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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ106
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/06(日) 00:41:07.33ID:DG0rlcnK
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
 このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

 「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
  https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
 へ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

・次スレは>>980 あたりでよろしく。


◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ105
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522086877/l50

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
 http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
0522名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 13:01:56.44ID:XHUb9iFI
>>520
萌え属性としていわゆるワルがウケるのは今に始まった話ではない昔からあるよ
萌え属性としてしか見てないから見た目的にある程度の美化もあるがむしろ
悪い人間だけどカプ相手を愛してしまった 的な萌え方だから美化の必要はあまりないので
最近の女向けにおける美化ってのが今一つわからない
例を挙げてほしい
0523名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 14:24:51.88ID:gZfTo6T/
>>514
偏見込みで言わせてもらうが、横浜や川崎って外国人も多くて治安の悪い地域と聞いているよ
そういう特殊な地域を日本標準と考えたらダメなのでは?
0524名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 14:42:22.70ID:YzNCjy34
>>523
差別発言アウト

インターネットが普及する前はA界隈の事情を
マスコミやフィクションを通して一度メディア(上部)に投げて
庶民(下部)が受け取るというトップダウン形式だった
インターネットで横の情報交換が出来ると、メディアを通したA界隈のアク取りができなくなった

ここで言うべきはノンフィクションの実録モノ見る?ってやつだと思うの
君が知らないだけで色んな界隈があるよ!っていう
一般人はフィクションよりも噂話の実録物の方を面白がるんだよね
0525名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 15:05:49.69ID:YzNCjy34
>>510の「知らないから好奇心になる」って
探すならまず個性や属性探ししてるyoutuberからSNSの当事者やブロガーまで多岐にあるわけで
選択肢として創作物は最後になると思う
最初に創作物を手に取るなら立派なオタク
昔はメディアしかなかったから「まず創作物を手に取るだろう」って発想がもう通用しない
0526名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 15:30:37.09ID:0WYYAQKD
>>523
では具体的に何を日本の標準として考えるべきかな?
チーマーやカラーギャングは元々都内発祥で00年代後半まで存在していたのが
実際にマスメディアに取り上げられてた訳で名称があることも踏まえ考えれば
一部とはいえ、その時代に確かに存在した事の証拠にはなっていると思うけど

特殊ではないダメでない地域も、それはそれで他と食い違いを生むのは
上のレスで暴走族が未だにいたりする人の話などからも見えてくるから
全体として統一化して考えること自体そもそも無茶だったなとは思うし
それについては自分が世間知らずだったことで申し訳ない

>>525
そうだね、情報収集の先に外面の表層だけでなく当時の価値観まで含めて
遡れて調べが行くようになるから、かつてのような思いを馳せる夢物語的な
印象だけの感覚ではなくなるだろうし、興味関心が向かえば悪い部分までも
込みでディグしていくのが今の普通なんだろうな
0527名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 15:40:42.93ID:0O9P8+FB
不良のエビフライ風ヘアって当時はカッコいい扱いだった?
当時でもなにあれwって感じだった?
漫画にもあのエビフライヘアのキャラ出て来てたんだろうか
0532名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 17:07:29.70ID:gZfTo6T/
>>524
差別発言ではないよ
日本全体の標準を話すときに「外国人が多い(横浜)」「治安が悪いと聞く(川崎)」のような特殊性は標準になり得ないってだけだから
標準なら他の人に「ここはこうだよ」というとか外部で認識することすらないので
食べ物の話で「各家庭にたこ焼き器(大坂)」と同じで日本標準ではないということが話題のポイント


>>526
いいか悪いかの話ではなく、全体の標準が存在しないものを日本標準として考察に組み込むのが無理ってことでそれは理解してるようだしそこまでの話だよ

全国共通で言えるとしたら法が絡むとか流通がかわる部分だろうか?
ゆとり教育とかAmazonや楽天の普及とか、今後なら成年の基準とかかな

チーマーは名前聞いたことあるけどわからないし、カラーギャングは龍が如く内の創作と思ってた
朝晩のニュースや地方新聞にも取り上げられるレベルじゃないとマスメディアが動いていても一部には変わりないきがするよ
まして同人絡む人だと都会の流行なんて関係ないし余程の重大ニュースじゃない限り影響及ぼさないだろう
0533名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 17:40:47.05ID:geemL0Nz
田舎と都会の格差が全く解消されないままいきなりネットで均されてしまってるからな
逆に地域によって空気が違うということ自体が共有される時代になってきてるかもしれん
昭和ファッションのような流行はもう見られないだろう
0534名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 17:54:03.03ID:geemL0Nz
最近ネトウヨの中心がバブル世代だったってのが話題になってるけど
政治思想とかの集団主義にそこまで若い子がハマってるのか疑問だったからある意味謎が解けた感がある
やはり若い世代、特に男性にはムラ社会的な徒党を組むこと自体忌避されてきてる
0535名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 18:14:39.73ID:Pqw4ENkj
>>520
ありゃ完全にファンタジー枠よ妖精さんとかしゃべる動物的な
まあそんなかわいいもんじゃ全然ないが

不良っていうかあからさまなファッションは消えたけど
格好は普通でもやることは半グレみたいなのに変わっただけでは
0538名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 18:39:52.85ID:YzNCjy34
スーツやスポーツ系カジュアル服の人間が中身は実は不良とまでは分からんでしょ
「不良はいない」と判断している人も「不良ファッションがいないから」って理由だと思うよ
0540名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 19:05:50.56ID:cKCiabIi
>>534
低収入の若い子って言ってみたりバブル世代の
ある程度社会的地位のある層って言ってみたり
高齢者が多いと言ってみたり…結局定義なんてないから
幾らでも層がブレるw
0542名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 20:58:22.58ID:gZfTo6T/
>>538
だから結局「不良の定義」が必要になるんだよ
見た目じゃなくて中身となるとその輪の中の人しか判別できない
行動で言おうにもウリだの万引きだのが蔓延している現在の方が素行不良は多い気がするからね
これが例えば「バブルが弾けた当時に義務教育受けてた年代」とかなら誰が聞いても明確だからわかりやすい
0543名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 22:26:52.12ID:MzCJ7ZP3
>>520
ヤクザよりもマフィアが印象良いのはよく知らないから説言うのはあるらしいが

じゃあ、男が不良を知ってるかというと、そりゃ接点無ければ知らないだろうよ
不良や非行はいつの時代もいるし、見かけた事はあるが、
離れた所から見てるだけで実際の生態はよく知らない
カツアゲされた経験者はある程度いるだろうけど
0544名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 22:27:58.91ID:MzCJ7ZP3
>>521
マンションの最上階が売れるのは足音がしないのと眺望だろ
そりゃ最上階からラピュタごっこはするかもしれないけど、
上の階にいる住人から支配されてる感じがするとか言う奴はアレとしか思えない

>>531
それはリーゼントが受けたんじゃなくて坊主がこの上なく不人気なだけじゃ?

坊主で女性に人気出たキャラなんてまずいないだろ
ワンパンマンもハゲなのでBL流行らないと言われてたし、実際そんなにサークルなかったよな
0546名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 08:29:48.14ID:mEnAjvyX
>>535
ファンタジーこそ究極の美化みたいなもんだよ
現実にありえないことを異性にばかり要求したがるのは男女ともに持つ大きな要素
BLも萌え萌え系もエロ同人も全て同じでオタク向けは特にその傾向は強いね
0548名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 10:49:05.03ID:v1zeFD4m
>>532 >>538 >>542
客観的な数字として未成年者の犯罪、検挙・補導人数の総数と割合は
05年頃から急激に下がってきて今では戦後最低水準まで落ち込んでいる
不良を青年の反社会的行動とした場合、00年代で不良が減少したと見て
ほぼ間違いない、日本全体の標準としても信憑に値する
0549男女
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2018/05/24(木) 11:07:23.46ID:FBG1/dor
いつも思うんだが、その鹿児島の人の意見って特殊だよね
田舎であることをいい訳にしてるけど、観測者の偏りがその特殊性を産んでることに気づいてるかな
0550名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 11:19:12.40ID:vfC8h1n8
2005年に発達障害者支援法が施行された
補導された非行少年少女に発達障害疑いと二次疾患の素行障害が優位に多いとは調査されてる

発達障害ナシの素行障害は環境起因になる
要するに親の教育と乳幼児期教育からの話になって
古い育児知識が非行に繋がっていたという仮説があると田舎の祖父母同居はその繋がりを断ててない
そして大体の老人はその仮説を否定するだろう
0551名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 11:21:15.66ID:vfC8h1n8
ここで不良に異常に興味を持っている人も
同類として自身の興味の観測範囲に入ってるゆえと思うよ
オタクと不良って距離遠いはずだし過去の文化なのに異常に執着してるね
0553名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 12:19:24.31ID:v1zeFD4m
現状の数値を見れば遥か以前から不良がいないと見るのは困難と分かる
個人の感覚を正当化するために川崎を特殊な地域扱いして除外したがってる人がいるが
地域差で均一化が困難と考えるならそもそも個人的な経験を反論ケースに使うのではなく
地域ごとの年代の推移で比較するべき
0554名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 12:29:44.06ID:QLmTWH7C
川崎なんて川崎区以外はたいして荒れてもいないし特殊化されてもねえ

世間一般的に川崎=川崎駅まわりや川崎区って認識なのはわかるけど狭い地域すぎるし
0555名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 12:31:52.09ID:vfC8h1n8
酒やタバコでイキってる中高生から
少年犯罪検挙率までドコ基準?って話になるよね
鹿児島は全国平均以下の28位だよ
あと大体不良が多いのは工業地帯周辺と認識されてると思うけど原因は類推できるでしょ
0556名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 12:32:20.85ID:r6SoyVF5
>>548
>客観的な数字として未成年者の犯罪、検挙・補導人数の総数と割合

その総数と割合を詳しくだせる?
少子化が進んでいるために総数下がるのはふしぎじゃないんで、その年代の子の人数に対する割合なのかが重要
あと犯罪や補導の内容もほしいかな
恐らく都心の一部に限定するなら深夜徘徊のプチ家出が大量にヒットするだろう
売春やクスリのような水面下の犯罪はいくら増えても普通に生活する人の目には触れないし、集団か個人か、初犯か再犯の累計かでもかわる

犯罪自体については客観的な数値があると言っても、「不良を知らない世代」といった根拠にするにはもっと分析するか、あるいは街頭アンケートを各地でやるくらいの方が根拠になるよ
あくまで一般人の目にどれくらい触れて認識されるかが基準なんだからさ
0557名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 12:37:31.59ID:vfC8h1n8
工業の危険物取り扱い作業は一般時はやりたがらないので
前科持ちの出所した人間等の一般企業で需要がない人間を雇って穴埋めしてる
これ意味分かるね?
0558名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 12:39:33.29ID:r6SoyVF5
>>554
そもそも住んでる地域で「荒れている」という共通認識の地域があること自体が特殊なんだけど
自分の生活範囲で最も荒れてたのは中学校のプールを隣の高校の教室から眺めて声かけたりスリッパ飛んできたりしたぐらいだよ
ケガもしないしちょっかいかけてるだけだから中学生がスルーするだけで収まるかわいいものだった
傷害や恐喝の危険地域なんてこっちじゃ聞いたこともないし、やのつく人の地域とかも知らないし目撃談すら聞かないよ
0559名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 12:46:27.70ID:QLmTWH7C
>>558
市民の自分もそう言われてるってのを聞いたことがあるだけで実際に見たことなんてないよー
なんで言われてるのかも知らんがなぜか言われてるというのは知っている
0560名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 13:20:10.83ID:vfC8h1n8
不良少年が障害恐喝で職を失い再就職先として工業地帯に送り込まれるっていう
「一般人が見たこと無い」と「工業地帯の不良の多さ」の仮説は成り立つよね
0563名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 06:36:08.31ID:oCgK4EgL
>>556
その年代の未成年者に対する割合だから少子化の人口減は無関係
http://benesse.jp/kyouiku/201511/20151104-1.html
https://www.npa.go.jp/hakusyo/h25/honbun/html/pf222000.html

逆に犯罪被害児童は増加していてスマホ等でのアクセス手段が出来たことで
性犯罪等に巻き込まれるトラブルが目立っている、大人(権威)に対する嫌悪は
恐らく此方の方が主流になっていくと思う
http://www.yomiuri.co.jp/science/goshinjyutsu/20170421-OYT8T50019.html
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201508/1.html

因みに在留外国人、永住者は増加しているが犯罪は減少してる
http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/40660663.html
外国人の多さを治安の悪さに関連づけることも早計
0564名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 06:37:59.63ID:oCgK4EgL
一般人の目にも学生のリアルにも当時は存在していたと考えるのが妥当
でなければドキュメンタリーは愚か創作物でもフィーチャーされてない
「不良を知らない世代」はここ10年で生まれたと見るのが一般的な感覚
0565名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 09:44:48.55ID:uNSYI1OO
ハゲデブキモメンの不細工記号は一発アウトで死刑
ハゲといってもワンパンみたいな男性ホルモンによるものではない坊主は情状酌量の余地あり
0566名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 13:06:50.44ID:LuWMl3su
>>564
要は、どこまでを不良と認識するかなんだよ
学校にいじめっこグループがいて、いじめられっこに対して暴行や恐喝していることをクラス中が認識していると仮定する
その場合に「不良を見たことがありますか」と聞かれて「いじめっこ=不良」と認識するのがどれくらいいるかだよ
万引きした人を知ってても、その人を不良と認識するかが問題

まして素行悪いのと縁遠い人なら「見た目で判断できるか」が基準になる

漫画に出てくる不良って桜木花道とかの見るからに目立つ頭のやつばかりだろ
それを「不良」と認識した世代が、万引きやいじめに荷担する普通の見た目の中高生を不良と判断できるわけがない
0567名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 13:50:18.64ID:WRt7zmTe
ヤンキーやチーマーやギャルの次の不良テンプレが出来てないってだけの話かもな
穿った見方をすれば現役の素行不良な連中が自分を悪く思われたくないから新しいテンプレがあっても支持しないって話でもある
0568名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 14:31:00.56ID:5P2HW8rf
>>565
そこらへんの差って具体的に考えると清潔感の有無なのかな
スキンヘッドや坊主は剃ってる=まめに手入れしてる=清潔感がある(不潔感がない)
ハゲは手入れしてない(ように見える)=清潔感がないみたいな
0569名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 14:35:41.19ID:WRt7zmTe
ツーブロックやモヒカン系の髪型は清潔感あっても支持されないからまた別の話だと思う
オタク全体として前髪やもみあげ周りの髪を消すことに拒絶感があるように見える
0570名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 15:14:07.93ID:5P2HW8rf
たしかにツーブロックもモヒカンも手入れしないと維持できなそうだから清潔感あるのに好きって人見たことないや
もみあげは髪の毛太めに肩より長く伸ばしてるとアニメ好きで
アゴくらいまでの細めのもみあげだとアイドル好きって感じする
それでオタクじゃない人は三十路前後くらいから前髪上げたり分けたりでオデコ出す人多いイメージ
0571名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 15:30:11.80ID:WRt7zmTe
特にスポーツマンは汗流すから髪は少しでも短いほうがいいんだけど
そこを忠実に再現すると女性ファンがごっそり抜けてしまうというジレンマに少年誌は陥ってると思う
0573名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 15:56:28.75ID:WRt7zmTe
一般向けとオタク向けの境目がこの髪の短いキャラの許容度に見える
一般男性だけが見てるなら青年漫画みたいに短髪のキャラがメインを張る
オタク読者が頑張ってると萌え系含めデコ出し不人気が発動する
0574名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 17:29:58.82ID:LuWMl3su
結局「不良がいない」というのは「見た目でわかる不良がいない」ってことなんだよ
昔は髪を染めるだけで不良扱いだったけど、だんだん茶髪くらいは当たり前になってからは茶髪イコール不良とはならなくなった
いわゆる「不良の溜まり場」となる場所もゲーセンがイメチェンして女子供が気軽に入れる場所になった今は溜まり場扱いされないだろう
窃盗も万引きと呼ばれ軽い印象になったし芸能人が万引きの過去を話して(炎上はしたが)万引きイコール不良という認識も薄まった

一方でファッション面ではリーゼントのような不良の定型の格好はダサいと思われて真似られなくなっていくし、大学全入時代では中卒高卒で働くのは本気で稼がなきゃ生きられない人ばかりで金使って見た目変えたりする余裕もないだろう
ただでさえも若い世代中心に金がないと言われているし、わざわざダサい格好しなくなるのも当然だが

その結果、検挙されるのもテレビでドキュメンタリーに出るのも一見「普通」の子になるから、客観的に判別つかない→「不良がいない」になるだけだろう
0575名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/25(金) 17:40:13.43ID:WRt7zmTe
今二次元の化石として残ってる不良ファッションも当時は流行の最先端だったわけで
何らかの形で廃れた時次の不良ファッションとして押し付けられるんだろうなという予測はできる
ギャルなんてまさにそのルートだった
0578名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/27(日) 19:49:32.32ID:YKcfkSCl
キャラの髪の長さに男女差が出そうな印象はある
V系バンドみたいなセミロングは男女両方でシェアされても
格闘家みたいな剃り込み坊主頭は好んでも男だけだろうし

あと宇宙兄弟とか神バハのアフロみたいにギャグ要素の側面
もあるような髪型が男女からどう思われてるのかは気になる
あれも一応長い髪?の方かはともかく短くはないだろうし
0579名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/27(日) 21:42:53.78ID:tGV1k8kT
神バハはまさにアフロとリーゼントじゃなきゃ良かったのにって言われてるのは良く聞いたなぁ
でも遊戯王同人はそこそこ見かける不思議
短髪はワンピースのゾロが普通に女性向け同人盛り上がってたからあれくらいがラインなのかも
0582名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/27(日) 23:41:02.55ID:0RvPnuIP
逆に女性向けの女性キャラ参美的な内容でひっつめ髪やベリショが多めになるってのと似てるんじゃね
男性向け女性キャラ、女性向け男性キャラにおいて特にオタク向けでデコ不人気が発生しやすい
男性声優が年甲斐もなくV系の髪型させられてるとかその典型だと思う
0583名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/27(日) 23:56:08.13ID:6RClmHRO
髪バハのアフロや宇宙人兄弟のアフロが普通の髪型だったらもっと人気は出ただろうけどそれだと鼻につく気もする
あいつらハイスペックだからなあ
0584名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/27(日) 23:58:38.80ID:0RvPnuIP
最近野球漫画もリアル野球部そのままの外見じゃ不人気になるから髪伸ばせってなってるみたいだし
少年誌も女性オタク票を取り入れないと成り立たないくらい少子化が進行してるって証左になると思う
キャプテンとか山下たろーくんみたいな現役向けでは成り立たないんだろうな
0585名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/28(月) 00:01:12.70ID:V1o6T5GD
>>582
ヲタコンテンツで異性のデコ出しに厳しいのはまるっと同意
でも女性向けの賛美される女キャラって狐顔ロングヘアの女傑系じゃない?
ハガレンの少将や不二子ちゃん系、女優で言うと黒木メイサや菜々緒みたいな
同性の憧れ対象としては女(男)らしくて強いキャラってのが男女双方で鉄板だと思う
0586名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/28(月) 00:10:22.22ID:jW/ImowG
大昔はちょんまげか日本髪?で男も女もデコ出しだったのに何でこうなったんだろうね
マンガの大奥に前髪を上げて大人っぽくなったみたいな台詞あったんだけど
逆に考えるとヲタコンテンツのデコ不人気は大人拒絶の若作り正義みたいな傾向がヲタクにあるとか?
0589名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/28(月) 00:26:30.86ID:ODmdlS//
同じくベリショ不人気なイメージある
女の子が複数いる作品に出てくるベリショは女性向けというより個性の演出か描き分けの問題かと
0595男女
垢版 |
2018/05/28(月) 06:49:03.62ID:Vb2yV+1P
花道やkofが人気あった頃ってリーゼントは長髪扱いだったと思うけどなー
シャワーするとリーゼントもオフされる訳だから、濡れ場ではただの長髪キャラとなるのをよく見かけたような

V系の髪型も一言でV系っていっても、〜90年代前半、90年代後半〜00年代前半、それ以降で結構違うもんなんだけどね
0596名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/28(月) 07:44:48.20ID:h6qSY5sO
KOFにリーゼントなんていたっけ?

女性向け同人で人気でるには描きやすさもあるから、アフロ、パンチパーマ、リーゼントみたいなよくわかんない上に描くのに手間がかかる髪型は敬遠される
でもそもそもその辺の髪型のキャラ自体が女性にとって魅力的な中身になってないことが多い気がするけど

髪型同様によくわかんない方言キャラなんてのは単体人気がかなりあってもカプ需要もあったとしても、どうかいていいかわかんなくて同人ではやらなかったりとか

具体例だと刀剣乱舞で最初に選ぶ五人の一人に土佐弁キャラがいるけど、彼の人気考えると登場して喋る同人誌はものすごく少ない
結局描けるかどうかは重要なんだと思う
0597名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/28(月) 10:14:09.15ID:uNQqgKMY
よく出てくる方言キャラだと関西弁ときどき東北弁モデル風のなんちゃって田舎言葉ぐらいだよね
関西弁もリアル関西弁というより芸人言葉というか吉本新喜劇っぽい感じ
歴史物なんかでも実際は身分や地方で全っ然言葉違っただろうけどあんまりリアル追及しても読みにくいだけだし
0598名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 11:24:03.73ID:ERZ+m5Oe
最近じゃ方言ジェネレータも一般的になってるから、
昔と比べたらそこそこ見かけるようになったとはいえ、
方言警察の存在はアレな意味で大きいからなあ…
0599名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 13:37:01.69ID:h6qSY5sO
書く方はジェネレータでなんとかできても読む方が理解できるか怪しいとやっぱり使いにくい
訛りや語尾の変化だけなら読めるけど、単語自体が標準語と異なるのはさすがにキツいよ色々と
0600名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 14:03:33.51ID:ERZ+m5Oe
>>599
なんちゃって土佐弁("〜しゆう""〜ぜよ"だけ)
なんちゃって広島弁("〜じゃけん(え)""〜じゃのう"だけ)
なんちゃって博多弁("〜ばい""〜と"だけ)

…ってのを、なんちゃって関西弁が受け入れられたように
読み手も書き手も受け入れられるようになれば少しは
マシにもなるんだろうが、まあ難しかろうなあ
(東の言葉でゆうとどんな感じになるんだろう…)
0601名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 14:24:46.48ID:PIPb0Yfx
地方出身設定キャラの雰囲気を演出するだけならなんちゃって方言で充分ちゃ充分だね
本当にその地方で住んでる人からするとモヤモヤするかもだけど本格的にしても伝わらないし
ガッツリ地方を色濃く描写するような作品ならガッチガチの方言のが面白いだろうから作品の個性によるのかな
0602名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 14:29:02.91ID:7FC3zHUJ
前コナンでエセ方言で怒るのは地方もんだってネタ読んで
確かに標準語まわりで生活してる民はそういうの気にしないなと考えたのを思い出した
というかなんちゃってと真の方言の違いがわからんから気にしようもないというか
0603名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 14:32:26.44ID:pgXkc4Vd
方言とは違うけど昔フランダースの犬が現地の民族衣装と違うとかで現地の人には不評と聞いたことある
異国の人間には違いが分からないけど現地の人間にはそういう違和感あるだろうね
0604名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 14:35:26.66ID:h6qSY5sO
>>600
それでよければいいんだけど、なまじ原作が「のうがわるい」だの標準語と異なる方言ちらほら出してくるキャラだからハードルが上がるんだよ
まだテニプリの沖縄の学校の方がほぼ語尾で誤魔化せるからマシなレベル

東は東北弁なら訛りだけでいけるよ
「オラん所はクルマ社会だがら一人一台もってであだりまえ」みたいな感じでそれっぽくなる

関東はほぼ標準語寄りだし北海道がいくらかあるくらいか
0605名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 14:46:18.87ID:IAeat/x0
方言と言えば面白いレス見つけた

346 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2018/05/27(日) 23:40:22.17 ID:wWyWLi+L
裸足の現コラ
数年前からチラホラ見かけたけど
男オタがコラに飽きる→女オタがそれを再利用してまた変な流行りをするという
オタク間でよく見るサイクルが起きてて苦笑い
男オタはコラでも一応現の「○○なんじゃ」って広島弁を形だけでも守ろうとしてる感じはあったけど
女オタの再活用版は現が「もう駄目無理しんどい尊い」系の現代オタっぽい語彙力で喋っていて
方言なんてほとんど、酷いと全然喋ってない事がザラで
原作見ないで描いた同人誌と代理キャラを現にした代理実録漫画を足して2で割ったような酷さがある
オタクでも男女の違いでここまで酷さがわかるの凄いわ
0606名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 14:54:02.18ID:z3biK3c7
なんか北海道の訛りより青森らへんのが方言難しいイメージあるな
関東と関西の間らへんの方言はどっち寄りになってるんだろう
0609名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 15:15:51.98ID:2rIcsATF
なるほど勉強になる
カーリング女子の北海道訛りも方言的に新しいソフトな訛りが可愛くて受けたのかな
広島岡山弁は地鳥人気で知名度上がった気がする
0610名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 16:00:56.66ID:ERZ+m5Oe
>>607
最早ネタにされつくされてるから、ヘタすりゃギャグマンガとして
受容されてるのかも知れん
こういうオルタナ的なネタ受容は意外な作品に光を当てる事もあるが
逆にその作品自体を陳腐化させる大きな罠でもあるんだよな…
横山三国志とかも半ばその被害で取り返しつかんくなってるし
0611名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 16:28:47.92ID:h6qSY5sO
>>605
それは元を知ってるかどうかが大きいんだろう
元を知らずに流行りのコラ画像からだったら元ネタ方言としてじゃなくコラ作った男性の喋りやネタに合わせたように受け取られているかもしれない
その場合は広島弁を維持する理由自体がないからね


>>606
基本的に知らない地域の方言は理解不能で、訛りは言葉の一部を規則的に変えるだけだから方言の方が理解しにくいのは当然だよ
北海道の場合地名の読みがわからないってのごろごろあるじゃん
0613名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 19:16:55.18ID:XQQlYurL
日本髪やオールバックのでこだし髪型ってバランスとりづらいんだよね
あからさまにカツラ被ってるような感じになったり男性キャラのオールバックってうっかりすると生え際後退してしまったりするw
前髪って偉大
普段オールバックのかちっとした髪型が濡れて降ろしてっていうギャップ萌えもあって商業BLなんかでは一定の人気があるけど
0614名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 19:38:07.43ID:tl8zxpsz
最近はアイナナでガチの沖縄弁シーンを翻訳の字幕なしで出して「何言ってるかわかんねえ!」って言われまくってたな
ポプテピでは沖縄弁シーンに翻訳字幕が入ってた
0615名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 23:55:37.09ID:fGuxB8SL
>>606
愛知辺りは名古屋弁・三河弁のくくりになる
三重だと関西弁
岐阜弁は君の名はで出てきたけど、なんとも言えない

>>611
北海道の地名はアイヌ語だから日本語ですらない
0618男女
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2018/05/30(水) 13:05:27.13ID:uURku+a5
実際のオタクってジャイアンみたいな髪型の方が多くない?
0619名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/30(水) 13:11:05.68ID:qBLEd9tq
そっちはそっちで種付けおじさんとして活躍してるだろ
と言うかデコ出し恐怖症は「異性キャラに対して」強く発動するわけで
今の男性向けだと艦これアイマスのように主人公=カメラになりつつあるし
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