話題が変わってもこれだけはいいたいスレ95
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ94
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514429362/ 犬や猫の寝顔は正直 くっそたまらん！！って思うから萌だろって言われたらそうですねって思うけど
その辺の夫婦や名前も良く知らない声優さんのやり取りが人として可愛かったとしても
ああ可愛いねぇそのやり取りは好きだわとしか思わないから自分も萌って言うのは違和感だわ
シチュ萌って言われたらそうかなと思うけどそれ別に「その人達だから萌えた」訳じゃないし 自分の萌えの定義は置いておくとして
夫婦の仲良しエピソードにほっこりしたわって意見に
いきなりナマ萌えてしてるとか言われたら何か違うなって感じはするな >>243
そのエピソードは知らんから何とも言えないけど
同じことしてても男女だと微笑ましくて男同士だと微笑ましくないとかあるの？ 生萌え
微笑ましいエピソードを生萌えって言われても違和感しかねーわ
それぞれ人によって定義が違うのも分かるんだけど絡みのID:dWMDcY9eがなんか不憫だ 一夫婦エピソードとしてほっこりした人もいるだろうけど、声優カップルのあの二人だからこそNL的にほっこり〜って反応した人もいそう
例えば嫁が一般女性だったとしても同じようにオモシロ夫婦エピソードとして受け入れられたかどうか >>246
いや男女なら良くて男同士がダメとかいいたいわけじゃないけど
男同士の仲良いツイしか見なくない？線引きはどこで引くんだろうなって思って 微笑ましいエピに萌えるとは言わないけど
言う人はカップリング萌えという萌え概念で萌えてるから生萌えでもあってるかな
普通に仲が良いねとかいいねなら分かるけど萌えるとはならないからなぁ
犬猫と人間の組み合わせを同じと提示するのも正直無理矢理感がある >>248
誰も知らん一般男性と一般女性のエピソードだったらそこまで拡散されなかっただろうね…
「うちの両親の話だけど〜」みたいな匿名ネタでバズるほどにはパンチが足りない気がした
いずれにせよ、知ってる人物かどうか、男女か男同士かを問わず
「仲良くて可愛いな」程度でナマ萌え扱いはいかがなものかと思う >>249
途中送信
発端は「もっとオープンにとかいいつつ男同士の仲良いエピソードしかなくない？こんなんでオープンとか無理でしょ」っていう感じだったと記憶しててそこから腐萌えとかそういう流れになったけど
男同士はキスとかそこまでいってもただの仲良い微笑ましいエピなのかそれともどっから生萌えとかあるのかそれとも夫婦のほのぼのエピソードまで生萌えに含むのかみたいなことがふと気になっただけ 本人がナマ萌えしてると明言してない限りゲスパーにしかならんでしょ 男女だと夫婦恋人という揶揄したり女女だったら百合萌えと言ったりはオタク特有で
仲良いだけで萌えるって言う人は
同人カップリング萌えありきで普段周りを観察してる人達じゃない？ >>252
線引きは人それぞれだけど自分なら
実際に公表されたエピソードを可愛いと思うのはOKで
それ以上の独自妄想をしたら男同士だろうが夫婦だろうがナマ萌えと思うかな
>>254
カップリング萌えの人もいれば単体萌えコンビ萌えの人もいるだろうね 自分もそんなイメージだなぁ＞独自妄想したらナマ萌え
夫婦エピだと可愛いねーで終わることがほとんどだけど
男同士エピだと可愛いねーだけじゃなく、こんなことするなんて相手のこと好きでしょとか
もはや付き合ってるよねーみたいな妄想入ってくるのが多いように感じるから
ナマ萌えって言われがちなんじゃないかと思った 絡み530だけど何で他はスルーで自分だけそろこれ？
そろこれされてることを指摘されるのはいいけど他スルーで自分だけって何かモヤるわ
あと同人板に限らずって言ってるのに何でそれで同人板sageになるの 指摘タイミングに530以外も続けてたのに530だけが言われたんならわかるけど
530がそろこれ指摘された後さらに続けてるやつに指摘が入らなかったってのは
単純にそのタイミングで指摘するような人がいなかったってだけでしょ
（519はそろこれ後の書き込みだけど1分未満だからリロードしてないだけって分かるし）
自分は後から見て533以降続けてるのにもこれだけスレ行けよとは思ったけど
すでに流れてるのにわざわざレスつけようとは思わない
あと絡み514
これこそズレた例え話そのものだと思うわ
特殊な例を白いカラスくらい珍しいほとんどないものと考えてる人と
同人界だとそこまで珍しいことでもないと考えてる人で噛み合ってないところもあるのに
前者だけ抜き出して都合のいい例え話してんなあって感じだ
個人的にはどっちの言い分もわかる部分はあるけどひたすら噛み合ってないなって流れにしか見えないけど >>259
テンプレに書いてあっても、そろこれや誘導レスにリンク貼ってあるだけの再誘導じゃ
うっかり見落としちゃう人もいるしね >>257
＞こんなことするなんて相手のこと好きでしょとか
＞もはや付き合ってるよねーみたいな妄想入ってくるのが多いように感じる
他人がどんな気持ちでRTしてるかなんてわからなくね？ >>258
「同人板に限らず」とは言ってても「オタクの多い板は〜」って言ってるんだから
「これだからオタクは〜」的なオタクsage発言に見えるのでは？
>>259
元レスの不仲って意味を、訴えれば犯罪レベルの深刻なものを含めて言ってるのか
そうではない、受け攻めやジャンル移動でトラブッた程度のことを指して言ってるのかで
噛み合わなくなった感じかな？
後者の意味で言ってた人には、犯罪系トラブルなんて白いカラスみたいな超例外なんだから
それ持ち出すのは揚げ足取りにしか見えないけど
前者の意味で言ってる人には、同人以外でもよくある不仲原因例(金銭トラブルやストーカー)を
なんでのけて話さなきゃいけないのと思うだろうし
そこのすれ違いぶりがよく理解出来てない人には、お互い屁理屈の言い合いしてるように見える
でも「本当に自分は被害者と思ってるなら訴えろ(訴えられないんだから被害者じゃないんだろ)」
と安易に言う人はどうよと思うな
ただでさえ個人が告訴とかハードル高いし、ましてや同人界には諸々ややこしい事情が絡むんだから
簡単に出来ることじゃないだろうに そういう事なのかな
どっちもそれはありえないみたいに言われるとそうではないと思うみたいな事を言ってるんでは ・貴方はこういう事言ってるけど（違う）そうじゃなくてこういう事
・貴方はこう言いたいんだろうけど（違う）こういう事だから
みたいな感じでそもそものスタートがズレてるような >>259
530の後じゃなくてそろこれ誘導後と530の間にもレスしてる人いるのにそっちはスルーだったからモヤったんだよ >>265がそろこれに気づかずレスしたように誘導した人も530以外のレスに気づかず誘導したってだけじゃないの ナマ萌え
実在している人物に対して和んだりかわいいなとか
プラス感情を持ったら即それはナマ萌えって極端すぎる 実在人物に萌えたらナマ萌えだけど萌えの定義が人によって違うから
揉めた感じじゃないのか
そもそも今の時代萌えという言葉自体がだいぶ廃れてるよね >>265
519のことだと思ったけど526のことか
いま見てようやく気付いた申し訳ない
まあ自分がまさに同じことやらかしてるからってのもあるけど
>>266の通りじゃない リアルに話題変わったからこっちに行くが絡み662
あの人は腰パンもそうだけど記者会見の態度があんまりにもあんまりだったから
叩かれても文句言えんと思ったわ
国の看板背負って〜とか言うなら尚更アレはない
アレのせいでスノーボード全体が冷ややかな目で見られた記憶あるなー
まあ元々スノボ＝DQNで定着してて叩かれ気味だから
age報道がオリンピックで掌クルーにしか見えないけどさ
一部が全部ではないけどスポーツ全般（特に団体競技）そういう傾向あるけどね >>256
>>257
件の声優夫婦でいうと結婚より前の妻側のエッセイを引用して「ここに書かれてる『あなた』ってきっと夫のことだよね？尊い！」というツイが5000RTとかされてたがこれだと事実以上の妄想を含んでるからナマ萌えになる…のか？ 伝記
子供向けだと特にその時に流行してる絵柄に変えるみたいな話を聞いた事がある
今のを見るとやっぱり目が大きくてキラキラしてる絵柄だし
やっぱり分かりやすく可愛いなって思うよ デブとパティシエ
ホモ楽しみつつ自分もageたいデブの腐女子が描いてると勝手に思ってる 絡み824
あれくらいのキャラデザで日本人キャラってよくいると思ってたからその意見はちょっと新鮮だ
特に成人女性向けっていうの？少し上の年代向けの漫画とかに多いイメージある 好かれ嫌いパティシエ漫画
ヒロインが可愛い可愛くないは個人の好みだから仕方ないけど(自分も好きじゃないし)
さすがに作者の容姿まで持ち出して叩くのはちょっと…
なんか最終的に美人ヒロインは美人しか描いちゃダメとかになっていきそう 登場人物全員善人で不快感のない少女漫画として見ているから
何がアンチをああまで駆り立てるのかわかんなくて怖い
特定層を著しく不快にさせる何かがあるというのだけはわかった 単純に中身とか絵が嫌いなので変な方向に行かんで欲しい
作者の言動ならともかく容姿と絡めて批判するのは好きな作品や自分自身にもブーメランになるし パティシエ漫画ヒロインよりパティシエの男がヒロインに萌えて「ん"っ」みたい反応して悶絶したり長々と魅力を語ったりみたいな受けを愛しすぎてキャラ崩壊した攻めみたいな反応してるのが嫌いだったな
今はもう少し進展してそういうのなくなってるのかもしれんが パティシエの男がキモオタみたい
パティシエの男が攻めみたい
導き出される結論は…… 絡みと嫌いアンチのパティシエデブ
この漫画好きな人がアンチに対してやたらゲスパーして叩いてるけど熱烈な信者かモメサがいるんだな
好かれ嫌い向きの内容を嫌われ好きに誤爆したとはいえ
1/31の書き込みに今更絡んでる嫌われ好き67みたいなの見るとそう思う この漫画の内容が不快になりやすいとかどうのではなく
単にツイッターで興味なくてもRTで流れてくるので読んでる人間の絶対数が多いだけなんだろう この漫画に限らず自分には合わないと済ませるものをネチネチ叩き続けるのは異常 ネチネチ叩くほど目に入れたくないならミュートでもブロックでもすれば良いのにな ヒロインがデブだからってデブスの自己投影認定ひいては作者の容姿まで持ち出してゲスパーするアンチもそれに対してアンチのコンプレックスゲスパーする信者もどっちもどっちだよな
見てると最近よく見る擁護は一時期うるさかったアンチへののカウンターとして出てきた気がするけど
もうとっくに流れてこないのでどっちも何を言い争ってるんだ自衛しろよって感じしかしない 絡みドS そして絡み842
842も同じ事考えてるかもしれんが壁ドンはドSというか
俺様キャラあるあるの1つに含まれてる行為って感じだな
つまり俺様本人に対象を痛めつけてるという自覚はない
対象が壁ドンに怯えるさまを見てニヤニヤまで行ったら
それは紛れもないドSだが
そしてそれは元々オタクではな少女漫画がそういう使い方している気がするわ
それに前後してオタクの方にも広がってしまったという印象
>>278
いつぞやにもここだか絡みだかで話題になった時興味本位で
パティシエ漫画読みに行った時の感想がまさにそれだったな
パティシエがヒロインへの愛を語るにしてももう少しあっさり淡々としてたり
せめて変顔で愛を語るのをなしにすれば
ここまでの嫌悪感は抱かなかっただろうなあと思った
彼氏が女捨てかけてる主人公への愛を熱く語る作品だと
電脳801少女が毎回浮かぶがこっちは全然嫌悪感なかったなあ
メインの主人公マンセーキャラがその彼氏だけで
周囲sageはなく主人公ダメ人間オチ多かったり
非オタの友人には趣味必死で隠してたりと
むしろ主人公sage寄りだったのでバランスが良かったのかなあと思ったわ パティシエの男はただのデブ専なんだなとしか思わなかったが
言われてみればBLの変態攻めみたいな反応そのままだね パティシエとデブの漫画色々話題になるわりに読んだことなかったから読んできたけど
ただのギャグ少女漫画だなくらいの感想しかわかなかったけど
こんなに話題になるから凄く突き抜けた作品なのかと期待値上げすぎてしまったせいかもしれない
むしろ内容よりケーキ食べたくなって仕方ない 餡ドー夏はモテるらしいというすごくどうでもいい情報を思い出した >>288
男が途切れたことないんだっけ
デブ専キャバクラは体重3桁乗ると時給上がるらしいし
好きな人にはたまらん体型なんだろうね >>288
特に日本だとあのレベルのデブが中々いないから需要があるらしいね
あの漫画逆にパティシエは堂々とデブ専宣言してる残念なイケメン＆ヒロインメリハリなしの球体デブとかはっきりしてたらここまでアンチつかなかった気もするな 読む前は餡ドー夏クラス想像してたのに思ったより細くて拍子抜けだったこと思い出した でも、アンチつかないことよりも人気出る方が大切だからね
アンチがつかなくても人気も出なかったら意味ない あの漫画、確かにデブだけど顔は可愛いから非モテの妄想という批判にピンとこない
可愛いからリアルでもこういう子はモテるよねって思いながら読んでた
キャラが増え始めてからは残念になっていってるけど あれは冴えないぽっちゃりが爽やかイケメンにときめいてると思わせて実はイケメンのほうがキャラ崩壊するほどぽっちゃりのこと好きでしたー
ってツイッターの画像四枚でオチつける一発ネタがウケちゃってズルズル続いてる感じだろうから
最初からデブ専宣言はネタとして崩壊すると思う
オチとしてインパクト持たせるために過剰に変態っぽくしたんだろうけど毎回だとクドイわな RTとかで流れてきたの見ると和んで良かったけど
まとめているの最新迄一気に読むと三話目くらいで胸焼けしてしまったｗ
その時は基本同じ事の繰り返しだったから パティシエ
絡みの方でも言われてたけど
絵柄とか顔の書き方とか背景とかでなぜか最初外国の話かファンタジーの世界の話かと思ってたら
何話目か忘れたけど突然ここは日本ですみたいな説明が入ってびっくりした記憶
……ここまで書いたけど、RTされてきたものを流し読みだったからきちんと読めてなかったのかもしれない つーかデブに自己投影できるのってデブだけだろ…
自己投影自己投影って叩いてる奴らみんなそんなデブなの？まあオタクはデブ多いけどさ こんだけデブデブ言われるならそりゃ乙女ゲーも少女漫画のヒロインも
設定が並でも見た目は標準体型の可愛い顔になるなぁって これがもしデブ男が美人に溺愛されるストーリーだったらキモオタの自己投影と言われて今よりもっと叩かれてそう >>300
加速世界の主人公はパティシエほど叩き一辺倒ではなかった記憶 >>303
さすがの猿鳶とかもそうだけどまん丸の男子って愛嬌あるって受け取られるからなぁ
嫌悪感とか全然なかったし不細工だとも思わなかった
丸くて可愛いものは母性本能に訴える？のかな
デブ女とデブ男は同じに扱えない気がする パティシエのやつはぽっちゃりってところだけクローズアップしてる人も中にはいるけど
基本的に作風やキャラの中身とか総合して嫌がってる人の方が多いんじゃない？
だからそこだけ取り出して性別が逆だったらとか言うのもなんか違いそう 中途半端にふっくらじゃなくて、いっそ丸々してたら逆に叩かれなかったりして 自分好みの受けちゃん（男でも女でも）じゃないと
いい男にモテモテ願望自己投影している厨だ
こういうの嫌いスレで定番だからパティシエのも根本的にそういう人が生理的に嫌ってる印象
どんな理由言っても最終的に受けちゃんが好みかどうかで叩く感じ
とにかく気に入らない受けちゃん創作＝自己投影キモイって言い出したらコレかと思う >>305
吐き捨てスレの常套句が「デブの自己投影」「デブ喪しか喜ばない」だから体型に焦点が当たるのは当然では >>304
性別関係なくまん丸デフォルメ（？）されている感じだと
マスコット的な受け方するかもね
極端な例かもしれんが女キャラでも人玉のお茂ちゃんは
そういう感じで愛されてる感じで（自分もあの体格含めて好き）
死の高校の平公みたいな生々しい感じのするデブが
パティシエ漫画の男女逆をやったら
それこそ女性からキモオタの自己投影だなんだ言われそう >>309
元ネタの方は10年くらい前はおもちみたいなもちょもちょしたオッサンだった記憶があるんだけど
遠目で見かけた時に一緒にいた友人が一目惚れってあるんだねとか言い出したのが今でも印象に残ってる
まあ死高校の平公とか加速世界の主人公みたいな二次元デブは別に興味ないらしいんだけど 成人漫画だったら太ったキモオタがお兄ちゃん大好きって慕われてることはざらにある >>303
むしろ痩せたらわかってないと言われて不評だったなあの主人公 >>312
あいつ痩せたのか
子供の頃は痩せてて活動的だったらしいけどあいつはあの外見だからこそなんか好きだった
美少女に愛されまくってるデブと言えば流石のサル飛びもそうだけどあれ大人気だったな >>313
最新巻や映画でも痩せてなんかないぞ。コラ画像かなんかじゃね？ >>314
ビックリした
個性を捨てたのかと思ったけど単なる自分の読み違いか 今更過ぎるのでこっちで
厨ジャンル
以前信者が大暴れした厨ジャンルがあって自ジャンルも散々攻撃された
今のファンは違うからと自分にも言い聞かせてるがそれでもやっぱり○○ファンって大きなくくりで見ちゃうな
厨ジャンルが問題起こして外部から叩かれたりするとざまあみろだとか
自ジャンルにつけたのと同じ因縁をつけられて弁解してたりするとお前らが言うなって思ってしまう
twitterや当該ジャンルスレに書き込んだりはしないし腹が立っても吐き捨て系スレに書き込んで終わりなんだけど
最初に嫌な奴らって強烈に印象付けられるといつまでも引きずるんだよね
長々と失礼 >>316
「ざまあみろと思ってしまうこと」「一まとめに悪い印象もってしまうこと」
それ自体は仕方ない
でも「それを掲示板に書き込んだら批判もされる」定期 厨ジャンル
シリーズが長いから放送終了後も人が多いスレにいたんで
結構言われてる厨ジャンルの人達が何故か全く関係ないはずなのに
定期的に沸いてステマかよって言われたりそれに反応した安置とかも来たりしてスレが荒れたんで
まあ今もその作品全般にもいい印象はないんだけど
何だかんだと当時騒がれたのに今となっては「あれはいいジャンル」「平和だよね」
とか昔からいい人間ばっかりのオープンかつ優良な扱いとか言われてる作品が多いから
所詮はまあこんな感じで昔は良かったってなってくんだろうなと言うのはここ数年で実感した 厨ジャンル
評価が変わるのは仕方ないが当時の信者の狼藉をアンチの工作や対立厨のせいにされるとムカつく
好きなものは悪くないと思いたい気持ちはわからんでもないがそんなもんごく一部だったよ 少数であってもDQN度の高いキチがいればいくらでも荒らせるんだし
厨ばっかりなジャンルってのが、一部のキチを見ての決め付けである可能性も大きいんだよな
勿論実際問題児の多いジャンルだってあるんだろうが ジャンルの民度に限らず
統計的根拠も無い「私の見た範囲ではこうだった」っていう体感ほど当てにならないものはないし
そんな当てにならないものを元に何かを主張したら反論くるのは必然 絡み下の底上げ
実際に自分たちの生活にも関りかねないからというのはかなりの人が思っていることだろうね
貧困JK叩きが最たるもの 絡み奨学金
まさに馬鹿高い奨学金返してるFラン卒だけど返せなくなった人に対してずるいなんて思わないわ
誰だってどうにもならないことはある 奨学金
体験からの推察でしかないんだが
「なんで馬鹿なくせに借りるの？」みたいに上から言うやつって
十中八九自分は国立卒じゃないし奨学金も借りてない側の奴なんだよな
世間の返済問題を解決したいとかそういうんじゃなくて
無条件でマウント取れる（と自分では思ってる）相手叩いて溜飲下げたいだけ 当事者にしか分らないんでしょ
貧困で苦しんでいる人に対して「スマホ盛っているから保護はいらない」といわれて苦しんでいる人が少なくないっていう記事を見たし
私立無償化とか子供の教育を考えたらメリットしかないのに反対されているし 徹決
個人的にあれで一番マジかよってなったのは
本編ではそんな描写がなかったのにあの世界では同性愛が普通で結婚も出来るって設定があって
その上でヒロイン二人が戦いの終わった後に結婚してるって事だんだよなあ
なんか「一人でずっと頑張ったら本編終了後に推しカプが結婚して嬉し泣き」
みたいなまとめまで作られていい話っぽくなってたけど
いや同人関係なく単純に驚きだよ… そろこれ早くね？って思うけどされたからこっちに
絡み 人魚パロ
今まで通ったジャンルで2回しか見たことなかったから
逆にどういうジャンルやカプだと多いのか気になる
現代モノの明るいキャラ同士でハピエンの多いカプばっかりだったせいかな
っていうか十中八九そのせいだろうな >>326
お渡し会→同性婚
その後のブックレット→養子縁組イメージ
この作品の毎度の事だけどふわっとした設定しかないんじゃないかな
絡み人魚姫パロ
いくらなんでも質問者可哀想だ
複数ジャンル渡り歩いてきたけど童話パロの定番だと思う 個人的には（自分でそれ目当てには検索しないから）童話パロをそこまで目にすることないので
ジャンルで2回見たなら充分に思えてしまう
例えば赤ずきんパロや白雪姫パロは10回見てて人魚姫は2回とか差があるの？ >>327
カプ違うと流行るパロが全く違ったりするよね
自カプは何故か一時期ラプンツェルパロ流行ったわ 現代学生スポーツジャンルだったけど巨大ジャンルだったから普通に見た >>329
ID変わってるかもしれないけど327
今のカプだと10回と2回じゃきかないレベルで歴然と差はあるよ
多分キャラ的に合わせやすいってのもあるんだろうけど大抵の人が赤ずきんはやってる
なん質見てきたけど自分も人魚パロ少ない界隈だけどキャラに合わないからだと思うし
定番なとこもあるだろうに質問者の言われようは可哀想だな
>>331
ありがとう
確かにそういう系統のジャンルは似合うの多そうだね >>327
そろこれの速さ異常だったよねw人魚ネタ語られたら都合悪いのか
自ジャンルカプでも人魚ネタ一時期流行った
童話パロはネタが思いつかない時でも手軽に書けて便利だから
厳しい言い方すると、そればかりの人はお手軽に逃げてるんだなと思う
どこのジャンル行ってもすぐにカプを結婚させて子育てネタしか書かない人と同じ 既存の作品やキャラを利用したお手軽二次創作に逃げてる奴が何言ってんのｗ 自分の萌える鉄板ネタをいつも書いてるとは思わず逃げてると思うあたりが
自分が世界の中心の人なんだな 声でないの萌えるじゃん
こういうのってリョナとも何か違う属性だよね 徹決は信者もアンチも作品は叩いてて主人公勢か好きか嫌いかだけで分かれてる感じ >>337-339
自分も逃げてるくせに「お前の方が俺より多く逃げたやんpgr」するって
まさに「五十歩百歩」の寓話まんますぎて… 二次創作って逃げなの？その前提からまず分からない…
作品やキャラが好きだから二次創作するんであって
自己実現＜＜＜＜＜＜二次創作な人が多いんだと思ってたけど
もちろん逆のいわゆる175と呼ばれるような自己実現・自己顕示欲＞＞＞＞＞＞二次創作って人がいるのは分かってるけど
基本はただ好きだからこそその作品の二次をやりたいが原動力かと思ってたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
