男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ89 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1496270629/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 訂正
×時代が合ってないではない
○時代が合ってない
時代が合わないものを一緒くたにしたら話がおかしくなる。
>>201
エロマンガ誌がアニメやマンガ好きに広く読まれてるとは思えないのだが。それともそれは80年代の話なのか。 初期のエロゲ雑誌のオマケとかそういう意味で言ったよ語弊が出てしまった >>206
広く読まれてる雑誌では軒並みお払い箱でそういう場所にしか発表先はなかったんだな
イクサー1とかゼオライマーとかのOVA化まで行ったものもある >>205
いわゆるハイエンド系もエロゲ専門誌の別冊関連の連中だしその流れは90年代まで続いてたよ ジャンプのラブコメ作品とかほどお色気要素濃くて
深夜の美少女動物園アニメの方が健全なんてのは正に一般人とオタクの差が如実に現れた例だな 男性向け美少女＝エロという図式があるからエロじゃない美少女は女児向け以外存在できない
って状態がCCさくら辺りまで続いてたからな… >>208-209
それで雑誌のオマケという話になるのか。
確かにCCさくらが二次元に目覚めたきっかけというのは90年代育ちの世代からはよく聞く。 返す返すもネットという広大な空き地がなければ今の状況までは持っていけなかっただろうな
オタよしのお零れを下水からすするのが精一杯だったろう さくらもりなちゃ系だから女児向けといえば
女児向けなんじゃないの？
…とは言っても今でこそ"りなちゃ=女児向け"とは
なってはいるけど、70〜80年代のりぼんと
なかよしはちょっと女児向けとカテゴライズを
するのはムリあったんじゃないかという気はする
特にりぼんはどう考えてももっと高い年齢層向き
あとちゃおは息してなかったしw >>214
漫画賞であとから児童向け枠ができた
それまでは普通に少女漫画部門で賞とってたよその辺の漫画は
おかげでどう見ても少女漫画枠だろうって内容のものまで
掲載誌がりなちゃだからと児童漫画枠で賞取るみたいなことになる 女児って言うとせいぜい小学生低学年までだろうけど、
なかよし・りぼんの対象年齢は小学生から高校生までだからね
実際は中学で大半は卒業してるだろうけど
こどちゃは紗南が精神おかしくなったり、羽山に下着でセックスしようとしてたな
子供が生まれたら捨てるとか笑えない冗談も言った
その頃のことは精神障害で記憶無くしたんだったか
あずきちゃんは彼氏が転校して行って、別の彼氏を作ったら、
元カレが再び戻ってきて三角関係になったんだったか？
神風怪盗ジャンヌもジャンヌ・ダルクは看守にレイプされてたとか、濡れ場もあった
どれもアニメじゃそんな展開は不採用だったけど 絵柄としての萌え絵はもう広まりすぎて一般化してるね
パズドラやモンスト他一般向けソシャゲの女キャラ見れば分かる
FGOやグラブルみたいなオタ向けだとさらに露骨なビジュアルになる >>192
むしろ本当にフェミニストの人は表現規制反対派が多いし萌えや美少女ブンドド好きな人も多いよね
発祥はどうあれ女性が活躍してて女性をエンパワーする物語だし
性欲を向かわせる対象を二次元にして現実を生きる人間を性欲対象にしなければ現実の人間は守られる
昔のオタクバッシングの記事なんて二次元を性欲の対象にするな！生きた人間と女遊びしろ！みたいな
現代の基準で見れば噴飯物のセクハラ記事がゴロゴロしてたしそういうのと戦ってたのがフェミニズムの歴史だ オタが理解できない男「二次元に性欲向けるなんて気持ち悪い。三次元に性欲向けろ」
女「二次元を見ながら三次元に性欲向けてるんだろう。気持ち悪い」
だからなぁ >>218
女キャラが活躍するから萌えや美少女ブンドドをを持ち上げるフェミとか見たことないんだが
萌え文化がオタクの性欲の上に成り立ってると知った上で支持し続けるとは到底思えない
結局のとこオクタが美少女萌え全般を捨てない限りフェミとは共存できないと思うよ >>220
えっ本当に見たことないの？
到底思えないってクロアンとかヴァルドラとかその手のブログで褒め称えられてたんだけどちゃんと探そうと思って探してる？
「到底思えない」って思い込みで最初から探そうとすらしてないんじゃ？ オタク側も腐ェミとの共存なんて望んでないしね
結局「美少女に萌える男は気持ち悪いけど、イケメンに萌える女は気持ち悪くない」
と言ってるだけの差別主義者でしかない訳で 男叩きも女叩きも勘弁してもらいたいもの。
確かにクロスアンジュはフェミ方面でたやら評判が良かった。 >>221
感情的にこんなの腐向けのクソじゃん、ホモきめえ、女に媚びすぎと連呼する男も
女性向けの作品を上から目線で「こういうのは認めてもいい」とか批評してる男も
どっちもウザいでしょ？フェミって男からしたらそれと同じような存在でしかないから >>224
それが男の総意みたいな言い方やめてくれ。 >>224
いやそういう話をされても
そんなん見たことないって言うから結構よくあるよって事実を伝えただけで
そんな感想と感情とかを説かれても知らんがなしか言えることがない 硬派と萌えは矛盾する、フェミと腐女子は矛盾するというそれだけの話しなんだよね
オタクは一般人のセンスで測ると感覚がズレまくってて話にならない こういうのもオタクの一般人アピールに近い無駄な抵抗なのかもね
いいじゃん私は自分が嫌いです、嫌いだから異性萌えに特化したキモオタになりますで フェミなのに腐女子ってのはネトウヨのアニオタ並におかしいと思うが
硬派と萌え両方好きなやつなんていくらでもいると思う、特に男は >>227
硬派と萌えは表裏一体だよ
女体化が良い例だけど
ガルパンやストライクウィッチーズは硬派が無ければ生まれなかった作品だし
まどかマギカの原作者はエロゲライターでありながら硬派を作るのが得意な人だった >>230
ネトウヨのアニオタっておかしくないのでは
国がアニメ産業を国益に利用しようとしてるんだから 萌え系作品のキャラが硬派作品のパロネタやってたり
逆に硬派作品のキャラが萌え系作品のMADに出てたり
この板にいる人間ならこんなの幾らでもあると知ってると思うが >>186
そりゃそうだろ
ゲームで俺ツエーしてエロゲで女に囲まれて俺のちんぽスゲーしてるだけ
キモオタ及び男性が大好きな俺ってサイコー文脈だ 今じゃ萌え萌え美少女セクハラハーレム描いてる矢吹健太朗先生も
昔は女は男の足を引っ張るから要らね〜〜と言う「普通の少年」だったと聞いたが・・・・・
女は役立たずだしイラネ硬派男集団サイコー＋女に期待してることは性欲処理だけ
こうしたホモソを体現した嗜好がスライドしただけで矢吹先生は今も昔も方向性は「普通の男」なんだよな
硬派と萌えが一体ってその程度の話 >>235
本当にそれなら動物園に男メアリースーをぶち込む二次創作で溢れかえってるはずなんだけど 主人公がヒロインとヤったり、竿役おじさんがヒロインとヤったり、チャラ男がヒロインとヤったり
キモオタがヒロインとヤったり、別のヒロインにチンコ生えてヒロインとヤったりしてるのが溢れかえってるぞ エロ抜きでそれがあるかというと微妙じゃね
特に硬派と言うか男の友情的なものとの相性は悪い >>235
＞昔は女は男の足を引っ張るから要らね〜〜と言う「普通の少年」だった
そのソースはあるの？
ヒーローに憧れる事と女イラネって別だから >>232
大体表現規制するのは右で規制反対が左だからね
俺達の麻生がドヤ顔で表現規制を始めたのは俺って言ってるからね
今国・自民党がアニメに好意的なのは札束で顔叩いたから
エロは潰せ。ジブリは金になるから振興。これだけだ 女は足手纏いだからイラネと足手纏いな女はイラネは全く別物
原作無しで描いた矢吹作品を見るに、強いバトルヒロインが好きな傾向を感じるから
守られヒロインが好きではないだけな気がする >>239
何スレか前に貼られてたけど、インタビューに答えてた
>>241 のどっちのニュアンスが強かったかまでは覚えてない
あれ何のインタビューだったっけ？ >>240
だからといって左もオタを守るどころか一部の例外除いてバッシングに加担してきたんだよな
フェミとの兼ね合いで仕方なかったのかもしれんが90年代辺りまではリベラル寄りだったオタが切り捨てたのも保守の方がまだ話の通じる相手と相手と認識したんだろうね >>244
今の規制派の活動は、右とか左とか、与党・野党関係無く全方位に仲間を作れってなってるけどね
野党が反対しても与党が強行採決すれば終わりだから 守られ系ヒロインてオタク向けですらあんまり見なくなったな
守ってくれる系(ベッドの上では立場逆転)ヒロインならいくらでもいるのに
オタクすら面倒くさいと思うようになっちゃったんだろうな 「女性の敵は絶対に許さない」と「マイナスを上回る利益を出したら許すかも」ならどっちに付くか自明の理でしょ
後者はそれこそラブライブやガルパンと似た構図なのが皮肉だけどね >>246
オタク向けこそ昔から戦うヒロイン主流じゃないかな
一般向けほど女は女の役割果たしておけばいいってなるし ギャルゲエロゲ全盛期の頃は割りとただ守られるだけの病弱なヒロインとか結構いた
今はブラゲソシャゲに移ってるからユニットとして強い＝戦闘力高いキャラが人気になり
おねショタとかの流行もあってますます強いお姉さんタイプのヒロインが人気でることに 量産される強いヒロインはいわばATM機能付きのオナホという最強の存在だからだね 守られ系ヒロインはむしろ一般向けだろ
ヤクザホモソが現役なんだから役に立たないことがデメリットにならない 流行ったからなんか許されてるけど進撃のミカサとか見事なまでにオタ向けキャラだった
当時見てめちゃくちゃ強いのに主人公の事以外頭にないとかどこのエロゲだよと思った >>252
実際原作者が元ネタはエロゲだと明言してるしな そうやって考えるとホント女性向けスパダリをそのまま男女逆にしただけだよなオタク向けヒロイン
フェミに最強ヒロインが受ける意味不明な事態もスパダリが一般向けでは俺Teeeヒーローになるのと同じだ
オタク向けは一般の価値観が本格的に通じない世界になってきてる >>254
どちらも主人公(ヒロイン)に異常に固執するという点が同性からの評価を下げてるわ
特に男のキャラが女に執着してるってのはなんかダサイしカッコ悪く見えちゃうんだよね で、どう表現してもダサいから画面から引っ込めようになって美少女バトルの完成と キモい男を引っ込めたらそうなったという経緯が不純なんだな
だから美少女バトルとか言っててもバトル要素がヌルすぎて熱くなれるような作品がない まあそっちはリプリーとかホライズンとかワンダーウーマンとか信奉してる向こうのフェミが作ってくれるんじゃね
俺らの仕事ではないと思う 男が考える強い女性ってのは1人でトルメキア兵皆殺しにするようなお姫様とか
1人でエイリアン殺しまくるシガニーウィーバーみたいなキャラになっちゃうんだけど
女性が考えると絶対こういうキャラにならないと思う、強いの意味合いが変わる >>260
もしかして女性の方が男がいてこその女って意識が強いのでは？ 男が考える強い女キャラは火属性、剣でぶっさしたり銃火器ぶっ放して皆殺しにする強靭な戦士
女が考える強い女キャラは聖属性、敵味方すべてを愛する回復スキル持ち慈愛のお姫様 自分では一切戦わず配下のイケメン軍団に戦わせる女帝みたいなキャラが落とし所か
でもこれ結局イケメンいないと何も出来ないのかババアみたいな展開にすぐなりそうでな 創造主系だと思う
倒したところで銃火器核兵器って上が存在するのに人間一人強かろうがキリがない 創造主の亜種で未来予知・メンタル操作・記憶操作の「自分が神」系だよね そもそも日本の女性に強さに憧れる人が少ない
だからそういうのを作りだそうってとこまで行ってない
プリキュアもおしゃれ路線のが強くなってきてる
強さより美しさを求めるのは現実の価値観に即してるからか何なのか 強さより美容を頑張って男に媚びれば代わりに過労死するまで努力根性で働いてくれるからな
女性が泥を被ったり傷だらけになりながらも信念で戦う理由がどう考えても存在してない >>268
今時何を言ってんのかと…
そういう意味じゃ強さがなきゃ女も人生渡れないよ
単に物理的な「筋力」「腕力」「戦う強さ」に憧れないってだけでしょ
そんなんが必要な人生は女には限られすぎてるわｗ しまった筋力は長い人生必要だな
戦うための強さに変えておくｗ >>268
その手段が剣や重火器ではなくペンや舌鋒だったりしたら
女性誌のテンプレパターンにもなるわな ネットアイドルが暗殺者とか自爆テロに誘拐女児とか
油断させて刺すみたいなのは割と簡単だからなあ… 今時といっても今も大勢の女性は結婚すれば仕事辞めるし子供産めば一気に辞める
女性は外で仕事という戦いを一生続けることを前提に生きていないし、良い結婚すれば万々歳
とか言うよりは、女性がなぜ恋愛ジャンルに異常なまでに執着するのかという話で十分か 「確実に仕留めて殺す」と「敗者を生存させつつ勝利」でズレてね
殺す効率に比べるとなんで勝利を狙いつつ敗者を生存させる面倒な手間かけるねんって感じ そういえば実際に恋愛こそ女のバトルだと女性自身が凄い主張してたか
筋が通ってるなぁと納得してた
ペンとか舌鋒とかいうより、真の女の戦いは恋愛 >>275
物理的にケンカして勝った所でそいつの人生において一生の敵認定されるだけでしょう
ケンカに勝ったら勝者の部下認定の男文化は無い 結婚や子育てだけが女性の幸せではないって主張をたまに見るけど
あれは恋愛までは否定してないってこと？結局恋愛に帰結するの？ >>244
左ってなんだよ無茶苦茶な一般化するな
左派の議員で表現規制派なんて皆無だぞ >>276
ごもっとも
女性は強さとか戦いなんかより男と大好きな恋愛してた方が確実に良いよね 恋愛至上主義を肯定するとフェミの主張殆ど通らなくなっちゃう >>222
なんか腐ェミとか変換しにくい言葉をあえて作ってわざわざ腐女子に絡ませたいみたいだけど、222の内容って腐に限らず誰しもが思ってることだからね
結局、美少女に萌える男の味方は同類の美少女に萌える男しかいない、これが真理なのに
現実を捻じ曲げてまで腐に粘着してたらそりゃ腐からしたら敵だわ 海外のフェミにTL見せるとこれは男による抑圧だとか言われるらしいから文化が違う
例え女向けの作品でも女が男の所有物みたいに扱われてる作品見せたらボッコボコ 誰しもが思ってるとか本気で言ってそうなのが真面目に怖いな
想像力の欠如か 物理的な意味で戦闘力が高い事と恋愛するのって別に両立できるし
アメリカの屈強なフェミの理想形もマッチョな力強い男らしい男とパワーカップルになることだろう
それに対してエマワトソンが国連演説で男を男らしさから開放してやれみたいな事を確かいっていた >>284
では美少女萌えの男の味方って誰がいるか挙げてみてくれ そっちじゃなくて問題は後半だろうが
イケメン萌えする女の味方は誰よ？勝部元気か？ >>287
イケメン萌えする女の敵って一部のミソジニーだけ
それ以外は全部味方ですが？
はやく>>286の問いに回答せよ 美少女好きの男の敵なんてミサンドリー全開の偏見持ちだけ
とあえて煽ってみるテスト >>289
いや、私を煽ったところで現実は変わらんよ？
はやく美少女萌え男の味方は誰か答えて？
いるの？いないの？ 百合や男性向けで活動している女絵師や女レイヤーはどれだけ多いと思ってるんだ（本人がそれを好きかどうかは全く関係ない）
美少女萌え男がいなくなったら困るだろうね、一番 敵とか味方とか言って他人の事が気になってるような奴はオタクとしては半端者 そういうことだね
萌え系なんて元々世界を敵に回しててエロ本のオマケくらいしか発表の場がない時代からコツコツ行動範囲を広げてきたわけで
今更>>290みたいな煽りを受けたところで屁にも思わない焼け野原からの猛者が50〜60代にごろごろいる業界だからな むしろ外部のコンテンツ供給や人気が消えたらどうしようと右往左往するような輸入に頼る業界は脆いわ >>293
あまりにもBLを叩くもんだから世間の方をノンケ同士の同性結婚に向けさせえるべく進化した腐女子を見習ってほしい
常識を変えてしまえ アタシ腐女子なんだけど（ドヤア）って人は傍から見たら女の厨二病って感じで痛々しい 男同士の世界に憧れてBLにはまったはずなのに、当の男達には共感を得るどころか気持悪がられて叩かれ、
ゲイからも何かが違う不気味の谷扱いを受けていては、もう現実を歪曲しなければやってけないだろう 創作は現実を描く必要はないんだからそこは問題ないだろう むしろ一から嘘を構築できるようじゃないと二次元はやっていけんわ
二次創作も一次を作るための修行として使えるようなサイクルがあれば怖いものはない
輸入に頼ってると供給がストップした時点で何もかもが終わる 男はとか腐女子は（みんな）××という価値観を持っている、みたいな言い方は感心しない。 持論を全体論にすげ替えた上で気に入らないものを口汚く貶していいと思ってる逆コナンくんが住み着いちゃってるからなこのスレ 「みんな」に支持されてるというバックボーン自慢しか取り柄のないのクソコテってどこにでもいるな
そんな外部頼りの他力本願はその「みんな」が消えたとき何も出来ない能無しでしかないわけで >>241
矢吹健太朗って37か。彼が小学生の頃に男子が見そうなアニメで、
足手まといじゃないヒロインっていたっけ?
その頃から有能ヒロインがメジャーで活躍してたら、
女いらねじゃなくて、足手まといいらね、って切り分けできてたかもね
今だと、NARUTOでもワンピでも、男に比べたら劣るけど
足手まといという程じゃない、結構活躍してる位にはランクアップしてる
>>249
学園ラブコメが主流だったのと、泣かせるには病弱ヒロインは都合良いからな
バトル物だと、戻ってくる港ヒロインなら出しやすかったりするかな
>>296
相手にするのもばからしいが、
女しか愛せない男と女しか愛せない男の結婚って、そこに全く愛が無いな
そんな政略結婚か偽装結婚みたいなので満足なのか? https://news.yahoo.co.jp/feature/633
なぜ 「うんこ」は子どもに人気なのか 漢字ドリルが260万部
> 女子は3、4歳頃から互いを「褒め合う」ことで、
>「私たち友だちだよね」という意識を高める
>「男子は『強さ』『かっこよさ』を志向するようになる一方で、
>『くだらなさ』を共有するところがある。ときには、
>『お前もやるな』『俺もたいがいだが、お前もくだらないな』などと、
>くだらなさを張り合ったりもする。
>男子はそういう過程の中で、友だちの絆を深めていく
女児向けと、コロコロの違いかな? 正にアレだ
男を正面から褒める男は何か企んでいるかホモのどちらかだ、とも最近ジャンプにあった
どう考えても人を賞賛できる女児先輩の方が優れてるわけだが
男らしさというよくわからん像を男に押し付けまくった結果がコレらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
