【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 08:08:04.31

カプ固定・上下固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです

ＰＮの使い分け生産者工場表記や上下どっちつかずな雰囲気へのもやもや
コメント欄や空リプで嫌味を言われた愚痴やpixivでのタグ表記などカプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう

【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない

他のスレでカプ表記についての言い合いがあればどんどんこのスレに誘導してください

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 08:17:17.45

意見や立場の違う人が話し合ったり主張しあうスレがないので立てました
カプやジャンル特定と意見封じ以外の禁止事項は基本的にありません
言いたいことは何でもここで吐き出しましょう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 11:23:07.95

リバ詐欺が多くて困る
作者の嗜好じゃなくて作品がリバかどうかにしか興味がない
同軸リバ以外はリバ表記しないか別軸リバってつけてほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 14:16:35.23

ここって絡み別館みたいに使っていいのかな？

チラシ50

>> やっぱり騙されたと感じる人がいる限りちゃんと別名義の活動も公表したほうが
>> トラブルや余計な恨みを買わなくていいと思うけどまあそれも本人の勝手だけど

書いてないものを勝手に憶測した挙句裏切られたと騒ぐ人になんで書き手が合わせなきゃいけないんだ
チラシ50は中立装ってるけど完全に固定寄りの意見だよね
上下なんとも思わないし誰が何書いてても気にならない側としてはいちいち他のカプ書いてます名義はこれで～みたいに書いてあったらどんだけ自意識過剰なんだとか宣伝乞食乙って思うわ

後ろめたくないなら情報開示できるだろ？って脅迫してくる感じがワッ厨みたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 15:24:48.64

>>4
絡み別館というより固定絡みのカプ話題専用のそろこれスレじゃないのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 15:39:53.09

同人冷めの109、120が怖すぎる
カプ表記してたら固定に違いないってどこの世界の常識だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 16:02:35.22

ここ絡みスレにするの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 16:03:35.90

議論じゃなくて主張し合うのか…1から偏ってるけど固定の闇吐き捨て愚痴スレ化しそう
ていう絡み隔離なのね

>>3
禿同
作品に関係ない表記混ぜるとかマナー違反じゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 16:11:43.27

pinkだから貼れないけど801サロンにもリバ固定討論スレあるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 16:18:09.26

>>3
リバ要素があるなら表記しろっていう人が多いからでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 18:29:00.43

>>9
そのスレもそうだけど結局固定の声が大きい気がする
多分嫌な思いはしてるんだろうけどあまりに声が大きいので痛く見える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 19:08:18.18

自分は見るのも書くのもAB固定なんだけどBAの人が描いたABも普通に楽しむ
ABA、BABとかなってたら見ない
これを主張すると固定扱いされないのが辛い
生産元を気にしないのってそんなにおかしい？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 19:19:54.55

>>12
おかしくはないからおかしくないって同類とだけ付き合うのがいいんじゃないかな
生産元気にする人とは相容れないと思ってあきらめなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 19:29:48.79

そういう人って自分の好きな作家が実は公開はしてないけど
ローカルや身内向けでは逆も書いてましたってなったら
好き好き言ってた過去作品に対しても手のひら返すんだろうか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 19:34:52.31

そうなんじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 19:40:48.97

>>14
そうらしいよ
逆を書いてるって知った時点で好きだった作品ももう見れなくなるし
逆を書いてることを伏せてるのは裏切られたようで嫌らしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 19:45:40.52

へー
BA者のAB楽しんだら固定じゃないってことは後から手のひら返そうが
自分が楽しんだ過去も変えられないんだから、その時点で自分も固定名乗るのやめるのかな
書いた当時は固定でも後から取扱いカプ増えたりするのもNGなんだろうか？
書いたとき固定ならおｋだったらいちいち確認とったりするのか？
大変そうだなー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 20:07:55.96

自分は>>12と同じタイプの固定だけど知人が過激派で>>14や>>17みたいな感じ
一度でも逆やリバを描いたら二度と買わないし好きな描き手が途中でリバを始めたら
過去に絶賛してた本でも全て捨ててるらしい
攻め受けがはっきりしない作品についての愚痴も酷い

向こうも自分に対して固定名乗るなって思ってるかもしれないけど
自分もやっぱり同じにされたくないと思うよ
まあ非固定の人から見たら同じなんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 20:31:39.19

自分が過去に絶賛してたことは棚上げするくせに他人のことは全否定ってダブスタにも程があるなｗ
>>17の例みたいに私も楽しんじゃったから固定じゃないんだって固定名乗るのやめるなら
過激だけど筋通ってるなーとある意味感心するけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 21:47:59.18

>>11
結局固定の多さに固定以外が否定され潰されてるよねあそこ
SNSだと肩身がせまいらしいけど自分は自カプが逆リバ滅すべし多くて実感わかないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 21:55:11.88

今まで通ってきたジャンルは大体AB好きだけど解釈合ってエロなかったらBAも読むとか書くのはABだけど読むのはなんでもくらいのゆるふわが最大多数派だった
ガチな固定はbioに念入りな注意書きが必要なジャンルばっか渡ってきたせいで昨今はこういうゆるっとした雑食が多いものだと思ってたけどやっぱジャンルによるのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 22:01:31.52

自分は逆は割と平気な方なんだけど
（カプ云々以外でも）作者の知らない一面を知った後見る目が変わってしまう心境はわかるから
別にそこはあんまりだなぁ

例えば原作あり作品の一般向コミカライズをしてる人が
同人ではその作品の特定のBLカプで活動してたとか知ったら
その後はそのコミカライズを素直に読めなくなったりするあの感じ
気付かない程度にちゃんと仕事してるのは確かだし作者が悪いわけじゃなくて
ただただ気持ちの部分の話
もちろｎそれで作者や支持者を叩き始めたらダメだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 22:01:33.32

雑食が多いジャンルは固定は固定だけど自衛してますと明記して他を攻撃しないきちんとした固定が多くて驚いた
逆カプリバカプ市ね市ね団多いジャンル当て付けや愚痴や包丁乱舞でこうも違うんだな～と
固定が多かろうが少なかろうが色々な嗜好の人がいるんだから表向きだけで失礼のないようにするのが大人だと思うんだけと
味方が多いと気が大きくなっちゃうのかなー怖いわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 22:03:58.99

同人板で自分のCP趣向確認できるチャート図みたいなの見たけど
あれわかりやすかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 22:06:36.76

総受け的な攻め違い多いカプにハマった時は逆やリバあまり見かけなかったし
当て馬の扱いが悪い複数カプが苦手でゆる固定くらいだったけど
ニコイチ的な逆も多いカプにハマったら逆偽装多くてリバが苦手なガチ固定になった
そういうカプにハマったのは自分なんだから自衛に努めるしかないけど
リバならリバって書いてほしいし
他カプにハマった時に比べてもリバ者のABだとリバ要素多いから今はもうAB者のAB作品読んでいたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 22:10:59.22

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 22:33:36.31

>>25
AB表記なのに同軸リバ作品がゴロゴロしてるってこと？なら最悪だね
でもリバ要素って何？リバかABまたはBAしかならなくない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 23:05:58.22

>>27
BがAを攻めるつもりで悩んでてAが受けてもいいけど今回はABにしようって言って本番はABとか
BがBA同人やって詳しいBA描写があるとか
NLで例えると片方が同性の親友に惚れてるかもって悩んでたら同性愛要素なんじゃないかなって思うんだけど
タグはABかもしれないけどできれば注意書きほしかった
毎回BA絡めるシチュの人は別軸リバの人だったけどなぜこの話はABかを語りたいとかなのかな
固定でもBAに見せかけて絶対ABみたいなシチュ好きな人はいるから
そういうのかと思って読んだら続編でBAになった作品読んだりして警戒してしまう
AB読んでる時はABに集中してわざわざBAについて考えたくない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/28(月) 23:14:41.54

書いた後だけどNLのたとえわかりにくいな
なんかこれ無理だと思ったのがあった気がしたけど思い出せない
思い出せない方が幸せでいいけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 00:26:30.14

28の話で思い出したけど支部で（フェイクあり）
行為はずっと甘々のABだけど会話でBがBAさせるって約束だろって言っていて
攻めのtkb開発もしてる
作者はABとABA表記していたのだけどコメント欄でABAではないって怒っている人がいて
どちらの判断もわかるし表記って難しいなあと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 00:37:53.25

今後の予定がABAならABAつけておいてほしいわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 00:53:34.68

気持ちはわからんでもないけど作品内の挿入基準で表記するのがルールなっちゃってるしなぁ
それ以外が攻受の基準になってる人は大変だね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 00:59:51.65

今後相互に挿入する予定のカプならABAが挿入基準の表記だと思うよ
今後ABで挿入する予定のカプだけどまだ挿入までいかないのでABとは表記しませんって人はまずいないでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 01:19:26.89

今後の予定って例えばシリーズ物で前半は前戯かABまでで後半は同軸リバで前半にリバ表記いるかどうかって事？
間違いではなさそうだけど前半時点でリバじゃないからリバの人はモヤりそう
シリーズの説明にリバ表記、前半のタグ付けがAB後半はリバかな

30の内容だとリバには見えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 01:24:07.40

ABですがBAっぽいシチュありますって注意書きしてある作品読んだら受けがちょっと積極的になってるだけだった
え？これ注意書き必要なの？って思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 01:28:35.93

そのうちリバになるカプなんだから前半も普通にリバ表記いると思う
同軸リバカプ作品なのと同軸リバエロが作品内にあるかどうかって別の話じゃない？
ABカプ作品であるのとABエロが作品内にあるかどうかは別の話なように
同軸リバエロがなくても同軸リバカプならリバタグつけるべきだと思うんだよなあ

30は難しいね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 07:18:56.56

>>35
受けが攻めに抱いてって迫る話を書いたら凸られたことがあるから作者の気持ちわかる
自衛だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 12:53:33.81

でもそれだとリバ期待して読んだ人にガッカリさせることになると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 13:11:31.67

>>38
受けが積極的ですが上下関係完全固定です
くらいがいいかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 14:06:03.32

受け攻めを上下っておかしくない？
攻め受け固定に別に上下関係なんかないんだが…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 14:17:37.34

>>40
正常位
いわせんなよ恥ずかしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 15:00:59.82

>>40
こだわりなかったわごめんよ
受け攻めだと積極的な方がどうのになっちゃうから入れる側が入れられることはありませんとか？
それだと直前までどっちが主導権握るか逆の可能性が残るし
つまり逆要素ありみたいに思う人いそうだしややこしいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 15:10:31.01

トップとボトムって言うし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 15:15:19.09

受け攻め完全固定
左右完全固定

とかでいいんじゃ？
ただの積極的な受けはそれでいいとして
攻めたがる受けや受けたがる攻めはリバに片足突っ込んでる感じするから
なんかわかりやすい分類あればいいのにね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 16:01:19.66

>>44
突っ込んでねーよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 16:41:25.09

>>44
攻めたがる受けに関しては受けも男だからそっちの本能もあるだろうし
最初から受け側に回るのを納得してるなんて原作の男としての受けを考えると不自然な気がしてそういう描写を入れたくなることはある
結果的には絶対逆にはならないんだけど
でもどこかのスレで見たけど受けの性別が「男」というより性別が「受け」って感覚の人たちがいるらしくて
その場合は受けは攻めたがるなんてあり得ないし当たり前のように受ける側に回ってないとリバ嗜好に見えるようだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 17:29:34.20

>>45
そうかな？
たとえばAを抱きたいBの話って挿入までいかなくてもABに片足突っ込んでない？
だいたい未遂でもABタグつく
同様にAを抱きたいBやBに抱かれたいAもBAに片足突っ込んでると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 17:40:26.32

>>46
多くの男性にある本能は女に挿入したい本能であって男に挿入したい本能ではないし
同性愛とかセクマイならその本能さえない人も結構多いよ
同性とやるならまだ受けの方が抵抗ないって男の方が多い感じだし
ゲイでも受け固定の人珍しくはない
一行目の理屈でリバ未遂する人多いけど納得いかないんだよな
男なら男に挿入したいはずとか絶対ない少数派だしその理屈こそ不自然の極みだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 17:50:24.20

BAっぽい逆っぽいリバっぽいって個人のふわっとした定義で勝手に思うなら好きにしてくれ
でもそれを他人に求められても困るな
物理基準だから>>47は理解できない強いて言えば受けがペニバンで擬似攻め行為したりしたらリバ未満の片足突っ込んでる状態と感じる

現実の人間の生態とかどうでもいいわフィクションからのさらに妄想の産物だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 17:55:44.61

攻めたがる受けが何とか攻めようとするけど毎回攻めによって返り討ちになる話とか
自分より小柄の男から告白されてなんとなく自分が抱く立場かと思ったら抱かれる方だったとか
そういうのが好きだけど絶対に逆にならないから安心して読めるんだよね
攻めたがる受けをリバ要素と思う人がいてもそれはその人の感覚だから仕方ないけど
だからといってリバ表記入れろと言われたら困る
受けが攻めたがってますって注意書きは必要だと思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 17:56:21.53

>>48
＞男なら男に挿入したいはずとか絶対ない少数派だしその理屈こそ不自然の極みだと思う
じゃ受けたがる攻めならありってことだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 18:02:51.97

積極性とかは受け攻めと関係ないけど
「挿入したいされたい」は挿入基準に抵触してくるからなあ
AB未遂ならABタグつけるけどリバ未遂にはつけませんて一貫性ないよね
ただ永遠に希望止まりで未遂なカプをリバカプ扱いもないと思うし
なんかそれ専用のタグあれば一番いいんだと思う
キャラがリバ志望する性癖タグ

同じようにBを抱きたがるCやAに抱かれたいDなんかもタグ付けるか微妙なとこだと思う
CBタグついたりつかなかったり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 18:23:43.36

現実とファンタジーであるBLを混ぜるのはそもそも無意味だよね
自分はカプによってリバだったり固定だったりするけど
固定の場合は自分の欲望から抱きたい受けはリバにみえて苦手
男のメンツから抱きたい受けはあり
だけど双方表示はABでしかないと思うし注意書きはあってもなくてもいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 18:31:47.31

48の理屈だとどちらも同じく男なんだから受けが受けたがるなら攻めが受けたがっても不自然ではないし
攻めの方は挿入したがってる設定なわけだし受けが挿入したがっても不自然ではないよね
何故片方だけに適用して不自然の極みってことになるのかが分からない
人によってリバ未遂に見えるのは仕方のないことだけど同性なんだしどちらがどっちをやるかで揉めた結果受け攻めが決まるのも不自然ではないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 18:54:42.39

>>54
「男なら男に挿入したいはず」という理屈が不自然極まりないって言ってるんだよ
リバカプやリバ志望するキャラが不自然だと言ってるんじゃないよ
男ならこうだという決めつけがおかしいって言ってる
男はこうだという不自然な決めつけを頻繁に見かけたらツッコミ入れたくもなるよ
受け攻めで揉めるカプは無理に役割固定しなくていいのにとも思う
片方に嫌がる役を押し付けてよしとする関係性も不自然に感じる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 21:03:25.02

単純に好みの問題に見える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 21:08:29.80

攻めたがる受けはリバ雑食よりも何があろうと受けは攻めに勝てず受けなのでした！受けかわいそwな固定がやってるのばかり見てきたから
固定関係の強化や強調のための茶番設定のイメージだったわ
エロ部分と言うより絶対受けの要望通らず攻めの思い通りにだけ動くパターンが結構胸糞だから二次設定としては地雷だわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 21:20:46.68

受けが抱きたがってるなら抱かせたれやと思うな
結局抱けないのに抱きたがってみる描写自体も結構嫌だけど
攻めには敵わないという展開が支配的というかパワーバランスの偏りみたいなマウンティングみたいな
なんかそういうものを感じてしまう
でもこういうのにリバってつけても詐欺だよなっていう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 21:27:30.37

>>52
すごく同意
AB未遂はABだけどリバは本番ないとリバじゃないって？
シリーズとかなら初めからリバにしといてほしい
リバ志望系のタグもあったら読みたい人苦手な人双方に嬉しいと思った

>>55もよくわかる
男なら〇〇したいはずなのに固定のB(もしくはA)は可哀想
みたいなマウント見るから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 21:35:24.08

もしリバ未遂を表記するとしてそれを分類するとなると結構な種類なりそうだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 21:38:25.11

>>57
ガチ固定から見ても攻めたがる受けって時点で地雷だよ
受け攻めをマウントだと捉えて受けを敗者に据えるのも微妙だし
リバしたがってる時点で内面はリバキャラそのものといってもいいし
それでも固定なのがいいんだって嗜好があるのはわかるけどガチ固定ともガチリバとも相容れない狭間の嗜好だよね
ほんとリバ希望からの未遂みたいなタグがあればいいのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 21:39:26.01

抱きたがる段階でリバだって主張してる人は受けが攻めに性的な興奮や欲望を向けることそのものを禁止してるように見える
で、男女関係だとしてもイケイケな女性もいる訳でこれはもう受け攻めとか固定の問題じゃなくて
無欲箱入りはわわ受けという別の趣味趣向じゃないかと思うんだけどどうかな

だとしたら積極的な受けにタグつけるより超固定側が無性受けみたいなタグ分類を作った方が解決早い気がするんだけどどうなんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 21:45:56.92

積極的な受けと攻めたがる受けはちがくね
前者は誘い受けやら襲い受けでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 21:52:20.01

>>62
受けが攻めに性的な興奮や欲望を向けることそのものは別に受け固定として問題ない…というか普通のことでは
そうじゃなくて挿入したがる受けは受け固定なのかどうか？ってことじゃない
AがBを抱きたがる話だったら挿入なくてもABタグが妥当だと誰もが思うわけだし
精神的受け攻めって言い方紛らわしいけどまさに精神的には攻めというかリバというか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 21:59:05.60

キャプにそのまま書けばいいんじゃね
受けが攻めたがってますが絶対に逆転はしませんとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 22:09:10.97

男ならこうって決めつけると言うよりそういうシチュで書いてみたいって感じるカプもあるなキャラによるけど
男のメンツとして攻めもやってみたい願望がある受けも可能性の一つとして書いてみたい
固定だから普段は何の疑いもなく受け攻めが決まってるけどそれをきっかけにしてお互いが考え話し合ったりしながら役割が定まっていく過程を考えてみたい感じ
でも受けがそういう願望や疑問を持つこと自体がリバであるって考える人もやっぱり多いよね
描いたら（注意書きあり）固定詐欺のリバ者だと言われて晒されたりしたから難しいのは分かる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 22:17:42.84

>>66
そう考える人が本当に多かったらその手の表記なり出来てるし攻受の定義が精神？基準になってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/29(火) 22:26:46.81

攻めが受けたがるとか受けが攻めたがるとか相手がそれを望むなら逆転しても良いと思ってる解釈で創作してる
自分が嫌なことを相手にするような関係性ではないと解釈してるので
ただし私は固定なので逆転はさせない
こういうのも潜在的リバ扱いになるんだろうか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 02:51:38.94

なんでも大丈夫な人向けって書いていても支部に載せるならちゃんとタグ付けするのが普通だと思うんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 02:52:47.98

それは普通ではなくね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 03:19:07.87

なんでも大丈夫じゃない人がなんでも大丈夫な人向け作品を読む理由がわからない
女体化地雷の人が女体化作品読んで文句言ったらなんで読んだの？って言われると思うんだけど同じことじゃないの？なんでも大丈夫な人向けっていわゆる嗜好タグみたいなもんでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 08:42:32.80

>>71
なんでも大丈夫かと思ってたけど読んでみてこれあかんわってなったってこともあるんじゃない？
アレルギーだってファーストコンタクトがなきゃそれがダメだってわからないんだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 09:14:28.27

ダメだったとしてもスルーすればいいと思うんだよな
そこでなぜ「何でも許せる人向けじゃなくてちゃんとタグ付けろ」になるのかが分からない
自分もたまに読んでこれは苦手だなって作風にぶつかることはあるけど読んだの自分だし今回のは合わなかったなで終わりだわ
そもそも自分に地雷があると気づかず何でも許せると思ってたならタグ付けされてたとしてもファーストコンタクトでは読むんだから結果は同じだと思うんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 10:22:33.87

ちょい前の話で悪いんだけど攻めたがる受けの話題に便乗
ちな自分は固定派です

受けが攻めに興奮するのはありだけど抱きたいって思うのはNG
攻めが好きすぎて抱かれたいって迫る受けはあり
だけど受けがオラついてたり攻めが終始押され気味で受けが攻めみたいになってるのは
受けが挿入される側でも受け付けない
挿入だけABっていう雰囲気BAはノーサンキュー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 10:30:37.16

タグは挿入基準だから仕方ないね
どんなに文句付けてもABでしかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 10:35:03.69

リバや受の左が苦手な人は受を男というより受という性別でみてる感じ
男じゃなくて受という性別だから挿入したいって欲求を受は抱かないし一方的に抱かれることにも違和感を抱かない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 10:38:05.64

個人的に嫌いなのは勝手にすればって思うけど
それを雰囲気BAとか精神的攻め精神的リバみたいに勝手に認定するのは問題
それで外野が逆タグ付けろとか固定詐欺とか言い出したりするし
ABはABでしかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 10:46:17.33

>>75、>>77
挿入基準ってのは分かってるけどBAっぽいのにABで作品あげられるとうーんってなる
肉体関係AB、精神的BAってキャプションにでも書いてくれてたらいいんだけど
っていうかこういう事言うと精神的って何？挿入基準が絶対だって言われるのが辛い
リバっぽい描写があるならはっきりして欲しいだけなんだけどな
っていうか挿入基準だけで語るからこういう言い合いがなくならないんだと思う

それから一つのまとめにAB、BAごっちゃにしてあげるリバの人が苦手だ
なんで分けて上げてくれないのかとモヤモヤする

>>76
攻めは攻め、受けは受けとしか見れない
だから抱かれたがる攻めや抱きたがる受けは逆に見えるし受け付けない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 10:56:06.52

ほんと精神的BAとか言い出す人クソ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 10:56:13.41

精神的には逆とか言い出す奴嫌い
精神的にとかそんな曖昧なもん持ち出すんじゃねえよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 10:58:36.26

>>78
それを精神的BAやリバっぽいと表現するから語弊があるんじゃない？
BA固定側からしたら迷惑でしかないよ
自分に置き換えたら最終的にBAでしかない作品が精神的ABですって言われるわけだよね
すぐ下でABとBAごっちゃになってるの嫌だって書いてるから逆をマイナス検索してるわけじゃないんだろうし精神的AB作品が増えてますますごっちゃになると思うんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 11:01:21.72

精神的(笑)
挿入だけが絶対の基準だよ
押せ押せな受が好きで描いてるけどBが入れられるからAB
精神的でもなんでもBAなんて言われたら腹立つわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 11:01:55.63

>>78
リバっぽいとかBAっぽいとか精神的とか人によって基準がバラバラなものだから
何？って言われるんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 11:11:56.70

例えばBが主導権握ってるようなABは精神的BAなの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 11:31:58.19

過去に自分があった事だけど
AがBに犯される妄想←ABタグだけ
攻めの男体妊娠物(相手は受け)←キャプに何でも許せる方向けのみでやっぱりABタグのみ
ABと別軸のBAが出る作品←ABタグだけ

自分基準でそのくらいで逆タグなんて～とか言わずタグくらいはちゃんと付けようよ…てなった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 11:40:45.80

ABでAが絶対主導権を持ってないとABじゃないとか言い出す精神的AB派さんは解釈違いという言葉を覚えたほうがいい
精神的どうとか雰囲気どうとか言い出すからややこしい
挿入基準なのは決まってるんだから自分ルール押し付けてないで解釈違いだったで見なかったことにしなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 11:40:48.94

ABタグだけで妄想上の挿入ありBA描写あるある…
あと自分が踏んだのはABタグだけでBがAの穴を道具で責めて
肝心のAB描写は一切なく当然挿入もないまま終わる読み切りとか

挿入基準だけだとあの手この手で逆くさい描写をねじ込んでくる奴がいるから質悪い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 11:42:40.18

>>85
どれもBAタグつけてほしいね
何でも許せる人向けってさすがにABタグで攻めが妊娠するとか思わないし
それはBAなのに作者は何でつけなかったんだろ
一番目も片思いABだってABタグなんだからどうしてもBAつけたくないならBA要素をキャプに書くとかしてほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 11:48:52.57

>>81
マイナス検索してもすり抜けて被弾するから愚痴ってるんだけどな

あとBA固定の人が迷惑って言ってるけどAB固定が被る迷惑も考えてよ
というよりリバっぽい作品あげる人がこれはリバですってちゃんと明言してくれればいいだけの話だよ
そしたら固定はその作品避けやすくなるんだから

リバなのにリバって認めない人が一定数いるのが嫌だ

>>84
受けがオラついてて攻めを押し倒して攻めは赤面涙目みたいなのは精神的BAだと思う
赤面涙目は受けの役割だと思ってるし

>>85
BAなのにABタグだけってよくあるよね…
こういうの本当に嫌だ
それでBAタグ付けると怒ってタグ消してきたりするから意味が分からない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 11:49:20.04

タグが挿入基準なだけでちゃんと説明してって言ってるじゃないの
ここで自分が踏んだ最悪AB披露してくれなくても良いよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 11:54:54.37

>>78
その精神的BAのラインはどう決めるの？
あなたはそれを精神的BAと感じたかもしれないけど書いてる人はABと感じて書いてるんだよね
単なる解釈の違いじゃない？
もしあなたが大好きなABシチュを物凄く繊細な人が精神的BAと言ったらそれは精神的BAになっちゃうの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:04:16.77

>>91
精神的BAって説明しないと分かんないの？
大体固定派はカッコいい攻めと可愛い受けにこだわる人が多いからその逆だと思えばいいよ

>もしあなたが大好きなABシチュを物凄く繊細な人が精神的BAと言ったらそれは精神的BAになっちゃうの？
私が好きなシチュで書き手もABで上げてるならそれはまぎれもなくABだと思うだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:04:35.45

>>89
＞というよりリバっぽい作品あげる人がこれはリバですってちゃんと明言してくれればいいだけの話だよ
その「リバっぽい」判断基準が人それぞれだって言われ続けてるのになんでわからないんだよ
89がどれだけリバっぽいと感じようが作者本人がリバじゃないと思ってるなら強要しても無駄
他の人からも指摘されてるけど89が大好きなABシチュを「これはリバだ！」って怒り出す人がいる可能性だってある
そのくらい感情的で無茶苦茶なこと言ってるって気づいたら？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:06:04.50

リバじゃないものをリバと認めろと言われても困るんじゃないかな
結局自分基準でしか語ってないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:06:24.53

リバっぽい愚痴られてた事例の多くは挿入基準だよね
Bの方がリードする・優しい・心が広いから精神BAとかじゃなくて
Bが挿入するつもりだったAが挿入される妄想をしたとか
それなら未遂でもBA要素じゃん
カプ小説で全年齢ならどっちがどういうつもりかでカプ決まってたりするし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:09:57.93

＞私が好きなシチュで書き手もABで上げてるならそれはまぎれもなくABだと思うだろうね

自分勝手すぎてワロタ
じゃあABの人が大好きなシチュ描いてABですってアップして、さらに他のAB者がこれは純然たるABだって絶賛してたら
89にとってどれだけリバと感じる描写あっても文句言わないでね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:11:46.51

>>95
＞受けがオラついてたり攻めが終始押され気味で受けが攻めみたいになってるのは
＞受けが挿入される側でも受け付けない
挿入だけABっていう雰囲気BAはノーサンキュー
＞受けがオラついてて攻めを押し倒して攻めは赤面涙目みたいなのは精神的BAだと思う
＞赤面涙目は受けの役割だと思ってるし

違うみたいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:11:55.45

同軸リバ好きからしたら行為はABしか起きてないのにリバつけるとかふざけるなよ
曖昧な部分全部リバに押し付けてくんな
妄想とか夢オチだけどBA描写あるABは構わない

それはそれとして押せ押せ受けとか受け入れたがりとかそういう嗜好タグつけたほうが
タグで避けられるし好きな人も探しやすくなっていいと思うけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:12:25.89

>>96は「大好きなシチュ」の部分不要
ミスした

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:15:44.24

>大体固定派はカッコいい攻めと可愛い受けにこだわる人が多いからその逆だと思えばいいよ

可愛い攻めとかっこいい受けなら精神的BAってこと？
そんな馬鹿な

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:18:10.78

>>98
これだからリバ嫌なんだよ…
挿入さえABならそこまでの過程はBAでもABって言い張れるんだもん

>>100
見た目の話じゃなくて精神的にってことだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:22:22.89

>>101
意味わからん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:29:02.22

>>97
それも読んでたけど事例って書いたのは
その前まででのシチュ詳しく具体例出して愚痴られてたのは挿入基準が多かったから
妄想のとか攻め妊娠だとか
その時点で挿入基準なのに自分基準でカプ決めるなんてって意見があったから愚痴も挿入基準じゃんと疑問だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:30:26.78

さすがに釣りだろうと思ってたらここに書く前にチラシでもリバの人は～って78と同じこと書いてたみたいだからガチの人なのかよ
たまたまチラシ読んでたらビビったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:30:56.78

>>101
こっちだって精神的とか過程だとか個人の解釈でのリバ押し付けられて迷惑してる
なんでやってんのかと謎だったけどこういう面倒な固定がいるからなんだね
精神的BAでも過程がBAでもいいからリバ行為がないならリバ扱いやめてほしいだけだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:31:24.60

かわいいヘタレ攻めと男前リード受けのおねショタ系カプとか好きだけどこの人の基準だと精神的逆カプになるのかな？
かわいいヘタレ受けと男前リード攻めにまったく興味ないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:36:35.94

>>103
妄想でも夢オチでも挿入の事実があるならそれは逆タグ付けるべきだと思うよ
85は特に否定されてないようだし
自分基準はID:77qayzeGのような精神的～の話かと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:39:59.89

かわいいヘタレ攻めってリード受けから応援されながらやるやつか
ショタが攻めてはいるけどおねの方が立場的には上だから普通におねショタかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:40:54.73

関係ないけどBLにおねショタタグは止めれ
それこそ検索汚染だろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:42:03.41

精神的基準の人はそれで逆カプ者やガチリバ者に迷惑がかかるとは考えないのかな
それとも自分さえ良ければ
他の人がどれだけ不便な思いしたり場合によっては避けようもなく地雷踏まされることになっても構わないってこと？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:42:38.38

ID:77qayzeG
大体固定派は～とか自分の意見を固定の大多数の意見にすんな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:43:34.85

BLにおねショタタグあるのかｗ
男の娘と女の子で百合表記ってのはたまに見るから年上がおかまキャラとかか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:46:09.14

てか精神的～って固定より雑食が言ってるイメージだったけど固定でもそんなこと言う人いるんだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:48:23.89

騎乗だとどのパターンでも入れてる方が攻めって事になるし精神的も重要な気もするな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:48:55.70

>>110
＞あとBA固定の人が迷惑って言ってるけどAB固定が被る迷惑も考えてよ
って言ってるし逆やリバは敵だからどうでもいいんだろうけど
自カプタグが逆カプに汚染される可能性も高まるんだけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:50:37.08

>>102
見た目が可愛い攻めとカッコいい受けだったらリバって言いたいんじゃなくて
可愛いキャラを攻めだと思ったら内面も攻めらしくして欲しいし見た目ゴリラな受けでも内面は受けらしくして欲しいから
それと真逆の事をされると私は逆だと感じてしまうわけ

上手く説明できてなかったらごめん

>>104
他スレの書き込みここに持ってくるのもどうかと思うけど

>>106
そういう設定で書いても私が好きなシチュで書いてくれる人はいるからこれは逆なのとか聞かれても困る

>>110
逆やリバの立場を考えろってこっちの意見は無視するってこと？
なんか納得できないわ

>>111
大体固定派は～って固定スレ見たことないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:54:32.90

>>116
内面が攻めらしい受けらしいって？？？
自分基準でしかないことを固定の総意みたく話さないほうがいいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:54:59.65

精神的もありだと思うよ
体格差とか公式の設定上どうしてもABしか有り得ないけど組み合わせとしてはBAがいいみたいなのはあるだろうし
ただそれならそれでABだけど精神的BAとかABAやBABって書いてほしい
間違ってもリバじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:55:45.39

>>85
>それでBAタグ付けると怒ってタグ消してきたりするから意味が分からない
まさにそれ
BAタグ付けられたらキレてたしBAの人に申し訳ないとも言ってた
ABの人には申し訳なくないんですかね…

精神的BAね…ABなのに終始Aがお姫様扱い守られヒロインはどうかと思ったよ
女扱いしといて更に女装するのがAだけなら思う所もあるんじゃないかな
ちなみにAをお姫様扱いしてた人達全員雑食リバだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:58:13.03

>>119
間違えた
正しくは>>89にです

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 12:59:27.89

>>117
固定の総意としては書いてないよ
大体のって言ってるじゃん…

>内面が攻めらしい受けらしいって？？？
もう流石に説明するの疲れたよ
見た目可愛くても攻めならカッコよくして欲しいって言ってるのにそれでも分からないって
ただ突っかかってきてるだけにしか思えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 13:04:46.78

>>116
＞それと真逆の事をされると私は逆だと感じてしまうわけ
あなたが逆だと感じることについては誰も文句を言ってないよ
その個人の感覚を他人にも強要するから反論されてるんでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 13:05:57.98

固定からも嫌われるタイプの固定

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 13:08:24.31

あくまで私は腹を割ってリバの人や逆の人と話すつもりでここに来たんだけど
書き手がABだといったらそれは絶対で反論は許さないって言われたらもう何も言えないよね
書き手がABと言ってる作品について議論はしちゃダメって言ってるようなもんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 13:09:52.11

>>121
見た目可愛くて性格も可愛い攻めAと見た目かっこよくて性格も男前な受けBなら精神的BAってことなんだね
それが原作でもそういうキャラならそういうABに萌える固定の人は普通にいるよね
勿論可愛い中にかっこいい要素や男前の中に可愛い要素を見出だす人がいてもいいけど解釈違いなだけだよ
リバ要素とは違う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 13:10:00.93

精神的ABやABっぽいBA系はAB固定からもBA固定からもリバからも嫌われるってことがよく分かったけど
そういう逆っぽいカプや精神的逆カプに付ける固定ともリバとも違う呼び名があればいいんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 13:10:05.29

>>118
＞体格差とか公式の設定上どうしてもABしか有り得ないけど
いってる意味がわからないんだけど
公式でA、Bに体格差があってA＞BだったらABしかあり得ないってこと？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 13:10:19.50

もうあなたのジャンル言っちゃいなよ
そこまで固定詐欺()多いなら納得してくれるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 13:16:21.60

いやジャンルとか言わなくていいから
というか>>1で禁止されてるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 13:17:38.51

結局自分の好みじゃないものは全部気に入らないってことでしょ
人の作品読むのやめるか見てから文句言うのやめなよ
住み分けに感情論持ってきたら何もうまくいかない
事実としてCPタグっていうのは挿入基準なんだから挿入が伴わない描写に
逆だリバだと決めつけて文句を言うのはお門違い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 13:18:29.52

>>129
すまない
そういえばこのテンプレって誰が決めたの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 13:29:58.52

こんなんじゃ議論できない！って息巻いてるけど、自分の意見押し付けたいだけで自分は一切妥協する気がないからなあ
それは議論とは言わない
ていうか、単一スレで暴れてスレ分裂させた人だよね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 13:38:44.57

>>127
書いてる人の中で「これだけ体格差あったらBAは有り得ないな」っていうのがあるかもしれない
自ジャンルだと250センチと160センチのコンビとかいる
不可能ではないかもしれないけどやっぱり無理だろうと考える書き手がいるのはおかしくない
設定上っていうのは仮にだけどDTを捨てたら魔力がなくなるキャラだから受けしか無理とか

行為はABしかないけど関係性はBAなんですって人がリバを名乗るのをやめてくれたらいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 13:56:23.81

>>133
行為がABしかないのにリバを名乗るなは同意
でもだからといって精神的BAとかいうのもやめてほしいな

関係性がBAっていうのも意味がわからないし
行為以外のAとBの関係は文章で注意書きすればいいことだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 14:03:31.08

自分はカプ表記は挿入基準派
ABAタグと女体化タグついてる話のBがお姫様なパラレルだったので
お姫様という立場で育てられたけど実はふたなりっていうオチ？それとも道具使うの？と興味津々で読んだけどAB要素だけで終わった
その人の連作の他キャラの受け女体化はリバ表記もCDCとかもないのにABだけABAとリバ表記した意味が分からない
精神的にも終始A優位でBA要素は皆無なのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 14:08:34.33

>>124
面白いからどんどん話して欲しいよ
書き手の基準が絶対でなくて作中の行為が絶対って話なんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 14:12:34.90

>>133
> 行為はABしかないけど関係性はBAなんですって人
自分はそう自称してるならその人はリバに見えるな
そもそも関係性はBAってよく分からないけども

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 14:30:38.91

左右固定だけどなんで左右の概念が出来てしまったのか時々先人たちを恨めしく思うよ
R18じゃないのはみんなコンビ名だけでR18はABしかないみたいな世界に行きたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 15:10:33.14

自分の中に攻めテンプレや受けテンプレがはっきりある人がいるのかな？
それがすべての人に共通だったら有効なんだけどそうじゃないからなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 15:41:03.66

リバ「ABのエロもBAのエロも見せろ片方しかエロがないものをリバと呼ぶな」
AB固定「BAのエロ絶対混ぜるなそれはリバだ汚いもん見せんな」
ABガチ固定「BAエロを連想させるようなもんも絶対見せんなそれはリバだ」
こんな感じ？
固定からもリバからもこっちくんなされてるゾーンが存在してる？
そのゾーンを押し付けあってるから揉めるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 17:50:33.77

小さくて可愛い性別受が好きなガチガチ単一固定だけど
逆レレベルに押す受が好きなのでそれで精神的逆とか言われてもすぎた
受としての積極性と受けの攻め願望はまったく別のものだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 18:14:29.60

かっこいいとか可愛いとか背が大きい小さいとか積極的かとか
そういうのは受け攻めとは直接関係ないと思うけど
キャラがリバしたがってたら未遂でも精神的リバだよなあと思う
そういうのが精神的逆カプの意味として広まればわかりやすくてよかったかもしれないけど
実際は違う意味で使われることの方が多いから
もう精神的逆カプとか精神的受け攻めって言葉自体が何を指してるか共通認識ないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 18:17:50.53

>>118
ABAとBABとリバは違うの？
ここの分類もわからんわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 18:20:35.37

そういうゆるリバを固定ともリバとも切り離せたられたら解決しそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 18:26:36.88

リバっぽい要素あるなら書けとか挿入がABなら精神的BAとか書くなとかどうしろってんだ
タグ付けも別にルールとか存在しないし描いた人の思った通りにキャプションとか書けばいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 18:30:55.40

書くなってのは検索で拾われるBAって言葉だけだろ
逆っぽいってのはいくらでも書けば

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 18:47:14.31

精神的BAって逆カプではないものに逆カプのラベル貼ろうとしてるからツッコミ入るのであってだな
AB検索して挿入基準でBA要素しかないのにABっぽいかも～って言ってる作品を見てしまったことがあるならよっぽど嫌がる人が多いことくらいわかりそうなものだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 18:49:56.66

そんなゴミみたいなこだわりがないからわからない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 18:55:31.73

精神的逆みたいなどっちつかずなのって固定にも逆にもリバにも基本求められてない気がする
反面そういうの描いてる本人は固定にも逆にもリバにも見せたがる人多い
注意書きちゃんとしてる人が目に入らないだけかもだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 19:03:54.51

上の方でも言われているけど精神的BAという言葉がもうおかしいんだよ
個人が逆っぽいと感じようがCP表記は挿入の方向でしかない
受けが積極的だろうが攻め願望があろうがABはAB
こういう受けが嫌なのは勝手だけどそれはリバでも逆でもなくてABの解釈違いだよ
勿論逆やリバがタグ詐欺してるケースはあるだろうけどそれを一緒くたに考えるのはおかしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 19:07:42.88

そのゴミについて話す場所なんでわからなければお引き取りください

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 19:13:18.52

精神的BAを使ってる人の中には
最初は使ってなかったのに外野から「BAっぽいからちゃんと明記しろ」と言われて
そういうものかと使ってしまったという人も少なからずいそう

少し違うけど本人はABのつもりで書いているのに
エロなしだと「これはBAですよね？」と言われることが多くて
それを避けるために「BAに見えるかもしれませんがABです！BAではありません！」と
注意書きしてる人がいたなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 19:18:12.72

個人的にはリバ未遂は固定ABとは一線引きたい
何度も言われてるけどAB未遂だってABタグなのにリバは別っておかしいし
CAとかCBとか女絡みとかモブ攻めなんかも未遂でも過去の出来事でも表記が欲しい
性的な欲望や矢印が発生した時点でそれをどこかに表記するのが住み分けってもんだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 19:28:46.64

>>150
ほんとそれな
挿入の方向を表記してるだけで精神とかなんとかはABの解釈違いの範疇

>>152
そういうの含めてどっちつかずだと思う
自身に特に表記のこだわりがなくて他人に言われるがままなのもクレーマーの声を優先して自衛するも自由だが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 19:30:33.70

>>153
個人的なら勝手に引けば良いと思う
他人に求めなければ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 19:32:16.64

攻めに入れたいと思うだけ(でも絶対自分だけが入れられる)も過度の襲い受けも
広義の意味で言えばABのバリエーションの一つでしかないのに
精神的BAなんて言い出すのがどうかと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 19:33:10.38

だぶったごめんｍ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 19:37:30.85

>>62
男なら挿入したいという欲求が必ずある
ゲイでネコ専の人は男ではない
ということ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 19:39:53.51

>>150
CがBを抱きたいなと思ってる描写あったら実際の挿入かABのみでも
それは「CB要素のあるAB」じゃない？
同様にBがAを抱きたいなと思ってる描写あったら実際の挿入がABのみでも
それは「BA要素のあるAB」なのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 19:54:47.77

男なら攻めやりたいに違和感あったの自分だけじゃなかったんだ
リアルだとタチ不足ってよく聞くし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 20:00:18.48

>>153
AB未遂でABタグって
今はエロがなくても将来この2人がエロ行為をしたらAが攻めでBが受けだって作者が想定してるからでしょ？
BがAを抱きたいと思ってもこの2人のリバはあり得ないと作者が想定してたらリバにならないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 20:01:44.49

>>159
前者は当て馬Ｃなだけ
後者は「入れたい受けB(もしくは入れられたい攻めA)」であって
攻めBと受けAでは無いと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 20:01:53.65

>>153
＞何度も言われてるけどAB未遂だってABタグなのに
本番がなくてもABタグ付けてるのは作者がABだと思って書いてていつかABになると思ってる前提があって自主的に付けてるからでは？
作中にABがないのにABタグを付けなきゃいけないルールがあるから付けてるわけじゃないよ
中にはAとBが愛し合ってるけど本番に至らないままの話を書いて「この先二人は肉体的に結ばれることは絶対ない」と作者が言って腐向けタグ＋キャラタグにしてたりもするよね
ABに見えるからABとか欲望があるからで付けてるわけじゃない
未遂があっても作者が絶対にこの先もABにしかならないと決めてるのならABはABでしかないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 20:06:47.01

>>158は謎の安価ミスをしてしまったごめん
＞男じゃなくて受という性別だから挿入したいって欲求を受は抱かないし一方的に抱かれることにも違和感を抱かない
という>>76へのレスでした

「男」「女」という性別と「タチ」「ネコ」の区分は別物なのに
そこを混同してる人が一定数いるんだよね

「受けは男という性別で、なおかつネコという区分だから
挿入したいって欲求を抱かないし一方的に抱かれることにも
違和感を抱かない」
または
「タチじゃないから挿入したいって欲求を受は抱かないし
一方的に抱かれることにも違和感を抱かない」
と書けば筋が通るんだが
なぜ一足飛びに「受けは男ではない」ということにしたがるのか…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 20:09:43.02

>>162
モブとBがいつかは身体で結ばれるという前提がなくて
この先絶対ABにしかならないと作者が思ってても
「モブがBを襲ってあわや挿入というシーンがあるAB作品」には
「ABです※モブB要素あり」みたいな注意書きがつくのが普通じゃないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 20:15:00.41

>>159
他の人も言ってるように未来永劫BA挿入はない(と作者が思っている)ならBAでは無い
Bが挿入したい願望があるかどうかと挿入するかどうかは関係ないし
仮に挿入する予定があるならその場合はBA要素のあるABではなくリバだし
個人的にはABかBAかリバのいずれかしかCP表記は有り得ないと思ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 20:22:32.46

>>166
未来永劫CB挿入はない、挿入は未来永劫ABのみ、と作者が思ってても
CがBを抱きたいと思って狙ってる描写があるならそれは
「CB」ではないが「CB要素のあるAB」にならないか？
少なくとも「CがBを抱きたがってます」と注意書きいるのでは？

同様に未来永劫BA挿入はない、挿入は未来永劫ABのみ、と作者が思ってても
BがAを抱きたいと思って狙ってる描写があるなら
それは「BA」ではないが「BA要素のあるAB」にならないか？
少なくとも「BがAを抱きたがってます」と注意書きがいるのでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 20:23:55.15

今のところエロありとエロなしを区別するタグがないから
挿入ありAB→肉体的AB、精神的AB→AB
挿入なしAB(ただし将来的に挿入がある予定)→肉体的AB未遂、精神的AB→AB
挿入なしAB(将来的にも挿入なしプラトニック)→肉体的？？、精神的AB→AB
なんだよね
「精神的ABの基準はそれぞれだからタグ分別は挿入の方向のみですべき」と散々言われてるけど
エロなしのカプものの中には精神的な受けらしさ攻めらしさを基準としてタグ付けされてるものも多い
CPを考えるときに挿入のことを全く考えない(受け攻めを挿入の際の男役女役でなく関係性としての男役女役で決める)腐もいる
だから精神的なカプ表記を重視するのって別にめちゃくちゃおかしいってことでもないと思うんだよ
エロ部分で肉体的AB、非エロ部分で精神的BAのある作品がリバタグやBAタグがつくのも正直今の流れじゃ仕方ないと思う
それに対して文句が出るのも仕方ないけど

私個人の意見としてはもう少しタグの種類が増えたらいいな
現状、完全固定／総受け(別軸・同軸)／総攻め(別軸・同軸)／エロありリバ(別軸・同軸)／エロなしリバ(別軸・同軸)等々の
ものすごく多い嗜好(勿論上に並べた以外にももっとある)を無理やりAB・BA・リバの三種類で分けてるだけだし
そりゃあこういう問題も噴出するよねって思う
「CP表記は攻めが左で受けが右」「CP表記は挿入の方向を基準とする」みたいなルールがあるように、
表記に関するルールを決めて周知できるような場があればいいのにね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 20:36:47.53

>>168
少なくとも5じゃ無理だろうね
Twitterなり支部でたまに見るマナーについての提言()みたいな投稿でもしてジャンルごとに学級会してジャンル者の大半の同意が得られない限り根付くことはないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 20:38:28.21

BがAを抱きたいABは「AB」だけだと問題あるし「BA」でもないから
「BがAを抱きたい描写のあるAB」と書けばいいと思うし
CがBを抱きたいABも「AB」だけだと問題あるし「CB」でもないから
「CがBを抱きたい描写のあるAB」と書けばいい

>>168
＞将来的にも挿入なしプラトニック
これはABではないと思うよ…
「挿入なしのAとBのカプ」とでも表現するしかない
AB表記したら「AがBに挿入するんだな」と見なされるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 20:39:08.96

別に精神基準でカプを判断して書く人はいてもいいんだよ
他人に押しつけさえしなければ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 20:42:45.86

>>167
Cの話に関しては私ならC→Bと書いて性的な行為があるなら行為が未遂であることを書く
同じくBが挿入したいって話ならその旨をキャプ等には書くと思うけどそれをBA要素とは書かない
私自身は結構注意書きは細かく書くほうだけど逆のCP名を入れるのは憚られるし嫌だ
少なくともAB←CやBが攻めたがってるってのはタグ1つに収める必要は無いし
注意書きとして書くならBA要素やCB要素ではなく詳細な内容を書いた方がいいと思うんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 20:43:14.93

精神基準は押し付けられると怒り狂うけど肉体基準は押し付けるダブスタばかりなので

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 20:49:30.51

>>172
そういう意見ならだいたい賛成

でも世間的にはBがモブに性的に襲われてたりすると（挿入には至らなくても）
「モブB要素あり」と表記されてることが多いから
○○要素ありという書き方もそこまでおかしくはないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 21:01:18.38

>>174
モブBのエロ有り探してる時にR18で検索してモブB未遂のABエロみたいなの引っ掛かること確かにあるね
特にモブB固定みたいな拘りがあって探してるわけじゃないから邪魔だなとは思っても諦めつくけど
これがABとかの最推しカプで逆カプエロとか引っ掛かるならモヤる人はいるんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 21:10:14.62

>>174
確かにモブだとその表記が多いし私も使うことあるわ
モブBはぶっちゃけ他CPに迷惑かからないし結局BAやCBの人への配慮もあるのかな
本番ABのみやC当て馬をBACB本命の人の検索結果に出すのちょっと申し訳無いしね
逆にBA要素とだけ書いてあるとマイナス検索で弾いたり読むの躊躇うAB者も居るだろうし
〇〇要素と書いてあってもそれがどんな要素なのか注意書きは結局必要だと思うから
なら具体的な逆CP名は無い方がABにもBAにもいいのかなって思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 21:22:46.52

そもそも精神的肉体的って切り離す必要性あるの？
書いてる人にとっては精神的にも肉体的にもABだろうに外野がこれは精神的BAとか言い出すのおかしくない？個人のカプ観なんか十人十色だろうに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 21:26:47.91

いっそそのまま「逆要素あり」でいいのでは
そしたらマイナス検索できるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 21:27:25.22

>>177
そもそも切り離すとかの前に精神的にABってものの意味がわからないんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 23:13:47.77

スレの最初のほうで話してた
「AB垢とBA垢を分ける・逆カプ垢の存在を告知しない」
ことのメリットって何？
どういうつもりでやってるのか知りたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 23:15:55.71

あるキャラがあるカプとしてのセックスを望むけど達成できないケースを
精神的なカプ要素と見なすってのはよくわかる

精神的なカプ要素をどう表記すべきかは難しいし人それぞれって感じだけど
表記そのものは必須で無表記はまずいと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 23:38:40.50

>>180
画像一覧見てカプ混合してると嫌とかツイだと垢吸い出しでまとめログ作るときに楽
支部だとブクマ交流したいけど同じ垢で逆や他ジャンルをブクマするとクレーマーがわく可能性があるからその対策とか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 23:40:57.14

あと告知はしなくても好きな人はそれぞれの垢に辿り着くだろうしね
作家追いたい人には不便かもしれないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 23:49:48.85

>>182
分けるメリットがあるのはわかるけど告知しないメリットがわからん

「告知したらそこから飛んでより多くの人に見てもらえる」ことより
「告知したら逆カプも描いてる人かーと思われて引き返される」ことのほうが多いから
隠しておいたほうが得策ってことなのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 23:54:56.97

最初からリバなのを明かして複垢やってる人にクレーム入れたくなる過激派はそういないと思う
逆にリバなのを隠して複垢やってる人がリババレした時は凸しないまでも
多くの固定派が騙された気分になりそうだしクレーマーも湧きそう
自衛の意味なら最初から複垢の存在明かしておく方がいいのでは？
産地や生産ライン気にする人もそこそこいるし産地偽装に思われかねない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/30(水) 23:59:40.56

>>184
いくつか垢あるけど告知とか全部載せるの面倒が一番大きいくらいかな
全年齢と裏くらいならいいけどカプごとに分ける人だと何個か持ってそうだし
そこまでたくさんの人に見てもらいたいと思ってないから183の通り
そこまでメリットデメリットで考えてないし告知してもしなくても大して変わらない気がする（垢主視点では）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/31(木) 00:16:54.39

一つのカプを一つのジャンルだと考えてるから一つの作品で複数カプを扱いたいならカプ単位で垢分けするし繋げないなあ
別に言わないだけで聞かれたら隠さないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/31(木) 02:54:59.10

スレの主旨とは違うかもしれないけど
別軸リバの描き手さんってどういう頭の構造で描いてるんだろ？っていつも思う
AがBに対しては攻めCに対しては受けっていうのならわかるけど相手は一緒なのだし
同軸リバだったら気にならないし逆カプはキャラ解釈が違うんだなあってスルー出来るけど
別軸だけはモヤモヤしてしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/31(木) 03:12:00.11

>>188
この二人はどちらでも違和感ないなと思ったけど私が同軸リバ無理だから別カプ扱いでABとBAを並行して扱ったことはある
エロ書かないから読んでる側からしたらあんまり違いはなかったかもしれないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/31(木) 03:17:39.54

>>188
頭の中にパラレルワールドをいくつも持ってるのと、そもそも攻受をキャラ解釈とは捉えてない
ABもBAもシチュの差という感じ
Aが主導権キャラとして、Aが抱きたいと言い出した世界線とAが抱かれてやってもいいと言い出した世界線

自分は同軸もいけるリバだけど、別軸好きで同軸無理な人は攻受＝キャラ解釈派に少し近いのかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/31(木) 03:28:22.25

>>188
自分も別軸ならリバOKってのが気になってた
なんで同軸では駄目で別軸ならOKになるんだろうね？
煽りとかじゃなくて単純に気になるからどんな拘りがあるのか聞いてみたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/31(木) 03:28:30.76

>>188
自分は別軸リバではないけど別軸で相手違いカプをやってるので参考までにいうと
別軸って沢山のifを楽しみたいというか
同じABの組み合わせでもひとつひとつの話が独立していて繋がってなくて（連作の場合もあるけど）
例えば初夜話が何パターンもあるとかそういう感じ
別軸が感覚としてわからない人からみるとなんで同じ2人なのに何度も初夜があるの？ってなるかもしれないけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/31(木) 03:29:44.08

>>191です
ごめんリロってなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/31(木) 07:35:21.38

CPによって同軸がいけるときと駄目なときがあるものだけど
同軸リバとABBA両方が好きはそもそも全く違うものだと思ってる
自分は受け攻めもキャラ解釈派でABとBA
とリバのAは全部解釈が違う
だからその内のABとBAは大丈夫だけどリバは何か違う時もあるし
稀にABとリバはいいのにBAだけは受け付けないってパターンの時も無いではない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/31(木) 08:58:30.64

私もリバ好きとAB、BAどっちも好きは別嗜好だと思う
別軸はリバじゃなくて別物のCPだと思って書いてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/31(木) 09:01:04.21

ABリバ好き、ABとBA好き、同軸リバAB好きがいるってことであってる？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/31(木) 10:08:21.09

いくかジャンル移動したけど私の場合その時のジャンルというかカプによって関係性変わるな

今のカプは別軸リバなんだけど、一度片方が受けになると受けになった方はもう絶対責めたがらないのでそこで上下固定になって逆転しない
カプ二人とも相手に対する依存心が強くて「執着して抱いてくれるなら相手に任せたい」って感じ
ただ二人ともお互いが熱烈に好きなので、先に執着して手を出すifパターンが沢山あって別軸リバになってる

同軸リバのパターンは逆に二人とも狩猟的というか、心のどこかで相手を嫌ってる精神性がある場合
納得できない理解できないでも相手が気になって気になって言い合いしてる間にいつの間にか理解して大切になって強くつながったみたいなパターン
このカプの場合きっちり受け攻め確定した後でも、攻めが精神的に弱ってたりすると受けが速攻でそこに付け込んで突っ込もうとする
「よく考えたら男同士なんだからどっちがどっちでもいいはず」とか受けが言い出す

完全総受けだった時もあるけど、これは受けちゃんが精神的に脆くて受け気質100％だった時だな
好きになってやりたいとか攻めに回るって考えは頭の片隅にあるんだけど
行動に移すことなくモヤモヤしてるのが毎回誘いうけになってあっという間に突っ込まれてどのifでも逆転しない
結果周囲にビュンビュン矢印飛ばすから取り合いで気づけば攻めが増えてるって感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/31(木) 13:29:44.93

>>197
詳しくありがとう
こういう話あんまり見たことなかったからなかなか面白かった

このスレ読んでてなんか分かったような気がする
今まで受け攻めなんてエロシーンがなければ必要ないし
いたしてなかったら受け攻め分かんないよね？決める必要も無いよねって思ってたけど
受けと攻めって役割込みのキャラ設定(解釈？)が重要になるんだね
だからエロシーンがなくても固定ってなるのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/31(木) 15:22:42.30

>>198
190さんみたいな人もいるわけだしその辺りは人によって違いそう
自分は188なんだけど自分が読み手の場合どうしても描き手さんのキャラ解釈関係性解釈に
共感できるかどうかこだわってしまうので
ABとBAでキャラ解釈変わる人が不思議だったんだけど色々わかってよかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/31(木) 19:42:27.65

>>186
垢ごとに名前は変えてる？