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【刀剣熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】
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0694名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 18:29:11.88ID:u8Oh1xrL
表紙買いした商業BLの中身がまんま有名少年漫画の登場人物で嫌になった事がある身として、こういう元同人者のなんちゃって一次創作にはもっと厳しくなって欲しい
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 19:35:30.06ID:2CXwwEzm
商業BLは編集から直々に似せてって言われることあるらしいからまた話は別では
個人の生理的嫌悪感は止められないからそこはどうしようもないけど
0698名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 20:30:47.12ID:2rjPuu80
サスケとナルトのBL小説だった物をオリジナルにしたって書いてあるよ
元になった二次創作の小説も普通に置いてあるからスレ違いじゃないと思う
0700名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 20:45:27.32ID:2cgZ0kT9
オリジナルのドラマCDは結構この声優の組み合わせって…というのはあって
ファンなら分かる程度だったけどここまで露骨にキャラ絵まで似せてくるのはあんまりない
これはもともと海外の具のファンフィクションだったみたいだね
熊狸と同じケースだ気持ち悪いな…
0701名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 20:47:57.93ID:IXS4h344
絵柄がここまで寄ってるのはかなり悪質(？)だと思うわ
今までここで上がってたのってデザインは同じでも絵柄は全然違ったじゃん
熊狸も見ただけじゃわからないし
0706名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 22:08:55.40ID:j8XVgxrT
>>703
こういうキャラのガワもまんま使ったものは非公式商業二次アンソロ会社が突っ込み入れた公式側に舌出して逃げた例もあるから
秀栄が本当に黙りかどうかはわからんよ
>>669のもその類いだろうなと思うが
刀のパク炎上知ってるとパクっても文句言わないだろ＆お前らの問題なしと同じだよってふんぞり返ってる希ガス
0709名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 23:03:52.61ID:dEadeOCe
なんか出版業界ってここまで落ちぶれたというか行き詰まってんの？
それとも知らなかっただけで昔からこんな感じだったんだろうか
何にせよもうただの使い捨ての消費物って感じがしてこれじゃろくな作家育たないだろうし悲しいわ
擁護の意見見てると創作物に対する消費者側の考えにも問題あるなと思ったしこれからどんどんこういうこと増えていくのかな
0710名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 00:03:37.09ID:JYj9S/Qq
顔が似てるのはたまたまです
声がカプったのもたまたまです
そもそも鳴門は忍者漫画でしょ？設定とか全然違いますから
似てるかもしれませんが全くの別物ですよ

くらい強気に出ればそれで押し切れそうなあたりが悪質
0712名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 00:55:34.26ID:tJtoNnyE
>>711
逆だよ
ジリ貧の印刷屋が素人相手に商売しはじめてアクキーとかのアイテムを手軽に作れるようになったり
イメージアクセとかを個人通販できるようになって
昔は８９３の商売だった「人気キャラのパチモングッズ販売」を素人さんが気軽にやれるようになったんだよ
0713名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 16:20:37.67ID:4JjAvLN4
出す出版社も出版社だが刀剣で女性向けはパクっても売れると売り手に認識されてしまったからな
売れる見込みがなきゃ商品化されないんだから本当に問われてるのは消費者のモラルなんだろう
0715名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 16:37:27.70ID:4JjAvLN4
>>714
NARUTOがアニメ版忍空の絵柄パクなのは知ってるけどシナリオやキャラまで丸パクなん？
だったらNARUTO連載開始時から業界腐ってるって言いたいのは分かるが
0716名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 16:50:49.34ID:fqsRj/s3
>>715
今までの流れから具がパクったって話じゃなくて具をパクった商業の話してるのではないでしょうか

絵柄パクは妖精尻尾と湾ピの話思い出すわ何故か妖精尻尾作者の方が先なのにパクリ呼ばわりされるネタ
0718名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 17:15:51.06ID:FupZCFtu
ていうか結局何が言いたいのかわからない
消費者のモラルうんぬんは完全に同意なんだが
具体的に刀は何の作品のシナリオとキャラデザ丸パクりしたの？
ぐぐったけどはっきりしたもの見つけられなかった
0719名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 17:16:38.41ID:JYj9S/Qq
パクり判定はもとの画像のコピペとか改変レベルのやらかしでない限り難しいし
泥沼化してスレのテーマから離れてしまうからほどほどに
0720名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 17:34:07.77ID:80rHDYM7
岸本もパクってるなんて話見たらD灰の星野も寄生先から絵柄やら設定やら(影響されてるとか濁してるけどあからさま過ぎて擁護不可)盗用しまくってたの思い出したわ
それに星野は元々同人やってたしな
0721名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 17:53:59.94ID:SeR4iFcb
元がパクってるとかじゃなくて二次創作をオリジナルにそのまま持ってくることの是非のスレだから
パクり論争はこのスレ最初から読んで察して
0722名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 17:54:00.63ID:fqsRj/s3
熊狸のスレだから元ネタ刀→熊狸と元ネタ具→鳴佐現代の話と思ってたんだけど違うの？
具が牛虎のパクリ云々は具作者が牛虎二次創作を一次にしてるって話ならともかくそうでないならスレチでない？
0723名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 20:50:08.82ID:HcslZN1n
パクリ云々言い出したらはキリがないからな
熊狸はパクリ以前に、キャラそのものだし一般人やジャンル外の人間に"受けたから"作品を踏み台にしてBLからオリジナル宣言だし
同人での活動なのに元ネタに敬意も無いんだよな
0726名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 07:23:51.68ID:2UXaWGwT
熊狸のコメ欄で意見してる人たちが擁護に言いくるめられてて悲しくなったわ
あの擁護の人、丁寧に見えてどこか高圧的な感じがして怖い
0728名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 09:19:34.57ID:vzjWpqX1
擁護が何言おうと嫌悪感は変わらんよなあ
この先この作者が何描こうともそういう目で見ちゃう人がいるのは仕方ないことだよ
この人に声かけた出版社は作家大事にしないことで有名だし金稼ぎになればそれでいいんだろうな
0732名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 19:01:10.37ID:z4M/kmjG
熊狸は本当に発売日まで黙ってやり過ごせると思ってるだろうとこが腹立つ
棘できて炎上したあとに虎のキャンペーン決まったみたいだし
0737名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 01:01:40.59ID:oG49/Lcx
自分だったら自身の二次創作がジャンル外の人間にまで広まったら
一次創作と間違えられないよう「これは二次創作です」って強調するな
作品見てもらいたさに原作と切り離すのは引くわ
0741名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 04:36:09.49ID:5LlxxmRN
>>738
穏やかで健気な性格に見せかけてるけどあんまり頭よくないよ
フォロワー増えまくった二次垢で1次にします出版します！もそうだけど熊狸の元になった自カプをマイナーだから恥ずかしい発言も普通にしてた
0744名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 09:05:04.25ID:USPSrvM0
>>12
まずこんなこと普通に言える時点で頭よくないし胸糞
鯖たぬと言うのが心苦しくそれは求められてないんだな、じゃなくて好きならそこで布教しろよ
結局ジャンル愛より自分の人気とったってことだろ腹立つわ
0745名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 09:16:53.59ID:h3syZume
でも信者ツイートでこの人は一次にするときも悩んでた！何にも知らないくせに！みたいな内容あって絶句した覚えがある
そもそも二次として描いたものを二次として需要がなさそうなので一次にします〜なんて普通しない
しかも今度は書籍化までするとかありえないわ
0747名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 09:42:26.88ID:USPSrvM0
擁護がCLAMPもやってるとか言うけどCLAMPは元ネタが好きでやってるのわかるし愛があるから嫌悪感はそんなにないな
元ネタsageもないし
それでも知った時はショックだったけど
0749名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 12:02:12.56ID:aBN1qdIk
そういえばここ漫画ばかり話題になるけど
小説でも元は二次創作ですって記述は見るわ
やっぱり読者には「焼き直しかよ！」って叩かれてる
0750名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 13:09:07.94ID:tDxOg1r0
漫画はパッと見の分かりやすさがあるからなあ

キャラの面影無さすぎる二次はオリジナルでやれと嫌がられることあるけど
キャラそのままで一次に移行したホワイト企業は珍しいパターンなんじゃ
0751名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 20:14:13.67ID:PF5exdCe
この人見てると作品愛を持って同人してる人や元同人だけど全然ネタ被らせない漫画家が相対的に聖人のように見えてくるな…
当たり前なんだけどね
0754名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 22:44:28.42ID:DD6QcoUK
まじだwwここまで来ると清々しいなwドン引きだけど
ほんわか日常みたいなツイートされてもなんか腹黒さを感じてしまってもうダメだなぁ
上であったけど一次と勘違いされるようになったら普通そこで二次創作です！って強調するよね
0758名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 06:20:10.29ID:mdYR/Pl1
これ知ってから狸と狐とか白熊とアザラシとか
あの辺りの動物モノみんな2次創作から一次にしたんじゃないのって目で見てしまうわ
0760名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 08:44:11.11ID:qwfToxL7
宣伝し始めてからヲチと指摘とかタイミング良すぎて笑ってしまった
それを言うならもっと早く言うべきだろ

ここは注意喚起も兼ねてるから同人板でもいいんだけど
このスレタイとテンプレなしでは伝わらないから
次スレ立てる時前にしっかりやらんとな
二次から一次へのラベル張り替えは本当に悪質だからなあなあにしては駄目だ
0761名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 08:49:19.06ID:6757O1Nf
注意喚起なら板チって言われてヲチ板から派生したスレだしね
次スレからは刀信者アンチ呼び込んで混乱招くしヲチスレと勘違いする人も出てくるから、スレタイから刀剣熊狸は外してもいいと思う
狸熊の話題はスレタイ的に継続としても
0762名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 18:41:50.47ID:stAVEjdF
ヲチスレからジャンル荒らしたいだけの奴が来てたら困る
>>740みたいに作品と関係ない人まで巻き込まれそうなのは勘弁だから次スレはそれでいいんじゃない
0763名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 19:51:06.53ID:8dZny92c
飛翔＋のロック漫画は二次同人の焼き直しかつツイのアカウントを焼き直した二次同人ジャンル時代からのものを名前を商業名義に変えてフォロワー引き継ぎで使ってるってのは引いたな
0766名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 07:20:12.26ID:LLt2BeIs
本人が二次だけやってて「今回炎上させてでもコミックス化したい」
ていうならまあわかる
二次だとジャンル変えの時に名前をバンバン変えたりする人もいるしさ
でもこの人一次やってるじゃん
このままずっと軽蔑されながら描くことになるんじゃ随分リスキーだよなと思った
0767名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 09:13:24.29ID:A5wmnvjg
人気出ればアンチも湧くんだろうなくらいの感覚なんじゃないの
擁護も騒いでる奴らはただの嫉妬って思ってるみたいだし
嫉妬ではなく嫌悪感なんだけどね
0770名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 12:27:51.43ID:t+5lShRH
>>767
ほんこれ
問題は擁護どころか本人や担当すらもそう思ってそうなところ
これだけ炎上しても肝心なことはだんまりで宣伝だけはしっかりしてるという
もしこの次も一次で売り出そうとしてるならHNは変えないでほしい 絶対買いたくないから
0772名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 15:30:48.63ID:QNq84az9
熊狸の支部の書籍化告知に凸ってるコメに対して長文で食いついてるハリキリ君がいるんだけどなんなんだあれ
ヨクシラとも違う感じだけど作者がツイ動かし始めたタイミングといいなんか気になるな
0774名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 13:28:49.37ID:qw6+Ik78
事情知らない人があのコメ欄見て持つ印象は
「擁護派が正しいんだ」じゃなくて「こんなにコメ欄荒れてるってことはなんかヤバいやつなのかな？」だと思うんだよね
そういう意味でも擁護派の行動は悪手でしかない
0776名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 17:20:04.92ID:7ixGeqIx
未だに燃えてたことにびっくりだ
嫉妬や嫌儲じゃなくて、本当に同人界隈の良識に反すると思ってるから怒ってるんだよな
本当にそう思うのか?何らかの規約違反や、嫌がらせ行為をしたわけでもないのに

二次をそのまま出版するんじゃなくて、二次の設定を修正して一次として描いたものの出版
公式に目をつけられて他の同人も纏めて取りしまられる危険も無い

無視されてるっぽいことに怒ってるけど、逆に作者や出版社はどういう対応をすべきだと思ってるんだ
謝罪と説明か?誰に対して、どんな内容の謝罪や説明が必要なんだ?
0779名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 17:39:56.90ID:bKnA+zR1
批判側「法的に問題はなくても作者の態度やモラルが問題」
擁護側「でも結局法的にはセーフだからいいでしょ」

一生平行線だよこれ文字通り話にならんわ
0780名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 17:54:07.68ID:7ixGeqIx
>>779
態度やモラルを持ち出して叩くのってよくあるけど、それ本当に問題なのか
ちょっと前にも捏造二次創作は法的に問題無くてもモラルとマナーに問題あるからダメなんだって騒ぎもあった
基準が曖昧過ぎる
0782名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 18:16:32.24ID:7ixGeqIx
>>781
そんなわけないけど
それって普段同人誌や二次創作そのものに言われまくってる言葉だよな
法に問題無くてもモラルに問題あるんだぞ、犯罪じゃなきゃ何しても良いって思ってるの?って
叩く側に有利過ぎる言葉
0785名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 18:24:11.87ID:jJDsg3i1
叩かれてると思ってる時点で犯罪者思考だし創作してる人間の頭じゃないよ
良識があればやらないこともやっちゃいけないこともわかるのに
そこに至らずやらかすのは動物と同じで心理的ブレーキをかけられない証拠
二次創作は少なくとも原作への敬意がある前提なのにそれもないんでしょこの人
0787名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 18:29:08.38ID:JLKj/zTt
作者や出版社からの謝罪とかそういうのいらないけど
好きなキャラを人気の叩き台にされて挙げ句人気出て単行本になるのでそのキャラが元ネタってことは無しにしてくださいって普通に引くよ
端から元ネタキャラがいるってことは隠して一次としてやってたならなんとも思わない
そもそも元が二次じゃなかったら単行本出るまで人気が出たか分からんけどそこは別として
実際単行本出るとこもまで話がいってるんだから5で生理的嫌悪語るくらい許してくれや
0788名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 18:59:35.42ID:7ixGeqIx
>>785
だからそれ普段二次創作そのものに言われてる文句と何が違うんだよ…
人様のキャラを改悪してホモだのエロだの描くなんて良識がない、創作者なら自分のキャラが
そんな目にあったらどれだけ辛いかわかるはず、原作に対する敬意なんてないんだろ、とか
思いっきり叩いてるし、これが良識でそれに反する奴は良識が無い認定は叩き方としては無敵だけど

>>786
それ問題ある態度をとったから問題じゃ無くて、気に入らないことしたから何しても気に入らないんじゃん

>>787
人気の叩き台か…?一番バズってたのは完全オリジナルキャラの話だし
元々獣要素も受けてた
修正してからはオリキャラとして描く宣言して、オリキャラとしても人気出ただけじゃないのか

ざっとみた感じ個人的な生理的嫌悪語るだけじゃなくて同人界隈の問題であるかのような語り方が多いのが疑問なんだよ
だから作者や出版社の対応がどうのって話題が出るんだろうし
0790名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 19:12:51.41ID:Mqk2dCyE
>>788
一次発言が気に入らない事だと思ってる時点でここで誰の意見にも共感出来ないと思うよ
長文レス繰り返すぐらいなら創作する側、される側になってきたら？
ここに書き込んでる人の気持ちも分かるよ
0792名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 19:14:05.49ID:jJDsg3i1
そもそも二次創作もだめだろって認識ならその二次から一次にスライドさせるがアウトにならないのおかしいね
擁護もずれてるし触っちゃだめな人だな
0794名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 19:21:15.20ID:Q5uDVr6R
>>793
分かりやすすぎるけど、一応
生理的嫌悪をたかだか数レスの書き込みで変えられると思ってる時点でおかしい
ゴキブリかが愛らしいという書き込みを見たらゴキブリが好きになれるか？
0795名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 19:25:06.10ID:7ixGeqIx
>>790
規約違反したわけでも公式に迷惑かけたり目をつけられたり他人に嫌がらせしたわけでもない行為を
モラルやマナーや態度を持ち出して問題があるとするのは、普段腐アンチや二次創作アンチがやってることと何が違うんだ
結局は気に入らないから問題があるってことになるじゃないかと言ってるんだよ

>>792
そもそも二次創作もダメなんて言ってない。二次創作に対してこのキャラ崩壊は原作に対する敬意がどうのとか
犯罪じゃなきゃ何してもいいのかと騒ぐアンチは大嫌いだよ。
0796名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 19:28:51.72ID:jJDsg3i1
人様のキャラクターの見た目を変えたから自分のものにします！それから金儲けもします！元ネタ？なかったことにします！
って行為を当然だと受け入れられる人はそもそもこのスレとは合わないと思うよ
価値観が違いすぎるしもうレスしなくていいから頑張って擁護を続けてね
0797名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 19:34:29.38ID:DjCQhTOe
二次創作として描いてた時期のやつも収録予定だったみたいだしそこら辺描き直してるとか？
最初から一次として設定やデザイン変えて仕切り直します！ならもやっとする人はいてもまだ燃えなかったのにな
0799名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 19:49:40.60ID:7ixGeqIx
>>796
人様のキャラを自分の物にしたんじゃなくて、人様のキャラから発想を得たキャラでしょ
オリジナルとして出して全然問題無い作品が売れて、それで印税を得るのは普通の仕事だよ
一次として出すのにこれは二次創作ですってアピールして売る方が問題だよ

その批判、利益出せるくらい大手の同人誌を叩く奴らに似てるんだよ
人様のキャラをホモエロビッチ化して金儲け!原作への敬意も良識も無い!って
生理的嫌悪を義憤と履き違えて叩こう潰そうってなるところがさ
0800名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 19:55:50.35ID:7ixGeqIx
>>797
デザインはもともとオリジナル要素だし、設定も変えてるよ
一次として仕切り直しますって宣言して何ヶ月も経ってる
二次として描いた部分を収録する予定だったかどうかは知らない
最初から書籍化は一次部分のみって聞いてたけど
0801名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 20:01:04.07ID:6ZupwPAk
ちょこちょこあがってて気になるんだけど二次の頃の作品収録ってどこでわかるの？
二次の作品しらないから詳しくわからないんだけど、本人ツイ発言は「動物ものとして描いた辺りから」てだけだし…
0806名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 20:11:46.88ID:g9qFJ3tj
>>800
「仕切りなおします」じゃないんだよ
「一次創作ということにします」なんだよ

たとえば末みたいなデフォルメ系の絵の作品を自分絵で描いてバズったから
じゃあもうこれオリジナルってことにしますねって言ってるようなもの
0807名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 20:44:07.88ID:EAvo08QB
>>12
これ見て何も感じない擁護さんはそのままファンとして買い支えてやればいい
こんなとこでイキらずTwitterとかで作者の応援でもしてあげれば？
心配しなくても本屋で平積みになってる熊狸を何も知らない動物漫画好きの一般人が買ってくれるよ
自分も何も知らないままなら買ってたとは思うけど>>12見たらもう無理だわ
鯖たぬのつもりで描き始めたならそれを貫けよ
ジャンルを踏み台にするな金の亡者め
0808名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 20:45:32.01ID:7ixGeqIx
>>806
いや、二次創作として描いたものをそのままオリジナルとして読んでと言ったならそうだろうけど
次から描くのはオリジナルとしての狸ですって言うならそれは仕切り直しじゃないのか
0809名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 20:46:20.40ID:BH1LNajN
>>793だが
>>794
>ゴキブリかが愛らしいという書き込みを見たらゴキブリが好きになれるか？
なれないよ
だから「何を言っても考えは変わらないと思う」と書いたんだけど
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 20:55:39.96ID:jwHgRIjy
二次要素を無くしてデザインもキャラ設定も何もかも見直して
ようやく仕切り直した一次ですって言えるんだよ
そのまんまここからはオリジナル！で仕切り直しとは言わないの
0813名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 21:00:26.61ID:7ixGeqIx
>>807
一次として連載してた部分は二次のをそのまま持ってきたわけでは無いんでしょ?
設定の流用＝踏み台って価値観がやっぱりわからん
二次として考えてたけど原作逸脱し過ぎたから一次にしようって珍しくも無い発想

同人誌見て「こんな改悪されて尊厳を踏みにじられたキャラ達を見てなんとも思わない人に
何言っても無駄なんだろうね!原作利用して金儲けするな金の亡者!」って怒りに震える人と大差無いんだよ

そういう人達の嫌悪感はもうどうしようも無いけど
作者出版社凸や作者潰しを応援するようなことはやめて欲しい
0815名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/05(火) 21:14:30.09ID:jJDsg3i1
二次だったけどオリジナル色が強くなってきたから一度下げますからのオリジナルとして投稿してそれから本になります
なら多分ほとんど燃えなかったろうにね
0817名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/05(火) 21:46:02.71ID:CB3BkvsF
創作ハンクラのイベントに刀のイメージアクセ売り出す奴が問題になったことがあるんだけど
そこではイメージアクセは二次創作だから出店規約に反するってことになったんだよ
熊狸のやってることは創作界隈に二次をオリジナルだと偽って持ち込むようなもんだ
0818名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/05(火) 21:58:36.56ID:DhMG/Obg
ドラえもんとドラミちゃんの兄妹話を擬人化して8頭身で描きますね！
↓
しばらく描く
↓
ドラえもんジャンル以外の人がたくさん見てるようなのでこの漫画は今から一次ってことにしますね！
↓
ジャンル者「はっ？」
一次者「えっ？」
0821名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/05(火) 22:48:19.72ID:tAudgAP+
擁護派って創作したことない人間か作者がどうなろうとどうでもいい人間なんだろうな
昔、美術の作品丸パクリされてオリジナル面された時に「憧れてる証拠だから胸を張るべき」とか「それだけ魅力、影響を持ってる」とか的外れなこと言ってたの創作とは縁のない無生産の奴らだった
0822名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/05(火) 23:56:37.17ID:kObUGazE
二次から一次に転換しますっていうのは二次をダシに人を集めておいて
二次の元ネタの力を借りてる状態なんだよな
最初から一次でやって人が集まってきたわけじゃないし
多くの一次やってる人らがいかに見てもらうかにどれだけ苦労してるんだかと

元に似てるとか似てないっていうのは関係ないんだよな
二次創作で人が集まってきていろんな人が見るようになったから
一次を全く別に出したらそれも面白いじゃないかとなってるわけじゃないもんな
大半の二次を見に来てる人は当人の一次作品には興味ないことが多いし
0823名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 00:42:07.45ID:YVnRm6Od
>>817
>>821
個人の主観でこれは無理だ受け入れられないってのはいいんだけどさ
そうやって権利侵害やら規約違反の話に飛躍させて同人界隈の問題にしようとするのがおかしいんだよ

そのイメージアクセは場の趣旨と違うものを売ろうとしたのが規約違反だったんでしょ
創作物の二次を一次に修正したり設定流用するのは一次と偽る違反行為じゃない
原作要素がほぼ無くなってるものと丸パクリは違う
0824名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 00:57:37.88ID:ShRLQJ3w
その個人の主観で受け入れられない人が何人も出てきてるからこうして炎上してるわけで
むしろ最初からこれは同人モラルの話だとスレでも何回も出てきてるよね

イメージアクセの話だって今回のと丸々一緒に思えるけど
二次創作だったものをラベル張り替えてこれはオリジナルですって言って売り出してるんだから
0825名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 01:11:59.65ID:/cYioRSQ
擁護の人は同人モラルも関係ないって持論なんでしょ
一次も二次もやったことない人が首突っ込んでるように見えるからもうやめなよ
大好きな熊狸の作家さんの炎上に油注いでるよ
0826名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 01:12:26.36ID:1DUfKhby
熊狸の作者もアホな事したよな
最初から完全オリジナルとして熊狸を描いてればこうして炎上することもなかっただろうに
二次として出すより閲覧数も評価も減るだろうけど、幸いそこそこフォロワーいるみたいだし中にはオリジナルでも見てくれる人もいただろう
0827名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 01:18:11.30ID:scUIq31/
イメージアクセでなんでここまで騒がれてるのかわかった
自分は見た目まったく元キャラないからべつに良いんじゃない？って思ってた

刀チャームとリボンでキャライメージのアクセサリー作りました(イメージなのでそのキャラの造形なし)
ジャンル外の人にも手にとってもらえるようになてきたので
これからは刀とリボンのアクセサリーって事でやっていきます(造形かえず)
さらにショップに置いてもらえるようになりました！

って事よね
…これキャラ好きで追っかけてた人もオリジナルデザインでアクセサリー作ってた人ももやもやするわ…
0828名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 01:18:19.48ID:oWlroFbP
元ネタの萌えありきの二次なんだから最初から一次はありえなくない？
一次だと売れないから二次ってことにしようとしたパターンじゃなくて二次で描いてたら売れちゃったから一次にしようのパターンじゃん
0829名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 01:28:24.69ID:Qmgs9gEJ
>>827
炎上はしなかったけど目撃したのは
刀のイメージアクセ作成してミ●ネで販売
→刀公式コラボのチョーカーが販売される
→第三者が公式が素人のデザインをパクったとか騒ぐ
みたいな流れだった
0830名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 01:28:29.56ID:NuL8/Wxg
どれだけ似ても似つかないキャラでも書き手がこのキャラだと想定していて
この作品のこのキャラでって宣伝したから人が来るんだもんな
後から似てないからこのキャラじゃないよと言っても
あんたこのキャラって言って下敷きにしたんだろってなる
これいいよって宣伝した人も二次だから目にして広めただけで
一次ならそもそも見ないし広めたりもしないから
広く目にする機会もなかったはずだという話
もちろん一般にも広がらなかったよねと

二次の振りした結果最初から一次で広まる可能性を完全に絶ったともいえるけど
0832名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 02:02:45.72ID:GRxfEIUi
刀グッズの揉め事はスレの趣旨とずれるから他所でやってくれ
そもそも刀はガイドライン内なら同人グッズ作成OKを公式が認めてる特殊ジャンルだし
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 02:14:49.03ID:1NvOx3tk
同人グッズ作ってもいいけどあくまで二次創作としてガイドライン守れってことじゃん
今言ってるのは二次創作として刀のキャラクターをイメージして作ってるのに刀を知らない人に売れたから自分がデザインして創作した完全オリジナルですって言い張ってるのがダメってことでしょ
0834名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 02:23:08.86ID:SCnpJIX6
擁護派は熊と狸の見た目は自分でデザインしたんだからオリジナル！って言い分らしいけど
わざわざ刀二次として出して宣伝してもらったら撤回砂かけって辺りはスルーなんだよな
0835名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 02:26:27.25ID:1DUfKhby
>>828
二次で描いてて人気出ちゃったからこの作品は二次だって強調しよう←分かる
せっかく人気出たしこれからは一次ということにしよう←分からない

分からないというより気持ちは分かるけど何で実行しちゃうかなって話な
0837名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 04:15:51.54ID:Mkl0l4dV
>>826
それか熊狸は二次として全く別の動物で一次として仕切りなおしたらよかったのにな
熊狸でフォロワー増えただろうしその状態でも十分下駄履いたことになるだろうに
0838名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 05:32:57.81ID:kTzeywBq
自分は一次しか描かないけど他人のキャラを大好きになることもあるし
そういうときはそのキャラのことで頭が一杯になるから
二次をやる人もそういう気持ちで描いてるのかと思ってたから衝撃
もちろん一次作者としても「そんな考えでやってるのか」と衝撃
0840名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 10:55:34.24ID:CJEoB2Rl
延期告知の狸の台詞今までの漫画と更に変わってる気がするから
全編キャラクター像の改変作業してるんじゃないかな
Webで読んでて本買った人は困惑しかないと思うが
0843名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 12:04:34.91ID:owlOYBoF
キャラクター改変出来るならなんで最初からやらないのか
今更クリーンにしようとしてもやらかしは消えないからこれからずっと言われるね
0844名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 12:30:15.15ID:yjYyCl8p
もしも大幅改変してるならそのまま出すのは黒になるからって証拠
改変なしオリジ化が黒って決定打
まあ本当に決定するのは権利者だけど売れてる物の権利を手放す権利者はいない
契約してる会社にも迷惑かかる行為だから当然だよね
0845名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 12:46:13.75ID:NuL8/Wxg
キャラクター改変するなら最初からやれって話になるけど
ところでそれってWEBで見て期待して買った人たちも騙すコースなんでは

改変された代物が期待されてるわけじゃないだろ
0849名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 18:20:01.20ID:RMtx2LP3
元を知ってる人も一次()になってから知った人もどっちも蔑ろにしていくスタイル
大人しく取り下げて熊狸以外でやればいいよ
元ネタがない完全な一次とは思ってもらえないだろうけどね
0850名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 21:24:31.45ID:5CXbh5A8
あの熊狸漫画って単純に物語として面白いのか？
回ってきたのをチラ見したら図鑑丸写しで創造性も何も無い生態紹介漫画って感じだったけど
0853名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 22:38:17.85ID:3rn8ZaPA
元二次って知った後も詳しいことは知らなかったし絵は好きだからそういうこともあるんだろう程度の気持ちで見てたわ
でも実際に作者がなんて言って一次に切り替えたかを知ったら急に苦手になった
元ネタはそんなに求められてないことを寂しく思ったなら元ネタを強調して布教すればいいのに
それをしないのは元ネタ関係なく見てたBL嫌いのジャンル外の人たちから見てもらえなくなるのが嫌だったとしか思えない
自分の人気のために元ネタ切り捨てるとかないわ
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 22:56:05.54ID:NbpUmFOj
切り替える前にちらっと見かけてこういうのもありかと
そもそも当時各種動物（鳥やらなんやら）化が流行ってたからその一つという認識
実際それで回ってきたうちの一つでもあったし
元がなければ見に行くことはなかったと思う

単品としてはまありがち
0855名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 01:09:04.83ID:S4eTr/bx
元ネタをマイナーだから恥ずかしいとか言ってたし
元ネタも別に好きとかじゃなくて全体数少なくてマウント取れるから程度にしか思ってなかったんだろうな
実際人型の漫画でもちらほらおかしい言い回しとかあったし
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 08:09:00.54ID:Bd7B/SAh
狸は名前にたぬきが入ってたからジャンル内での疑獣化ではよく見かけたけど
蜻の方が熊っていうのが謎がなんだよな
会話があってよくカプ相手になってた同じ槍の杵の鞘が熊の毛皮でできてて地元でも熊のキャラ化されてるからそこはわかる
パク説が本当なら攻違い他カプからの発想パクか
0859名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 08:39:35.54ID:VGdKMCEe
熊狸より先に蜻蛉切を熊化してる人はいたよ
作者がその絵を見たのか偶然被ったのかは分からないけど
獣化は元ネタ関係なく皆好きにやってる印象
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 09:46:43.82ID:FAbbqliL
>>858の言う通り二次では熊鞘=杵の認識の方がメジャーだから
今回の騒動で「あの杵狸の漫画の人が？」って呟いてる人多かったよ
蜻狸に砂かけした挙げ句別カプの評判下げて作者以外得してる人いない
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 10:14:29.38ID:w62T3HDF
獣化って言っても元キャラの要素残さないただの動物だったし
はじめから人気出たら一次って事にしようって思ってたんじゃ
どの獣化も模様とか前髪の形なんかでどこかしら元キャラの要素いれてるし
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 12:07:42.79ID:ELjs+jD8
初期キャラ知ってる程度だけど鯖が熊なのはイメージ的に違和感ない
鞘の連想から界隈で杵のほうが多いってのは知らなかったわ
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 12:26:19.40ID:OqtLZgb6
何で叩かれてるのか全然分からない
批判してる人はこの件が問題ないって理解出来てるんだよね？
同人界隈っていう「村社会」のマナーはルールはあくまでも個人の感情なのに
誰も傷付けてない作家さんを精神的に追い詰めるのはそれこそ人としてのモラルが欠けてるよ
もし後に続く作家さんが萎縮してしまったら同じ発想方法で素晴らしい作品を残す機会を失うんだよ
0870名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 13:04:32.24ID:OqtLZgb6
釣り扱いして作家を保護しにくくさせようとしてるんだ
問題じゃないことを問題扱いして創作者としてのモラルとか批判する陰湿な人はムダだよ
どうやっても合法的に出版できるから
0873名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 14:13:05.81ID:NB7o1Z+C
この熊狸作者だってこの人にしか描けないものがあるはずだし
二次創作といえど人の心を動かす何かがあったから話題になったんだし
労力と時間かけて一生懸命その人にしか作り出せないものを産み出してるのに
こんな他人の著作物を軽く扱うようなこと平気でしてたら自ら価値を貶めるだけなのにな
怒りよりも悲しい
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 03:19:04.93ID:WvAfaFMn
>>866
熊狸に武器を与えないためにぼかしてすごい長文になったが言っとく

問題はすでにある
著作権は何故か親告罪の面だけ強調されて同人界に浸透し
著作者が動かなければ他の誰も黒と言えないから白という誤解があるようだけど
侵害は侵害であってそれを訴え罰を与えるか否かを選ぶのが権利者だというだけで
宣言しなくてもこの世の作品全てには著作権がつくのと同様、権利侵害は訴えなくても成立してる

文字だけの知識でアイデアの剽窃は問題ないとか言っている者もいるが
本当にアイデアの剽窃だけに留まるか否かを証明するのが司法なので無関係な人間のそんな考察には意味がない
いくら親告罪と言えども今回の件は権利者が訴える気になれば熊狸は100%勝ち目が無い
100%と言いきれる理由は多少なりとも知識があればわかるだろうから敢えて書かないが
アイデアの剽窃程度なら免れるとかないし、どんな有能な弁護士がついても覆りようがない
100%勝ち目ないってどういう意味かわかる？その部分に関して熊狸は確実に権利持ってないって司法が証明するってことだ
つまりいくら自称オリジナルと言おうが二次創作だと言うこと
問題なく商業発行できるのは権利元が見逃してくれてるかこっそり金払うなり話し合うなりしたかどちらか
一般人はそのどちらなのか知らないので現時点では関係者以外「問題ない」と言い切れないはずだ
その後問題なくなるとすればそれは権利元に許可を取って二次創作として発行すること、それのみ

二次創作をオリジナルに転用する行為自体は権利者の動き問わず権利侵害の最たるもの
以前親告罪が見直された時国は二次創作をある程度庇うつもりで法整備している
「問題ない」と言う人間は「裁かれない罪は罪ではない」という考えで
その二次創作を庇うための親告罪の隙を突いた上手い犯罪助長をしているだけ
それを今までのやり方で揉み消せると思って支援しようと声をかけたのが門皮
0879名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 09:56:03.19ID:+wO7/3FL
ちゃんと話通してたら突然狸の口調変えたりしないだろうな
初めから変えるよう通達されるか変えずにやっていいって言われるだろうし
0881名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 11:26:37.47ID:cYI72p/n
ぶっちゃけ口調変えるのも二次創作削除したのもどう法の穴をくぐり抜けようかって試行錯誤してるようなもんだよな
その行為自体が黒だと認めてる気はする
0882名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 11:35:06.01ID:/J8kSBok
半ば炎上商法みたいなものなのに火消しに走ってるの色々とブレてるよね
というか作者が二次創作として始めたものだから叩かれ続けてるのに
今更キャラの口調とか変えても意味無いと思うんだが
0886名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 13:56:02.35ID:cHHVnG7S
なんで一旦ちゃんと仕切り直しが出来なかったんだろうな
一次作家としての欲が強かったんだろうなとは思うけど
それなら一次だけ描いてろと思うわ
0887名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 14:37:24.05ID:t6fnD5c6
二次人気を丸ごと自分の一次人気にしたかったんだろうね
一次にします！の段階でカプ人気じゃなく一次人気だと勘違いしてた気がするけど
0888名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 15:04:25.13ID:wKSSaCXj
カプがマイナーでお恥ずかしいとか言ってたらしいし
マイナーカプにも関わらずこんなにバズったのは私の力量、つまりオリジナリティだと思って
一次創作宣言なんて出来たんだろうよ
バズったのはもちろん作者の腕もあるだろうが少なからず最初に反応してバズりに至るまで支えたのはカプ者ジャンル者だろうに
前も言われてたけど着想が二次の時点で一次創作になれるはずないんだよせいぜい三次創作だっての
0889名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 16:20:56.59ID:4peqBhTa
てか口調変えてもファンは許すもんなの？
元ネタ知らなくても「ですな口調の熊とべらんめえ口調の狸」が好きだった人もいると思うんだけど
ですます口調の熊とだよね口調の狸にしちゃったら
オリジナルと思ってた人にも裏切りなんじゃないの？
0890名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 16:29:32.27ID:/J8kSBok
変な話、同じケースで自分も稼ぎたい！みたいな打算的思考で擁護してるなら
まあそういう奴もいるんだろうなと思えるんだけどね(そんなクズ思考分かりたくもないが)
とにかく不気味なのは本気で今回の件が問題無いと思ってる信者の存在
0891名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 17:04:29.54ID:minon7XG
擁護してる人ってある意味純粋だな
一つ許せばそれを悪用する人間がどんどん現れて悪化して気づけば規制規制規制の怖さと大変さを多分わかってない
現に今回のことも今までの前例よりあきらかに大胆であからさまになってるしな
0893名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 17:28:31.05ID:cYI72p/n
>>892
それな　擁護してるのも大体｢好きな作品を叩くな｣だし
面白いなり楽しいなり可愛いなりの満足感が得られればそれで後々なんの影響が出ようが関係ないわなー

書いてて思ったけど棘でもここでも釣りを疑うレベルの擁護ってみんな口揃えて｢素晴らしい作品｣｢才能がある作者｣って言うよな
0894名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 18:06:11.09ID:6fwkF3es
狸の口調が変わってるの元々は刀剣の2次って事知らないファンが見たら変だと思うだろうな
そもそも口調を変えてる時点で問題を認めてる事になるんじゃないの？
0898名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 21:16:15.07ID:on1CWJny
そういうのも多かった記憶はある
動物に鳥類が混ざるとか

仕切り直したというけど盛大にやり方を間違ったとしか
単純に立ち回りが下手だよな
0899名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 21:23:45.13ID:wc1MKqSH
普通の動物ものなら鶴とかじゃなく森にいてもおかしくない鳥出しそう
根本に刀剣があるからそれに関連付いてるものしか描けないんだろうね
0901名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 10:18:57.30ID:gp84XfOR
何も知らずに読んだら「森に鶴がいるのか」と思うかもな
森の鳥って普通はフクロウとか出してくるもんな
まあ近くにでかい湖があるんです！って言えばいいか
0902名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 10:31:15.96ID:FqxSr9rV
なんで鶴出してきちゃったのさと思うな
他じゃだめだったんだろうか

そういう妙に連想するのを持ってきちゃうから
移行しきれてないと感じるしやっぱり元はとなるんだろうにな
0903名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 11:25:19.39ID:6T6/shge
湖があるんですって言われても鶴はやっぱり違和感あるだろうな
結局は一次ったって元ネタが無いと何も描けないんじゃないの
一次なんて元ネタありきって人もいるけど自分の作品として昇華してるのがほとんどだし
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 14:34:35.69ID:llGBwS7G
そもそも出版社が悪評高いあそこですしお察しよ
原稿料安くて揉めたクリエイターは数知れずな金儲け至上主義ですし
法に触れなきゃ問題ないと思ってるんだろうね
自社の権利にはしぬほどうるさいくせにな
0906名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 18:29:43.38ID:YxwsDy2H
最近アニメ化中止になった某ラノベは小説まで出版停止になったけどあれも熊狸と同じでモラルの問題だよね
こっちはサイレント修正だけして謝罪すら無しってマジクソ
0907名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 18:35:20.09ID:Ow310SZz
スレの発端になった熊狸自体に対しては懐疑的ではあるが
語るスレなんで擁護も別に叩く必要は無いと思うんだが
次回はアンチスレとかにした方がいいのかな
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/10(日) 11:34:15.98ID:tQ10vz6P
擁護意見もあっていいと思うけどおかしいと思ったら反論はするわ
そこら辺は他のスレと同じよ
というかそもそも擁護派の方がなぜか突っかかってくるんだよね
0911名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/10(日) 12:29:58.88ID:D1u0XT5Z
このスレはあくまでも二次→オリジナルの流用について語るスレだからね
才能ある作者だから叩くなとかの的外れな擁護が湧くから叩かれるんだと思う
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/11(月) 16:47:35.26ID:9fqqnEpK
作者自身の行いのみに焦点当てて叩いたり擁護してる表面上の問題だけ見てる人と
作者はともかくその後の周囲の対処の仕方も問題あるんじゃないかっていう広範囲を見て意見してる人の主張のぶつかり合いというか
お互い問題視してるところが違うから延々と噛み合わない言い合いしてる様は熊狸とちょっと似てる
結局モラル系の話ってこうやってうやむやになって終わる印象あるんだよな…
熊狸もこのままそうなるのかね
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/11(月) 19:57:28.51ID:Ye9aGgoT
まあ有耶無耶になるだろうね
本人もすっとぼける気マンマンだし
描き手の一部からは延々と軽蔑され続ける伝説にはなるだろうけど
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 15:01:42.18ID:06ZjwKVu
噂といっても二次してたのにそのキャラに似たのオリジナルやりだしたとかだしね
そのジャンルの人からすれば良い気はしないんじゃない？
だから専スレが立つのは理解できた
0933名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 15:45:42.88ID:u/J4klQN
１、キャラAが好きでAで二次創作→Aを想像させるオリジナルキャラBを作って一次創作する
もちろん好き嫌いや是非は分かれるだろうけどオマージュやリスペクトだと言われればまあわからんでもない

２、キャラAが好きでAを擬獣化して二次創作→バズって人気も出たし擬獣化Aは今後私のオリジナルキャラBってことにします
なにいってんだこいつ

前者と後者では全く意味合いが違うし熊狸以前に言われてきた「二次創作のオリジナル流用」は１のほうなんだよな
熊狸みたいなケース初めて見たんだけど前例ある？
0939名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 17:06:54.25ID:+8RgyVZn
>>938
1の話をしない・するなではなくて
熊狸の話してるときに例として2も持ってきてほしい
区別つけて話した方が熊狸のヤバさが浮き彫りになって面白い
ってだけじゃん
0941名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/13(水) 12:41:31.67ID:eFgD1vdp
>>940
読んだけど商業化にあたって作画の人が変わったことで
キャラのビジュアルが変わってはいるがキャラの名前はそのままだね
そのわりに特に問題視してる人も見当たらない
0945名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/13(水) 22:04:49.53ID:3W9x9Kix
社畜のは角川が掲載してるし著作権表記もある
そして元ネタの艦これも角川
つまり版権問題はクリア済みも同じじゃないかな
熊狸がニトロから出るようなもんだから全く土俵が違う
0948名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/13(水) 22:50:20.15ID:3W9x9Kix
版権がそんななぁなぁで済むのは二次から流用じゃなく一次同士ぐらいだよ
一般向けの社畜ネタとBLカプとじゃ受け止める側の印象もまるで変わるし
だからこそこうして問題視されてるわけで
0950名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/13(水) 23:39:13.38ID:uUG8OprO
口調を変えた事でキャラそのまま使ってたのが黒だとゲロりつつ
元ネタ知ってる人にも知らない人にも疑念を持たせていくスタイル
0951名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/14(木) 10:09:44.05ID:+7mwYiBh
熊狸は角川とのコネのせいでスルーor内々で済ませそうで嫌だとは思ったな
てか法に問われなくても二次→一次は嫌な人もいるから注意喚起するんじゃないの？
0952名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/14(木) 14:40:32.34ID:TSGdci5V
話の根っこはそのままでも見た目や口調を変えれば一次創作ってのがまかり通るなら
乱暴な話、他人の創作から設定や話をバレないように奪いキャラだけ改変したものがバズれば一次創作として売れてしまうよな
熊狸が売れるならそういう姑息な商法でも金になる証明になってしまう
0953名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/14(木) 14:52:45.85ID:14vEKP82
>>952
そういうのは実際にあるよ
同人からスカウトで商業書いた時に人気ジャンルの大手同人誌を資料として渡されて
キャラだけ自分のオリジナル(ただし元キャラが金髪なら金髪、眼鏡なら眼鏡など特徴は残して)で
この人の漫画をチェック入れた部分(告白やエロなどの見せ場だけじゃなくほぼ2pに1つの割合だった)は変えずにアレンジして下さいって言われた
まだ断れる段階だったから断ったけど忘れないからなコミ×××ルール
ここも角川の会社だった
0956名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/14(木) 22:32:40.32ID:mrlMqJp+
CLAMPはWishあたりが露骨な外見パクなぐらいで後はほぼ自分達で考えてる要素だからなぁ
よく擁護の引き合いに出されてるしパッチワークマンガ言われてることもちらほらあるけど
少なくても本当は二次だけど一次にするねとかいうツラの皮分厚い発言は流石にしてないよ
0958名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/15(金) 17:38:19.11ID:GgbWv+te
最初から「実はアレを妄想しながら描きました」ならそんなに叩かれなかったんだろうな
途中から一次ってことにしたのが良くなかった
0961名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/16(土) 09:22:27.89ID:YPSZRxdi
熊狸はあの切り離し云々のリプを吊り下げただけで終わったと思ってるんだなぁ
せめてちゃんと説明して固定ツイにしとけよと思う(それで許されるかといったらそうじゃないが)
この人の創作に対する考え方どうなってんの
0963名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/16(土) 11:16:05.52ID:M4GUR3Pt
次スレどうするかね
二次をオリジナルへ流用の是非に焦点をしぼるか
熊狸注意喚起にしぼるか
どちらにせよ刀剣の単語は刀剣アンチがアンチ活動始めるからはずしたい
0964名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/16(土) 11:54:47.15ID:PLzv+uqc
>>963
普通に刀剣狸熊外すだけでいいと思う

散々比較にされてるCLAMPや昔の漫画家のが
暴露スレで盛り上がってたから人が集まったのもあるし話題は制限せずこのままでいいわ
他スレで話題持ち込まれても鬱陶しいしね
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/16(土) 18:25:45.90ID:PLzv+uqc
最近のTwitter同人漫画からのオリジナル化問題、過去の話では大手漫画家などの二次流用が話題になっていたので立ったスレです
商業化されてない同人作家・サークル名に関しては当て字や伏せ字を推奨します
スレ立ては>>980でお願いします

とか？
0972名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/18(月) 12:03:17.67ID:GJljM17L
まぁ発売までまだ半月以上あるし今剣作しても何故か作者の発売延期ですってツイをパクってるやつぐらいしかひっかかんないしな
予約した信者以外はほぼ買わないんじゃね
0973名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/18(月) 12:50:08.47ID:NikqxWM4
刀アンチの乗り込みを防ぐ為にスレタイから刀剣を外すのは賛成だけど
今回の事の発端の熊狸をスレタイから外すのは火消し目的の信者かな？って思うから外さないで欲しい
0975名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/18(月) 13:11:13.48ID:to/iARn3
>>973
熊狸が酷すぎて熊狸中心に語りたいのは分かるけど
2以降に箇条書きのテンプレで説明文を入れたら？
元ジャンル者がジャンルから設定パクるのは増えてきてるから他にも出てきたらテンプレに付け足せばいい
0979名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 13:52:40.96ID:7qcPbBco
1議論中申し訳ないが吐き出し

自称オリジナルだろうが出版社がオリジナルと謳おうが
熊狸は確実に二次創作でしかないしそれを覆す事は権利元も作者も出版社も出来ない
過去の判例から二次創作の定義は見た目の類似や呼称だけではないというのもはっきり出ていて
熊狸が二次創作である事は覆せない境地にある
その二次創作を元ネタにしてオリジナルを描いた、とかであればオリジナルとして主張できるが
一度二次創作として出した物である限り多少の加筆なんかでは二次創作であることを免れない
つまりこのまま出版したら二次創作を出版した悪い意味で歴史に名を残す本になる
多分二次創作界隈だけじゃなくて、著作権関係を扱う弁護士も記憶に留める事になるだろう
これが周知されれば現時点で公式キャプ無断転載等を行っている権利問題に疎い層は権利侵害に対して更にゆるくなるだろうし
それが大きく膨れ上がって問題視されたらついに二次創作全体の規制が始まる

こういうのがわからない人たちが未だに糾弾は感情論だとか言ってるけど
擁護している人間の方が感情論が過ぎる
作者は悩んでいたとか可哀相とかそういう問題じゃない
法的二次創作が自称オリジナルで出版される事を問題視するのは同人屋なら当然だろうに
擁護の多さと的外れっぷりにイライラする
0980名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 18:52:19.28ID:5QSqAPHh
熊狸の作者は一生「二次創作を踏み台にして一次にすり替えるモラルない創作者」って目で見られ続けるんだけど、本人も擁護も分かってなさそう
0981名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 19:08:14.50ID:52xsWlkc
次スレの>>1は>>969でいいか
スレタイは【熊狸】二次創作をオリジナルへ流用することについて語る【etc】で
熊狸、具のCD、監是ブラック企業を例に出して
クランプとか商業でよくあるよーっていうのの違いを説明でいいのかな
0984名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 03:00:06.81ID:jcdQcuMO
おお、じゃそろそろまとめるか

【熊狸】二次創作をオリジナルへ流用することについて語る【etc】

ツイッター漫画「クマとたぬき」の問題から派生したスレです
・他作品
・他作品
・他作品
など二次創作をオリジナルへ流用した作品についても語りましょう

こんな感じでええんか？
0987名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 15:54:18.75ID:HfWcUlCN
作者が二次創作だと明言してる、二次創作として出していた事実があってからのオリジナル流用ってのが分かる上手い言い回しがあればいいんだけどどうだろうか
0989名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 17:31:55.81ID:zrEeKQTk
こんな感じでどうだろう
また斜め下からの擁護来ても>>1で済むようにしたいんだよな


【熊狸】二次創作をオリジナルへ流用することについて語る【etc】

ツイッター漫画「クマとたぬき」の問題から派生したスレです
他の二次創作をオリジナル商業として流用した作品についてもOK、ただし下記をよく読んで話題にして下さい

※クマとたぬき問題※
・某ジャンル二次として描いていた動物化パロシリーズ｢クマとたぬき｣がバズり書籍化
・二次創作を書籍化するのかと疑問視する声が各所で上がり炎上
・作者は書籍化発表の半年ほど前に｢ジャンル外の多くの人に見られている｣｢このジャンルの要素は薄くなってきた｣ことを理由に同じシリーズを一次創作とする旨の発表済
以上の点から二次創作として描いていたものを『そのまま』一次創作として商業化するのはありなのか、
作者の一存で『二次創作から一次創作』に切り替えることは可能なのかと意見が飛び交っている
詳しくはググってね

※よくある勘違い事例
Q.二次創作が元ネタな商業作品はよくあることでは？クラ◯プとか
A.そう言われるほとんどの作品は｢二次創作を下敷きに一次創作として作り直して発表している｣或いは
｢二次創作から着想を得て一次創作をして発表している｣。
クマとたぬきの例は｢二次創作として発表していたものを作り替えず、そのまま一次創作と言うことにして商業化した｣ので該当しません。
0998名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 23:30:58.27ID:l6b5IPh+
ナルトCDって便宜上呼ぶけど
あれはナルトの二次創作として出したものをやっぱりオリジナルにしますなんてしてないよね
だからスレの主旨にはそぐわないと思うんだけど

どう見ても二次創作にしか思えない商業作品に語るスレみたいなの立てたほうがいいと思う
1000名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/24(日) 07:03:33.73ID:s4YEgD6g
ナルトのCDはファンフィクとして発表したものをオリジナルにして商業化したやつだからスレ内容的にはあってるよ
元の二次小説も残ってる
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垢版 |
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