話題が変わってもこれだけはいいたいスレ95
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ94
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514429362/ AB固定逆を読むは意味不明だけど大昔ほど固定に共通認識ないし
間違ってる人に正しい表記を教える必要も明記する義務もないんだから細かい事はどうでもいいのでは？
単一固定としては変な表記でも避ける目印になるから有難いよ
固定とあってもその人がどういう意味で固定を捉えてるかなんてわからないから
何ヶ月かリスト入れて本当に大丈夫かどうか確認してからフォローするし
ネタバレ配慮なんかもそうだけど他人を自分の思い通りになんて出来るはずないのだから自衛あるのみでは >>671
これ見るまで「生産は固定」の表現を叩く人がいる意味がわからなかった
ABしか生産しないなら生産については固定だろと思うけど固定という言葉にこだわりがある人にとってはそうじゃないんだな こういう人は固定を使うな系の持論がある固定の人は固定に変わる新語作って欲しい
誤解がないようなやつ
過激派固定とかでいいのかな 過激派固定の人はもともと固定は過激派固定の意味だったのに
リバ嗜好なゆる固定が気軽に固定の言葉使ってると怒ってたけど
そんな流れあったのかね 元々固定は単一カプ固定の事で読めない萌えない関わりたくないみたいな人向けのカプ表記
ゆる固定というのは昔なら複数カプやよろずとかかな ガチ固定じゃダメなの？
自分は攻撃はしないし黙ってるけど逆が目に入るのも嫌だし
読むのは平気って人だとRTやいいねが目に入る可能性あるからフォロバ出来ないのでそれで理由察してくれたらありがたい
そして逆も読めるタイプの人はそう書いててくれると避けられてありがたい
固定地雷持ちってだけで一律過激派扱いもつらいわ >>679
90年代では固定は単一カプであるAB固定という言い方されてたけど
それ以前は違ったの？
ごめん知らなかった どっちみち定義を確実に統一することも
何か決めてそれを確実に浸透させることもできない用語なんだから
自分にとって細かい地雷があってそれをどうにか避けたいなら
相手に求めず自衛する（SNSやらないなども含め）しかないんじゃないの？ >>673
生産はわりとAB固定ですがBAやCBも好きなので描きます！
みたいな人今は多いよ
それ固定っていう言葉わざわざ使う必要ある？という >>671
同人用語じゃなくただの一般用語だというなら
「生産はAジャンル固定ですがBジャンルCジャンルも好きです」
「生産は男女カプ固定ですがBLも読みます」
のような用法でも使われてるはずだけどほぼ見かけない
カプにだけ使ってる時点で同人用語としての使われ方だと思う SNSやめると心安らかになるのはたしか
固定とかそういうのに限らないけど >>683
ある特有の場面で使われるからといってその単語が普通の日本語として存在する意味で用いられているのではないという証明にはならない 同人用語の固定だってこれが正しいと断言できる定義は存在しないんだが
あるならソース教えてほしい また「同人用語なんて辞書に載ってるわけじゃないんだし正解はないよね」
「男同士に百合タグつけるのもBがAを抱いてる話をAB本として売るのも
少数派ではあるけど間違いじゃないよね」
みたいな話になるのか？ 定義というか2000年の記事で固定は受け攻め固定のことと書かれてるね
同人用語 固定 でググると出てくるサイトにあるよ
それが正しいかどうかは分からないけど当時はそういう認識だね ネット黎明期に見かけた受けは受け攻めは攻めから派生した単語だと思ってたから単一のイメージないな 絡み選手の昇進
ID:S5UIiMNUはスポーツと平行させると言うよりスポーツ引退した後も会社勤めすると思ってるのかなと思った >>690
発端になったチラシのID:S5UIiMNUのレス見ればわかるけど完全に平行して通常業務もさせると思って書き込んでるよ
給与を管職クラスに上げるだけならわかるけど〜と自分で言っちゃってるし最初はスポーツと仕事平行なんて無理だろって話をするつもりだったっぽい
それが勘違いらしいと指摘が来てから論点ずらしてる >>644
元の単語の意味何だったっけと思ってググったら風俗店ばっかり出て来たので
そういうのが少年読者の目に入るって欠点はあるかもしれない >>694
たまたま被っただけで悪影響とか言うなら自身と同姓同名の人がAV女優にいたらどうするんだろうって思うわ 偏見541絡み
むしろオタ女の好きな食べ物って541の言うような食べ物が好きな人と嫌いな人で両極端な印象がある >>677
複数カプやよろずのどこがゆる固定なんだ…？ 絡み同人
そもそも「同人」が同じ趣味や嗜好者同士の集団のことだから「好きなのはAB固定」なら書く方とか読む方とか関係なく正しくは嗜好がAB固定という意味なんだよ
だから最近の「書くのはAB固定だけど読むのは雑食」は固定ではなく雑食嗜好者
固定とは名乗らず「雑食で書くのはABです」でいいはず >>699
それ
同人なんて趣味の世界なんだから自分の好きなものを変な言い方しなければいいのに
>書くのが固定な癖に雑食名乗るな
この理屈ならABもBAも好きな癖に固定名乗るなにならない？
あくまで固定は嗜好なんだし逆リバ嗜好はまた違う別の嗜好でしょ その固定は嗜好で同人的な意味が〜って別にそういう意図で使ってるとは限らないし同人的な意味も確定できないっていうのは昨日した話やん？ 「好きなのはAB固定」で嗜好がAB固定ってただ好きの言い方が変わってるだけだしその表現で書く方とか読む方とか関係ないのは当たり前やんけ あくまで固定は嗜好なんだしというのが
同人界の固定の定義の共通認識ではないって話を上でしとるのにな 固定とかリバとか受けとか攻めとかの用語は昔は共通認識あった気がするけど、
SNSが発達したせいかどんどん言葉の定義が曖昧になってるよね
肉体的にはABだけど精神的にはBAなのでタグ両方つけます！とかさ 一部の人間が都合よく決め付けた言葉を勝手に共通認識と思い込んでただけだからね
化けの皮が剥がれただけ 固定はともかく受け攻めだけは自由にされたら困るわ... 一部というには言葉の意味は広がりすぎていたし、化けの皮とまで言うことかな
受け攻め変わらないという意味で固定を使ってた人が何に化けてて正体は何だと思っていたのか 化けの皮ってそもそもどこ向けに言ってるんだかよくわからん 昔のＣ翼の時に研故事と故事研のカプで大手同士の大戦争があって
それから固定を明記するようになったのかなとなんとなく思ってたけど違うのか
イベントで逆カプ同士で荒れてた伝説を聞いたことある。今そんなのあったらツイで炎上だな >>707
実際、固定という言葉を適当に使ってる人たちが
受け攻めの意味も適当に自由に使い始めてるよね 注意されると逆ギレして吉牛を求めるよね
そんな連中ばっか BAに見えるのでリバだっていちゃもん付けられたことならある >>702
同人的な意味も何も無い
言葉通りの意味を個人の感覚で歪めて使ってる人がいるだけ
言葉の意味を勝手に変えられたら会話成り立たないよ 固定って「決まっていて動かない」という意味なのにね
ABメインになんでも好き！をさしてAB固定を名乗るとか意味わからん >>717
それ言ってる人、だいたい「読んだ別カプ作品の感想や、別カプに関する妄想を何かしら書いてる」パターンが多い 描くのは「AB(で)固定」を「AB固定」だと思いこんで怒ってるだけでしょ 絡みの元レスもそうだけど固定表記を書かなければいいだけの話じゃないのそれ
別に手間なんてかからないのに何でそんなに「固定」に拘るのか分からない
そもそも同人世界で同人用語しかも基本中の基本みたいな固定を
同人用語じゃなく一般用語として使ってるとかそっちのが自分ルールの押し付けでおかしいじゃない
同人女なのに固定の意味を知りませんでしたとか不自然だし >>722
「創作はABのみなので他カプリクにはお応えできません」とかじゃなく
「AB固定ですが読むのは雑食です」と記載してるような人は
『固定』という表記をどうしても使いたいんだなぁって感じ わざわざってほどの表記なの？
固定はよく使われてるから使っとこってだけの人が多いと思ってたけどわざわざつけてるってほどのことなの？
その感覚からしてわかんない 固定という言葉を特別扱いしすぎじゃね
単純に意味は通じやすい定型文感覚だけで使ってるだけじゃないの
本当に固定様は固定を素晴らしい扱いしすぎてこっわ 虎欄見てもカプ固定名乗った方が本が売れる
好きなカプというだけでｈｔｒでも買ってくれる人がいるから
大手絵馬ならまだしもｈｔｒの雑食本なんか誰も買わない >>724
注意書きでも呟きでも
ツイやその他ネット上での言葉なんて
定義も由来も深く考えずに使ってる人が相当いると思う この言葉がどうこう言われる言葉っておそらくあんまり気にせずそういうもんだと思って
大雑把に使ってる人が多いとは思う
こだわって使ってる人ももちろんいるとは思うけど 読めるなら描けるでしょって感じに話し持ってく人もいるからなぁ
読めるけど描けませんって意味で「描くのは固定」なら
ああそうなのねとしか思わない >>725
意味通じやすいか？
それこそ意味が多様化しすぎてて正確な意図がまるで通じないやっかいな言葉だと思うけど…
固定という言葉に頼らずちゃんと説明した方が１００００００００００倍通じるよ >>729
「描くのはABだけです」って言ったほうが通じるよ…
「固定」だとカプ固定なのか左右固定なのか組み合わせ固定なのかもわからんし >>659
これ書いてから再びスレ見にきたけどすごい叩かれててまたびっくりした
他カプを叩く方が傷つくってなんの話？
そんなことやってるなんて一言も書いてないけど…
AB固定としか関わってないのに突然逆肯定されて傷つくって書いただけなのにそんな変だった？
数ヶ月間熱くAB固定を語ってた相手がBA〜って言い出したショック引きずってるから書いたんだけど
楽しかった期間が長いほど反動大きいわ…
他カプdisする人はdisでも他カプの話しする人だから固定名乗ってても関わりたくないし
無神経すぎて嫌いなのは大前提だよ
誤解与える文章だったみたいだから訂正入れとく そもそもそこまで固定の意味の多様性とか正確性とか考える人ばっかじゃないって事かと >>728
同意
そしてそういう人にきっちり使ってくださいとか
こういう場合は使わないでくださいなどと言って統率をはかることなんてできないんだから
議論して不毛だと思う
昔は共通認識があったけど今はSNSがあるせいで曖昧になったと言ってる人がいたけど
そうじゃなくてプロフなど何かしら表記したものが目に入ってくる確率が上がった分
自分が考えているのとズレてる・大雑把に使っている人も増えたって感じだと思う
普通に考えてネットが発達する前の方が共通認識が高いなんてことあり得ないからね 精神的受け攻めとか百合ホモとかもそうだけど短い単語に自分の思ってるニュアンス託そうとし過ぎなんだよな
>ちゃんと説明した方が
受け攻めの定義は腐女子にはもう常識レベルまで浸透してると思うから精神的〜は割とぶっ叩かれるけど固定はそこまで至っていないと思う 受け攻めはイベント側がA×B表記を普通に使ってるからね >>731
「描くのはAB固定」なら読んで字の如くA攻B受以外の意味なんかないだろ
と、個人的に思ってるしそれで困ったこともない 固定にこだわりすぎてる人、左固定右固定という表記はどう思ってるんだろ 固定という言葉に拘りのない雑食だけど
今回みたく過激派固定と一緒にされたくない絡まれたくないと言いながら
自己紹介に敢えて固定という言葉を使いたがる人は矛盾してると思うわ
５のスレ見てるとABしか描かないけど過激派固定に絡まれたくなくて
魔除けでリバ表記してるなんて人もいるくらいなのに(それもどうかと思うけど)
やっぱり売れ行きとか違うんだろうな >>736
イベントでは「攻めキャラ×受けキャラ」と表記してというルールはあるが
攻めや受けの定義については何も言ってないよ
「Aは抱かれる側だけど尻でBを抱いてるからA×B」という定義もOK >>737
それ以外の意味なんかないというのはあなたの思いこみでは？
固定って「それが一番好き」くらいの意味で使ってる人たくさんいるよ
描くのはAB固定=ABを描くことが一番多いし本出すのはABだけだが
落書きや萌え語り程度ならCBやDAもあり
というパターン結構見かける >>741
だから個人的に思ってるって書いたじゃん
そもそも他人が何を思って書いたかなんて分かる訳ないんだから
最初からそのつもりでいたら良いだけ >>742
自分でツイフィールとか見まくれば？個人晒しはローカルルール的にだめでしょ いやイベントのルールの方だよ
抱かれる側を攻めにしてもOKと明確に記載してるイベントってどれ？ >>738
固定でない側のキャラはリバありという事じゃないの？
B右固定ならAはCAでも気にしないし読める萌えるってパターンよく見る >>745
逆だよ
「抱かれる側が受けで抱く側が攻め」と明確に記載してるイベントがないって話
攻めとは何か受けとは何かという部分にルールはない
そこは参加者の裁量に任されてるんだよ >>747
なら受け攻めの意味は参加者に一任していますとでも言ってるの？イベント側は
なんか屁理屈にしか聞こえないんだよな 今企業のABオンリーイベントとかあるしそこに>>740の言う定義のABです！って肉体的BA本のみで参加したら
白い目で見られそうだなってくらいには受け攻めは浸透してると思うけどな >>748
「エロシーンで抱く側を攻めと表記しましょう」と指導してるイベントがあるなら
そっちこそソース出して欲しい
>>749
だから「白い目で見るのが多数派」程度のものってことでしょ
あとエロシーンなしの場合は「なんとなくAのほうがリードしてるから
この本はAB表記しとくか」程度の人も多いよ >>750
いやいやいや先にそっちが参加者に任されてるとか断言したのに
企業側が受け攻めの定義を載せてないのは明らかだけどそれは受け攻めの定義が抱かれる側抱く側と浸透してること前提だからだと思うよ
だからあなたがそこまで言い切るならソースくれって言ってるのに
まず前提に広く大きく浸透してる定義があるというのを忘れないでくれ 結局出した作品が全てだよ
口で固定だなんだ言ったって読者にとって外れていれば弾かれるだけ
作者からすれば好んでない人間がブラウザバックしやすいよう正確に説明文付ける方が
トラブル少なくなるし読みたい人に届くから結局得なんじゃないかな >>751
受け攻めの定義を載せてないのは定義が浸透してるから？
攻めを左受けを右に書けと載せてるのは浸透してないから？
＞攻めと受けは、マリ男（攻）×ルイ次（受）の記入順です。必ず後者に受けキャラ名をご記入ください。 >>749
ジャンルによっては「エロがB攻めA受けであってもカプ表記はBA一択」とか普通だったりするよな
受けとか攻めとかの意味を正確性とか考える人ばっかじゃないって事かと ごめん間違えた
エロ部分がA攻めB受けでもB攻めA受けでもリバでもカプ表記はAB一択っていうジャンルね イベントで肉体的にABのスペースに肉体的にBAしか置いてないサークルで問題なく売れたこととかあるんだろうか
サークル参加したことないからよくわからないけど運営側に献本しないといけないんだよね？
それで問題ありませんってなるものなの？ イベント側から販売停止になることはないんじゃない？知らんけど >>755
百合とかだとたまに見るけどBLでもそんなジャンルあるんだ
逆苦手な人にとっては地獄のようなジャンルだな 百合かスラッシュの話かな？と思った
エロではたとえ攻め×受けでも受け×攻めがCP表記としては一般的ってジャンル寡聞にして聞いたことない
どこだろう気になる… >>756
ジャンルのイベントでABスペースにBA本ってだけなら売れるかもしれないけど
参加条件にAB本が1冊はあることって入るようなABオンリーとかだったらどうなんだろう？
でも修正のチェックはしても内容までは見てないだろうからスルーなのかな
イベントスタッフ全員がそのジャンルわかる人ってわけじゃないだろうし ちょっと違うかもしれないけど、下手の英と日は英日・日英・リバ・コンビすべて含めた「島国同盟」タグが一番普及してた
>>756
左右固定に拘る人が主催してる個人オンリーとかなら頒布停止になると思うけど、
普通の人はそこまで受け攻めの定義だの固定の定義だのに拘らないよ それ、ジャンル者から通報がいって島の端っこやABとBAの間に配置されれるパターンでは
それなりに規模のあるジャンルで島中で全部逆カプないし別カプというのは聞かないな
ほぼ別ジャンルは聞く >>761
自分も最初それ思い浮かんだけど島組同盟はあくまでその二人を表してるだけでカプ名はあくまで日英・英日だし
カプ表記とは違うから他のジャンルの事じゃないかと思う >>763
でもABだろうがBAだろうが全部それで表せるっていうのは似てると思う 「固定という言葉をどんな意味で使おうが自由だろ、私の好きに使わせろ」
「でも受け攻めという言葉を私の思う意味以外で使うのは許さない」
っていうのはダブスタなんじゃないの？
たとえ受け攻めを大多数と違う意味で使ってる人がいたとしても
それをやめさせる権利はないはずだよね
固定という言葉を使うのをやめさせる権利がないのと同じように >>753
×表記も同人全体からしたら比較的新しい表記に入るのではと思う
昔はコミケも「○○攻め☆☆受け」みたいな表記で申し込むように案内してたのが
「○○攻め×☆☆受け」表記なんかを経ながら「○○×☆☆」での申し込みスライドしてったらしいし
「☆☆受けの○○攻め」は紛らわしいから攻めを先に書いてくれって注意も見た >>765
受け攻めに拘る人は受け攻めの定義が自分が思ってるのと変わっちゃうと困るんじゃない？
普通の人はそこまで困らないよ
左右固定が普通だった昔と違ってAがモブに犯されてるAB本（ABはエロなし）とか今時よくあるし >>764
「ABでもBAでもリバでもAB一択」というより
「ABでもBAでもリバでもC一拓」って感じだな島組同盟
前者の例えなら百合とかスラッシュ系のイメージだ >>764
似てるけど違うよね
まさしく百合でしばしば見られるようにA×BだろうとB×Aだろうと恋愛関係にある二人組はABと称すべしという
不文律が成り立っているBLカプが存在するか
あるいは男女という肉体的には攻め受けほぼ決定的なCPでも
腐女子に限らず
女キャラ×男キャラ表記が一般的となっている例を提示してこそ
攻め受けの定義までも揺らぎつつある（からそこも曖昧でもええやん）と言えるのでは
一瞬新劇のミカエレってそうかなと思ったけど
やはりエレミカという表記が当たり前だからこそミカエレという書き方が映えるという側面ある
まあ実用的に攻め受けの定義が無くなった方がいいかあった方がいいかという観点もあるけど ABとBAまとめて別の呼び方で表記するならまぁあるかなって感じだけど
ABでもBAでもAB表記一択ってなると女性向けの特にBLだとなかなか見ないよなあ
逆になんのジャンルなのか気になる 百合や男女だと割と普通じゃない？結局ジャンルやカプによるよね
BLでもマイナーが過ぎてABもBAもどっちでもいいみたいなジャンルだとそういうことある
でも確かに受け攻めにこだわらずABもBAもまとめて別の呼称が使われてる例のほうが多いかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
