話題が変わってもこれだけはいいたいスレ95
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ94
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いやいやいや先にそっちが参加者に任されてるとか断言したのに
企業側が受け攻めの定義を載せてないのは明らかだけどそれは受け攻めの定義が抱かれる側抱く側と浸透してること前提だからだと思うよ
だからあなたがそこまで言い切るならソースくれって言ってるのに
まず前提に広く大きく浸透してる定義があるというのを忘れないでくれ 結局出した作品が全てだよ
口で固定だなんだ言ったって読者にとって外れていれば弾かれるだけ
作者からすれば好んでない人間がブラウザバックしやすいよう正確に説明文付ける方が
トラブル少なくなるし読みたい人に届くから結局得なんじゃないかな >>751
受け攻めの定義を載せてないのは定義が浸透してるから？
攻めを左受けを右に書けと載せてるのは浸透してないから？
＞攻めと受けは、マリ男（攻）×ルイ次（受）の記入順です。必ず後者に受けキャラ名をご記入ください。 >>749
ジャンルによっては「エロがB攻めA受けであってもカプ表記はBA一択」とか普通だったりするよな
受けとか攻めとかの意味を正確性とか考える人ばっかじゃないって事かと ごめん間違えた
エロ部分がA攻めB受けでもB攻めA受けでもリバでもカプ表記はAB一択っていうジャンルね イベントで肉体的にABのスペースに肉体的にBAしか置いてないサークルで問題なく売れたこととかあるんだろうか
サークル参加したことないからよくわからないけど運営側に献本しないといけないんだよね？
それで問題ありませんってなるものなの？ イベント側から販売停止になることはないんじゃない？知らんけど >>755
百合とかだとたまに見るけどBLでもそんなジャンルあるんだ
逆苦手な人にとっては地獄のようなジャンルだな 百合かスラッシュの話かな？と思った
エロではたとえ攻め×受けでも受け×攻めがCP表記としては一般的ってジャンル寡聞にして聞いたことない
どこだろう気になる… >>756
ジャンルのイベントでABスペースにBA本ってだけなら売れるかもしれないけど
参加条件にAB本が1冊はあることって入るようなABオンリーとかだったらどうなんだろう？
でも修正のチェックはしても内容までは見てないだろうからスルーなのかな
イベントスタッフ全員がそのジャンルわかる人ってわけじゃないだろうし ちょっと違うかもしれないけど、下手の英と日は英日・日英・リバ・コンビすべて含めた「島国同盟」タグが一番普及してた
>>756
左右固定に拘る人が主催してる個人オンリーとかなら頒布停止になると思うけど、
普通の人はそこまで受け攻めの定義だの固定の定義だのに拘らないよ それ、ジャンル者から通報がいって島の端っこやABとBAの間に配置されれるパターンでは
それなりに規模のあるジャンルで島中で全部逆カプないし別カプというのは聞かないな
ほぼ別ジャンルは聞く >>761
自分も最初それ思い浮かんだけど島組同盟はあくまでその二人を表してるだけでカプ名はあくまで日英・英日だし
カプ表記とは違うから他のジャンルの事じゃないかと思う >>763
でもABだろうがBAだろうが全部それで表せるっていうのは似てると思う 「固定という言葉をどんな意味で使おうが自由だろ、私の好きに使わせろ」
「でも受け攻めという言葉を私の思う意味以外で使うのは許さない」
っていうのはダブスタなんじゃないの？
たとえ受け攻めを大多数と違う意味で使ってる人がいたとしても
それをやめさせる権利はないはずだよね
固定という言葉を使うのをやめさせる権利がないのと同じように >>753
×表記も同人全体からしたら比較的新しい表記に入るのではと思う
昔はコミケも「○○攻め☆☆受け」みたいな表記で申し込むように案内してたのが
「○○攻め×☆☆受け」表記なんかを経ながら「○○×☆☆」での申し込みスライドしてったらしいし
「☆☆受けの○○攻め」は紛らわしいから攻めを先に書いてくれって注意も見た >>765
受け攻めに拘る人は受け攻めの定義が自分が思ってるのと変わっちゃうと困るんじゃない？
普通の人はそこまで困らないよ
左右固定が普通だった昔と違ってAがモブに犯されてるAB本（ABはエロなし）とか今時よくあるし >>764
「ABでもBAでもリバでもAB一択」というより
「ABでもBAでもリバでもC一拓」って感じだな島組同盟
前者の例えなら百合とかスラッシュ系のイメージだ >>764
似てるけど違うよね
まさしく百合でしばしば見られるようにA×BだろうとB×Aだろうと恋愛関係にある二人組はABと称すべしという
不文律が成り立っているBLカプが存在するか
あるいは男女という肉体的には攻め受けほぼ決定的なCPでも
腐女子に限らず
女キャラ×男キャラ表記が一般的となっている例を提示してこそ
攻め受けの定義までも揺らぎつつある（からそこも曖昧でもええやん）と言えるのでは
一瞬新劇のミカエレってそうかなと思ったけど
やはりエレミカという表記が当たり前だからこそミカエレという書き方が映えるという側面ある
まあ実用的に攻め受けの定義が無くなった方がいいかあった方がいいかという観点もあるけど ABとBAまとめて別の呼び方で表記するならまぁあるかなって感じだけど
ABでもBAでもAB表記一択ってなると女性向けの特にBLだとなかなか見ないよなあ
逆になんのジャンルなのか気になる 百合や男女だと割と普通じゃない？結局ジャンルやカプによるよね
BLでもマイナーが過ぎてABもBAもどっちでもいいみたいなジャンルだとそういうことある
でも確かに受け攻めにこだわらずABもBAもまとめて別の呼称が使われてる例のほうが多いかも BAエロシーンのみの本をAB本として売る人はあんまいないだろうけど
ABエロシーンがあるが普段はBがAを抱いてる設定の本をAB本として売るくらいならわりと見る
そんな厳密に受け攻め考えてない人が今は多いと思う 二次創作界隈なんて「嫌なら見るな」が罷り通る世界だから
ミュートやブロック活用して作者の主張より自分の萌えを大事にしていいと思う
作者が固定という言葉を使っていても読者にとって固定されてなければされてないとみなしていいよ
ただしそれでいちゃもん付けるのはかえってトラブルを生むから
静かに離れよう Ｃ翼くらい昔に小事件と件孤児のどっちかで上下問わずに呼んでた
と古の知識を目にしたことはある
そのくらい遡らないと記憶にないや
百合なら普通 >>741
ABが一番好き
AB書くことが一番多い
軽ければABだけじゃなくDAもあり
これらの意味から逆算して「固定」って言葉に辿り着くのは無理があると思うんだ
だから過去のことは断言できないけど元々固定って幅のない言葉だったはずと自分は考えてる
固定という言葉を盲信してる人が軽率というい意見があるのは理解するけど
それらの明らかな誤用や言葉の乗っ取りになってるものが
多様性として扱われるのはおかしいと思う
多様性として扱う人がいるのも多様性だと言われたらもうなすすべないけれど
おかしいと思う意見があることを書き残しておきたい >>771
百合や男女だとわりと普通って言うかむしろほぼそっちでしか見ないからBLでそういうジャンルあるの？って言われてるのでは？
上でも百合ではあるけどーみたいに言われてるし ＞明らかな誤用や言葉の乗っ取り
そんなもんないでしょ
言葉の意味は多様だよ
固定という言葉も攻めとか受けとかいう言葉もみんな好きに使っていいものだよ
第三者がその意味は間違ってる！とジャッジする権利はない 支部のタグだとこれはこういう意味でこういう作品につけるタグですって
書いてあるとこにリンク貼られるから分かりやすいし統一もしやすいんだけどね
人間にもタグつけて分類できるようにならないと厳密に統一するのはなかなか難しいのかもしれない
腐女子みたいな造語ならまだしも一般的な単語に特別な意味持たせた言葉となると元の意味とも混ざるから余計に >>772
厳密に言えばBA前提のAB本なんだろうけどAB本はAB本じゃない？それ
BAエロなしABエロありでBA本ですとは言えないだろうし
その本内でリバってるわけじゃないならリバ本でもないし
受け攻めは肉体基準に則した表記ってのをちゃんと考えてるからこそ
この本の内容はABだからAB本！ってなった結果だと思うけどな
勿論BA前提の一文があれば一番良いのは否定しないけど >>779
渋百科も恣意的に編集できるしなぁ
>>780
＞その本内でリバってるわけじゃないならリバ本でもないし
そうなの？ >>772
ABとBAどちらでもいけるからどっちが受け攻めでも構わないってのと
受け攻めの定義自体を考えないで別の表記にするって違う話じゃない？ >>777
だったら人の書き込みに権利があるとかないとかジャッジしないで
私はおかしいと思ったことを黙って受け入れるのは嫌だから受け入れない理由を述べたりするよ
もちろん個人を名指ししたりしないしジャンルやキャラの名前があるところでは荒らさないように黙ってるけど >>780
いやその本がリバ設定なんだから「ABエロありのリバ本」だろ…
ABとBA両方のエロがないとリバ本じゃないなんてことはない
受け攻めは肉体基準っていうのは「その二人がどういう肉体関係の設定か基準」
ということであって「実際に含まれるエロシーンのみを基準」ではないんだが
マジ受け攻めの定義ゆるゆるだな >>781
リバ者だけどそのカプがリバかその本がリバかはまた別だと思うな
リバ本ってなってるとどっちもあるのを期待するし
片方しかないとリバ本ってより>>780にあるようにAB前提のBAって感じる
それかリバ前提のAB本ですとかってする人が多いかな
勿論前提がリバならリバ本だろって言う人もいるけどね 普通の人は気にしてないとか普通ってなんだ？と思ってたけど男女百合CPまでごちゃまぜにされてたの？
流石にBLで受け攻め気にしてない人が多数というのはないわ
そもそも男女百合に受け攻めってあまり使うイメージないし
男女百合とBLを一緒に考えること自体なんか違う気が >>781
うん誰でもいじれるものだからそれが絶対とは思わないけどね
それでもある程度は指針が共有できるのは大きいかなと思う
サイト時代はバラバラだったカプ表記が支部への移行とともに統一されたジャンル者としては >>785
BA前提(通常の二人の肉体関係)のAB(実際のエロシーン)だし
BA前提のABで分かりやすいし普通に通じるけどな >>786
ええー…本気で言ってる？
BがAを抱いててもBAエロシーンなしならAB本とか…やっぱ表記ガバガバなんだな…
>>787
BLでも受け攻め気にしない人確実に増えてるよ…多数派とまではいかないけどかなり多いと思う >>785
だからBA前提ってつけるのが一番いいって言ってんじゃないの？ あくまでその本の内容がどっちかって話とカプ自体がどっちかって話で噛み合ってないな >>791
（BA前提つけるのが一番いいけど）AB本はAB本でありリバ本ではない
と言ってるよね
リバであることは否定してるし…
BA前提つけるのが一番いいがついてなくてもいいってことでしょ >>790
気にしてないからって受け攻めの定義を個人個人自由に表記してるかというとそんなことはない気がする
少なくとも自分が渡り歩いてきたジャンルで精神的にはABだからAB表記みたいなそんなことしてる人いても1人か2人だわ
かなり多いっていうほど見かけたことない >>790
受け攻め気にしないのと受け攻めの定義自体気にしないのとは別の話じゃないのか 見返したらちょっと分かりにくかったかも
ABとBAどっちも好きどちらでも気にしない！ってのと
受け攻めの定義を気にしないのは別の話だってことを言いたかった >>794
リバならどっちも入れてからリバって言ってほしい
AB好きがAB本をBA好きがBA本を望むように
リバ好きだってちゃんとリバってるリバ本が欲しいよ >>798
カプがABであってもABエロがなければAB本ではない
カプがBAであってもBAエロがなければBA本ではない
カプがリバであってもAB・BA両方のエロがなければリバ本ではない
っていうことなの？ >>799
自分はリバ者じゃないからエロなしの基準はわからないけど
今の流れは片方のエロのみがある本ってのが前提にあるから
リバを期待する人からすれば両方入れてくれってなるのは分かる気もするけど >>798
BA前提でABやってるんだから内容だけで言えばリバでは？
ABは行為がないほのぼの本でも描写ないところでABやってるならAB本だよ？
エロ本しか買いたくない人ならAB者でもハズレと見なすかもしれないけど
作者が圧倒的AB推しなのにたった一度きりの過ちみたいな内容で書いたBAを
リバ者が好まなかったり不快に思うのはわかる >>800
「片方だけじゃなく両方のエロが入ってるリバ本が嬉しい」と
「両方のエロを入れてからリバって言ってほしい」だと
だいぶ話が違うと思うんだが リバ者からリバ本って表記しててもどっちかに偏ってるのばっかりだって愚痴をたまに聞くから
リバ者としてはどっちも同じくらいにあるのを望んでるんだろうなってのは思うことがある >>787
＞普通の人は気にしてないとか普通ってなんだ？と思ってた
私も同じとこひっかかってた
例えばおなじはるまこでも愛升のはるまこは攻めが春香で受けが真って意味じゃないよね
だけど水泳で〜って意味じゃないよねって言い出したらはぁ？ってなると思う
NLGLはちょっと座っててな話題ではあるよね >>802
エロを入れるなら両方入れて入れないなら両方なしで
偏らず同じくらいにしてくれって事なんじゃないかな たった一度でもリバカップリングで書かれてるならリバ
絶対にリバにならず他キャラからもA受けやB攻め扱いされないのが受け攻め固定カップリング
それだけのことじゃね？
それらを混ぜた内容ならAB前提BA、BA前提ABという書き方で円満だと思う
受け攻めリバ基本ブレして本来の意味に自分の好みを付け足してこっちと言い出さなきゃ荒れようもないんだよ >>806
「リバ本はリバ本でも偏らず同じくらいのものが欲しい」ならわかるよ
でも「偏らず同じくらいのものだけをリバ本と言ってくれ」は変じゃない？
偏ってるのも偏ってないのもリバはリバじゃないの？ >エロ部分がA攻めB受けでもB攻めA受けでもリバでもカプ表記はAB一択
生とか一般ファンの中でAとBの組み合わせの呼び名がABに決まってるとBAやリバでもAB表記してるな
もちろんBAやリバのタグも一緒につけちゃダメな訳じゃないから一択ではないけど
どうせ注意書きを入れるからかつけてない人も多い >>808
でも今話題にしてる普段はBがAを抱いてる設定のAB本だとリバと言うよりBA前提のABじゃない？
普段からどっちもやってて今回はABですならABエロのリバ本かもしれないけど
カプとしてはBAが前提ならリバ者が不満に思うのはわかるけどな >>810
「こういうリバ本は不満だ」と
「こういうのはリバ本じゃない」は違うよね？ 固定者「AB部分がメインでもBA部分が少しでもあるなら固定じゃなくリバだ」
リバ者「AB部分がメインならBA部分が多少あってもリバじゃなく固定だ、AB部分とBA部分が同じくらいなのがリバだ」 >>812
ざっと見てきたけどリバ者の方は固定だってのとも少し違うような
リバ表記使うよりBA前提のABの方がいいって感じじゃない？
BA前提のABは固定とは違うと思うけど >>813
固定者「BA前提のABならそれは『AB』じゃない、逆転してるんだからリバだ」
リバ者「BA前提のABは『リバ』じゃない、BA前提であってもABはABだ」
こうかな
結局どっちもただのワガママじゃんって思う 絡み785
そもそもアラジンの舞台中東だし西洋ではないだろう
中東にも金髪はいるらしいが BA前提のABという状態が成り立つ二人はリバCPだよね、BABもしくはABA
一冊の本の中ではABのみ描写される場合それはリバ本内の固定要素という言い方が適切なのでは
BL本内の男女要素って感じで >>816
絡み782のこと？
中東だからアラジンはともかくって言ったんだと思うけど 絡み 金髪
金髪にイケメンイメージが無いってほんと！？
インタビュー・ウィズ・ヴァンパイアのレスタトが物凄い金髪美男子設定だったから
アメリカでも金髪に耽美な美形イメージがあるのかと思ってた >>819
影響受けた日本漫画での価値観なんじゃね？ 海外の俳優でイケメンだなんだ持ち上げられたり有名だったりする人で金髪は確かにそこまで多くないかもしれない 絡み金髪
黒髪はワイルドさの象徴とか。アクション系と恋愛系俳優でも比率違うかも
それに自分が持ってない物に憧れるもんだし >>815
ABであってリバじゃないなんて言ってなくね
｢『BA前提の』AB｣がこの場合一番適した表現って皆いってるだけじゃん >>821
欧米は見た目としては金髪の方が男女とも綺麗って価値観だよ（頭悪そうって偏見もあるけど）
天然金髪ってすごく少ない、ブロンド女優ってほとんどが染めてるんだよね
男性でわざわざ常にブロンドに染める俳優は少ないし
一般人なんてもっと「男のくせにチャラい、金髪に染めるその精神がきもい」って感じ
北欧は色素薄いからそこまで「金髪貴重！最高ー」って感じでもないけど
ロシアのプルシェンコは海外でも天然金髪の王子様だしね 絡み金髪
デズニ男性だと穴雪の氷売りが曲中ではっきりと男らしくない髪色扱いされてたもんな
米国でも多少古い価値観だと思うけどマッチョでも金髪だと男らしさに欠けるらしい
向こうに住んだこともあるけどメタル好きが好んで黒髪に染めてたのも
日本のヴィジュアル系と逆だなと興味深かった >>823
＞厳密に言えばBA前提のAB本なんだろうけどAB本はAB本じゃない？
＞その本内でリバってるわけじゃないならリバ本でもないし >>824
その一部のみの価値観で全体像語られても >>825
クリストフは金髪碧眼コーカソイドのサーミ人設定だから、あんなこと言うのって人種差別だよ
モテ要素があるからっていい気にならないで、私はチャラチャラしてる男は嫌いよってことなんだろうけど
黒人男性に「黒い肌は男らしくないわ」みたいなこと言ったら炎上する >>827
欧米では金髪男きもいカッコ悪いらしいよってあったから
別にそんな訳じゃないよってことなんだけど
精子バンクは金髪碧眼180cm以上が人気あるしね 白人って子供のときは明るい金髪でもだんだん黒っぽくなるからダニエルクレイグみたいなのって珍しいよ
ケビンコスナーとかブラピとかも若い頃はかなり金髪で欧米で普通にむちゃくちゃモテてたと思う
金髪男は優男とか女たらしのイメージはあるね マリリン・モンローが代表的だけど、金髪＝頭悪い＝淫乱のイメージがあるらしいね
男性でもそうなのか リバ設定でもAB分のほうが強ければAB本でいいと思うな
注意書きでちゃんとリバ設定ありって説明すればAB本カテゴリで十分では
書店のABAカテゴリって売れにくいし支部のABAタグも閲覧少ないから= >>831
日本でも「美人は馬鹿」「美人は性格悪い」っていう人が一定数いるから
それと似たようなものだと思う
子供の頃から容姿がよくてチヤホヤされてきたから常識ない、ワガママ
勉強より異性と遊ぶの優先してたから馬鹿だみたいな
男だと「色男、金と力はなかりけり」かな
金髪は馬鹿イメージで男は知的で逞しいのが理想的って人からしたら
ハーレクインに出てくるような金髪男性は「なよなよしててなんかきもい」なんだろうね >>832
ABもBAも濡れ場があるがABの方が多いのでAB表記→表記詐欺
リバ設定だが濡れ場はABのみ→わかりやすいようにリバ注意していればABで問題ない
にしても「売れないからリバ表記しない」は知るかﾀﾋねって感じ
売れないのは避けられるからなのに騙し討ちで買わせる（読ませる）根性凄いな >>834
832は「リバ本としてだと売れないからリバありと注意書きして
AB本として売る」って言ってるんだから騙し討ちではないんじゃないか？
リバ者からすると「濡れ場がABのみならリバ名乗るな」ってことみたいだし
固定者は「リバありならそれABじゃねーだろABAだろ」と思うんだろうけど
リバありと注意書きしてあれば避けられるよね AB本でABのエロ描写がないからこれはAB本ではないって言ってるくらいに「リバ前提でもABのエロ描写のみならリバ本じゃない」は滅茶苦茶な理屈に感じるんだけど >>828
該当の曲のシーン自体はただアナにクリストフの身内たちが
一般的にはモテない要素（例として金髪）もあるけどいい男なのでオススメと言ってるだけで
差別とかチャラチャラの意図はないのでは
まああれは中世くらいの時代設定で作られた作品だろうし
現代の欧米の価値観で金髪格好悪いという風潮は
828の言うとおりそこまではないと思うよ
黒人は知らんけど最近タイでは色白が評価されると聞いたから
とにかく自分の所属する人種のなかで希少なものが良く見える
（ただしその特徴を持つ人種になりたいわけではない）傾向があるんだろうなと思う >>832
売れないのはそりゃリバ設定だからなのに売れないから固定表記して売りますは詐欺だし次から避けられる要因になるよ >>837
4chあたりでも普通に金髪はバカ、キモイという扱いがデフォだよ
金髪＝美しいってのも無い >>826
リバ｢本｣じゃないって書いてあるじゃん
リバ設定だけどリバ本より条件付きのAB本の説明の方がリバ者としてはしっくり来るって意味じゃないの?
リバ設定→作品背景としてABA前提
リバ本→同作品内でリバる
ってことでしょう
リバって単語つくもの全部ひとくくりにするのはちょっと乱暴だよ CB前提AB本とかもB総受け本って言えって言われたりするのかな CB前提ならCBじゃねーかAB本として売るなみたいなのはよく見るし
当て馬なのかNTRなのか乗り換えなのか総受けなのかちゃんと書けとは言われてる 補足するとリバほど言われないのは「売れないからAB表記で売る」っていうのをしてないからかと
BL界隈は受け括りには甘いし >>840
結局リバ好きの主張としては
「AとBの肉体関係の設定がリバなだけじゃリバ作品とは呼べない、
同作品内で両方のエロシーンがある場合のみがリバ作品だ」
「作品のカプ表記はエロシーンを基準にすべきだ」ってことでしょ
そして固定者は「作品内のエロシーンがABだけでもAとBの肉体関係の
設定としてリバならそれはリバ作品だ」
「作品のカプ表記は肉体関係の設定を基準にすべきだ」という主張
どっちも結局自分の都合のいいやり方を押しつけてるだけ 売れないから〜かどうかは知らんけど最近はむしろ書き手自身がABとして書いたABでしかない本を
BAにも読めますってリバ詐欺してるタイプのがよく見る気がする >>841
違うキャラとのカップリング前提ってどんな本なのか混乱するし書いた方がいいわな CB前提のABといってもCB至上でABを踏み台にしてるものと
CBを踏み台にしたABがあるから一概にどっちとは言えないね
自カプがCBで踏み台にされること多いから前提物ってみれば避ける 続き物で1作目がAB、2作目BAがならAB前提のBAは必須だろうけど
一作一作完結してる中である一作がABならそれはAB以外の何者でもないでしょ
作者の性癖が表記してあればだいぶ親切だけど必須ではないからしてないのが不適当なわけじゃない
生産者の性癖がわからないものは買えないとか見れないっていうなら買う側見る側が調べて確認すればいいことだし
性癖がわからないなら地雷踏む確率があるから手を出さなきゃ良い 前作はBAエロ・今作はABエロ… AB作品 ※ただしBA前提表記は必須
完結したある一作が「作中のAとBの肉体関係としてはリバだが
実際のエロはABのみ」… AB作品 ※リバ前提表記は必須でない 書き手の脳内でその物語が過去現在未来にわたりリバかどうかで表記すれば問題ないよ
その本（または作品）ではABのみとしても
書き手のその二人がリバカップリングのAB部分として書いたかどうかこれが最も書き手の大事な部分だよ
書き手がリバな二人と思って書いたのならリバ
ABであり過去も未来も決してAB以外にもリバにもならないのならABやBAのみのカプタグでいいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
