグであってリバを求める人のためのタグではない
逆に言えば
キャラ名タグはAが出てる作品を求める人のためのタグであって
健全な作品に出てるAのみを求める人のためのタグではないでしょ
そういうことを理解して今話してるの? >>274
だからリバはABでもBAでもないからリバ作品にAB部分もBA部分も存在しないよ >>277
だから「リバはABでもBAでもない」と考えるあなたみたいなタイプと
「リバにはAB部分とBA部分が両方ある」と考えるタイプがいて
現状どちらかを滅ぼすことはできない
という話をしてるんだが… っていうか、本当にリバをリバという関係性として愛してる人もいるのに
「AB部分もBA部分もある」って凄い侮辱だと思うよ
リバはリバとしての関係性であってABでもBAでもないよ
なんでそういう無神経で失礼なこといえるの? >>278
ないしそう考える人は迷惑で単なる閲覧乞食の害悪だから滅んでいいよ >>279
当のリバがABとBA両方つけてるからだろ >>279
だから
>ABとかBAを「関係性固有の名前」だと思う人と「性行為のラベル」だと思う人の差
だと言っている
リバをリバという固有の関係性の名前だと思っているリバの人もいれば
AB行為とBA行為をどっちもしてるという認識のリバの人もいる >>282
性行為のラベルだろうがなんだろうがリバはリバでしょ
AB行為とBA行為をどっちもしてるという認識ならリバとは言わないでしょ
それは本当にそう想ってるじゃいよ
詭弁に乗っかってるだけ
本人はちゃんとリバはリバだって理解してるよ
ただ閲覧欲しいからコバってるだけ 逆に考えてみればいいんだよ
ABやBAのタグはドマイナー
ABAは大人気でいっぱい見てもらえるしブクマもいっぱいつけてもらえる
でもABやBA単体だと嫌う人が多くて単体タグをつけるとブクマは目に見えて減る
(片方しかさせないなんて酷いという認識が一般的だとする)
そんな状況ならABやBAでもABAにコバる人は多くなるだろうしABAの人はABやBAの単体タグはつけない
一部の頑固な固定がABやBAの単体タグをつけるだけ
そんなモンだよ。タグなんて見てもらいたいからつけるし、マイナーならメジャーなところにコバりたい。それだけだよ
ただすくなくともリバでABとBA両方つけてる人にリバそのものを愛する心はないってだけ ABというタグは基本的
「AはBに入れて"いる"、BはAに入れて"いない"」
「AはBに入れられて"いない"、BはAに入れられて"いる"」
だと思うのでAがBに入れられている、BがAに入れているABAに
ABタグを入れるのは適切ではないと思った >>285
自分もそっち派なんだけど世間には
・AがBに入れる(AB)
・BがAに入れる(BA)
・AもBに入れる(AB)なおかつBもAに入れる(BA)
と考える人も残念ながら多い いやどうだろう
ABという表記ですら挿入方向としか考えてない人も居るし
リバはAB+BAという考え方も何ら不思議ではないと思うよ
侮辱の意味は微塵もなく単純にA→Bの挿入とB→Aの挿入がありますよって意味でしかない
考え方どころか深く考えないでそれっぽいものをつけてるだけの人だって居るだろうし >>287
ABに「AがBに挿入する、なおかつBはAに挿入しない」という排他的な意味を持たせる人と
ABに「AがBに挿入する」という要素の意味しか見出さない人は分かり合えないね >>285
ABという言葉に「BAではない」は含まれてるよね
そのための左右だし
攻めって言葉に「受けではない」が含まれてるようなもの
対義語になってる
違う考えの人がいるのはしょうがないけど
住み分けって観点で考えてもリバがABやBAのタグ使うのは好ましくないと思うわ >>289
は?
ABはABでしかない
逆は含まれないってのは思い込みでしょ
「純AB」みたいな言葉ならともかく 「AB」は「Aは攻めでBは受け」って意味なので
「Aは受けではなくBは攻めではない」という意味でもあるんだよ >>289
そのABにBAではないという意味が含まれている
と思わない人も居る以上リバがABとBAタグを使うのが好ましくないと断定するのは無理じゃない?
私自身はリバではないから想像でものを言って悪いんだけど
具体的にABとBAタグを使うとどういう迷惑がかかるんだろう
ABの人はBAをマイナス検索すればいいだけだと思うんだけど
寧ろガチ固定はマイナス検索済みだと思うんだけど >>292
ABじゃない作品にABタグつけるのは住み分け上好ましくないって意味
おねショタタグと一緒に腐タグつけるからマイナス検索すればいいでしょってのは違うじゃない
「AB」はAは左でBは右のかカプのことだから
Aは右でBは左という正反対のタグを一緒に付けるとこからおかしいと自分は思うよ ABとBAが並んでたら「ABでありBAでもある」
つまりリバなんだなって思うけどな >>293
おねショタは実情として腐CPにつけるのがおかしいのはわかる
でもそのABにBAではないの意味が含まれているは万人共通の捉え方ではないんじゃないの?
私は288の言っている後者の考え方でAB+BAとかAB+BCとかって書き方も全然ありだと思う
リバはABでもBAでもないという人とリバはABでもBAでもあるという人が居るだけ
今のところはどちらの考え方もある以上どちらかをおかしいとするのは違うかなって思う >>295
その「ABにBAではないの意味が含まれているは万人共通の捉え方ではない」ってのがわからないんだよね
>>291じゃないの?って思ってしまう
「AB」というカプは明確にBAではないしリバでもない
「BA」というカプは明確にABではないしリバでもない
これが通じないのがわからない
明確に違うもの同士を第三者が混ぜないでねって感覚わからないもんなのかなー
そのカプじゃないならそのカプタグ使わないでねってだけなんだけど
おねショタタグの問題と同じだと自分は思う タグって元々棲み分けるためにつけるものであって
ABAタグだと見てもらえないからABとBAってタグどっちもつけますって使い方じゃないんだよななぁ
閲覧数欲しい!が透けるから叩かれるんでしょ リバの人って固定はマイナス検索使って当然って思ってるよね
リバタグ使え?配慮?固定がマイナス検索するからいいよwって思ってそう
固定はリバにリバタグ使えって思ってるけどね
>>294
自分も同じ考え
ABとBAが横並びで並んでたらABA、BABと捉える >>296
上でも書いたけど私自身はリバではないのでズレてるのかも知れないけど
私自身は検索してAB+BAでもABAでもどっちも避けるだけだから変わらないなって思ってた
少なくとも上記のどっちでも私はリバ作品だなって思うから明確に違うって感覚は分からないや >>299
明確に違うって書いたのはABというカプとAB というカプのことだよ
おねショタと腐の併記だって言いたいことは伝わるからそういう話ではなくてさ…
リバの人も「リバはABでもBAでもない」って考えてるところもあると思うけどね
受け固定や攻め固定へのマイナス感情持ってる人も少なくないし
だからこそ住み分けできたらいいのにと思う 一行目間違えた
明確に違うってのはABというカプとBAというカプのこと >>294
自分もこれだな
正直意味は分かるから逆が併記されてたら避けられるから別にいい
閲覧数稼ぎって言うけどそもそもが閲覧稼いだっていいと思われなかったらブクマされないし
そのタグがマナー違反と思われてるなら尚更ブクマされないだろうから叩かれるほどの利点でも気がする >>299
避けるかどうかの話は誰もしてなくない?
なんでそうやって話の主体をずらすの? >>303
いやごめん主体をずらしてる積もりはなくて
私自身はAB+BAもABAも両方同じ意味に見えるし
それによって少なくとも固定とリバの住み分けに問題があるとは感じないってことが言いたかった
私が勘違いしてるなら悪いんだけどリバにAB+BAとABAどっちが適切か?って話じゃないの?
どっちも特に不適切とは思わないって意見なんだけど >>304
同意
自分も>>294と同じでABとBAが併記されてたら単純にああ、リバなんだなと思うし
自分の周りでもそう捉えてる人が多い >>304
>私自身はAB+BAもABAも両方同じ意味に見えるし
つまるところAB+BAって書かずにABAってかけばいいよね
でおわりじゃないの?
そもそも一つの物事に対して複数の表記法がある時点で検索の利便性として不適だよね? たとえばABカプの表記名が「えーびぃ」と「あぶ」の二つがあったら分散するしどっちか片方に統合しろよってならない?
さらにそのカプの表記自体は本来「AB」が正しいならABでもう統一しろよってなるでしょ
だってあぶもえーびぃも同じでしょ
あぶもえーびぃもABも全部タグに登録すればいいじゃない
って言ってるようなものでそもそもそれは利便性的にもタグとしての使用としても好ましくはないよ
AB+BAとABAが同じだって言うならABAで統一すればいいんだよ
AB+BAをやる必要性がない
AB+BAでいいじゃないっていうならAB+BAに「するべき理由」が必要なんだよ
我慢すればいいじゃないっていうならリバがABAタグにすればいいじゃないで万事解決するって言われたらそれで終わりでしょ >>307
別に私はAB+BA表記にしろと言っている訳じゃないよ
ただAB+BAはリバじゃないおかしいっていうのに対していやリバでしょ?って言ってるだけ
統一されてた方がいいのは全面的に同意だけど
じゃあAB+BAとABAとそれぞれの表記を使う人の意識を統一できるか?って話
表記揺れはリバに限らずどんなタグにもあるし少数派が淘汰されることもあるけど
意図的に統一しようって言って統一されてるのはあまり見たことないよ 自カプはカプタグ二つあるんだけどどっちも表記する人もいれば片方だけって人もいるな
見てる限りだけど特に統一しようって動きもないような >>309
だからAB+BAがリバならリバという存在が必要ないよねって言ってるでしょ;;
リバをリバとして認識してる以上リバはリバなんだよ;;
AB+BAって言ってるのはABやBAの人を引っ張りたかったりABやBAのコミュニティに所属したいだけだよ;; リバ=やり合ってないならリバじゃないってリバ側の意見もあるしなあ・・・・・・
どっちともとれる(作者がどっちでとってもらってもOK)みたいなのは
AB+BAでもいいんじゃないかなと思う どっちでも取れるってどっちでも「ない」ってことでしょ >>311
ごめん本当に理解出来ないんだけど
311はそもそもAB+BAとABAについて表記揺れではなく中身を違うものとして捉えてない?
ABA=同軸リバ、AB+BA=別軸リバとかそんな感じに見てない?
私はこの2つのタグは表記揺れでしかなくて中身はどっちもリバ(同軸)だって認識なんだけど
あとAB+BA表記はAB者もBA者も読まないしコミュに入れる訳でもないから
その目論見で表記する人が居るならそれは多分意味ないと思う ガチリバの人だったら検索時に
ABA、BABで検索するだろうしAB+BAだと検索に引っかからなくて見つけづらいことになるわけだから
同好の士の人に配慮するならABA、BABの方がいい気はするな
あくまで同軸の場合だけど >>314
> 311はそもそもAB+BAとABAについて表記揺れではなく中身を違うものとして捉えてない?
逆だってば
同一であるからこそAB+BAと表記する必要性がない
あえてAB+BAにする人は悪意があるって言ってる
>あとAB+BA表記はAB者もBA者も読まないしコミュに入れる訳でもないから
>その目論見で表記する人が居るならそれは多分意味ないと思う
私もそう思う
でもやってる自分達はABでありBAだと思ってる人たちはいるし、
上のほうでもリバはABとBAを含むと主張してる人たちもいるでしょ
釣りでないならそう思ってる人は一定数はいるでしょ
でも実際は意味がないし単なる迷惑行為でしかない
だからリバがABとBAタグ両方を登録するのはやめて欲しいって話でしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています