男性向け・女性向けの違いについて語るスレ89 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 07:43:49.31ID:hgoQ20l1
男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
 このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ88 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1495015671/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
 http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

2名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 11:05:22.48ID:qvZ+iHfq
おつ

3名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 11:32:24.88ID:5XU0XA8k
>>1

前スレ>>964
男性向けでもショタだの男の娘が当然のようにあるので受けに対する許容力はもともと素質がある
受けは基本的に女役だから外見的にも内面的にも男性向けでの人格と重なる要素が多い
というかここで不快感を持つようではそもそもBLなんて読めんからな
逆にホモは受けがいなくても成り立つっていう事から重要なのは攻めということだが
攻め、ここではちんこ突っ込む側って事にすると男性向けでは主人公かモブの役割で
攻めの魅力を描こうとは男性向けでは基本しないが、BLだとむしろそっちがメインだったりする
その攻めに女の理想がいかんなく表現されたときこいつきめぇよとなる
これはつまり攻めから透けて見える女の幻想きめぇって事だが
女も男の幻想きめぇって思ってるだろうからお互い様やな

4名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 11:47:29.93ID:dhyEuZEs
何故男の娘とBLの受けを同一視するのか
今人気のFGOのアストルフォなんて受けとは似ても似つかんぞ

5名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 12:01:17.94ID:qvZ+iHfq
男の娘は俺嫁用でヒロインキャラの亜種
不能という意味では受けも男の娘も変わらんかもしれんが読者からの視点が違いすぎる
ガチホモ向けは基本的に乱交で突出した受けも攻めもなく強いて言うなら全員雄
第三者視点ではあるが受け身の不能自体がいない世界なのでこれも違う

6名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 12:09:03.60ID:qvZ+iHfq
海外のスポーツセックス視点から見ても同様だけど
どうして何もしない受け身キャラが第三者視点で存在してるの
というのが日本の女性向け特有の外から総ツッコミされる部分
他に同じようなコンテンツはないからね

そういうのは自己投影なりきり攻略コンテンツ用と普通は見られる
俺嫁系ソシャゲヒロインとか乙女ヒーローとかがその典型だね

7名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 12:29:27.69ID:dhyEuZEs
>>6
逆にその自己投影に対する忌避が何なのか気になる

8名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 12:39:00.42ID:b27mz5UW
男の娘の相手はそもそもお姉さんが一番多いので

9名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 12:51:26.07ID:b27mz5UW
ショタやら男の娘の話題が出てもおねショタの話にはまずならんよなこのスレ

10名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 12:53:09.45ID:6Vmdnd7k
ゲイ向け男性向け作品でもショタ人気あるけど、女性向けではショタ人気あまりないよね
やはり男性向けと女性向けの受けは少しずれてるのでは

11名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 12:57:28.90ID:qvZ+iHfq
おねショタは数年前にキチガイ信者が暴れたからタブー気味な感じではある
まあ子供を手篭めにする系とかSMくらいかもな第三者視点で高低差あるの
逆に言うとBLも田亀先生みたいなSMなら外からも文法が分かる

12名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 12:59:55.20ID:5XU0XA8k
>>4
俺は同一であるじゃなく重なる要素が多いといったんだが
アストルフォにしてもアストルフォを受けにしたBLなんて簡単に作れるしアストルフォは受けになるぞ
男の娘だろうがショタだろうが男と絡めば結局はホモセックスなんだから
BLとの積集合ができちゃうんだよ

13名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 12:59:57.27ID:qvZ+iHfq
そういや海外スラッシャーが使った苦肉の策のオメガバースってまんま田亀先生系SMだったな
外からはSMでもないと分からんという具体例になるかも

14名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 13:01:53.43ID:6Vmdnd7k
男性向けで近年けっこうおねショタが流行ってるけど、ショタの攻め方で論争あるんだよな
お姉さん上位でされるがままを見たいからおねショタ見たいんだよ!派と、生意気な少年にガンガン攻められるお姉さんを見たいんだよ!派ではっきり別れてるけどこの二つを分別する言葉がないから、思ってたのと違う!がよく起こる
なんJあたりで論争してる

15名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 13:10:40.84ID:q+N+GSoj
おねショタや男の娘は受身化と連動してるっぽいからな
可愛い自分がお姉さんに求められヤられてしまう的な中身が多い
興味のないジャンルだけど急増してるのはわかる

16名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 13:13:06.77ID:uSqjZCV3
ただおねショタはショタ側が顔無しのアバターになる傾向にあるのは>>14のどっちも同じなので
広義では俺嫁の亜種と言っていいと思う

17名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 13:14:25.38ID:8GmKm8l8
>>3
BLの受けだって女の理想が詰め込まれてんのにキメエってならんのはなぜ?
腐同士だってきゃるるん受けは無理とか受け地雷があるのに

>>7
役割x役割のセクロスやその内面を背後などから自由自在に覗いている図だから

18名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 13:17:05.95ID:uSqjZCV3
>>17
やっぱり一番近い文法はSMだろうな
それ以外に当てはまる概念が外に存在しない

19名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 13:28:44.05ID:5XU0XA8k
>>17
きゃるるん受けなんて男女でやってもきもいもんは
男女の性差の問題ではないだろうからな

20名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 13:28:53.81ID:6Vmdnd7k
>>16
顔なしアバターじゃないショタも多いと思う
でも確かにあくまで大抵のおねショタはお姉さんの方に萌えてるわけであってショタは舞台装置だから、広義の俺嫁の亜種とも言えてしまうかもしれない
ショタそのものに萌えてるゲイ向けとは別物

21名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 13:32:57.36ID:0DW3k8lW
>>10
あんスタとかショタっぽいけどな

22名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 13:33:51.92ID:kB3mRd7W
受け身で女性に甘やかされたいかオラオラと雌豚に調教してやりたいのかは人それぞれ
おねショタは必ず前者なジャンルだと思っていた層が後者をみて困惑した程度の話だろう
おねショタに限らずその程度の論争ならどこにでもある

23名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 13:36:49.37ID:/g4Jt829
>>5
まあゲイ向けもリアルに寄れば寄るほど、よく言う
バリネコのジレンマの事とか話に取り込まれて、
結構その辺しょっぱくなったりもするがな
ただまあそうなるとジャンルはみこすり半系の
艶笑ギャグに近くなってちょっと違う何かになるが

>>13
それについては田亀御大もBLに日和ったと昨今
言われてる位だからな
男×男のジャンルの男女両方の描き手の擦り合わせの
最たるものなのかもしれん

24名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 14:11:10.34ID:0DW3k8lW
mikumikudanceだと刀剣乱舞のキャラをショタ化してるのをよく見かける

25名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 14:11:33.03ID:dhyEuZEs
>>23
ゲイ向けもオカズに徹した物を除けばBLに呑み込まれるんじゃないのかな?
不満があったとしても数は圧倒的に向こうが上だから

26名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 14:37:06.65ID:K2sOoVOa
>>10
最近ショタ攻めが物凄く好きって人を何人か見た
受け可愛いしてるのはもちろんなんだけど
それ以上に攻め可愛い可愛い言ってて
その人の中では可愛ければ可愛いほど攻めらしい
キリッとしたかっこよさ→受け(でも受けとして可愛い)
愛くるしい可愛さ→攻め
みたいな
BLでは普通どっちかを舞台装置にはしないし
そうしてるなって周りに思われたら非難されるよね
だから自己投影説も嫌がられるんだと思う

27名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 14:39:58.23ID:/g4Jt829
>>25
実際そうだしこれからもよりBLの影響は強くなるだろうな
その分BLもガタイやエロの描写に男向けの影響が見えて
いい具合にいいとこどりの作品も出てきてるから個人的には
いい流れとは思うんだが

28名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 14:45:23.31ID:b27mz5UW
男の感覚からするとBLは攻めよりも受けの方が圧倒的にキモい
カマホモの嫌われぶりを見てりゃ分かると思うけど

29名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 16:06:16.15ID:kB3mRd7W
最高の友と最強の男を目指せ〜男は最高だ〜男なら涙より男気を見せろ〜
と男最強論で煽ってきたホモソにホモフォビアが付随してる理由やね
ナヨナヨした受けカマホモは女役なわけなんで、同じくホモソについてるミソジニーによりダブルパンチで排除される

30名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 16:43:51.93ID:hvyegXOf
幼少期にテレビでヒーローがピンチになって悪役にやられてるシーンで興奮するかどうかが、ゲイの素質があるかどうかのひとつの境目
素質の少ない子どもはただヒーロー負けるな!がんばれ!となるだけだけど、素質のある子は倒錯した感情を覚えたりする
前スレであったノンケ男性が強い女がチン負けするシチュに倒錯して興奮するのと似ているが、それを男に対しても感じるかどうかが境目
ヒーローを凌辱してる側に感情移入でもやられてるヒーロー側に感情移入でもよい

31名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 17:09:55.81ID:uSqjZCV3
>>30
それなー
男児は少年漫画しか見ないからただのSM性癖の発露だったりするから当てにならんよ
女キャラだったら興奮の度合いが段違いだったわってパターンが俺だった

32名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 17:20:56.40ID:j9xASzay
女騎士くっ殺せブームには色んなバリエーションがあって面白い
もうただの守られお姫様には興味ないんだろうな

33名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 17:29:09.30ID:Q5gAxUJb
オタ度

BLと乙ゲー除くコンシューマゲーム<<<<<<<<漫画&スマホゲーム

意外にも、初期費用が一番かかるコンシューマゲームが一番オタ度が低い。

逆転裁判、レイトン、モンハン、牧場物語やってる人は「オタクかよ。キモっ」なんて言われない。

ポケモンやってる人は「この歳にもなってポケモンかよ」とは言われても、「オタクかよ。キモっ」とは言われない。

今活動してる漫画家はキモオタしか残ってないし、スマホゲームはイケメンをウリにしてる割にはブサイクなキャラ、内容スカスカ、何万円課金したかTwitterで張り合うアホの巣。

34名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 18:26:22.80ID:vgckCMhN
>>32
守られお姫様にイライラしてた世代が生産する側になってるんだろう
女騎士の方が色々属性盛れるから体型エロいし

35名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 18:43:30.52ID:W4jvkABZ
またその話か
くっ殺とか意味不明すぎてどこが楽しいのか全然わからん
まあ陵辱系全般が嫌いだが

36名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 18:50:04.55ID:q+N+GSoj
AVも陵辱物多くて非レイプでも責めて喘がせる形だから
世間的に日本のエロは陵辱のほうが主体だな

37名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 20:06:36.55ID:q+N+GSoj
日活はこんなの
ttps://ciatr.jp/topics/177535

38名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 21:50:00.06ID:RnOpOstm
>>34
男にも女にも守られお姫様にはイライラしてた人多いからな
生産側に回ってそれがイラついてた読者に届くんだからそりゃまあそうなるわな

>>35
そりゃまあ陵辱そのものが嫌いならくっころは理解できないな

でも女騎士モノにはもちろんくっころだけじゃなくて和モノも多くてそちらのバリエーションも豊富
和モノで言うなら「勇者の背中で震えてるか弱いお姫様」じゃなくて
「勇者が安心して背中を預けられる戦友」の方が人気になったといえば伝わるだろうか
「女騎士」って言っても鎧着て剣持ってのいわゆる前衛物理職系とは限らんし
性格だっていわゆる男勝り系とは限らず千差万別だ
「姫騎士」としてお姫様自ら剣を持ったり魔法を使ったりして戦うのも人気あるし

39名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 22:05:28.95ID:0DW3k8lW
Fateって企画の初期段階ではセイバーが男で主人公が守られお姫様だったんだよね

40名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 22:41:12.86ID:hgoQ20l1
前スレ997
それは百合エロだな。レズ物とは、NLエロと男性向け男女エロぐらいの差がある

もっとも、男性向け男女エロでもイチャイチャデートした後に汁気たっぷりエロ
みたいなのあったりするように、
関係性をしっかりと描いた上で、汁気たっぷりの百合エロみたいなのもある

>>27
昔男性向けで女女というとレズ物みたいなイメージだったが、
百合が流行ってからはキャッキャうふふもガチの恋愛も、
それを維持した上でのエロも色々増えたしね

>>30
鉄腕アトムが腹の中の機械を壊されてるシーンは興奮したな
ちなみに手塚治虫はアトムを女の子のつもりで描いてたらしい

>>36
攻めて喘がせるのを陵辱と言われても…それじゃ和姦も凌辱になるだろ

41名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 23:02:32.46ID:uSqjZCV3
>>40
海外スポーツセックス基準だと陵辱になるで
日本はBLも含めレイプ物だらけという話になる

42名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/01(木) 23:06:05.13ID:uSqjZCV3
だから海外だと>>13になるんだよ
攻める方が一方的に攻め続けるというのはSMかレイプかしかありえないからな

43名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 01:32:33.02ID:PiC82UnO
車内放置で乳児死亡 逮捕の母親「パチンコしていた」
2017年6月1日 20時51分
先月、山口県防府市で、生後2か月の赤ちゃんをおよそ5時間半にわたって車の中に放置し熱中症で死亡させたとして逮捕された母親が、
その後の調べに対し、当初、供述していた自宅アパートではなくパチンコ店の駐車場に車を止め、パチンコをしていたと供述していることが警察への取材でわかりました。
山口県防府市の無職、小川利恵容疑者(23)は、先月11日の日中、およそ5時間半にわたって生後2か月の女の赤ちゃんを車の中に放置し熱中症で
死亡させたとして、保護責任者遺棄致死の疑いで逮捕されました。
警察によりますと、小川容疑者は当初、自宅アパートの駐車場に車を止めていたと供述していましたが、その後の調べに対し、近くのパチンコ店の
駐車場に車を止め、パチンコをしていたと供述していることがわかりました。
車の窓を閉めてエンジンを切っていて、赤ちゃんが後ろの座席でぐったりしているのを見つけ自分で消防に通報したあと、車を自宅アパートの
駐車場に移動させたということです。
警察によりますと、調べに対し「ストレスがたまっていてパチンコをしていた。世間体を気にして車を移動させた」と供述しているということで、
警察はさらに詳しいいきさつを調べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170601/k10011003461000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_015

5時間半車内に放置 赤ちゃん死亡…母親はパチンコ
(2017/06/01 18:08)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000102106.html

車に5時間半放置 容疑で死亡乳児の母逮捕 防府署 /山口
毎日新聞2017年5月14日
https://mainichi.jp/articles/20170514/ddl/k35/040/353000c


パチンコ、パチスロの大当たりはすべて遠隔大当たりです。
幹部社員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです。
内ち子の台を遠隔大当たりさせて裏金を作ってます。
たくさん大当たりしてる人は内ち子です。

44名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 11:45:04.39ID:HBDZvGXT
>>40
よく分からないがそれでは同人でレズ物はほとんど存在しないということか
商業誌でもほとんどないが

45名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 12:19:47.11ID:p55N4wVA
レズ物はまだ商業の方が盛んな印象だな
作家はだいたい女性

46名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 14:30:06.36ID:r6ErLYsV
>>44
コード912で、モブ和姦やモブレイプもごろごろあるような
美少女動物園・美少女バトル物だと、最低限の導入での女女エロがあったりする

逆に売れるための文法やジャンルの区分が良く分かってない同人やり始めの人が
やるだけエロ本を1・2日目に持って行ってそう言うのがある場合もあったりするけど

47名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 15:11:59.02ID:giXjZPdZ
>>40>>44-46
百合エロかレズものかは結局呼ぶ人次第の相対的なものでしかない。絶対的で明瞭な違いがあるわけではない。
百合は清純で女女の絡みなんて求めてないという人なら百合エロという呼び方は拒絶するだろうし、百合のカップリングのシチュエーションとしての絡みを否定しない人なら百合エロという呼び方も否定はしない。
ただ相対的とはいっても、森嶋明子とか百合方面としてのエロありと、男性向けエロマンガレーベルの女女モノは雰囲気がまるで違う。

48名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 15:32:15.91ID:HuXdXgMo
BLの男キャラはガタイが良くなってきていい傾向だが、nLの男キャラは細身で顎が尖ったまんまだよな
ティーンズラブ小説の表紙の男って皆似たような感じだし
何故が女側だけ肉つきが良くなってる

49名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 15:56:23.12ID:r6ErLYsV
>>47
NL・TLと男性向けエロはは違う。じゃあこの辺りの本は?
BLとゲイ向けは違う。じゃあこの辺りの本は?

みたいなのもあるから、典型的な物を取り上げるとそりゃ全然違うと思うけど、
境界線な本・作品はある

丁度アンケスレ414で、女性向けNLエロ描いたけど買っていくのは男ばっかり
みたいなね

それにしても、ユーリの女体化百合本か

>>48
少女漫画のヒロインは大体貧乳だけど、水着や下着だと胸があるタイプって割といるよね
TLだと貧乳ヒロインって見ない気がする

50名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 16:30:12.78ID:0+2GEZK3
TLの女キャラはだんだん男性向け美少女キャラに近づいてるな
逆かもしれんが

51名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 16:37:02.58ID:HuXdXgMo
TL本を男が買う時代も来る?
いや男キャラがキモいとか言って買わないな
男キャラがもうちょい筋肉質になるとツボなんだがな

52名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 19:59:33.29ID:2Dp4emtn
かつてはTLっていう分野自体が無くて男女エロは18禁青年漫画もしくは
エロ要素の強い少女漫画だったんだよな

53名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 20:44:44.53ID:fK+hsd/q
中高生男子が抜け道的に買ってた(売る側もそれを見込んで売ってた)フシもあるしな

54名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 20:46:37.78ID:rIKtAnB6
>>51
最近アプリとかのCM出てくるエロ漫画は結構男キャラ筋肉質だよ

55名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 21:24:40.91ID:mY2DH7Uh
というかエロ要素ある場合は普通の乳サイズの設定でも大きめに描いた方が見る方も描く方も楽しいんだよ
揺れる表現とか相手に顔埋められる表現とか色々出来る

56名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 21:35:37.05ID:r6ErLYsV
女性向けだと股間の描写を避け気味だから、その分胸の方にパワー配分行くとかあるのかな?
男性向けは全方面にパワーマックスだけど

57名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 21:43:54.42ID:DchBj1oM
女性向けはひらひらの服で身体の凹凸を誤魔化すのが一般的だよね

58名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 21:48:46.61ID:2Dp4emtn
そもそも女の体に凹凸がある方が良いって価値観は普遍的な物なんだろうか
着物にしろ十二単にしろ顔が全てで体型は関係ない服装だし

59名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 21:53:04.13ID:Hkpio+dn
着物は胸がない方が似合うらしいね
着物用のブラもサラシみたいな胸を平らにするデザインだし

60名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 22:17:12.71ID:zH/wbEy+
このスレにも不二子ちゃんがどうのとかにこだわってた人もいたし
グラマラスな体型に固執してるのは女性の方になりつつある気がする
男性は萌えブーム以降ちんちくりんな日本人体型に先祖返りし始めた

61名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 22:21:33.75ID:fK+hsd/q
でもやっぱりエロで本出してると巨乳のほうが売れるよ
書き手が貧乳好きで常に貧乳にこだわっててその客層をガッチリ掴んでるサークルでもない限りまず売れ線は巨乳

つまりこれも多様化
マス時代には巨乳様が絶対正義にかき消されてた貧乳派が
少数派ながら実は一勢力としてやれるだけの需要は十分にあると知らしめられた

62名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 22:24:53.68ID:rIKtAnB6
>>57
誤魔化すっつーか体に添うファッション特に流行ってないし
服描いたらボディラインに添わないほうが自然なんだよ
脱いだら凄ければいいわけで

63名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 22:28:22.12ID:X1Vc5/rg
二次元はロリ無双だった時代もあるので時期によって入れ替わってるだけよ
草食化や受身化で巨乳と相性が良い包容力やお姉さんの価値が高まった

64名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 22:57:22.10ID:fK+hsd/q
>>63
昭和の「ロリコンブーム」の頃はロリコン=スケベ程度の意味で今のロリの意味で取るとぜんぜん違うし
はじるす時代はネタとしてチキンレースを楽しんでただけなのでロリ無双とはちょっと違う

65名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 23:02:40.72ID:X1Vc5/rg
前に80年代美少女の画像貼ってあったろ

66名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 23:21:58.21ID:fK+hsd/q
>>65
その頃の同人ってまさに「ニッチ」だったっていう時代背景があるからな

当時のOVAで「お好みの女の子を出せる夢のデリヘル」的なところに行った主人公が
本当にロリ好きなら喜ぶはずの幼女を出されて「ふざけるな」でナイスバディのメインヒロインにチェンジとかあった時代だ

67名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 23:33:34.98ID:2ga4bkvK
だから海外のAVはオゥイエースシーハーシーハーアイムカミン!なんだよ

68名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/02(金) 23:38:33.54ID:2IstaNBe
外人はまんこもアナルも容赦なく開発しててえぐいわ

69名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 02:01:15.32ID:PiSYxGjX
>>61
ツイッタでフォロー先のRTみてると垂れるほど巨乳な方が目につくし、少なくとも貧乳だけ好きという人はめったにいない。自分は二次元の垂れるほどの巨乳は大の苦手だけど、そういう人はかなり珍しいと言わざるを得ない。
貧乳好きは同志を見つけたいからこそ声を大にしてるのだと思う。スタイルが好きなんじゃなくてコンプレックスが好きなだけ、みたいにしばしば非実在性癖扱いされることへの反発もあろうか。

70名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 02:18:27.79ID:5V7cysN6
>>69
そういうことは上二行で言ってる

それを前提にした上で「いないもの」として扱われてた時代に比べて
思ったよりはいるんだなって話だと思うよ

71名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 05:57:55.22ID:Sjkezj94
今の時代、25歳以下で子持ちって中卒か底辺高校卒だよな

72名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 08:00:46.05ID:11J23+y9
昔のロリコンは10代の女の子に萌え!って奴で10歳以下のガチ小さい子にデュフフって意味じゃないんだよな
昔は恋の相手役としてはギリギリ10代の女子大学生〜20代前半の大人っぽいキャラが主流だったから

73名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 09:36:50.18ID:PRJ3vE7p
おニャン子が女子大生なのに性を謳歌する歌詞を歌って物議を醸した時代だからねえ

74名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 13:12:14.25ID:PiSYxGjX
>>57は極めて男性らしいものの見方だ。体のラインがストレートに出ないのを"ごまかし"と思ってしまう発想には驚かされる。
リアルのあまりに大きな胸の方の悩みの一つとして、胸が突出して服が似合わなくなりがちというのがあるけど、男性には一切といっていいほど認識されていない。

二次元巨乳絵の特に二次創作やオリジナルみてると、「胸がデカ過ぎると服が似合わなくなる」とか「巨乳が似合う服のデザイン」という認識…ものの見方が存在しないのを感じる。
二次元貧乳好きだってサイズ以外のこだわりの無さは似たようなものだけど、あまりに巨大だとプロポーションや服飾の破綻が目立ちやすい。
乳袋が定番のわりによく叩かれるのは、とにかく大きければいいという人と(貧好きとは限らず)服飾としてかわいくないから嫌いという人の両方いるからではないかと。


あとTLは胸が大きめとはいっても比較的現実的なレベルで、男性向けの叶姉妹レベルが標準なのとは違うと思う。

75名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 13:24:24.07ID:M+Nt0/Em
白人女性は普通に体のライン出る服着てるよな
女だけじゃなく男もラフな格好してるけど

76名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 13:38:17.59ID:8Wap+O0h
>>74
スレンダー巨乳とか変に見えると思ってるが、そう思ってない人多そうだ

叶姉妹レベルってそんなに多いかなぁ?
巨乳は嫌いではないが「綱手様 エロ同人」で出てくるような爆乳・奇乳レベルは
嫌いだから、そういうのが目に入らないようにサークルフィルタリングしてたかな?

今とらランキング見てみると、丁度ぷにケット直後だからか、
ょぅι゛ょ・貧乳から、巨乳・爆乳までバリエーションあるな
今期一番ましなアニメのメインヒロインが貧乳というのもあるけど

ついでに表紙に男と女が同時に描いてあるのが数冊入ってるのが珍しい
少年単体も1冊ある

77名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 13:45:03.73ID:PiSYxGjX
>>75
欧米行ったことある人がそこらの通行人ですらファッションにこだわってるのが日本の光景と言ってたりするから、単に日本よりラフでシャツも普通に着てるだけだったりして。
とはいえディアンドルや色々のドレスのように大きな胸が映える服飾はさすが白人圏には一日の長がある。
欧米は知らないが、日本の二次元はまどマギのマミみたいに大きな胸こそ映えるキャラデザファッションはあまり追求されてないように思える。


二次元だと桜trickの春香みたいな巨乳コンプレックスな描写は極めて珍しいけど、それは男性にはピンと来ないからだろうか。
男性の間ではリアルでは胸が重たいという話ばかり流布していて、じろじろ見られるのが不快とかカップに対応するブラが高価とか似合うファッションが難しいとかの悩みはまるで認知されていない。
男性の認識がリアルじゃないと言いたいのでなくて、この状況だと男性向けで巨乳コンプレックスキャラは成立が難しいのも当然ではあると思うということ。

78名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 13:56:52.54ID:8Wap+O0h
>>77
破廉恥さの基準とか違うみたいだしね
日本人からすると胸が空き気味とか体型分かるとか恥ずかしくないのかと思うんだろうけど、
欧米からするとミニスカは破廉恥な売春婦の格好だし
国でも感覚変わってて、ヨーロッパから米国に留学した娘が「ノーブラは止めてくれ」って
周りから言われてたってエッセイ読んだ事ある

巨乳コンプレックス描写はたまに見るけど、男性向けじゃ需要ないだろうし、
少女漫画だと登場人物基本全員貧乳だし、吐露する機会が少ないよね
12歳みたいな性教育も少し兼ねてるようなのはあったりしたかな

79名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 13:59:27.61ID:PiSYxGjX
>>76
TwitterのRTみてるとレモンや琵琶みたいなやたらに垂れた胸の絵がよく流れてくるから、私の好き嫌いの基準が偏ってるように思えてしまう。
そういうの描く作者だと分かってる場合は非表示のままにしてるけど。同人誌はもちろん作者で選ぶか即売会で現物チェック。

キャラデザの勉強のために大きな胸のオリキャラ作ってみたけど、ドレスではない大きな胸の似合う服はわりに難しいと思った。それでリアルのファッションの話に踏み込んだ。

80名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 13:59:40.87ID:J69cpcF1
>>74
ここでは54みたいに視点が男視点一つしかないレスをわりと頻繁に見かける
まあ多角的な視点を持てないこと自体は仕方ない面もあるなと思うんだけど酷い時だとそのただの一視点が絶対で正しいと勘違いしてたりするんだよね
もしかして同じ人かな

81名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 14:11:38.67ID:PiSYxGjX
>>80
「同じ人かな」がいったい誰を指すかは知らないが、自分はリアルの女性はみんな巨乳キャラを目の敵にしてるという話はしてないし、巨乳キャラは絶対的にダサくしかならないとも言っていない。

82名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 14:27:31.05ID:7bdXWhS+
巨乳が嫌いな人は一定数いるけど
貧乳は興味は無いだけで嫌いって人はみかけないな

83名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 14:28:42.96ID://gxvlEj
女は湯船に長い髪を垂らしたりしないらしいぞ!?マジかよ!?
とか言ってたのが最近か
基本的に男は女のことなんて何も知らん
既婚子持ちの一般男性ですら生理をエロ知識の一つ程度にしか認識してないとかザラ
まぁナチュラルに女なんてホモソのトロフィーか家畜程度にしか思ってなかった弊害やね

84名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 14:45:26.25ID:8Wap+O0h
震災の時に生理用品をけしからんとか言って送り返した爺さんいたらしいね
昔の性教育は酷かったんだろうな

でもユーフォニアムのブラ騒動は勉強になった
あぁ言う騒動が起こった時に地道に情報収集してる

85名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 14:45:40.16ID:E5cn576d
巨乳が正義だと思うだけならともかく
大して気にする描写のない貧乳か普通乳の女性キャラに
コンプレックス持たせたがる風潮が根強いのは辟易する
悪意とかでやってるんじゃなく本当に無邪気にそれだから困る

巨乳自体は嫌いではなかったけど最近は
一般向けまではいかなくとも18禁ではない界隈で
やたら露出した巨乳キャラがあちこちで目につくようになって
これが普通のものとして扱われるオタ界隈は
ちょっと怖いなと思ったりする

86名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 14:52:34.44ID:nSdqbist
>>85
単に美少女物の数が昔より増えただけで割合自体はそんなに増えてないと思うよ

87名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 15:44:38.72ID:bNz7q8Dp
>>78
>欧米からするとミニスカは破廉恥な売春婦の格好だし
でもぶくぶく太った40代の人妻が普通にミニスカートはいてたりするよね
こんなの日本にいたら叩かれる

88名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 16:38:06.28ID:M+Nt0/Em
>>85
>貧乳か普通乳の女性キャラにコンプレックス持たせたがる風潮が根強いのは辟易する
女向けでチビの男がやたらと身長コンプレックス持ってるのと同じようなもんじゃないのか

89名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 16:53:35.44ID:346hTDwU
>>83
そんなの必要ないじゃん
男が作った女キャラが女に人気なんて良くあるし
そんな細かいところなんて女も求めてないんだよ

90名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 17:43:09.33ID:2mwAMiCS
今後女キャラの風呂シーンでロングヘアを湯水につけると
女を知った男どもが女は湯水に髪をつけねーよ!
って>>83みたいに得意がって指摘してくるかと思うと
新たな女キャラを縛る呪いが誕生した瞬間だねと思いますわ

91名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 17:44:19.38ID:5V7cysN6
ところで>>57の「ごまかし」って「絵」の話だと思うんだけど
なんで男性の目線とかそういう話になってるんだろう?

92名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 17:50:39.33ID:4AK6u7z9
>>91
筋肉と置き換えるとわかると思うよ
デブを隠すとかでもいいや

93名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 17:53:20.51ID:4AK6u7z9
まあ一言で言うと服は体の一部ではないってのが女性向けとの一番の違い
裸一貫という言葉があるように自分の肉体だけで勝負しろと言うのが男性向け

94名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 18:04:21.54ID:5V7cysN6
元レスのごまかすって「前髪でデコかけないのをごまかす」的な意味のごまかすじゃないのか?
このスレ的な意味での男性女性なら「男性向けならボディラインは一番ウリだから」でわかるんだけど
なんかそういう意味で言ってるわけじゃなさそうだし

95名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 18:04:25.30ID:346hTDwU
>>90
そういう声に惑わされず自分の道を貫ける人がクリエイター向きの性格なんだよね

96名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 18:10:13.41ID:E5cn576d
>>88
男にそういうコンプレックス持たせるなら
身長ネタかなと思うけど女向けでそんなネタあるの?
乙女ゲー系とかならあるんかな
どちらにせよあまりいい気持ちはしないが

97名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 18:10:49.31ID:OcWNN0t7
>>93
凸凹を誤魔化すんじゃなくて「それが普通だからそう描いてる」ってだけだよね
むしろ服が体の凸凹を強調すべく貼りついてるほうが有り得ないわけで

98名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 18:31:22.50ID:2mwAMiCS
女性向けは基本的に髪と顔と服と手に作画上の悦びがあるんだから
身体なんて服かいて首だけ出せばいいやっていう程度のものを深読みしすぎじゃないの
多角的な視点とかいうわりに男女論以前に描く側の視点も完全に無視ですよね

99名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 18:45:42.10ID:6WUfjtRL
>>90
ウエスト60信仰に対し実際のモデルが60以上も二段バラも毛穴ズミあるわと
フォトショ修正なし写真で対抗するという
幻想を売るのかコンプレックスの種を売るのか
コンプレックスを植えつけて美容業界が潤う
金のかかる異性の目なんて知らないわという非恋愛主義の完成である

100名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 18:57:37.98ID:6WUfjtRL
昔はDTに発言力も発信力もなかったから問題視されなかったんでしょう

101名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 19:01:30.41ID:8Wap+O0h
>>90
温泉だと髪は上げるけど、自分の家だと湯水に浸けてる
なんて意見も実際見たし、演出上わざと嘘をつく事もあるしね
大体普通の風呂では前が見えなくなるくらいの湯気は出ないし、謎の光も出てこない

102名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 19:08:31.92ID:6WUfjtRL
「少女漫画の男なんていないわー」と20過ぎれば笑い飛ばせるのに
二次元知識で大真面目に語りだす男性がまずヤバいのでは

103名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 19:13:32.01ID:epr9mUBK
>>102
20過ぎなくても二次元と三次元の区別くらい付けないと
たまに少女漫画は美少女萌えアニメと違ってリアルとか言い出す人がいてビビる

104名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 19:14:57.72ID:6WUfjtRL
>>103
彼氏がめっちゃ頑張ってるんじゃないですかね
男キャラ以外の女子コミュあるあるはリアルだと思う

105名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 19:21:25.84ID:346hTDwU
>>102
少年漫画の男キャラだって現実味は無いけどね

106名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 19:26:56.15ID:5V7cysN6
>>101
結構あくまで公衆浴場では公共のマナーとして上げてるけど
基本下ろしてたいから人に迷惑かけない自宅ではおろしてるって人いたよね
その理由も色々あったし自宅風呂なんてプライベートな場に正解なんかないよな

107名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 19:27:46.59ID:346hTDwU
>>102
三次の知識でも自分の身近な狭い範囲だけで悟った気になる人は
二次元知識で語る人と余り変わらないと感じる

108名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 19:36:31.59ID:5V7cysN6
確かにそれはあるな
自分と周囲に当てはまらないからって「○○なんていない」って言い切って総ツッコミとかよくある光景だ

109名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 19:54:36.52ID:8Wap+O0h
>>106
プライベート空間と言えばトイレもそうだけど、
大の時はズボンまで全部脱ぐって人の話聞いて、驚いたな
家庭だと小も座ってするって男も相当数いるし(本当は嫌だけど仕方なくってのも含めて)

110名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 19:55:09.01ID:6WUfjtRL
・二次元のような人間は三次元に居るかもしれないし居ないかもしれない
・実在する場合は実物をもって証明しなければならない
・個人情報保護に抵触する
結論:自分の事実以外で断定してはいけない

ケンカしても仕方ないって事で
三次に持ち込む事自体タブーだという主張ですね
表明するまでレズビアンや腐男子は居ないって主張してるいつもの人と同じだな

111名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 19:56:15.46ID:6WUfjtRL
二次元知識を三次に持ち込むなって事でもある

112名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 20:02:05.56ID:Ts/dryqY
>>111
誰も持ち込んでないんじゃね

113名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 20:03:11.79ID:0iskEZgi
風呂入る直前にウンコするときは全裸で便所に入るわ

114名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 20:05:24.28ID:6WUfjtRL
>>112
腐女子相手に男女恋愛のテンプレ観をこのスレでぶつけまくって
いちいち訂正してたんですけど

115名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 20:06:05.90ID:346hTDwU
>>112
漫画の影響でとある競技の人気が上がるという例もあるけど
そういうのは持ち込んだことになるのかな

116名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 20:07:43.91ID:6WUfjtRL
>>115
現実に影響を与えてこそクリエイターみたいな意識高いタイプもいるよね

117名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 20:08:57.53ID:7TMfMOOB
結論として
現実と創作を混同するなと言いたいのか
創作のような人が現実にもいると主張したいのかどっちなんだ

118名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 20:09:52.45ID:6WUfjtRL
二次元ので得た知識を他人に求めたり被せる奴はイタい

119名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 20:15:38.05ID:7TMfMOOB
願望の体現としての腐男子の存在を主張する事こそ現実と創作の区別が付いてないのでは

120名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 20:18:50.00ID:6WUfjtRL
そういう曖昧な情報に対し取材や一次資料を見るクセが無いからネット世代は弱いのよ
イベントにいる男性に聞いてくればいいでしょうに

121名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 20:20:46.84ID:346hTDwU
腐男子の定義自体がハッキリしないよね

122名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 21:11:59.24ID:UUUBjUuP
否定派は決してオカズ目的でなしに狭義のBLのみを愛でる
ノンケ男以外は全てゲイ故腐男子ではないとやたら腐男子の
認定ハードルを上げてかかるし、積極肯定派はこれまでの
ジャンル遍歴の中に一つでも広義のBLが混ざってれば
(何気なしに買って読んだ程度でも可)腐男子認定できるという
ザルっぷりだから両者の間は埋めがたい認識差がある
アクティブな存在層じゃない故に定義がしづらいしな

123名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 21:21:27.43ID:11J23+y9
>>118
女の子の乳首はピンク色が基本で黒いのはビッチの証拠って言ってる人いたな……

124名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 21:23:25.95ID:346hTDwU
結婚したい男性アニメキャラ
https://animeanime.jp/article/2017/06/03/34119.html


こういうのに投票する男性は腐男子なのかそうでないのか

125名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 21:30:38.38ID:cepPkF00
BL読む男以外の定義なんてあるのか
このスレは腐男子論争好きだな

126名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 21:35:01.34ID:UUUBjUuP
>>124
ゲイのセンスじゃない事は分かる
二次元好きゲイ票はハガレンならスカーやヒューズ、
進撃ならライナー、ジャンプキャラならハイキュー澤村や
ヒロアカの爆豪辺りが出てくるとこだし、鉄血の昭弘の
名前も出てくるところだろう
つか腐男というよりネナベ腐女の投票かと目を疑ったw

127名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 21:51:28.74ID:3LntyWLd
男からすると結婚って特に憧れでもないので設問の時点で違和感ある
あと男目線なのに結婚相手に男役求めるの?相手が男の娘キャラとかならまだ分かるけど

128名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 21:57:17.18ID:bNz7q8Dp
こういうのの男票ならDBのクリリンやクレしんのヒロシが上位に来そうなもんだけど
ロイ・・・はまだしも銀さんなんで票が入った

129名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 22:00:16.85ID:+g32GMuw
ある意味ガチで女キャラの女性需要がないからこそ萌え系好きの女がどうのとかごっちゃに出来るんだろうね
男キャラはなまじ需要があるばっかりに違いがどうのということにここまで反論が出てくる
逆に言うとこの反論がなくなったとき男キャラの男性需要はなくなったと思っていい

130名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 22:04:29.24ID:cepPkF00
>Twitterで寄せられた意見を参考に20名をリストアップ。
>投票したいキャラクターがいなかった場合、自由回答欄で好きなキャラを投票できる

自由回答で票集めるのは無理だから20人から選ばれる事になる
無難に結婚生活送れそうなのはロイとリヴァイなので順当な結果

131名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 22:09:47.90ID:2mwAMiCS
ツイッターから候補を募集して20名のリストを作りましたとか言ってる割に
アンケート期間中に○○に入れたなんて女オタのツイートすら全く出てこないように見えるんじゃが
1913名とか投票数を具体的にするなら各投票数を全部可視化したらアンケートとして多少はマシになるのに
誰が何位って程度で男女差もまるでない結果なら女オタが自ジャンルあげる程度の使い道しかなくね

132名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 22:10:11.48ID:tUE9R9X9
普通に自分が仮に女だったとしたら誰を選ぶかみたいな感じで投票するんじゃ
別にこれに投票する男は男キャラに萌えてるという事にはならんと思うんだが

133名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 22:13:54.05ID:M+Nt0/Em
・「自分」が男と結婚したい時点でもう腐男子じゃなくてゲイなのでは
・仲良くなりたい同性なら「友人になりたい」とかじゃないの、何処に結婚する理由が
・ゲイ目線なら「ホモセックスしたい相手」とかになるのでは
・ショタコンやら男の娘趣味の人が答えた形跡がない
・ゲイの人が答えた形跡がない

134名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 22:18:45.40ID:PiSYxGjX
いつもそうだけど、ゲイかゲイじゃないかの判定にずいぶん熱心なことだ。

135名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 22:25:31.03ID:uoyPQ0Ms
筋肉マッチョな男キャラが好き男性ならゲイと思って間違いない

136名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 22:30:35.38ID:4v9+rmPl
腐男子ってBLが好きな男のことなので仮に存在してるのなら腐女子と感性が似てることになるので男キャラの好みが一緒でもおかしくはないと思う
つまり腐女子なのか腐男子なのかは見分けがつかない

137名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 22:33:29.17ID:PiSYxGjX
BLをおもしろいと思って好き好んで読んでたらゲイだろうがそうでなかろうが腐男子扱いでいいだろうに、毎度毎度その男性読者はゲイか否かの話に持って行きたがる流れは何なんだ。BLとゲイ向けで作品の傾向が違うという話ならともかく。
BLファンがゲイか否かの判定にやたらに熱中する人はなぜそんなに必死なんだか。

138名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 22:35:31.51ID:346hTDwU
>>127
そこは上で言われてるように二次と三次は別って事で、
魅力を感じる男キャラって程度にしか考えてないのでは

139名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 22:38:55.72ID:t0uKOcl3
男性向け美少女ジャンルを描いてる女性作家はレズかどうか
みたいな議論をする輩はいないのにな

140名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 22:42:58.01ID:2mwAMiCS
腐男子ってホモもいけるわっていう雑食なだけで
腐女子みたいに女キャラ死ねにはならんからでしょ
女に肉染みを持ってるような男オタも結局は女でしこってるんだから
女キャラ嫌いですホモ大好きですみたいな腐女子のような腐男子なんていないよ

141名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 22:45:32.83ID:8Wap+O0h
>>135
何スレか前に貼られたゲイ雑誌のインタビューで、そういうのは
「イカホモ(イカにもホモが好きそう)」と馬鹿にされてる
みたいに書いてなかったっけ?
そりゃホモが好きな男にも流行はあるよなと思ったけど

142名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 22:49:46.94ID:uoyPQ0Ms
実際に支部の男性ランキングでは筋肉マッチョな男キャラしかランクインしないし
女性ランキングにあるような華奢な男キャラなんてどこにも見あたらない

143名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 22:49:56.22ID:UUUBjUuP
>>141
二次元は三次元よりその辺のバイアスが緩いためか
三次元程イカホモ向けキャラをベタすぎるとかって
回避する傾向は見ないなあ
案外五郎丸レベルに属性てんこ盛りなキャラを
二次元では見かけないような気もするし

144名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 22:50:23.67ID:346hTDwU
>>140
現実っぽい生々しさを感じさせる女キャラは女オタクからも敬遠されてるように
見えるので男女関係ない気がする

145名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 22:53:15.38ID:2mwAMiCS
もっというとその雑食の腐男子になる入り口となってるのって
東方が爆発的に増やした女装コスだろうよ、今なら島風君だし次もまたあるんだろう
この人種は当然受けに自己投影してなりきるタイプばかりなんだから
腐女子でいうなら夢厨や総受け厨とかいって煽られるやつらだよ
腐男子が腐女子のようにカップリングとしてBLをみてると思いこむのはわりと幻想と感じる

146名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 22:53:40.78ID:cepPkF00
何の話してんの
ホモでもノンケでもBL読むなら腐男子
読まないなら腐男子じゃない
それだけだろ

147名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 23:03:48.04ID:4v9+rmPl
>>140
腐女子は女キャラだけじゃなく男キャラのことも叩いてるぞ
関係性に重視するあまりに細かいところが気になるのよ
特に推しキャラに絡むキャラには

148名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 23:08:24.65ID:PiSYxGjX
>>140
腐女子に雑食がいないならなんで少年マンガの二次創作やるんですかね。
NL等兼業はいないとはずいぶん断定的な。

149名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 23:11:40.67ID:346hTDwU
>>146
腐男子を自称してる人ってBLに興味なくて男キャラ単体好きにしか見えない事がある
腐女子が自称から生まれたように、腐男子も自称から生まれるものだとしたら
BL好きに限らない事に

150名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 23:13:47.37ID:2mwAMiCS
少年ジャンプの、作品は何でも別にいいけど
同じ作品中でホモでもノーマルもどっちも別にいけますよって
腐男子なら余裕でできるけど腐女子はあんまというかぜんぜんできんと思うよ
せいぜい特定の許された公式カップル限定だろうよ

151名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 23:21:13.75ID:OcWNN0t7
>>149
腐男子の場合は単純に腐女子と同じことしてる男ってだけで自称でもないような気がw

自称してるかは知らんけどうちのサークル買いに来る男性は単体よりカプ好きに見えるよ
カプとしての話しか書いてないからさ

152名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 23:22:09.38ID:OcWNN0t7
>>150
下から2行め別にそんなことない
同じサークルからホモカプノマカプ(非公式)本出してる人いっぱいいる

153名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 23:25:09.96ID:t0uKOcl3
>>145
そのへんのムーブメントはゲイ雑誌でも取り上げられてたりしてたな
若い人が世界に入ってくる入り口になってるとかなんとか

同じ腐女子の中でもあのタイプだけは苦手だとか地雷とかが多いんだし、理想の腐男子像と離れていても腐男子分類しちゃってもかまわんと思うけどね
そもそも腐男子とやらの定義が人それぞれ違うから不毛な議論だけど

154名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 23:27:18.79ID:8Wap+O0h
>>151
カプ本買ってるからと言って、単体好きじゃなくてカプが好きとは限らないよ
女キャラ単体好きがNL・GL買う事は珍しい事じゃないし

155名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 23:33:29.51ID:2mwAMiCS
>>152
じゃあ腐女子界隈では黒バスなどの同作品中でBLNL並行する事はメジャーって認識でいいの?

156名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/03(土) 23:49:05.57ID:OcWNN0t7
>>154
エロもなんもない淡々としたホモカプ小説だから単体だけ見たい人には向かん気がするんだw

>>155
いや全体から見ればマイナーに分類されると思うよ
ただ母数自体サークル何万とあるわけだしその中のごくごく1桁とかそんなレベルじゃなくある

157名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 00:18:32.88ID:pOw1Bc7p
ゲームジャンルはわりと同原作でBLNL平行も見た気がするな
NLの方は本出すまでには至らなくてオンのみとかショートストーリーとかに留まりがちだけども

158名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 00:20:24.31ID:hZIo1sRy
特殊性癖のスカトロを好む男よりBLを好む男のほうが明らかに少ないのにまだ腐男子なんて架空存在に縋るのか

159名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 00:22:42.14ID:pOw1Bc7p
BLを自分から進んで読む男という定義ならいるよ
友人の夫がそれだわ
少女漫画読みだからその延長線上だと思われる

160名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 00:24:29.68ID:1fZv34ER
男尊女卑嫌いで女尊男卑好きな女は「ミサンドリーだ」と言って叩かれがちだったけど
萌え漫画の女尊男卑テンプレを考えたのは女じゃなくて男だったな(ついでに、ジジイじゃなくて若い男)
そういう意味では、あの時代は名誉しかいなかったのは合ってるね

少女漫画信者が現実主義、男尊女卑主義、紅一点(主人公)だけに女尊男卑が適用されてる名誉だらけだったから
男向けの絵柄、模型のような絵柄(萌え絵)を使うしかなかった

161名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 00:46:48.75ID:KP8uC+06
>>158
少ない=架空じゃないからな
てか別に腐男子話したってええやん実際存在するんだし
自覚ありプロ腐男子つーとゲットバッカーズの作者ぐらいしか知らんがw

162名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 00:53:48.74ID:++2AIfQv
http://ikemen.cybird.ne.jp/sousenkyo/howto.html

イケメンシリーズの人気投票の特典はヒロインアバターの衣装
人気投票の特典が攻略対象関連ではないってのが面白いと思った

163名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 01:26:58.14ID:2EV2otGe
すがってることにしたいあたり精神が片寄ってるよ
逆に腐男子に意味を持たせすぎてるからそういう過剰反応になるんじゃないの
腐男子にたいした意味なんてないのに

164名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 03:40:26.47ID:s/ZmSEYT
実態が掴めてないというのに腐男子を持て囃す人間が少なくないのは事実だよな

165名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 04:18:13.44ID:AffJR3OK
フォロワーに3人腐男子いるけど多分3人ともライト層
今流行りの腐女子が好きなキャラと同じなんだけど同人誌は健全ニアホモ程度で18禁は読まない
基本は男女カプが好きだけど少女漫画みたいなノリのBLもイケる
単にヒロインよりも主人公の方が好きで主人公と関係の強い男キャラとのBLも好む
って感じだ
自分の周りの数少ないサンプルだがディープな腐女子とはやっぱり嗜好が違う
彼らが好むキャラはガチムチ系よりも可愛い系やイケメン系の系統だからゲイではないだろう

166名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 04:30:44.28ID:C75fy1Bu
>>165
単にライトな部類と考えればいいのに、何でそこでいちいち男性ファンがゲイか否かの審判をやりたがるのかって話。

167名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 04:38:02.76ID:C75fy1Bu
>>165
追記すれば、リアルでゲイを公言していてLGBTの活動もしていて女性向けの男性アイドルやBLが好きという人がいる。ディープでないBLが好きだからゲイじゃないというのは勝手な決めつけにすぎない。
なぜそこまでゲイか否かのジャッジメントに熱中するのか。誰も頼んでないのにやたらに審判したがるのが不可解だ。

168名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 05:05:57.08ID:W8QLYJsv
>>139
男性向け美少女ジャンルって最終的にはけもフレになるし「恋愛抜きで」が基本だからな
そのアンケートが「好きな」ではなく「結婚したい」に限定してるような部分がない
そういう意味でも恣意的だなそのアンケート

169名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 06:20:58.82ID:++2AIfQv
優男や美少年を主に好む男性オタクを称する言い方として腐男子って言い方は便利なんだよね
萌えオタは基本的に女の子キャラにしか興味がないし、萌えオタ以外が好む男キャラというと
バキや北斗みたいなマッチョ系になるし

170名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 07:05:12.86ID:H1PtpJTR
>>162
イケメンと可愛い衣装、可愛い動物に囲まれたいのが女心だからね。

171名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 08:31:13.69ID:oJrvfqG/
腐男子って単語が意味するのは名誉腐女子の男なんかね
だからゲイじゃダメだし、腐女子趣味に寛容な男オタでもダメ

172名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 08:35:40.65ID:G/Fd9eB5
>>167
なんでか知らんがゲイだと腐男とはみなされないんだと
オカズ目的でBL漁るのは不純とかガチムチの乱交とか
BLの世界に持ち込んでくるなとか思われてんのか?

173名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 08:54:26.67ID:3bQJNnQC
>>172
BL好きなゲイもいるじゃなくて、BL好きなノンケがいるみたいに言われるよな
ゲイが男を好きになるより、ノンケなのに男を好きになるBLみたいなもんか?
でも解釈違いは当然にあり、ゲイ雑誌のインタビューでも
BLを読む腐男子なゲイもいるとか描かれてたよな

99%の萌えアニメと、1%のBLアニメを見るのは腐男子扱いで良いのかな?
ショタ好きも入れて良いのかな?知り合いの自称腐男子はショタなんだけど

174名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 09:05:04.69ID:3bQJNnQC
あ、もしかしたら、ゲイがBLを読むのはわざわざ言及するまでもない自明な事として、
BLを読むノンケがいると言っているのかもしれない

175名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 09:16:53.83ID:s/ZmSEYT
BL見る男がいても腐女子と価値観を共有してるとは限らないわけで

176名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 09:21:24.49ID:B8YSj+C/
だから何度も出てるけど腐女子と一番価値観が近いのは百合オタだって
男キャラが好きな時点でその男キャラは「俺」になるし

177名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 09:38:01.99ID:++2AIfQv
男のオタクで腐に近い雰囲気なのはおねショタ好きや近親好きだと思う
百合オタは腐とは全然感じが違う

178名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 10:00:54.40ID:XBzpMPY/
そうか?百合オタ男の言動って腐女子にそっくりだと思うが

腐男子はキャラ×自分×キャラ派とかCP萌え派とか
萌え系や百合と兼任してる雑食派とかいろいろいるから
腐男子とだけ言われても観測範囲によって印象バラバラになると思う

179名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 11:02:37.63ID:UTda/Jf/
百合萌えも巫女萌えやお嬢様萌えと何も変わらないのに特別視する奴がいて面倒臭い
おねショタや近親もカプ萌えじゃないので腐女子とは違うよ

180名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 11:22:47.49ID:a8R0FpMy
そりゃ腐女子だ腐男子だ百合オタだって言っても価値観や好む理由や好みのタイプは千差万別なんだから
どれが遠いの近いの同じの違うのって言っても意味のない話なんじゃないのか
ましてどういう作風かってそんなもん山ほど絵柄も作風もあるのに

181名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 11:54:13.93ID:/1f8U1kK
まあ実質女性の描く百合最高!ってタイプのガチ保守百合信者くらいしかいないだろうな
腐女子と思考回路が似てる男性なんて

182名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 12:53:32.44ID:C75fy1Bu
>>173-174
>BL好きなゲイもいるじゃなくて、BL好きなノンケがいるみたいに言われるよな
百合の話題だとその女性の読者がビアンか否かの話にはならない。
なのに、なぜかBLの男性読者(は少ないだろうけど)の話題になるとゲイかノンケかをやたらに気にしたり、ノンケが読むのは絶対ありえないとかカップリング萌えするはずがないみたい前提が脳内で完全確定してる人が続出するのか不思議でならない。
>>180のいうように読者も作風もいろいろいるのに、男性BLファンの話題になると男性読者がゲイかノンケの審判に熱中したり腐女子からの遠近を力説するとか、「腐男子」の三文字にやたらに意味を盛り込みたがる人が続出する。

183名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 12:56:09.20ID:lrmElkgX
腐女子と似たような感性でカップリングを楽しむ百合好きは結構いると思うぞ
キャラの関係性とそれぞれの想いに重きを置くようなタイプ
東方のカップリング好きとかそういうタイプ結構見るし、最近ならけもフレもそんな感じか
アラフェネとか腐っぽいなとか思ってた

184名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 13:04:28.18ID:C75fy1Bu
自分がカップリング趣味を理解できないからといって、世の中の全ての男は決してカップリング萌えしないと決めつける人があまりにも目立つ。

185名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 13:09:03.90ID:bfXkWrS6
>>182
BLだけじゃないと思うな
幼女主人公の〇〇って作品が好きって言うとロリコン認定されたり
動物主役で特に人間の女キャラいない作品だとけもなー扱いされたりしてる流れ見るよ

186名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 13:19:10.57ID:IzaASilC
10年かもう少し前くらいの美少女動物園がまだ百合アニメだった頃は
百合の精神性について鼻息荒く語る百合オタ男がいっぱいいたんだけど
百合オタ男がもっとも腐女子に近づいたのはあの頃だったと感じる

187名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 13:44:01.47ID:UTda/Jf/
フェネアラ 総閲覧数: 2414732
けものフレンズ 総閲覧数: 91943806

割合にして2%ちょっとしかない
男性向けはタグ付けが適当で並んでるだけでも付くので実情は更に半減してしまう
女キャラ萌えが1万に居れば100人の百合カプ好きがいるかいないか
百合でもその程度でしかなくNLだと0.0の世界に突入する
母数の桁が二つは違う男キャラ萌えから百合と同じ割合でBLカプ好きを抽出して何人残るのか

女性向けのカプ萌えは文字通り男性向けの100倍で作品タグすら越える
ヴィク勇 総閲覧数: 278477408
ユーリ!!! 総閲覧数: 157403582

カプ萌えする男性という幻想をそろそろ捨てて

188名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 14:11:39.24ID:KP8uC+06
ラブライブ層とかカプ萌えしとる男だらけじゃん

189名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 14:11:58.95ID:MYEAOWnk
少なかろうが実在することには変わりないのに幻想と言い切る不思議
じゃあ男女CP萌えしてる女は存在しないのか???
あとツイとか見てる?流行ジャンルの百合漫画が日々流れてくるんだけど
CP萌えの男性が存在したって別に何も困りやしないのに
何でこんな頑ななのか

190名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 14:14:38.69ID:graZawha
>>187
数十カプの内1つだけを取り上げる
検索避け用のタグを考慮してない
と、ちょっと雑じゃないか?

191名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 14:21:51.16ID:IzaASilC
ラブライブなんかでカプ萌えしつつR-18モブレイプものも読むスタイルは
腐女子でいうとどういう感じになるんだろう

192名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 14:25:02.78ID:HWqTQoAr
>>188
俺の嫁同士のレズプレイ萌え〜系の男なら大勢いるしな
一般人にもレズAVって人気あるし

193名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 14:32:12.00ID:graZawha
別にキャラ萌えとカプ萌えって排他じゃないと思うんだが

194名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 14:39:10.78ID:HWqTQoAr
>>191
例えるなら夢だろう
AB萌えと言いながら、A×自分やB×自分でオナニーする腐女子がどのくらいいるのかな
男だと両方大差ないんだけど

195名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 14:43:28.11ID:UTda/Jf/
>>190
サーかば 総閲覧数: 733003
ライヘラ 総閲覧数: 702409

目ぼしいのはこれだけでカプタグなのにコンビ絵混じりも変わらない
カプ萌え抽出するなら好きキャラな何でも見るって人も差っ引いて考えないといけない
上限は固定で減る事はあっても増えることはないんだよ

男性にもカプ萌え出来る人はいるって?うんそうだね〜
それで、その例外みたいなのしつこく語る意味あるのか
腹に穴空けてレイプするリョナ好きもいるけど何度も何度も話題にする?
そういう人も一応居るねで終わりだろ

196名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 15:18:39.37ID:graZawha
例外だと語ってもしょうがないけどマイナーレベルだと語る意味はあるんじゃないか?

197名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 15:21:58.92ID:KP8uC+06
>>191
腐女子に変換するとホモカプ萌えしつつモブレ読むスタイルだよね?
ごく普通の腐スタイル

198名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 15:32:51.25ID:nbpin5U7
そもそも男性向けはコンビタグの概念が浸透してない
アライさんとフェネックの例だってさっきチラ見したけど、キャラ名タグの並列のみだけど百合を描いてるイラストは結構あったよ

あと自分が言いたかったのは、フェネアラが勢力として多いって話ではなくて、組み合わせの好みが腐っぽいなって思っただけだけどね…個人の感想として

199名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 15:34:05.23ID:HWqTQoAr
>>197
AB萌え腐スタイル的にA×自分やB×自分(前後自由)とかはどう?モブレ限定よりこっちの例えが正しいと思うんだが

200名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 16:04:36.29ID:HWqTQoAr
>>198
コンビタグの概念が曖昧なのもあれだな
まんこ二つ並んでるエロいが百合とはよく言ったもんで
美少女二人並んでる萌えが百合である

201名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 16:25:39.04ID:graZawha
>>200
まんこ2つなら3Pの方がお得になるんじゃね?

2021842017/06/04(日) 16:36:54.57ID:C75fy1Bu
分からない人には何を言っても分からないようで。

203名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 16:40:27.50ID:graZawha
今ガンダムX放送したら、ティファは俺の嫁と言われるんだろうか?

204名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 16:48:14.22ID:UTda/Jf/
カプ萌えできる男性も探せば少数ながら居るよ
フラグ立ってるキャラで萌えてる人の中で1%程度はいるのかもしれないね
それで話は終わりだろ

カテゴリ内で1%未満のものを何度も何度も話題にするのはなぜ
なんでそんな必死なの
しつこいわ

205名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 17:02:30.46ID:C75fy1Bu
>>204
男性の百合好きBL好きはカップリングが好きなはずがないとか「1%程度」とか、そういう決めつけが目につく。
百合も定着してきたといえるのに頑なにカップリング萌えじゃないと断定して止まないのはなんなんだと。

206名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 17:09:21.72ID:bfVOjGru
しつこいのは腐男子を腐女子の幻想厨のほうじゃん

207名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 17:11:25.14ID:++2AIfQv
>>179
おねショタも近親もカプ萌えでしょ

208名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 17:12:36.55ID:q6dDdODB
>>199
キャラ×自分は夢創作になるからBLとNL以上の別物なので例えとして不適切

209名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 17:15:29.13ID:nbpin5U7
>>204
1%未満ってことは無いと思うんだよなあ
例えば第13回東方人気投票ではベストパートナー部門という、言ってしまえば推しカプ人気投票の項目があり、その回答件数は24241件だ
これはキャラ単体の人気投票の回答件数36727件に対して約66%の数になる
勿論この回答者全てがディープな百合オタということではないけど
言いたいのは、男性向けでのカプ萌え勢力は無視できない規模ではある筈ということ

210名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 17:18:40.85ID:IzaASilC
男性向けはキャラ萌えでもカプ萌えでも自己投影を否定しないから
夢創作が一番近いっていう普通の答えでたな

211名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 17:32:02.36ID:oJrvfqG/
そこが違うと思うんだがな
男向けに夢小説に相当する概念が無いから
百合とかBL持ち出すよりそこを見た方が分かりやすいと思う

212名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 17:45:20.61ID:IzaASilC
東方なんてもう10年以上百合同人やってるはずなのに
とらメロンで未だにまともなカップリングタグすらなくキャラタグしかないのも
男性向けの百合はまんこが並んでエロい以上ではないと思わせる
女性向けのめっちゃ詳細なカップルタグに比べて固定カップルへのこだわりを感じさせない

213名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 18:18:25.90ID:3bQJNnQC
なのはやラブライブ!をとらで見たら、タグにかけ算書いてるサークル結構あったぞ

214名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 19:15:46.77ID:tJvqCvAg
男向け夢創作にあたるのは
「作品世界に転生して主人公になりかわって俺TUEEEしながらハーレム形成」
ってきいたことがある

215名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 19:21:12.84ID:3bQJNnQC
>>214
エロマンガ先生の正宗が最初に発表したウェブ小説が勇者マサムネの冒険
男の子あるあるの黒歴史だよな
自分もヤマトの艦長になって…なんて妄想してた

216名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 19:41:45.78ID:peQTQqlm
>>212
単にとらメロンが配慮不足ってだけじゃん

217名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 20:37:47.92ID:hZIo1sRy
配慮する必要がないほどカップルにこだわらないということだ

218名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 20:59:51.97ID:XbAk3k0q
「俺嫁がたくさんいる」もハーレムが忌避される界隈が増えてるから違うかもな
エロゲラノベ全盛期に俺嫁として恋愛が増えた傾向はあったがいざ女キャラだけで回せるようになったら
バトルだの日常系だのと言った俺のいない世界が構築されそれに伴い恋愛も消えたと言った方がいい
根本的に男性は恋愛そのものに興味がない

219名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 21:06:02.55ID:UTda/Jf/
女性向けのほうはCP検索あるから配慮不足じゃなく必要性がないだけ

220名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 21:22:31.12ID:3bQJNnQC
メロンのシステムは知らないけど、とらはキャラ・CPが3つまで書ける
「高町なのは、フェイト」と書いてあっても「高町なのは×フェイト」と書いてある場合、
「高町なのは」で検索すると両方引っかかる
「高町なのは×フェイト」で検索すると後者しか引っかからない
「フェイト×高町なのは」だとどちらも引っかからない
単体萌えだと「高町なのは」で色々引っかかるので便利かな
なお、このタグは基本的にサークルが付ける

ちなみに、
高町なのは×フェイト 22
フェイト×高町なのは 9
高町なのは 77
フェイト 89
× 44
ジャンルだけ 179
約25%がカプタグ付けてるって事になるな

221名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 21:29:44.23ID:3bQJNnQC
ついでにジャンル名のみと「×」で検索した比率は、ラブライブ約19%、ガルパン9%、東方は6%
ただ、とらは同人で検索すると同人アイテムまで引っかける糞仕様なので、
特に東方は単体キャラグッズが異様に混ざってる。本だけ抽出すると割合は増えると思う

222名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 22:02:46.62ID:XbAk3k0q
>>220
>このタグは基本的にサークルが付ける
まあこれに尽きるだろうね
海鮮が全面戦争に突入する状態なら女性向けみたいに付けるのが義務になる
気にしてるのはサークル側の拘る人だけって話になるんじゃないかな

223名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/04(日) 22:35:30.49ID:3bQJNnQC
>>222
サークルとして本を作る時、このキャラならどうするか?ってのを考えるから、
買い専よりもサークルの方が俺嫁思考じゃなくてカプ思考になりやすいとは思う

冒険の海に飛び出すキャラに「俺なら引きこもる」なんて行動はさせない
奥手主人公にナンパさせてヒロインとの和姦とかさせない

224名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 00:38:34.33ID:nhl4tbge
>>212
pixiv大百科の「東方Projectのカップリング一覧」という記事には東方のカップリングがたくさん記載されているが、それについてはどう考えるのだろう?
ほとんど女性の作者だけが使い男性作者は使いたがらないものだとは考え難いと思うのだが。

>>223
その二次創作同人マンガの主人公が原作劇中の固有の特定のキャラでないなら、それはカップリングの分類でなくてシチュエーションの分類なのでは?
オリジナル主人公としての性格付けがはっきりしてるなら、それもカップリング思考というよりは夢小説に近いといった方が相応だろう。

225名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 00:42:35.80ID:3heLj9JA
百合なんて俺の嫁の女二人並んでるのがエロいだけ理論なら、
俺のちんこのアバターをださないのはなんで?女三人目を出さないのはなんで?って話にもなりそう

226名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 00:51:43.77ID:OUxEEzpB
>>224
まさか二次創作で一次キャラの性格を変えないようにするという話が、
オリジナルキャラを創作した上でキャラぶれさせないようにすると解釈されるとは思わなかった

227名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 00:52:36.12ID:Zb6CGgqK
この男はカップリング萌えなんかしないってまさに>>107-108の典型だな

>>214
当たるっていうか10年前くらいには既に夢は恋愛夢に限らない
>>215みたいなのとかこういう夢も少なくないって話で絡みスレとか何度もループしてたのに
いまだに夢=恋愛夢って固定観念が生きてるんだな

228名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 01:01:52.35ID:2l2+Xxbn
>>227
と言うか女キャラであってもそっちが多いくらいじゃね
恋愛以外のレクリエーションさせてる方が遥かに楽しい

229名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 01:07:38.37ID:Uk+PHcIv
今すぐラブライブ板を見に行けばカプトークしてる男どもの姿が見れるというのに…

東方もなんかそれっぽい話してないかなと思ってふたばのログ見たら腐臭を彷彿させるスレがついさっきまで建ってたわ
ttp://futabalog.com/thread/c6740abf722227a2d69edcfdcaf91a31

230名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 01:19:55.67ID:OUxEEzpB
>>228
恋愛以外が、いわゆる原作準拠とか言われるタイプなんじゃないかな

なのはで犯罪者が現れたので捜査して逮捕する二次とか、全年齢向け、特に小説だと普通に見かけた

231名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 01:24:40.78ID:2l2+Xxbn
ふたば東方板で最近盛り上がってたのは東方キャラを恐竜にするとかのネタだったし
けもフレもニコじゃアライさんがうどん打ってふたばじゃジャガーさんが屋台引く
そういうキャラいじりの方が盛り上がってる気がするがなー

232名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 02:05:41.85ID:Uk+PHcIv
どんなカップリング萌えで盛り上がってるのかいろいろログ見てたけど、男性向け百合はまんこが2つ並んでてエロいですね以上など存在しないは極論だと感じた
ttp://futabalog.com/thread/7ca49e6022416d787817ea35bfb03fee
URLはあくまで雰囲気だけでテキトーに読み飛ばして

233名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 02:35:21.36ID:2l2+Xxbn
そんな個別のログよりリアルタイムのふたば板を見たほうが遥かに雰囲気が分かると思うぞ
https://may.2chan.net/b/futaba.htm
https://may.2chan.net/40/futaba.htm
https://dec.2chan.net/55/futaba.htm
https://dec.2chan.net/60/futaba.htm

234名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 07:14:08.27ID:OAdw1sG5
>>231
東方は百合もキャラいじりの一種に見えるが、だからこそ腐に近いと感じる

235名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 07:14:12.38ID:dxD3JjYd
>>10
DLサイトの女性向けジャンルの中で
「ショタ」が二番目に人気あるんだけど

236名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 07:38:09.30ID:nhl4tbge
>>226
買い専の方は二次創作同人誌の原作主人公でもそのまま楽しんだり脳内で除去なり自分と置き替えして俺嫁的に楽しむのも選べるけど、描く方は原作準拠主人公か夢的オリキャラなりモブ姦なり明示的に選ばなければいけない、
だから描く方は原作準拠のつもりならカップリング思考に近くなるだろうということか。

誤解してた。失礼。

237名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 08:13:35.65ID:OUxEEzpB
>>236
そう、「俺ならこうする」じゃなくて、「彼ならこうする」と考えなきゃいけない

エロ同人の場合だと、エロければキャラが違っても許されるとか、
昼の性格と夜の性格が違う奴はいるし、原作で夜の性格は描かれない
からエロシーンは好きに書けるけど、
一般向けやエロの前の導入部は「彼ならこうする」を考えなければいけない

原作で奥手な主人公が「俺の物になれよ」と言うのは変だからヒロインに迫らせて流される展開にする
とか。言わせるなら言わせるで説得力を持たせる状況に持って行くとか

238名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 08:44:04.66ID:ULkdKvAN
男性向け百合はまんこが2つ並んでてエロいですね終ってのは実際その通りだろ
男体化したら全てが台無しだから男性化ネタって殆ど女しかやらないしな

239名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 08:45:06.45ID:OAdw1sG5
ふたなりが男体化に近いのかな

240名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 09:12:13.15ID:ULkdKvAN
少し予想はしてたが本当にふたなりと言い出すとは
ふたなりと男性化の区別もつかない辺りが百合ってことか
明らかに別物だよな?

241名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 09:13:38.98ID:OAdw1sG5
貧乳ふたなりはショタとほぼ同じだし

242名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 09:19:21.66ID:Zb6CGgqK
ショタだけだとやんちゃな悪ガキ系とかこまっしゃくれたエロガキ系とかも含まれて幅が広すぎる

243名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 12:18:37.36ID:erOtnlz6
女は育成ゲーム好きだよね。
刀剣乱舞、ポケモン

244名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 12:21:28.86ID:5jrcEzdR
男は育成ゲーム好きだよね。
艦これ、ポケモン

245名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 12:45:24.23ID:2l2+Xxbn
ポケモンの老若男女取り込んでるバランスはすごいって話にしかならんなw

246名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 12:46:06.27ID:3gW2ZNFo
男も女も異性をRPGなんかの装備品として愛でるのが今は流行りだね

247名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 12:52:08.10ID:OLJjbnQx
百合ファンの男女比は半々だったとツイッターで流れてきた

248名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 12:54:36.01ID:0RbtMKl9
百合だとまあそんなもんだろうね
恋愛排除の美少女動物園は含まないだろうし

249名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 13:07:26.13ID:5eY/fFfU
ここ3-4年くらいで百合厨の男を目にする機会が随分減ったからな
世代交代したのか、飽きたのか理由まではわからないが
泣きゲのブームより長かったので遺産も山盛りで満足だろう

250名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 13:08:51.46ID:RtWne708
ラブライブとかガルパンで騒いでた連中に百合厨はいなかったのか?

251名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 13:21:35.41ID:Dwo4blIN
ラブライブはほんとに百合カプだらけかつカプ争いばっかりだけど
異色な世界なのかそれとも新世代世界なのか

252名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 13:26:48.20ID:2l2+Xxbn
ガルパンは百合の前に最強厨が付いた
アイドルや日常系ならともかくこの傾向は変わらんかもしれん

253名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 15:22:06.33ID:OLJjbnQx
ツイッターのアンケ機能で百合の男女比調査したやつ、
探すとけっこうある。でも結果は同じだね

26295票
男性(描き手)7%
男性(読み専)39%
女性(描き手)15%
女性(読み専)39%

9323票
男性(描き手)7%
男性(読み専)38%
女性(描き手)14%
女性(読み専)41%

30717票
男性(百合好き)31%
男性(百合興味ない)8%
女性(百合好き)47%
女性(百合興味ない)14%

3521票
男性(百合好き)39%
女性(百合好き)36%

254名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 15:45:06.70ID:kNbVZKuj
生物学的には男性だけど百合を読むときの心は女の子だから女性に投票してます^ ^

255名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 18:52:59.00ID:OAdw1sG5
>>249
百合を神聖視して他の性癖を全否定する連中は減ったけど
軽いノリで百合をやる人は増えた印象

256名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 21:32:02.53ID:BQLODxto
なんかGLもBLもそういう気軽なノリになったなというのは感じる

257名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 22:08:21.63ID:Dwo4blIN
女の自分の目からだとむしろ昔は百合って女の趣味ってイメージあったけど
ある時から今まですっかり男の趣味になったなってイメージに
特に最近はカプ論争まで見るから余計にそう感じる
違っていたらごめんね

258名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 22:18:06.95ID:OUxEEzpB
>>238
まさか男性向け百合ってレズ物のこと限定で言ってるのか?
女性向け百合を少女漫画や女性漫画みたいな雰囲気ではなく、
男装の麗人×乙女限定で使ってるのもいるし

男体化も女体化もやってるのは女性ばっかりって印象はあるな
ユーリの女体化×女体化も、ラブライブ!やデレマスの男体化×女も
やってるのは女性だったし

>>251
ラブライブの同人層は若いね。ゴットシグマの手拍子しない

259名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 22:20:52.05ID:OAdw1sG5
百合も今は多様化してて百合好き同士でも話が合うとは限らないっていう

260名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 22:25:18.12ID:OUxEEzpB
>>257
昔は百合は少女小説・少女漫画の領域だったけど、
マリみて辺りから大量に男が食いついた
神無月の巫女やストパニも続いたしね

そりゃ好きな男はセーラームーンやウテナ、その他のファンもいたけど

261名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 22:32:26.30ID:OUxEEzpB
あぁ、ただマリみてが百合を流行らせたと言うよりは、
マリみての様な美少女動物園物を百合とも言うように定義を拡大させた
功績の方がでかいかな

でも美少女動物園の一次から二次で恋愛妄想まで行く男は増えたよ

262名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 23:32:03.46ID:m3lXSlPJ
BLでよくある妊娠しそうとかいう表現、生々しすぎて
男の場合たとえ女キャラが対象だったとしても好まれないな
男はゴムなしSEXはしたがるけど妊娠とか出産まで行くと
18禁でもかなりマイノリティの特殊性癖になる

263名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 23:33:37.55ID:2l2+Xxbn
マリみてはBLがモデルの上下関係一対一だから動物園とは違わね
あずまんが大王やきらら系のほうが影響はでかいと思うぞ

264名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 23:40:58.11ID:OUxEEzpB
>>263
BLがモデルだというソースは?

265名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 23:50:37.09ID:ncb08bZG
妊娠ネタは昔よりずっと増えたよ
断面図で子宮に直接射精する描写が多くなった影響かな

266名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 23:53:45.26ID:nhl4tbge
>>261
百合作品が少なかった頃はは百合好きとマリみてファンはほぼイコールだった。百合好きでマリみてに興味ない人などいないかのような雰囲気だった。
そういうわけで、あくまで男性マリみてファンは百合好きという認識であって女子キャラオンリーものというくくりではなかった。

267名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/05(月) 23:57:55.58ID:OUxEEzpB
>>266
百合好きでマリみてに興味がないのはいなかっただろうけど、
百合好きの中にはマリみては百合ではないと言ってる人はいたよ

268名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 00:08:50.96ID:ybJ3F8EC
そもそも何でマリみては流行ったんだろうな
あの頃のコバルトなんて女でも読むのが少なくなってた時代にさ
当時のテキストサイトがこぞってとりあげてはいたけど
きっかけは何だったのか

269名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 00:11:23.75ID:BsTQsSTR
少なくともスールがどうのお姉様がどうのってのは男性向けの動物園とは違うわな

270名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 00:13:04.59ID:BsTQsSTR
>>268
あずまんがが大ブレイクしたあとできらら系も軌道に乗りだした時期だったし余計に分からんよな
ウテナの頃とか言うならともかく

271名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 00:55:47.62ID:A0YV1L2x
>>268
http://archive.side2.net/event/rosecross/
2003/3/9の池袋を血に染めたイベントのレポート。ついでにそのリンク先見ると、

その半年前に50サークルでマターリやろうと企画が上がる
冬頃に人気が出だす。冬のサンクリで爆発
年齢層は高い
女性向けイベントに男が大量に押し寄せてくるのを不安に思った人多数
ニュース系サイトで話題になった?

大手サークルが牽引したとは聞いてたけど、ニュース系サイトは初耳だな

ついでにリンク先のスレを流し読みしてみたけど、元葉鍵だの葉鍵じゃないの言ってるな
男性読者は感想くれない・交流しないから次の本を出す気になれないとか、
女性向けサークルに男が並ぶのは無様とか
冬コミの西でマリみての所だけ男ばっかりとか

女性向けジャンルに葉鍵系男子が大量流入って事なのか?

272名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 01:04:01.85ID:BsTQsSTR
>>271
その流れだとサークル側は女性じゃね
元葉鍵サークルの女性作家がエロゲブームの衰退でマリみてにジャンル移動して
ジャンルではなく作家に付く男性読者が一緒に移住してきたって流れに見える

273名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 01:09:06.66ID:BsTQsSTR
セラムンのときには女性作家は腐女子に戻っていったからこの現象が起きなかったんだろう

274名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 07:44:20.50ID:+rIQboX4
百合が男向けになったのとゆるふわ萌え絵を描ける男性が増えたのに相関性はあるのかな

275名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 08:07:10.97ID:MD9T/zfE
やっぱりこれも00年代後半以降の高尚離れが大きいと思うよ
動物園とバカにされてもそれがどうしたと跳ね返せるようになったんだから

276名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 09:22:40.06ID:xWVSWrmV
高尚離れのきっかけを作ったのはエロゲブームだからその流れが加速したんんだろうね
「俺の嫁」ブームも軟派なのにモテないという自虐ネタの一環だったわけで硬派離れと連動してる
その頃アニメファンはまだビバップがーとか言ってたわけで少し遅れて瓦解した感じだな

277名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 09:27:25.17ID:bN/DILnH
>>274
増えたというよりも男性オタクの間でも硬派なSF系オタクに隠れていた人達が堂々と出てくるようになれたのだと思う
CCさくら、ときメモサクラ大戦、葉鍵、と女の子キャラがメインの作品が好きと言っても恥ずかしくなくなっていった

278名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 09:54:36.98ID:i3U9t+0C
そうでないと作家側から先にカミングアウトしていった過程が見えてこないからな

279名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 09:58:29.70ID:ydQ7PpIR
本格的に高尚離れしたのはここ数年だからエロゲブームとは被ってないと思う
むしろ美少女動物園の隆盛と連動してる

280名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 10:09:25.55ID:ydQ7PpIR
というかエロゲこそ高尚厨の原産地でもあるな
美少女キャラが出てくるけどストーリーが素晴らしいとか
美少女キャラが出てくるけど男キャラも魅力があるとか

丁度今の腐女子界隈みたいな感じだ
あと10年くらいしたらBLだけど何が悪い的な風潮に変わるのかね

281名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 10:24:55.08ID:i3U9t+0C
エロゲブームで育った連中が一次創作始めたからこの状況が生まれたわけで
エロゲブーム時代の「美少女キャラが出てくるけど〜」を言わなくてもいいものを作ろう
ってのが今の動物園でそこにラグが生じてるから10年近くズレるんじゃないかな
エロゲ以前はその言い訳すら通じなくて同じ頃アニメファンはビバップだったし

282名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 10:39:47.04ID:i3U9t+0C
そこを考えるとあずまんが大王は早すぎた
18禁でPCオンリーなエロゲですら「美少女キャラが出てくるけど〜」の言い訳しなきゃいけなかった時代に
刺身のツマ漫画だから許されてたとは言えあのばっさり他の要素を削ぎ落とした潔さだからな
雨後の筍があとに続かないのも無理はない

283名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 10:56:34.88ID:Bwey0RiQ
けもフレでもSF設定があるからいいのであってただの美少女アニメとは違うって言ってるやつたくさんいた

284名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 11:05:11.32ID:U6UdfNIc
美少女キャラが出てくるストーリーがいい作品と
美少女キャラが出てきて魅力がある男キャラがいるって別に離れた物じゃなくない?
そもそも美少女キャラなんてたいていの作品に一人か二人はいるでしょ
絵柄のせいで全然美少女に見えないみたいなのは中にはあるけどw

285名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 11:23:51.69ID:i3U9t+0C
>>284
男性向けは主役が誰なのかにものすごく焦点が置かれるからな
そのおかげでスレイヤーズもあとが続かなかった

286名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 11:34:15.74ID:ydQ7PpIR
>>283
けもフレは低俗の皮を被った高尚だったから受けたパターンじゃないかな
形だけの高尚離れの最たるものかと

287名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 11:58:06.43ID:ev0PZo+T
97年
バトルアスリーテス あやかし忍伝くの一番
98年
AIKa デビルマンレディー 超機動伝説ダイナギガ
99年
セラフィムコール リトルウィッチパルフェ
00年
ニニンがシノブ伝
01年
ココロ図書館 NOIR 苺ましまろ 鋼鉄天使くるみ2式
02年
蒼い海のトリスティア 学園都市ヴァラノワール
03年
マリみてブーム
※抜け多数、エロゲ除外

男性向け百合はマリみての影響で生まれたわけではないし
女主人公物なんて昔からいくらでもあったけど・・・

288名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 12:53:31.06ID:/d5pVRO+
だよなあ
結局ID:ydQ7PpIRが個人的またはその界隈が高尚から離れたのが今ってだけに思える
腐女子の自虐風自慢が言い訳だと思ってるし自分の周りの分析以外はかなりズレてるよね
とりあえず主語を自分にするくせをつけるところから始めた方がいいね

289名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 13:00:40.68ID:aJsDknj9
>>287
流れとは関係ないがこの一覧見てて思ったけど
レディやバイオレンスジャック含むデビルマンシリーズ系作品てナチュラルに腐向けというか
ごーちゃんほんのり腐男子やなて思うw

290名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 13:02:11.16ID:HqYW+xhu
>>287
どれもメインには挙がってきてないプチレベルだな
らきすたけいおん以降のそれとは一線を画する

291名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 13:04:41.63ID:36RNM7B7
ヴァラノワールを挙げるか・・・
確かに今でこそネタ的な人気はあるけど

292名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 13:08:07.08ID:HqYW+xhu
ここで言われてるのはコアファン向けのドマイナーだったものが雑誌の看板レベルのメジャーにのし上がってきたという話であって
昔からマイナー界隈にはこういうものがあった!と言われてもそりゃあるところにはあっただろうとしか
レモンピープルとかその主戦場だったしな

293名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 13:13:20.88ID:HqYW+xhu
吉崎観音の美少女擬人化アニメが新聞の三面記事に好意的な文面で載るとか
20年前の俺に言ったら鼻で笑うわ、ケロロですら一般に受けて驚いたくらいなのに

294名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 13:19:23.49ID:ev0PZo+T
20年前はギャルゲが数十万本売れてた時代ですが

295名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 13:20:42.37ID:36RNM7B7
ケロロ軍曹は角川がゴリ押してただけの気がしないでもない
どらえもんなんかと同じ世間的地位にしたかったとか
つまんなくはなかったけど

296名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 13:23:16.77ID:HqYW+xhu
美少女系の聖地巡礼するオタクが通報されてた時代でもある
あまりに若い人間限定のブーム過ぎて一般に全く浸透してないんだよ
ましてコアなゲーム機やまだ普及もしてないPC限定だったわけで

297名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 13:27:25.40ID:ev0PZo+T
PSとSSがコアなゲーム機にされてしまったかw
あの頃のギャルゲの累計売上は鍵ゲーより上なんだけどな・・・

298名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 13:29:16.54ID:+rIQboX4
今でもけもフレに影響されて動物園に行ってる人たちは気持ち悪がられてるでしょ

299名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 13:30:05.71ID:aJsDknj9
294の言うギャルゲって一般作のことだよねときメモとか
最大50万とか売ってたんじゃなかったっけ

300名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 13:30:37.35ID:HqYW+xhu
結局その頃に新しいメディアで花開いたギャルゲにハマった連中が
一次創作で中堅クラスになれる時代まで20年近くかかったって話になる
2chという匿名掲示板だからこそ「俺の嫁」とかも言えたわけでそれすら10年以上前だ
売上がいくらあってもエロ本と同格の隠れてやらないといけない状態では数に入らん

301名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 13:32:47.73ID:ev0PZo+T
セングラとか30万本近く売ってたよ
きゃんバニとかで15万だったかな
同級生は累計70万くらいあるんじゃないかな

302名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 13:38:08.17ID:HqYW+xhu
>>298
大手メディアが味方してくれてすら一般視点は変わってないからねえ
少年漫画を読む女性と比べたらまだまだ白い目で見られてる
>>301
だから数字じゃないって
仮に数字だったとして億単位と比べる話になる

303名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 13:38:15.56ID:aJsDknj9
そんなに隠れないといけない状況だったの?
アケゲとしても稼働してたしそんなドマイナーなもんじゃなかったと思うけど

304名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 13:45:14.00ID:DsADkk0I
アーケードでもリアル麻雀あたりと同格でしょその時代
当時のゲーメストとか読めば分かる

305名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 13:46:55.21ID:ev0PZo+T
いや全然
大手ゲーム雑誌でギャルゲの特集組まれてたし
アニメ雑誌も萌えアニメが表紙飾ってピンナップも付いてたよ
マガジンでラブひなが載っていて何かの賞も貰ってた

306名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 13:54:02.78ID:kYcMcn+6
美少女ゲーム=パソコン専用の18禁エロゲーでプレイヤー数も周りの見方も厳しかった90年代前半までと比べて、
PCエンジンから始まりプレステサターンのCD-ROM媒体でアニメに対抗し得るギャルゲーが出て一般化したのは大きい
特に初代ときメモは衝撃的だった

307名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 14:41:51.24ID:E8AzeSNa
>>302
そこら辺は地域に依ると思う
地方、特に関東から離れた所は保守率が高くなるから風当たりが強くなる

308名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 14:49:50.22ID:E8AzeSNa
>>305
今も含めてリアルのイベントに参加できるのは一部なんだしネット以前のオタにとって雑誌やその投稿欄はまさに命綱だったんだよね

309名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 15:01:14.07ID:+rIQboX4
>>307
コミケの時にオタクの悪臭が酷いなんて言われるし、関東だろうがオタクはキモがられる

310名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 15:02:57.72ID:tTQcNVv3
>>308
それだよな
フォヌカボゥのコピペも都会じゃそんな大っぴらに出来るのか羨ましいとしか思わんかった

311名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 15:08:25.53ID:E8AzeSNa
>>309
そのキモいを克服というか開き直ってしまったのが今の萌えオタじゃないのかな?
良し悪しは別としてここの腐のように価値観を一般に依存してないから成せる技だと思う

312名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 15:21:28.78ID:Zk6LCTwe
今はオタクが全員キモい時代は終わってオタクの中でキモい奴がキモオタだから

313名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 15:24:50.38ID:E8AzeSNa
そういえば男オタから最もバカにされるのはDQNじゃなくて出会い厨だったりする
古式若葉とかリーダークルーで検索すればわかるよ

314名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 16:41:15.14ID:ecXhK9qh
90年代って過渡期で地域差ジャンル差がめちゃくちゃ激しい時代だったから
都市部のゲームジャンルと地方のアニメジャンルでは状況や感覚がまるで違った時代だった
ゲームだと当時はアケゲブームでゲオタだとネット以前からイベント参加しなくてもゲーセンで交流できた時代だったし
ゲーセンはプリクラとかもあってナンパ禁止だったから今で言う出会い厨排除で男女が男女とか意識せずに交流できた場所だった

その時代の子が大人になった今は当時を知らない一般人同士で
動物園でオタクを気持ち悪がってる人を一般人が「金出さずに口だけ出す」って叩いてたりするし
日本のeスポーツの選手層が弱いという報道では「分厚い選手層を期待できたはずの時代にオタクバッシングしたバカのせい」と
一般人が言ったりしててやっぱり時代は変わってると思う
ツイで紹介されてた昔のオタクバッシングの記事の実物が今の時代だったら確実にこいつらが出会い厨じゃんキモとか
女性蔑視のセクハラだろとかでそっちの方が白い目で見られるようなシロモノだったのもあったし

>>313
古式若葉懐かしいなw

ネ実でギルドに女性プレイヤーが入った意識しちゃうみたいなスレが立ったときに
お前みたいな出会い厨が一番キモいとかお前ら出会い厨が姫作る元凶だとか
サークルがクラッシュする原因はそういう出会い厨で
姫じゃないまともな女性プレイヤーが迷惑するだけだから出会い厨の方を切れば平和とか
スレ立てしたやつが叩かれてたのを思い出した

315名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 17:34:10.62ID:ydQ7PpIR
オタク関係じゃないけど一般人がネトウヨ化してるのはちょっと引く
ネットが洒落じゃなくリアルに影響してるのを一番実感する

316名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 18:50:34.53ID:k6eY86bL
まだ動物園なんて言い張る奴いるのか

317名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 19:16:24.67ID:SDUrV7w2
もう動物園の話はいいよ

318名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 19:35:38.99ID:4sri5DEQ
一般の価値観を無視して開き直ってるって反社会性に繋がることだし一概に誉められたことじゃないだろ
一般から冷遇された時代が長い分恨みも大きいんだろうが怨恨を持ち込まれてどやられても

319名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 20:05:39.83ID:TgC1EuNf
美少女動物園の発明で一般から完全に独立したといえる

320名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 20:06:45.60ID:Ls4YVOZV
動物園厨しつこいな

321名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 20:20:15.21ID:A0YV1L2x
>>272
その流れで概ね合あってそう
すると問題は葉鍵女性作家がなぜマリみてにはまったか?かな
当時の葉鍵系同人はよく知らないが、男主人公が空気とか、
男主人公はいるけど描写はヒロイン同士の絡みが多い本とか良く有ったんじゃないかな?

ハーレム物の一般向け(ギャグ)同人って、
グループでギャグやって男主人公は登場人物の1人となりがち
すると男女で1:5なら、15の関係の内10が女同士の関係
男主人公いなくなってもさして変わらない
今の葉鍵とか、ついでにラブライブとかでも恋愛と言うより友達の馬鹿騒ぎみたいな本多いし

それが女同士の師弟関係や友情がメインのマリみてにはまったとか
それにリリアンってお嬢様学校と言うけど生徒の大半は庶民だから
イメージもしやすい

322名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 20:21:43.76ID:A0YV1L2x
>>316
もっと適切な言葉があったらそれが広まるよ

323名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 20:34:14.26ID:E8AzeSNa
今は動物園とバカにしてる方がバカにされたりするのにね

324名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 20:36:25.44ID:A0YV1L2x
このスレで動物園と馬鹿にしてた人いた?

325名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 21:23:35.22ID:ev0PZo+T
>>321
他は大体あってるけど女性作家に釣られたってのはないと思う
葉鍵の女性作家はエロゲにしてはってだけで絶対数は少なかったし
人気サークルが多かったわけでもないのでそんな影響力ないよ

マリみてはいつの間にか流行ってたのではっきりしたことは言えないが
ROと時期が被ってたので個人サイト経由で広がったんじゃないかな

326名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 21:33:18.48ID:exyY4AXp
>>289
ガチホモじゃないけど特定の男のことを好きすぎるヤンデレ美少年が何人か思い付くな
一部両性の人もいるがw

327名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 22:13:21.87ID:ydQ7PpIR
>>324
よく分からんけど
「美少女動物園という呼称は馬鹿にしてる」って言ってる人ずっといるよね

当の萌え豚がそんな事言ってる所は見た事が無いし
ID切り替えで自演してる臭いのも合わさって凄い胡散臭い

328名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 22:24:09.36ID:ecXhK9qh
っていうかまずまだ言い張るって?
今の流れで出てる動物園の話ってけもフレ流行ででリアル動物園に来るオタクの話なんだが
じゃあどう言えばいいんだ?陸上生物行動展示研究所とでも言えばいいのか?

329名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 22:39:33.23ID:A0YV1L2x
>>325
レポートに名前が上がってた大手サークルは、シスプリ辺りでシャッターになったサークルで葉鍵もやってた
もう片方はなのはの壁の頃からしか知らないけど、葉鍵はやってたっぽい
あの頃ちょい恋愛物やろうと思って葉鍵通らないサークルはないんじゃないか?
って気もするけど

薔薇と十字架が阿鼻叫喚となったのはコミケ壁サークルが幾つも来て
買い専が集まったのに、会場が地下で出入り口が1個しかなくて導線悲惨だった
最後は会場の空気を吸いたい人のための買い物できない素通り入場まで行われた
と以前から聞いてはいる

330名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 22:40:54.09ID:aJsDknj9
前々から動物園てのは某監督がマイナスの意味で使ってたとかで貶し言葉って言う人いるけど
既にもうそんな起源知らない人もいて美少女が美少女だけでわちゃわちゃしてる状況ってのを指して
使ってるだけの人も多いのが今だよね。言葉なんて変わるものだし

ラッキースケベって単語の語源知らなくてもなんとなく意味把握して使う人が増えたようなものかと

331名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 22:42:45.28ID:5qGxAsDa
ここは尾崎にちなんで「美少女はいつもブラウン管の中」でどうだろう
ブラウン管って何?っておともだちはお父さんに聞こうね!

332名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/06(火) 23:24:01.16ID:+rIQboX4
>>296
今はおっさんばっかりだよね聖地巡礼してるのは

333名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 00:05:13.55ID:63Kvc0Jz
>>330
このスレでしか通用しないと思う。
「美少女動物園」でググると小馬鹿にするニュアンスの文章ばかり引っ掛かる。小馬鹿するニュアンスじゃない「つもり」らしいのは正直このスレ以外ではほとんどみかけない。
自分はずっと女子キャラオンリーという言い回しを使っている。

334名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 00:37:27.23ID:btnYXGiF
まあ美しいって形容が似合わないキャラばっかりだし
女子キャラオンリーの方が相応しいかもな

335名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 00:45:15.85ID:63Kvc0Jz
>>334
「美しいって形容が似合わない」というつもりではないので悪しからず。自分と他人の好みは区別してくれ。

336名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 00:45:49.59ID:Noi9K+fo
「萌えアニメ」の時点で十分小馬鹿にする、蔑んだ意味合いを持ってるんで
今更そこに下位分類作って差別化する事に意味が無いのよね

ハーレムも美少女動物園も百合も一般的には萌えアニメで一括りなわけで

337名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 00:50:34.79ID:fJ/Q7C8c
高尚厨も男女で違っててキャラの関係とかのキャラに類することがこれこれ高尚なのよ!ってのが女性で
キャラだけでなくこういう背景があってこういう設定でとキャラ以外の部分で高尚を測るのが男性だから
萌えどころかキャラアニメって時点で男性視点だと十分低俗なんだよね

338名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 00:53:06.80ID:63Kvc0Jz
>>336
ああ言えばこう言うだな。だから目の前のスマホかPCか知らないが「美少女動物園」と入力してググってごらん。小馬鹿にするニュアンスのページばかり上位に引っ掛かる。

339名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 00:59:16.77ID:fJ/Q7C8c
まとめサイトを省いたら上位に来てたのはこれだぞ
http://ncode.syosetu.com/n4601dc/

340名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 01:02:38.61ID:fJ/Q7C8c
まとめ系はゴミなんでPersonal Blocklistで消しておくことをおすすめする
あるいはここで検索だな
http://pasokatu.com/nsearch

341名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 01:19:32.00ID:63Kvc0Jz
>>339-340
わざわざそういうツールを使う人が多数派とは思えないのだが。

342名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 01:33:33.46ID:fJ/Q7C8c
まとめを鵜呑みにするようだとゲハやネトウヨの妄言も事実になってしまうぞ

343名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 02:04:27.80ID:mQQVJBIp
ツールをわざわざ使うかどうかはともかくとしてその手のサイトは除外して考えるのは当然だろ
アレを信じるのって東スポやゴシップ週刊誌に書かれてることを真実だと思ってるようなもんだぞ

344名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 02:17:47.43ID:B2ieuVnf
記事ロンダで全く同じ内容がコピペ増殖してるからなあれ
それをクたらい回しにリンクするアンテナサイトと更にそれを拾う孫アンテナという無限地獄

345名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 04:48:27.90ID:J1XswPm+
マリみての話、俺は当時もともとコバルト読者の男でたまたまマリみても初期から読んでたというケースなんだが
当初はそもそも男性受けする作風どころか逆だと思われてた感じだったな
その時期のコバルトだと男性に薦めるなら須賀しのぶ作品とか複数の女の子達メインなら楽園の魔女たちシリーズなんかの方が男性受けがよくて
マリみては題材がソフト百合なだけで由緒正しい少女小説路線なので単純に男には馴染みにくいという扱いだった(当然ブーム以降は別)
俺の周りでもブーム以前にマリみての方にハマった男オタは少女漫画読み慣れた奴ただ一人だった
だから、少女漫画とも形容された葉鍵系にハマったオタが最初に流れてきて人気になったのが本当ならむしろ非常に腑に落ちる話に聞こえる

>>270の言うようにあずまんがやきらら系は既にあったんだが、なんせひだまりやARIAのアニメすらまだでジャンルとしての隆盛には程遠い時期なんで
普通のアニメゲームラノベの男オタだと女だけの濃い空間を楽しむ素養がない人がほとんど
バトル系でもなのはや舞himeすら出る前だし

346名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 05:15:47.95ID:ytnwhEai
少女漫画的な作品を好む男オタって今は何を見てるんだ?
美少女動物園と揶揄されるような作品は少女漫画的ではないし
今の少女漫画に関してはおよそオタク受けしそうな作品がないし

347名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 05:57:54.38ID:btnYXGiF
>>346
乙女ゲーでもやるんじゃないの

348名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 07:04:39.41ID:ytnwhEai
葉鍵で騒いでた層は今は腐男子化してる気がする
リトバスやうたわれで騒いでた層を見た印象でしかないが

349名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 07:11:27.58ID:btnYXGiF
そういう連中がテイルズの人気投票で男キャラに入れてるのかも知れないな

350名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 08:00:59.11ID:gAQa2ljv
>>345
葉鍵が少女漫画だと言われたのは、恋愛物=少女漫画みたいなイメージがあったからだと思う
SALAD DAYSみたいなのでも言われたんじゃ?
あと、その頃ラノベは流行ってたかったよね。もっと昔だとスレイヤーズとかルナ・ヴァルガーみたいな
女主人公物ファンタジーとかもあったんだけど

自分の場合は、流行ってきてたし、今度アニメ化するというので読んでみたらはまった
少女漫画は元々読めてた

>>346
きららフォワードだと、女主人公で男と恋愛するし、点描も使われるし、少女漫画かと思うようなのあったりする

351名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 08:08:18.14ID:gAQa2ljv
葉鍵はもちろん、アニメでも同人は一切買わないファンってのはごろごろいると思うんだけど、
マリみての場合はどれだけいたんだろう?
あのサークルがやってたから興味出たみたいな入り方が多くて、そう言う知識なしにはまった男いたんだろうか?

352名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 08:32:38.62ID:+q3UGp6u
腐男子の割合も、百合の男女比調査みたいにツイッターでアンケートすれば説得力があるのに

353名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 09:05:32.26ID:BMHJ23Px
>>352
ゴリゴリの否定派でも納得せざるをえない質問って
かなり難しいような気もするが…納得させる必要が
あるかはともかくw

354名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 09:36:07.62ID:hXKSjder
面倒臭いのでツッコミ入れなかっただけでツイアンケに説得力とかないw
アンケに答える百合好き男が10人中1人で百合好き女が10人中10人かもしれんだろ
それだとアンケ結果5:5なら本当は10倍の差がある事になる

というか実態を伴わない数字比べに自己満足以外の意味があるとは思えないのだがな
何らかの手段で腐男子は1000万人居て腐れ女子や萌えオタより多いのだと納得させたとして
腐男子1000万人が実現するわけじゃないので何も変わらくね?

355名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 09:40:47.29ID:+0YQmepX
何度も何度も書かれてるけど、腐男子の定義がみんなバラバラだからまともな議論にならないよ
議論するならせめてこのスレの中での腐男子の定義をはっきりさせようよ

356名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 10:06:23.88ID:mhWmPSDg
じゃ決めてやるよ
腐男子とは腐女子の男verだ、つまり腐女子と同類のカップリング思考回路を持つ男のことだ
ここで百合厨の男がそれに近いことが分かるが、まず男はカプ萌えなと普通はしない、単体萌えが殆どだということを思い出せ
例えばレズをレイプしたいから百合買ってる自称百合好きはカウントすべきではないし、ゲイ視点だろうが男なら考え方は同じだ

纏めると腐男子とは自分を排除したカプ萌えに拘る少数派男の中でも何らかの理由でBLに拘る者のことである

357名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 10:10:49.37ID:BMHJ23Px
>>356
あとはそのBLが狭義のそれか広義のそれかだな
そこはハッキリさせとかんと揉める

358名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 10:15:43.42ID:BSH/G13H
こだわるつーか単語としては「腐趣味もある男」ぐらいの認識だった>腐男子
腐女子も別にこだわりとかじゃなくて腐趣味がある女ってだけだし

359名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 10:20:20.87ID:mhWmPSDg
面倒だし取り消すわ
自分が腐男子だと思う奴が腐男子ってことでいいだろ。外野が判断することではない
ツイで腐男子です!腐女子腐男子の方繋がりませんか!とか言いながら自撮り上げてるのが腐男子
以上

360名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 10:20:43.11ID:+q3UGp6u
10票や100票ならともかく、26295票や30717票を疑うのは難しいかと…

361名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 10:27:43.12ID:hXKSjder
定期的にBL作品摂取してる男でいいじゃないか
モブ姦もBLに入ってるのだからカプ萌えは重要でもないのだろ
ゲイ向けも男同士なのでBLって事すれば約200サークルをゲッツできるぞ

1冊でも読んだ事があるならって所まで定義を広げるなら俺まで腐男子になるな
腐男子な俺で萌えてくれてもいいのよ?

362名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 10:47:17.78ID:BMHJ23Px
そーいやこの10日にまた野郎フェスがあるけど、
昔と比べて思ったより中の人が女性だったり
狭義のBLよりだったりするサークルが増えてんだな
相変わらず参加者のほぼ8割以上を占めるだろう
二次元好きゲイにとってこの辺の参加者は
どう映るんだろな
まあ興味あれば買う、興味なければ跨いで終わり
なんだろうが

363名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 10:53:19.50ID:OpWvY1Dd
絵柄が野郎で中身がBLとか表紙買いして違うよクソになりそうだな
それより外部ではこうだったなんて時は元ネタのURLくらい貼れや
ツイッターのアンケートがどうこういってるやつのことな

364名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 10:57:59.89ID:mhWmPSDg
腐ってる身内の読むことあるし俺も全然自称腐男子やれるな
これからはお前らも腐男子自称していけ

365名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 11:05:56.20ID:kxUx5NPm
つーか「BL読む男は正常じゃない!ゲイか腐男子!」っていう強硬論おじさんのせいじゃないの
積極的に読む/読めない事はない/拒絶反応
拒絶反応こそ正常っていう男にとっては左二つの区別が付いてないんですよ
客観視すると右端は「BL地雷」属性の男だ

366名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 11:21:41.41ID:BSH/G13H
女は男向けエロ本読んでても同じオタク女界隈じゃわりとスルーなのにな
文化の長さの違いだろうか
もう10年たったら当たり前のように腐男子が散見してるのかもしれない

367名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 11:40:40.91ID:OpWvY1Dd
腐趣味の定義をどうするかによりそうだが
仮にアニメや漫画で男同士でカップリング妄想して楽しむ事を腐趣味とするなら
男性嫌悪を拗らせて百合をやるようになったオタク男が今は増えてきてるらしいが
さらに女性嫌悪をもっと拗らせて女の子がいるのにNLやれずにBLに走るようになったら
男も女も嫌いな絶望的な存在になっちまってないかい

368名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 11:40:50.53ID:BMHJ23Px
>>363
筋肉BLとか肉体派BLとか、そのものズバリの名前の
アンソロ本が商業一次で出てそれにゲイ絵師も
寄稿してて界隈である程度話題になってる位だし、
ある意味それは仕方ない流れかと思うし、それも
男向けの筋肉エロ度と女向けのイチャラブ度の
両方を貪欲に追究したものになってて、両方の
いいとこ取りと感じてる人も多いんじゃないかと
ただ絵柄的に大昔界隈で総スカンくらってた
ズンゴロみたいな、妙に睫毛長くて唇ぽってりで
メス臭い顔した、筋肉質なのか脂肪質なのか解らん
なまめかしやかなムチムチ具合のマッチョがやや
復活傾向にあるのがちょっと怖いかなと思う
腐男受けしてるジャンルだとオールアウトがやや
そういう傾向の絵だし

369名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 11:53:14.14ID:mhWmPSDg
>>367
よくわからないが深いことを言うな
お前がどういう立場からそういう投稿をしようと思ったのか気になる
何のジャンルの人?

370名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 11:58:13.36ID:BSH/G13H
>>367
オタ女で男性向け百合楽しむのは別にそう珍しくもないけど
ほとんどにとってべつに男性嫌悪拗らせてるわけじゃなくて単なる娯楽の一つだよw
そんなに難しい話に持っていくようなもんかねたかが漫画やで

371名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 12:06:58.75ID:+q3UGp6u
>>363

ttps://mobile.twitter.com/gddddan/status/870108370925002752

百合って男性向けなのか。創作してるの女性が多い印象だから失念してた 読み手に男性が多いってこと?ちょっとアンケ取ってみるか ただの興味です
男性(描き手・書き手)
7%
男性(読み専)
39%
女性(描き手・書き手)
15%
女性(読み専)
39%
26,295票 · 最終結果

ttps://mobile.twitter.com/G3ida/status/798663748869242880

先日担当さん(男性)と打ち合わせ中に「百合って結局女性読者の方が好きなんじゃないですか?」と言われてマ、マジか…!って思って気になったので、アンケート答えていただけると嬉しいです。
百合好きな男性
31%
百合好きじゃない男性
8%
百合好きな女性
47%
百合好きじゃない女性
15%
30,717票 · 最終結果

372名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 12:09:49.64ID:+q3UGp6u
刀剣

ttps://mobile.twitter.com/tyoetourabu/status/839078696518479876

ふと、刀剣乱舞の男女比が気になったのでアンケート! 母数を増やす為に、審神者でもそうでなくても、出来るだけRTしてくれると嬉しいです…!
男性審神者
7%
女性審神者
76%
結果だけ見たい
16%
11,094票 · 最終結果

373名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 12:10:44.86ID:ytnwhEai
ミサンドリーでフェミの腐女子ですみたいな人が男性向けの百合にハマるわけがないので
女性嫌悪が極まった人がBLにハマることもないのでは、なったとしても淫夢厨とかになりそう
ホモを求めるにしても女性向けに最適化されてるBLに行ったら本末転倒というか

374名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 12:17:21.03ID:hXKSjder
二次元と三次元、性癖と思想の区別が付かないフレンズ怖すぎる

375名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 12:20:31.14ID:BMHJ23Px
>>373
その流れで淫夢厨化してしまったらミソジニー
こじらせた上にゲイフォビアまでこじらせた
相当アレな人種になりそうだが
まあ純粋な意味でのホモソの世界に最適化された
人種ともいえなくもないがw

376名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 12:22:57.04ID:ytnwhEai
三次元の異性が嫌いって言ってる人はだいたい二次元の異性が大好き(ツイッター調べ)
ミソジニーやミサンドリー拗らせてるオタクが二次元の同性キャラに行くのは稀だと思われる

377名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 12:27:31.73ID:B2ieuVnf
いるとして海外フェミみたいな日本の漫画文法が分からない外人とかだな
国内のオタクでそれはありえない

378名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 12:46:28.01ID:xd/lq9Ls
普通の男はゲイフォビアだし
ホモソにも何かしらの形で入ってるだろい

379名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 12:54:37.57ID:vJNuSLL6
>>376
そうじゃない人はわざわざ頭に三次元のなんてつけないからね

380名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 12:56:04.51ID:hXKSjder
萌えアイコンは百合厨含めて女性嫌悪が凄まじく反フェミの筆頭
ツイレディ界隈も腐女子は多いが萌え好きはおらず規制推進派だらけ
多くの場合において三次元と二次元の異性同性好き嫌いは相反する

381名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 13:06:40.50ID:B2ieuVnf
>>380
海外からは逆にそこが不思議がられてるみたいだな
外人はジャリ番感覚というか>>734をごっちゃにしてる人のほうが多い
ドラマ同様に主人公=俺・私がデフォ

382名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 13:45:50.72ID:wav/JCJB
>>380
女性嫌悪じゃなくてツイレディの性嫌悪トンデモ論を嫌ってるだけだろ
まともなフェミニズムなら嫌う理由はないが、ツイレディはフェミですらない
ただのミサンドリーと性嫌悪をこじらせたパラノイアだから

383名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 14:09:13.92ID:fiE8504d
女叩きするのは硬派厨オッサンじゃね
その手のオッサンは女だけじゃなく若い男全般や男オタク含めて全方位叩いてるけど

男叩きしてるのが大体腐ェミなのとは非対称な感じ

384名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 14:40:02.76ID:1t8UFr6E
男らしく友情努力俺TUEEEものこそ価値がある
女キャラばかり?その時点でクソ
カマホモ腐向け?論外のクソ

ホモソ信者なら自然とこうなる、オバサンも含んでる可能性あるが

385名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 14:51:26.31ID:90ZIH9Oj
ツイッター社はエロOKなのに規則無視して
「エロ嫌いな俺に配慮しろ」な俺様道徳押し付けする連中だからなあ
あいつらは
ttps://togetter.com/li/950038

386名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 18:26:35.25ID:lRE2LcPr
>>365
正常じゃないのは確かだと思うよ
そんなにつっかかるのは自分が腐だから?

387名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 18:33:30.38ID:btnYXGiF
オタクな時点で正常じゃないとも言えるわけで

388名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 20:36:59.88ID:gAQa2ljv
>>365
そこら辺が男社会の同調圧力・異分子排除・村八分なんだよな
異分子排除のネタが女と違うだけで、そういう行為はある

>>384
落語見てたら「男の世界に女が入るな」って女が言ってたな
その女も落語家になったけど

389名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 20:37:22.96ID:gAQa2ljv
>>371
ttps://mobile.twitter.com/t_maryura/status/870260870835601408

百合同人って男性向?
GLFesの参加者統計では
参加者全体男女比8:2
サークル代表3:7
サークル参加者4:6
なのですが実際はどうなのかのアンケートです。

あくまで百合同人作品限定で百合ONLYイベントに参加してるかは不問でお願いします。

男・百合同人書(描)き手です。7%
女・百合同人書(描)き手です。14%
男・百合同人読み手専門です。38%
女・百合同人読み手専門です。41%

GLF参加者比率とツイのアンケートで比率が全然変わるな

390名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 20:38:03.83ID:gAQa2ljv
こんな記事見掛けた
ttp://www.asahi.com/articles/ASK653FHQK65UCVL009.html
ラブドール展、女性も魅了 性への意識変わった?

オリエント工業がラブドール展開いたら入場者の半分以上が女性らしい
萌え美少女を追求したら女性ファンも食いついたみたいな話かな?

> 中学生を対象とした調査では
> 「雑誌や広告に女性のヌードや水着姿がたくさん登場することに
> ついてどのように思いますか?」の問いに、
> 「嫌な気持ちになる」と答える女子の割合が
> 2006年は約38%だったが、13年では約13%に減った
とも、
熱海秘宝館の客も10年前は女性2割、最近は4割とも書いてある

391名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 20:41:16.10ID:y7qI54bz
アメリカのフェミが>>375の男女逆をやってナルシスト全開で硬派と殴り合いなのに対し
日本のオタクは男女ともに自分イラネでコンテンツを作り始めてるからまあ色々と特殊だよね

392名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 21:00:52.71ID:7oAUREL5
>>385 >>388
きゃしゃんに無理筋の言い掛かり付けてる
かにぴ、天宮、きり、さざなみは皆女みたいだけど

393名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 21:05:15.32ID:26afpKhc
>>389
そのアンケートも9323票で1万近いから、信頼度まあまあ高いしね
せいぜい1000票くらいなら、性別偽る百合オタが多いだけだろで終わるけど

394名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 21:21:39.41ID:vJNuSLL6
>>389
>GLF参加者比率とツイのアンケートで比率が全然変わるな
書き手だったり普段から何かしら同人やってる人ってTwitterアカ持ってる率高いから
イベント開催されたから買いに行って本探すようなツイッターやってない買い手が男に多いんじゃないかな

395名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 21:30:32.20ID:+0YQmepX
>>394
不用意にTwitterでつぶやくのは不幸の始まりだからね

396名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 22:21:42.57ID:63Kvc0Jz
>>393
さも当然のように
>性別偽る百合オタが多いだけだろう
と言っているが、なぜそうだと分かるのだろう?性別を偽る意味が分からない。

397名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 22:44:41.43ID:y7qI54bz
日本のオタクは同性キャライラネだから消去法でそうなるってことじゃね

398名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 23:07:39.01ID:btnYXGiF
>>391
なろう系とか自分ありきの話ばかりでは

399名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 23:08:16.64ID:63Kvc0Jz
>>397
要するに根拠の乏しい憶測だと。リアルと作品の区別くらい普通はつけてるだろうに。

400名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 23:46:38.29ID:btnYXGiF
百合好きといっても俺嫁や男女カプや男体化を認める寛容な人と
他を認めない原理主義者は全く別の人種に見える

401名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 23:55:36.39ID:63Kvc0Jz
>>400
男体化は百合好きでなくても男オタクではマイナーだと思うのだが。男の娘化ならまだしも。

402名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 23:57:04.47ID:btnYXGiF
男体化に興味が無くても批判しなければ共存を認めてる寛容な人って事さ

403名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/07(水) 23:58:52.91ID:GCqfgEAN
その手のアンケートで性別偽る理由がまったくない

404名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:04:22.89ID:CXPPCa1q
俺はホモNGだけど一番嫌いなのが男の娘とかああいうやつ
あれは本当に駄目、平気な顔して殴りこんでくるしリアルでホモも沸いてるから。
BLも好きじゃないけど完全に分かれてるしアレに比べたらまだまし。
それに書き手読み手が(ごく一部の例外を除いて)女限定だっていうところでホモじゃないという論法が成り立つから。
てか感覚自体が違うから。女はこういうのが好きなんだで終わるから。
女向けの男女カップルの話は普通に読める。
イケメンが男から見たらキモイとか言うやつがいるけど、そんなん全然平気やわ。
まぁ、感覚は人それぞれで一つじゃないね。

405名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:07:07.05ID:acLAUoZa
男体化も女体化もやってるの女で男なんてまったく見ない

406名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:08:09.81ID:RF6Q7Ht/
結局
>性別偽る百合オタが多いだけだろう
と考える根拠は不明だった。アンケや掲示板のここを見て性別を偽ってることが多いフシがあると感じる、という形で回答できなかったのだから結局>>393の妄想でしかない。

407名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:08:55.14ID:HHbrNWiG
百合ってホモの1/10も市場ないと思うけど
このスレではよく話題になるな

408名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:10:33.05ID:ZeKf8DM/
肉体のキャラ属性一つで大喧嘩するのが男性向けだから性別が変わるとか以ての外だ
女性向けで言えば人間関係が全く変わるのに相当するから逆カプみたいなもんだ

409名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:11:56.99ID:uSfP6QnE
>>391
世界的に見ると欧米は男達女達LGBT達がそれぞれの物語を希求して作ってて
中東やインドでも自由に出来ない女性達が何かするって映画は割りとある
オタの感性が日本に近い中韓も、一般だと男臭いホモソ作品が多くて
それに対抗するかのように女たちのドラマ映画もサブジャンルにちゃんとある(女性向けメインが恋愛物や家族物なのは日本と同じ)
ゲームのアバターでも洋ゲーだと俺(私)は〇〇だから作れるようにしてくれってのに応える方向性
自分達主役を求めるのは普遍的な欲求でアメリカのフェミがそこまで特殊ってわけじゃない

米の特殊性はそこから老若男女と人種に配慮した政治的に正しい役配置をした作品作りが大衆向けで広まっちゃった事だろうか
そこは別に男ホモソや女ホモソやLGBT主体でも大衆向けの中にあってもいいと思うんだけどな
男ばかりの少年漫画スポーツ物も少女漫画原作ドラマも両方共幅広くヒットしたりするのも日本の感性なのかもしれない

410名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:14:05.35ID:ZeKf8DM/
>>409
うn
だから日本のオタクが特殊だよねと言いたかった

411名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:17:12.04ID:/6VEZtnb
一時期pixivなんかでも女なのに男と性別偽って登録するやつが多くて
ひどいって問題になってたな。ホモが好きだから自分が男になって男を好きなように
行動したいっていう理屈はわかるけど未成年が多そう。

412名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:19:47.83ID:YHkOoeS9
日本ではフェミニズムが弱いみたいな話があったけど
とりあえずオタ界隈で言えばある意味もう海外の段階は通り越してしまったのかもな

自分が消えるんじゃなくて創作の中では現実の属性の何かに縛られることなく何にでもなれるんだから
わざわざリアルと同じ属性の存在になるなんてつまんないとか
人の領域から神の領域にいられるんだからもう自分という存在が神の領域に置かれてたりするんだ

413名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:20:39.12ID:dLVi/5Wk
バカップル見てニヤニヤするみたいな作品だと
男も女も両方ファンついてるというのは最近まれによくあるな

414名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:22:45.56ID:96TwaJl2
さすが忍者きたない

415名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:28:32.60ID:wjJXUs2g
>>407
軽いノリの百合を含めてもそんなに少ないかね

416名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:30:27.17ID:xcIIRmzN
>>407
百合の10倍以上も市場があるのに、なぜ腐男子(広義)だけは実体が把握されずに蔑ろにされるんだろうか

417名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:33:34.84ID:uSfP6QnE
>>410
ごめんよ
日本の感性でナルシスト全開なんて言うのはさすがにかわいそうだと思ってさ
ナルシストだらけになってしまうw

418名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:34:36.18ID:c7sUYxI/
また1/10とかソースも根拠もない
わけわからん妄言がはじまった

419名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:34:49.44ID:ZeKf8DM/
>>416
なまじ需要があるから派閥争いが生まれるんんだよ
BLとNLと夢をまとめて広義の女性向け恋愛ものとか言ったら荒れるだろ

420名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:35:43.24ID:Eln+0KaD
ソースも根拠もありません@自分調べ

421名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:38:32.55ID:YuwWnJQk
男向けが好きな女も表面化してないでしょ

422名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:38:56.20ID:ZeKf8DM/
少なくともBLとガチホモ系と俺嫁ショタみたいな派閥争いが起きるほどの市場ではないってのはあってるんじゃね
萌え系との境目も曖昧だしまだ新興ジャンルだ

423名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:39:15.94ID:CXPPCa1q
断言してるんじゃなくて思うって言ってるだけなんだから許してやれ

424名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:42:15.83ID:xcIIRmzN
>>406
実際のイベントでは8割男性なのに、何でアンケートだけ急に女が増えるんだ?お前ら嘘つくなよ
って思わないか?

425名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:42:18.88ID:acLAUoZa
忍者描くのも大抵男だよな
女ってほとんど見たことない

426名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:44:44.03ID:LpvwdDlu
アメリカがナルシスト全開なら日本は自閉症か
BLや百合なんて一人で人形遊びやってるようなもんだし

427名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:48:15.44ID:i7YnG4ld
だいたいあってる

428名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:55:39.10ID:HnAkTKfQ
>>416
そりゃBLなんてただでさえ普通の男性の多くが持ってないカップリング感覚を男同士でやってて
さらに男があまり興味ない恋愛物語主体で攻めと受けまでデフォでついてくるんだからそれだけ少ないって事じゃないの?
百合好きに女が多いのもそれだけ女の得意分野で男の苦手分野なだけの話にしかみえない

あえて対比するなら百合女子じゃなくて男が得意で女があまり興味ないか苦手な要素が重なるジャンルだと思う
例えば肉感的絵でバトルとエロが基本のクイブレや閃乱カグラの女性ファンが極小なのと似たようなもんかと
今の男性からはなんでそんな古臭いのが女性向けの主流なんだと思われそうだけど
まさに美少女物がそういう作品で溢れてた昭和の頃からずっとBLが主流で変わってないだけなので実際それで合ってる

429名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 00:59:20.82ID:wjJXUs2g
百合の定義が曖昧だから規模の範囲も曖昧になるっていう

430名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 01:01:47.57ID:i7YnG4ld
まだ客による派閥が分かれるまでに育ってないからな
「萌え」から分離しただけでも良しとするレベルだ

431名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 01:03:19.59ID:RF6Q7Ht/
>>424
それなら最初からそう言えばよかったのに。
男性はあまり感想をよこさないとスレの前の方であったし、雑誌投稿も女性の方が気軽にやるし、あるいはそうしたアンケートには書き手の関心と回答者が集まるから女性の比率が高くなるという見方もできる。
いきなり性別を偽装してるに違いないという想像に走らなくても説明は可能だと思う。

432名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 01:06:15.45ID:wjJXUs2g
>>430
きらら系を百合ってことにすると萌えと分離してないのでは

433名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 01:06:40.91ID:GJIUQ8I8
>>426
最近は海外でも日本式のカプ萌えする腐女子がてんこもり増えてきてるから面白いよ

434名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 01:11:59.18ID:i7YnG4ld
>>432
まあそのレベルだよね
BLで言えば風と木の詩より未分化だ

435名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 01:13:34.44ID:yU3KBY9E
>>402
レス内容からして例の百合アンチ男キャラモンペだなー
自身は男キャラが出ない作品、男キャラを好まない男は存在する事さえ許せない男キャラ原理主義者だろうに
譲る、住み分ける、認めるって行為とは縁遠い非寛容の塊だろ

436名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 01:14:55.03ID:RF6Q7Ht/
>>432
きらら系は本編の展開にもよるけど単体萌えも俺嫁もカップリング萌えも成立できるから百合とイコールでもないと思う。
そもそも>>430のいう百合が『「萌え」から分離した』というのがよく分からない。百合は男性向けでも定着してきたと言った方が適切では。

437名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 01:17:40.72ID:wjJXUs2g
>>436
俺嫁や単体萌えと両立可能なものは百合ではないってことなら
東方界隈には百合は存在しないって事にならね

438名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 01:21:23.45ID:i7YnG4ld
女性向けみたいな関係性特化で男体化しても成り立つまで行かないと分化したとは言えんかもな

439名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 01:21:42.15ID:RF6Q7Ht/
>>437
俺嫁も百合も両立しうるという事がどうして「存在しないことになる」という話にすりかわるんだ?

440名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 01:23:02.89ID:uSfP6QnE
というか萌えオタの中の一派閥みたいな感じじゃね?>百合オタ
男向けで萌えオタと区別する場合、要はキャラ萌えに興味がなくて設定や世界観優先とか硬派オタとかそっちとの区別メインだし
俺も百合は好きだけど萌えオタの一種としてしか認識してないぞ

441名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 01:23:04.90ID:i7YnG4ld
両立するということはジャンルとして確立していないということだ

442名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 01:25:20.45ID:RF6Q7Ht/
>>438
そこはやはり前々から言ってるけど女性オタクは男子キャラも女子キャラも等しく萌えるタイプが少なくないからではないかと。
男性オタクだとたいていは女子キャラ萌えと男キャラへの憧れは別腹だ。

443名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 01:43:26.77ID:sBPNwvOY
>>393
偽る奴の割合は一定なんだろ

444名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 01:52:38.60ID:RF6Q7Ht/
>>441
両立しうる=派閥が成立していない、という意味にならない。
東方の同人誌だって単体イラストもカップリングやコンビを愛でるマンガやモブ姦とかいろいろある。いろいろある=百合派閥(?)は存在していないという意味になるわけではない。

445名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 03:47:06.46ID:W4qvyc54
少年漫画(少女漫画じゃなくて)の守られヒロインを叩く女を嫉妬認定して叩く女や
沸点低くして「価値観の多様性が分からない奴」認定して叩く女(原作が男向けなら男が普通なような…)の
男版っていないんだよな

446名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 04:54:36.69ID:/OoE0epm
百合と萌えの分離と言っても、
百合作品に萌えても、萌え作品で百合妄想したって良いじゃないの

447名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 05:03:32.03ID:/OoE0epm
>>431
ネットで転がってる無料作品なら見るけど、腐女子・男女カプの傍ら百合も読むけどレベルの人までアンケートに答えて、
イベントに出向いて有料の本を買い漁るまでのバイタリティは無い
って事だったりするのかな?

448名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 08:05:58.63ID:BfPNa1Qs
女オタに人気が出るキャラの作り方

・髪型と服装は気合い入れて描く
・目とアゴと骨格は手を抜く
・性格を悪めに設定する
・人気声優に演じさせる

女オタには顔を判別する能力がない。

髪型と服装がかっこよくて人気声優が演じている=顔自体はブサイクでもイケメンだと認識する。

なお、顔が完璧でも、髪型と服装がダサかったら、イケメンではないらしい。

449名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 08:23:03.54ID:Ltme+rtO
そらそうだろう
イケメンってイケてるメンズだぞ
ダサい時点で落第だよ
女はイケメン美形ハンサム使い分けてる

450名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 08:30:32.36ID:c4cPsVuq
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4★TnUePIxP8I

Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=fn★o9zI7HSYg

Rihanna - Numb - Choreography by Alexander Chung - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=LI★5VCUEHmy8

All The Way Up ? Fat Joe, Remy Ma, French Montana choreography by @_triciamiranda |Spon. by Hobnob
https://www.youtube.com/watch?v=z★0mAyQnuE8c

Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://www.youtube.com/watch?v=oe★6ACKMyF7I

Tinie Tempah - Girls Like ft Zara Larsson - Choreography by Eden Shabtai - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=jW★_B4NRYd1A


SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.youtube.com/watch?v=2V★tbrprqzcs

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=TVEF★p2uHPdQ

451名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 11:28:32.83ID:i7YnG4ld
>>445
「少年漫画を読む女性」の期間が長すぎて男性作家信奉者が多すぎるだけなんじゃね
普通は同性の作家・同性向けのほうが安心して読める!でイナフだよ

452名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 12:16:22.07ID:LpvwdDlu
マリみてや東方が流行りだしの頃は俺嫁妄想とか死ねや糞野郎だったのに
今は平気で俺嫁ができてさらに両立できるのも百合とかいうのみると
男性向けの百合は萌えから分離した高尚分は消滅してしまって残りの萌えしか残ってない

453名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 12:25:33.08ID:3WefTl6H
東方ガルパンとか見るとこのキャラTueeeでは盛り上がってるから
単に恋愛を高尚とする回路が男性に備わってなかったってことかもな

454名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 12:48:18.89ID:jxNiIMSF
腐と夢両立してる女オタクも増えたので(NL兼ねてる場合もある
単に敷居が低くなっただけだと思う
フィクションなんだから何でもありなんだよ結局

455名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 12:55:24.03ID:yHSpD0WI
>>452
俺嫁ってのが端からズレてるとしか

456名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 13:18:03.80ID:3WefTl6H
>>455
>>438になったら発狂するあたりまだまだじゃね

457名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 18:15:32.82ID:GJIUQ8I8
>>448
顔は作品世界の中で中の上ぐらいの扱いなら自分で適当に美形変換できるのでわりとどうでもいいが
性格設定、声の割り当て、服の趣味などは公式がイイ感じに提示しないとどうしようもないからなw

まあそんだけじゃダメだけどね
同人として人気出るには相手になるキャラが必要

458名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 18:23:52.14ID:ZLu1SNG3
男性向けはますます恋愛が忌避されるようになってしまった

459名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 18:50:12.06ID:YTUxpvjC
童貞だと書けないから若い頃から始めるにはハードルが高い

460名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 19:02:22.44ID:yU3KBY9E
男らしさを放棄していいのだから恋愛を放棄するのも当然だろうな
男が求めていたのはセックスであって恋愛はそこに至る過程

461名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 19:31:31.42ID:ZLu1SNG3
女と恋愛するようなのは軟派な所業であって男らしさとは真逆だからね
男なら黙ってセックスさせろと心の中で常に思ってる

462名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 21:42:09.05ID:RF6Q7Ht/
>>447
>>424がいうように「実際のイベントでは8割男性」なのとアンケートの回答比率のギャップを不思議に思うのは理解した。
そのくせ>>254で引用された数千の回答で性別偽装が続出するというあまりに突飛な想像は不思議に思わずに信じ込んでしまうのは、それこそ不思議だ。
男性百合好きなんて得体が知れないからアンケートで性別偽装なんて変なことやってもおかしくないという暗黙の前提があるのでは。

463名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 21:44:22.68ID:yU3KBY9E
汚腐ザーバー相手にマジレスかよ

464名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 22:01:02.60ID:RF6Q7Ht/
>>452
百合好きのレベル(?)が低くなったから俺嫁的解釈もできる作品と両立するようになったのでなくて、
むしろ劇中で明示的に百合カップルにしなくてもカップリング空想できるようになった……やっと腐女子に追い付いてきたというところでは。
>>454のいうように敷居が低くなったのも、カップリング化空想が特殊能力ではなくなったという見方もできるだろう。

465名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 22:42:17.14ID:oyF55idG
人気のある百合カップリングは公式で明確に友情以上の感情があるのを明示して推してるのが多い
例えばまどマギのまどほむ・杏さや、ラブライブのにこまき・のぞえり・りんぱなとかわかりやすいところが男女問わず人気も高い

466名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 22:59:44.56ID:wjJXUs2g
>>458
百合おねショタ近親は恋愛ではないのかな

467名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 23:01:52.44ID:wjJXUs2g
あと人外

468名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 23:04:07.82ID:ZLu1SNG3
男が求める百合はまどほむ程度が限界でそれ以上のがっつりしたものは需要がない

469名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 23:08:29.25ID:GJIUQ8I8
まどほむって引くほどの強烈な執着じゃない?w

470名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 23:16:38.93ID:uIgDAL6e
>>468
宇宙を改変するほどの愛がガッツリしてないとなるとこれ以上のガッツリしたのはどんなレベルなんだ

471名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 23:17:47.21ID:/OoE0epm
このスレで良く言われる「男性向け百合はマンコ2つ」っての気になる
「好きな女の子2人」まではともかくなんで「マンコ2つ」なんだ?
ハーレム物を竿役1人にマンコ選び放題とか、
紅一点の少年漫画を竿役がマンコ取り合いとか竿役選び放題とか
言わんだろうに

それにガルパンのエリみほって結構人気あるカプだと思うが、
単体人気で言うならエリカって全然人気ないからね

>>465
にこまきって、二次人気が先だったような
2期や映画だとフィードバックされたようだけど

472名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 23:21:51.93ID:LpvwdDlu
がっつりした重レズものばかりになっちまう・・・!

473名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 23:45:22.20ID:ZLu1SNG3
実際にキスやセックスしなければどんな絆があろうが重レズにはならない
そういうのがあった時点で男の客は一気にいなくなる

474名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 23:47:48.56ID:oyF55idG
>>471
にこまきはテレビアニメ化前から絡んでいて真姫がにこにバレンタインチョコを差し出すPVのシーンある

475名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/08(木) 23:48:01.20ID:RF6Q7Ht/
>>471
「男性向け百合はマンコ2つ」って百合嫌いの恐らく特定個人が馬鹿にするつもりで言ってるだけで、このスレで支持された言い方でもないよ。


百合化については腐女子に比べればレベル(?)は低いかもしれないが、艦これとかけもフレとか百合化する人がいるにはいることを想定して>>464と言った。

476名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 00:23:35.85ID:q+RLCVpb
>このスレで良く言われる「男性向け百合はマンコ2つ」っての気になる
女だらけのセラピー百合に逃避してるミサンドリーオタク男を馬鹿にしてるんだよ

477名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 00:41:30.93ID:ZTaeO++U
例の男モンペまた湧いてきたのかー
百合厨は処女性を重視した女性観から発生したものでミソジニー側だ
だから女体が並んでるだけの擬似ハーレムと受け取られる
ミサンドリーは男の本能に根ざした処女性向を批判したがるお前のほうだな

478名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 00:46:44.63ID:zontYroo
>>476-477
すまないもう少し分かりやすい日本語で会話頼む

479名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 01:02:31.99ID:lcvwXO5A
品のない言い回しをしてる時点で人柄が知れる。

480名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 01:03:24.44ID:uY/Cb/jz
>>477
ニコニコの百合厨の項目を見るに、男キャラ厨よりもけもフレや艦これなどの
女子キャラ限定作品の信者が百合を嫌ってるように見えるがな

481名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 01:07:21.04ID:ZTaeO++U
ニコニコの百合厨記事でもお前は浮いてるよ
他の連中はNTRを嫌ってるだけだがお前だけは男キャラのことばっか気にしてる

482名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 01:10:31.57ID:uY/Cb/jz
お前って誰?
自分は>>476とは別人だし

483名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 01:24:08.01ID:ZTaeO++U
複数端末持ちで男キャラ厨を指摘された時の反応も毎回同じだな
お前の思想は特殊すぎるから特定が容易なんだよ
萌え系に男キャラ捻じ込む事しか考えてないから浮きまくってる

484名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 01:25:55.31ID:uY/Cb/jz
ニコニコ大百科だとどのIDの事なんだ

485名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 01:45:15.23ID:ZTaeO++U
記事のレス数多すぎるのと何度もID変えるせいで見つからないわ
NEWGAMEのモブが百合厨のせいで消されたとどうでもいい事で怒ってたり
アイマスで木星を嫌がるのは百合厨って言ってたな
2chのNEWGAMEスレでも作者のあとがきにブチギレて荒らしてたがログが見れない

すぐに出てくるのだと
ラブライブ!サンシャイン!!記事のID: c+yFxTXnlpかな

486名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 02:07:35.08ID:uY/Cb/jz
ID:c+yFxTXnlpってラブライブアンチの荒らしじゃないのか
ヒロインに彼氏作れなんてアイドルものであり得んわ

487名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 02:36:20.75ID:ZTaeO++U
やっぱログ観れないが漫画NEWGAMEスレでもそんなんだ
男キャラを出さない、彼氏設定を嫌がる=男性差別=百合厨
アフィだから張らないけど超漫画速報にも湧いてたな
タイトルをど忘れしたが日常系ゾンビ漫画の記事でレギュラー男キャラを出せって感じのコメ

百合アンチなのに処女俺嫁と百合の区別が付かず何でもかんでも百合厨扱いする時点である程度は絞れるが
男キャラを出さない作品やそれが好きな人間の存在自体が許せないって他には見られない特徴がある
そういう作品が嫌いだから観ないって人はいくらでもいるけど男性差別と捉えて発狂するのは一人しか知らない
三次元の男を叩いて二次元の男キャラを優先する男性差別反対論者っての?

488名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 02:55:32.88ID:zontYroo
男女板に行くとその論調の個別スレが立ってるくらいだから一人とは限らんのじゃないか
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gender/1487678651/
アメリカの萌え系にハマるフェミの逆になるマッチョ系オタクもこの考え方に近いし
俺を出せ私を出せ文化からオタク系に流れてきた人はそういう考えになる
日本のオタク系のドップリだと見落としがちだけどな

489名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 03:25:38.75ID:ZTaeO++U
そこも住処の一つで何スレか前から湧くようになった
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gender/1487678651/454
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1482494954/568-
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1482494954/607-

他の住人は男キャラへの暴力等の男性差別描写を糾弾してるが
一人だけ男キャラを出さないアニメは男性差別だと延々百合厨と動物園に粘着してる
もっと昔のスレを探してみると自演してる様子が良くわかるぞ

490名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 03:37:47.23ID:zontYroo
黒人を出さないアニメは黒人差別だと同じ論調で
女を出さない〜男を出さない〜ってのは結構見かける気がするがなあ
特に海外

491名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 07:25:37.55ID:h0WaiYrW
>>490
そいつが厄介な荒らしなのは大前提にしても
作品に〇〇を出さないから〇〇差別って論理や思想自体は突飛なもんではないわな
海外ほどではないが日本でも一般よりだとそういう発想する奴はわりといると思う
海外基準だとオタ向けフォーラムですら、女しかいない萌えアニメを見て大真面目に男性差別を訴える男性や
我々の物語だと主張する女性を常に一定数見かけるんでマジで手がつけられないw

492名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 07:34:53.37ID:LQWvOz56
なら大人差別のほうがよっぽどじゃない?

493名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 07:51:16.00ID:kTaxTiEa
男キャラ出さないのは男差別だとかアホなこと言ってるのはどう見ても腐ェミじゃん

494名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 08:07:05.59ID:zontYroo
>>493
国内のオタク基準ならそうなるんだが向こうのフェミはむしろ逆だ
https://www.themarysue.com/final-ly-fed-up-why-are-final-fantasy-xv-fans-so-anti-woman/

495名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 09:56:42.86ID:nu7D0n3i
「存在を無い事にされる」=「存在を否定されると感じる」
自己肯定感MAXの人らしい考え方である
出る杭は打たれる主義の日本と思考が違う
「存在を主張しない」=「事なかれ主義」の方が頭がいいと考える人の方が多いからね

「あえて触れないけど皆分かってるよね?」と暗黙の了解文化が長すぎたせいで
本気で触れられずに終わった氷河期世代なんかも出始めて
主張していかないと死ぬわ今の時代って言う変わってはきたけど

496名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 10:00:31.94ID:nu7D0n3i
「皆言わないけど存在してるし知ってるよね?」って
夢女子とか腐男子とか氷河期とか
大体の前提知識が全員同じと考えるほうが危なかったんだ

497名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 10:00:53.38ID:q+RLCVpb
百合オタ男の男消えろ!や腐女子の女消えろ!は自己否定から出発する同性嫌悪だから
アメリカフェミの私TUEEEEEE!したいのに女主人公いないのは女性差別とかいうのと構造が違うし
男消えろ!にしても百合オタ男の場合は自分自身が男っていう現実からどうやっても逃げられんので
フェミ女の男絶滅しろ!というのとは抱える苦しみも別よ

498名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 10:11:42.45ID:nu7D0n3i
つまり「この作品はこういう世界観でありターゲット層はこんな人達です」と
明確に主張すれば話は通じるんじゃないか

499名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 12:34:06.18ID:q8xn+XD6
百合男だけど男絶滅しろと思ってるよ

500名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 13:47:12.70ID:uY/Cb/jz
絵が滅茶苦茶上手い漫画家やイラストレータって男が多いから男絶滅は嫌だな

501名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 13:58:25.66ID:+Rmd7mfh
艦これアニメの提督キャラみたいに男いるけど出ない的な扱い
の作品だと男性差別反対派の人はどう受け止めるんだろうか
作中でどこまで活躍すれば「男を出した」に該当するのか疑問

502名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 14:15:48.97ID:OyRmZzfd
絵が上手い漫画家が女になればいい

503名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 14:39:08.73ID:q+RLCVpb
艦これはコンテンツを流行させた原作ブラウザゲーが完全な男主人公のハーレムな時点で
アニメでいくら百合やってもケッコン艦がいちゃいちゃしてるだけになっちゃうのが
百合アニメの例としては特殊な形で汎用性がぜんぜんないと思うよ

504名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 15:13:11.63ID:zontYroo
と言うかアニメと一人称視点ゲームで客層が繋がらなくなるってのがこれからの男性向けだと思う
アニメの俺嫁同人は風前の灯だしソシャゲも他のマルチメディアが機能してない

505名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 15:15:43.02ID:zontYroo
艦これアニメのどうしようもない宙ぶらりん感が両方の客を獲得することの無理さを象徴してるんじゃないかな

506名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 15:37:35.22ID:zontYroo
前に艦これガルパンあたりの比較で
ソシャゲ女キャラは等身が高くムチムチに、アニメ萌えキャラは等身が低くジャリ番的になってきてるって指摘があったけど
今頭角を現してきたFGOとけもフレがどちらもその傾向マシマシで急成長してるからやっぱり違うものになるんじゃないかと
FGOも人気の割にアニメが振るわなかったしけもフレのソシャゲに至ってはアニメ前に潰れてしまった

507名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 15:38:09.70ID:GWWJ75YI
アニメとか漫画って根本的に自己投影に向かないコンテンツよね

508名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 15:52:12.43ID:5ZYOfaxA
エロ同人にしやすいのは煌びやかで等身高く巨乳キャラが多いソシャゲ
それがアニメだと動かしにくいから全体が簡素化してコレジャナイとなってしまう

509名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 15:55:33.13ID:zontYroo
けもフレソシャゲのSD体型オンリーってのは客層に全くそぐわなくてそりゃ潰れるよな的な
企画段階でアニメ用だった

510名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 16:33:13.30ID:ItIzaA+W
その前に俺嫁は夢のように俺×嫁じゃないよ

511名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 16:38:55.10ID:iXsd2OQf
>>497
その対比だとフェミ女はやってることはむしろ女絶滅しろ!じゃないか?
百合男や腐女子は萌えに都合の悪い男(女)キャラ出すなでマッチョ男や海外フェミは男(女)キャラ出せな主張なわけだろ
日本のフェミは元は男の性欲嫌いな所が出発点かもしれんが攻撃対象は主に萌え系女キャラ
最近は暴走してるのか健全な絵にまで文句つけたりしてるし対外的には単なる女キャラ嫌い一派にしかならんのじゃないか

男嫌いというなら、萌え系でも健全な女キャラなら支持する一方で少年漫画のホモソやサービスシーンとか少女漫画の俺様キャラを批判する海外フェミの主張の方が
上からの男目線排除という意味でずっとわかりやすいよ

512名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 17:23:37.61ID:R4DkAnbV
国内のフェミは女性キャラが性的消費されている!と反発することはあっても
海外みたいに女性キャラを活躍させろとゴリ押しするようなのは見たことがない

海外はフェミの意見を全部通すと女性だけの世界になってしまうが
国内だと女受けするイケメンばっかりのホモホモしい世界になりそう

513名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 19:12:02.29ID:Kwc7TtDG
>>512
>国内だと女受けするイケメンばっかりのホモホモしい世界になりそう
同人受けという意味ではそれでいいんじゃないか?

前から疑問なんだけどなんで日本のフェミの変な奴は腐ってるのが多いんだろう

514名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 19:20:55.33ID:mkqWDECy
フェミにも男を嫌ってるタイプと男に媚びる女を嫌ってるタイプがいる

515名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 19:37:06.16ID:C3IESsf0
腐ェミってむしろ硬派だとか腐男子だとか言って男に媚びてる方では

516名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 19:37:08.37ID:c62SFJyv
美形のキャラはオナネタとして確保、異性に媚びてる同性キャラは死ね
ミソジニーorミサンドリー拗らせてそうなオタクはだいたいこんな感じだな
んでさらに男だとネトウヨ、女ならフェミを追加で拗らせてる傾向がある

517名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 19:37:32.32ID:7LMb+RJK
いつも思うけどなんで途中からフェミとかミソジニーミサンドリーとかの話題になるんだろう
同人にどっか関係してんのかw

518名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 19:41:16.73ID:c62SFJyv
>>515
それ男に媚びてるわけじゃなくて単に自分に都合の良い環境を好んでるだけだから
アナ雪が流行ったから百合が世界的に人気とか主張してる例の人みたいな感じ
彼が女に媚びてるとはとても思えないでしょ

519名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 20:07:46.88ID:C3IESsf0
>>518
>アナ雪が流行ったから百合が世界的に人気とか主張してる例の人
それ男じゃないでしょまず

男オタクは一般人女性に別に媚びたりしてないじゃん

520名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 20:12:08.99ID:c62SFJyv
まどかやラブライブやガルパンを引き合いに出してたから十中八九男だよ
やたらと百合をプッシュしまくるのですごい分かりやすいがあれは一般的な男オタではない

521名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 20:14:12.07ID:arpPibuu
まず同人やってる奴なんてオタの中でもかなり濃い奴だけだろ

522名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 20:31:13.27ID:U706eoNN
>>518
彼って誰?

523名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 20:49:42.47ID:7Ot8MBiT
女キャラの活躍を描くにはまず男視聴者へ向けた性的搾取を取り除いてからでしょ
男視聴者に媚びたAKBみたいなのアバターとして押し付けられてもダサピンクにしか思えん
だから故に女キャラの性的搾取表現は規制しろって流れは女キャラの活躍と矛盾してない
海外はすでに規制がキツイからこの部分がないだけで
一般向けが男向けと同義な日本が土人なだけ

524名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 20:52:42.69ID:TGS2SMRM
知るか

525名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 21:02:30.73ID:tE6/AfE0
初代スレが立ったのは04年だったからあの頃は確かに二極化時代だったんだけど
10年以上前の話で二極化が一度極まってからオーダーメイド時代が到達して
今はもうカオスの時代にまで到達しちゃってるから現在の同人界を当てはめて考えると時代にそぐわなくなってて
そのせいか意味不明なリアル男女論()を振り回すスレになってしまってる流れの時があるな

このスレが時代にそぐわないからなくせっていうんじゃなくて
カオス時代になった今だからこそ過去を冷静に見返して分析してるような流れになってることもあって
そういうときは面白いスレなんだけどな

526名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 21:06:26.92ID:jpPYGb0E
>>523
だったら男に見向きもされないような女を主体として話を作ればいいのでは?
イケメン主人公だとどんな硬派な内容でも腐女子湧くみたいな話されても困る
どんな作品にでも湧く腐と違って豚は些細なことで脱落するからそんな警戒するほどでもない

527名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 21:07:32.58ID:9LXFj5LI
乙女ゲーの主人公が美少女な時点でね

528名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 21:10:27.90ID:arpPibuu
そもそも硬派ってなんだよだれか硬派の定義を教えてくれ

529名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 21:18:44.28ID:7Ot8MBiT
>>526
いや女キャラを女が消費するのになんで関係ない男視聴者の性的搾取の意向をこっちが汲まにゃならんのだって話だから
女が我慢するのでは方法としてありえない
男の性的搾取を規制して性的にも魅力あってもなくてもな女アバターの作品が正解
海外だってそうだろ?
男の目を気にしてセクシーな女優がだけが消滅した訳ではない

530名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 21:20:34.38ID:jpPYGb0E
少女漫画も乙女ゲーも女性向けラノベもTLもみんな女性キャラは美少女
で、フェミさんは何を思ったか美少女にしてるのは男のせいとか言い出すわけ
いやだったら見るも無残な陰キャデブス主人公で行けばいいじゃんて思うの

男はフツメン以下の主人公で好き勝手やってるんだから女もすりゃええじゃんて

531名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 21:23:44.88ID:AJQM90wo
キモオタのアバターがフツメン以下なのはキモオタの都合だろ?
女の性的搾取の影響じゃないなら対比になってないなに言ってんだ

532名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 21:26:36.40ID:LQWvOz56
>>523
宗教があれなところはともかくハリウッドのほうならばエロ描写よっぽど多いよ
アカデミー賞の授賞式に出る女優さんとかみてみなみんな胸やら背中やら開けたり腰のライン出るようなドレス着て出てくるでしょ
>>527
ギャルゲの主人公もみんなイケメンだよね

533名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 21:31:17.15ID:jpPYGb0E
>>531
だったら女の都合で主人公デブスにすりゃいいじゃん
美形のキャラ描いたら性的搾取とか言われたら何も描けなくなるぞ
言ってることはイケメン出したら腐女子に媚びてるってのと同じだし

534名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 21:34:39.00ID:Y4uExfgk
男の負の面を全部キモオタに押し付ける腐った根性が逆に羨ましいぞ

535名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 21:40:09.81ID:lcvwXO5A
>>525
2004年だと女子キャラオンリーが流行ってなかったし男性向けとしては百合は認知されてなかったから、男向けはハーレムもとと決まっていて男キャラ不在がどうのみたいなややこしさはなかったのだろう。

536名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 21:41:56.97ID:ZrUNBCTC
>>528
ジャンプでいえば本宮-宮下ラインの不良陣取りモノ由来の
バンカラホモソ社会がいわゆる硬派で、少年誌上では
既に滅びたジャンルの事かと思っていたらここ読んでると
どうやら違うらしくて俺も混乱してるw

537名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 21:48:25.92ID:5ZYOfaxA
ジャンプでいえばガチムチだらけの火ノ丸相撲が一番硬派といえるな

538名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 21:55:34.65ID:C3IESsf0
美少女キャラを登場させるのは女性差別
だったらブス女キャラ出せばいいじゃん、女自身の手で

女キャラクターの活躍なんて本当は望んでないくせに

539名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 21:58:00.37ID:ZTaeO++U
ブスに花束を。って少女漫画の主人公はちゃんとブスに描かれてるな
禁止されてるわけじゃないっぽいから女向けもブスを量産すればいい
需要あるのかは知らんがな

540名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 22:02:12.88ID:jpPYGb0E
男に向けて作ってるわけでもない女向け作品の女キャラを指して
このキャラは男に媚びてる!とか言われても何と戦ってるの?と言うしかない
これならジャンプのこのキャラは腐女子に媚びてるの方がまだ理屈として通る

541名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 22:04:19.75ID:kM/28bHt
ブスな私がイケメンに愛されても自分の不細工さが余計惨めに感じるだけだし

542名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 22:06:13.32ID:q+RLCVpb
2004年はプリキュアなのはマリみて神無月とガチレズ元年みたいな年だったが
2005年もLOVELESSの一部にガチレズがいて2006年はキマシタワーと
この時代の百合はどいつもこいつも重レズばかりだったな

543名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 22:13:03.03ID:jpPYGb0E
>>541
だったらブスで性格も悪いがものすごい権力持ってる金持ちのババアとかにすれば?
美人に描くことが男に対する媚びならこれくらいしか手段は残ってないぞ

544名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 22:15:25.11ID:LQWvOz56
冴えない系ヒロインのはあってもどこかで綺麗に化ける路線になるからな

545名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 22:16:31.60ID:aaoOiiFa
>>532
そうだよ
規制があるから女にとっても健全なセクシーさを表現できるんだ
一般向けといいながら隙あらば男のための性的搾取表現を入れてくる日本とは土台が違う


>>533
女の都合でセクシーも選べるようにしないと意味ないつってんだ
バカのくせに即レスすんな

546名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 22:20:13.91ID:lcvwXO5A
>>542
そのあたりの百合=重たい=マニアックのイメージを変えたのはゆるゆりなんだろうか。

547名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 22:22:38.21ID:5ZYOfaxA
4、5人のグループ百合が続々と開発されて重苦しい雰囲気はなくなった

548名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 22:23:04.34ID:kM/28bHt
不細工なままでは幸せになれないよ

549名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 22:30:30.43ID:q+RLCVpb
>>546
この年代は重レズばかりってつい言っちまったけど
2005年の苺ましまろでもう今とあんまかわらん気もする
ただふつうに男子もいる世界ではあるが

550名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 22:45:03.90ID:lcvwXO5A
媚びだか何だか知らないけど見てて楽しいのはかわいい、きれいなキャラだしね。マンガやアニメはドキュメンタリーじゃないんだから。

551名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 22:52:52.02ID:4L/Jk3Gc
コンビニの雑誌見てると嫁姑とか恨み妬み晴らし系の漫画多数あるの見かけるけど男のキモオタ主人公に対応するのはこの辺なのでは

552名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 23:08:01.83ID:jpPYGb0E
ツイッターとかでたまに見るブスの自虐ネタ漫画みたいなやつの方が近いと思う

553名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 23:08:22.07ID:h0WaiYrW
>>532
欧米だとロリには厳しいが「セクシー」は男のセクシーも女のセクシーも正義なとこある
基本男性向けに作ってるアクションやSFドラマがブロマンス要素取り入れて女性ファンにもサービスするとか
反対に女性向けの女中心ドラマでセクシーな女優揃えて男性支持も狙うとかもやってるんで
むしろ、異性向け性的目線マシマシで入れて搾取しに行ってもOKな感じだな
極端な話、あっちだとユーリが男向けでクロスアンジュが女向けでも問題ない

554名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 23:13:42.45ID:TG4Y8FHN
>>545
何故そういう規制が生まれたかというと女性需要があったからだよ
ドラマはむしろ日本でも80〜90年代は女性のものだった流れがあって
男性のテレビ・実写離れが加速したままネット社会になっている

>>551も言ってるけどリアルに根ざしたもの以外女性の女性キャラ需要は殆どないから
選べるようにしろも何も客なしと判断され企画自体が生まれない、80年代の萌え系と似たようなもんだ
まず女性客の側からこれこれこういうものが作りたいと同人でもいいから形にしないと何も変わらないぞ

555名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 23:29:19.42ID:uY/Cb/jz
性的搾取っていうけど、搾取されるのは男側じゃないのか
抱き枕とか痛車とかに金を費やすのは男、つまり搾取されるのは男側としか思えんのだが

556名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 23:36:42.64ID:TG4Y8FHN
それは金銭的搾取やなw
逆に言うとジャンプに腐女子需要を知らしめたように
女児向けや萌え系に大量の女性客が群がるような事態になれば
制作側もこれは稼げるとそれに応じた動きを見せるだろうな

557名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 23:44:51.57ID:uY/Cb/jz
>>556
その金銭的な搾取に性欲を利用されてるんだから性的搾取されるのは男側だと思うわけよ

558名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 23:47:59.01ID:tE6/AfE0
性的搾取うんぬんっていうのは現実世界の人をそういう目で見たり
セックスワーク従事者の労働環境が悪いとかそういう話だから
ぶっちゃけこの板で関係ある人ってナマモノジャンルだけでかなり少数派なんだけどな

559名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 23:49:28.40ID:9LXFj5LI
おっさんは性的搾取すらされない

560名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 23:52:27.90ID:uY/Cb/jz
>>559
おっさんこそされてるじゃん
ガルパンの聖地巡礼で金落しまくってるようだし

561名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 23:53:55.67ID:TG4Y8FHN
おっさんの性的魅力を搾取するだからホモ需要とかそういう意味だぞこれ

562名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 23:56:13.26ID:TG4Y8FHN
まあ>>558の言うとおりで被害者がいなければ搾取もクソもないわけで
強いて言うなら喘ぎ声出させられる声優さんくらいじゃないかね二次元の性的搾取

563名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/09(金) 23:59:21.63ID:uY/Cb/jz
>>562
大好きな声の仕事をして金を貰える声優が搾取されてるとかあり得ん
声優の追っかけしてる側だろう搾取されるのは

564名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 00:00:45.06ID:SQmFde3T
だから性欲を搾取ではないと言ってるだろ
言葉の定義を変えるんじゃない

565名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 00:02:01.48ID:U9cjaEQA
最近は声優のアイドル売りも多いから枕とか普通にありそうだけどね
むしろアイドルを目指すならとりあえず声優になる方が近道なのか?
個人的には顔出さないで欲しいけど

566名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 00:03:45.24ID:6r61WI2r
>>564
搾取って搾り取る、あるいは賃金以上に働かせるって意味だよね
声優がエロの仕事をすることで声が劣化するの?

567名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 00:05:21.43ID:6r61WI2r
エロ関連の仕事がそこまで声優の喉を酷使するものなのか
そして給料以上に働かされるものなのか

568名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 00:07:27.81ID:SQmFde3T
「やりたくもないのにやらされてる」の意味もあるぞ
それ相応でエロは出演料が高いとかもないしな

569名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 00:09:11.91ID:6r61WI2r
>>568
声優なんて志望者に対して枠が少なすぎるのにやりたくもないのに
やらされるとかあり得んのだが
むしろエロゲやギャルゲって声優の仕事を増やす役割を果たしてて
稼ぎ場を供給してるだけにしか見えん

570名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 00:10:47.00ID:pHDGbWqX
二次元に関していえば男も女も搾取しまくりされまくりだからイーブンなんだよなぁ
自分の好みのジャンルは確保しつつ、好ましくないものを排除しようとするやつがアホなだけ

571名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 00:13:56.39ID:SQmFde3T
>>569
BLCDの仕事も登竜門と呼ばれてるんだが
新人がまずやらされるのはエロって構造はあまりいいものではないと思うぞ
中堅〜ベテランが選択肢の一つとして好んでやるのならともかく

572名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 00:21:47.61ID:6r61WI2r
>>571
かつてこえ部が存在したころは女は萌えキャラみたいな台詞を言ったり
男ならBLっぽい台詞を言う人で溢れ返ってたよ
当然アマだから給料なんて貰えない
好きな事をやって給料が貰える場があるのは良い事に決まってる

573名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 00:29:48.08ID:piIqLjuu
声優の事情なんかどうでもいいよ。

574名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 01:01:25.56ID:o9XiiEd0
>>565
むしろいっとき声優が特別枠で他の芸能人とは違うみたいな扱いを受けてた時期が特殊だったんだろう
大御所になると俳優の仕事の一つとして声の仕事があるだけで声優という職業はないみたいな考え方だし元に戻っただけ

575名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 01:05:01.75ID:HbKfeL5j
まぁこの板って女が多くて
それも男を叩いてるようなのが多いから
ここでいくら男性向けがどうとか言っても
正しい情報は出てこない気がする

576名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 01:11:13.63ID:do/8vKzG
ワロス
上で性的搾取の意味を捻じ曲げようとしてるのがまさに男だろ
正しい情報がなんだって?

577名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 01:23:18.51ID:6r61WI2r
>>570
二次元キャラは劣化しないから搾取はあり得ない
有限な物を強引にむしり取るのが搾取だから

578名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 01:32:42.83ID:piIqLjuu
搾取で儲けてるのは女性本人ではなくその女性を使って商売してる者なのに、なぜか女が男を搾取してるとすり替えられる。芸能事務所でもマスコミでもアニメコンテンツ会社で性風俗とかいろいろあるけど、儲けてるのは女性本人ではなく業者の側。
アニメーターがオタクを搾取してるという言い方は誰もしないのに、なぜか女性(の身体)のことになると主語が女性にすり替えられる。

こんな話ここでしてもしょうがないけど。

579名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 01:43:50.55ID:o9XiiEd0
>>578
その性的労働者を安い賃金で働かせたり性的労働者が深刻な職業差別を受けることが性的搾取だからこの板にはほぼ関係ない
架空の人物から搾取するなんて一休さんじみたことができる人間は現在の地球の技術ではいないからな

580名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 01:46:50.30ID:xzAODzQB
多分消費的な意味で窃取という言葉を使ってると思うんですけど
侵害されているという意識がないと基本使わない言葉かも知れない

5815782017/06/10(土) 01:48:01.29ID:piIqLjuu
>>578の訂正
×アニメコンテンツ会社で性風俗とか
○アニメコンテンツ会社とか性風俗店とか

繰り返すけど、業者などを差し置いて女が男を搾取してると言うのはアニメーターがオタクを搾取してると言うようなもの。アニメーターが薄給なのは周知の通り。

582名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 01:52:07.41ID:xzAODzQB
アフィの養分にされてる的なニュアンスを感じる
マネタイズなだけで実際には何も奪われてない的な

583名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 02:01:18.86ID:U/4EzHBK
ようわからんが萌えアニメ作ってるのも楽しんでるのも男なのに
女ばっかり優遇されてる!日本は女尊男卑!!みたいな話?

584名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 02:21:19.51ID:RB8K7L0B
つーか、大体にして大元の海外フェミだって人やキャラ自身に対して性的搾取云々なんてやってないよ
現実だってセクハラする奴は悪だけど性的魅力に溢れた人が人を惹きつける事そのものは自然だし罪はないわけで
作品にもそれが反映されててちょっと前でも出てるがセクシーな女程度は普通に出てくる
あちらさんはアニメ=カートゥーン=子供向けって観念が根強いからそっちの規制が強いだけだよ
実写基準で言ったら女性向けにガルパンや東方を作りつつソシャゲの女キャラですら余裕で仲間に迎えてるよあいつら

585名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 04:27:58.77ID:SQmFde3T
>>583
アメリカの男オタはマジでそういうこと言う

586名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 04:39:07.83ID:1Rm+dEDP
多様性を容認するのならキモオタも認めないといけないからいっそ男尊女卑硬派が復権したほうが腐ェミにはいいのかもね

587名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 05:47:08.24ID:piIqLjuu
同人板らしく話を振ってみる。
男キャラを主役にした女性向けでない同人ジャンルって女子キャラ主役のものと比べてどれほど勢力があるのだろう?カッコいい男キャラが好きな男オタクは多かろうけど、二次創作やオリジナルの同人作品を求めるとなるとずっと少なそうだ。
それとも例えば男キャラもカッコいいとの定評があるFGOだと男キャラ主役の二次創作は女キャラの二次と比べても割りに多かったりするのだろうか。

588名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 07:45:12.18ID:wvqpy7Gj
商業に行くルートがガッツリあるから同人だと少ないかもなあ
元々女キャラ同人が多かった理由は商業で描かせてもらえなかったからだし

589名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 07:45:42.88ID:nw93kRT+
男キャラが好きな男オタクが多いという前提がおかしい

590名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 07:47:01.23ID:6r61WI2r
男オタクを同人オタクに限定するのか、それとも漫画ゲームアニメ好き
全般にするのかで変わるだろうね

591名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 07:47:52.40ID:6r61WI2r
>>587の書き方だと同人オタク限定みたいだが

592名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 08:19:24.72ID:emEY8koP
これがワンフェス造形系だと話が変わるのだがな

593名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 08:20:57.51ID:1sJdjB0x
単に一次で間に合うか需要が少ないだけだと思えよ
夢のように迫害されてた訳じゃないんだから

594名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 08:45:13.97ID:QtXLC5jY
魅力的な男性キャラが主役の漫画は昔から少年誌青年誌にたくさんあるから同人オリジナルをわざわざ求めないなぁ
男性向けの男キャラオリジナルは商業に乗せられないような完全にニッチな領域に限定されてしまう

595名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 09:22:49.66ID:rjhh6TcA
男性キャラ主役の一次同人って
それこそ同人時代の型月とか、今だとなろう小説とかじゃね

596名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 09:26:24.10ID:Z2Xmrc/a
もうすぐある野郎フェスって一般は8割男性だけど、サークルは半々で、
ガチホモ向けのガチホモ作品だけが集まってるわけじゃないよね
男性参加者のノンケ率や性癖、興味の内訳が知りたい

597名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 09:37:55.76ID:pHDGbWqX
ドラゴンボールやワンピースの男性ファンて同人興味ないのが大半だからね
ネットに上がるようなギャグパロ系の二次創作は見ても同人には金使わない
これらの作品すら同人に金落とすのは女キャラのエロ目当てのオタク層だし

598名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 09:47:56.85ID:W3EvBerM
何度か似たようなこと言われてるけど、男社会(「男オタク社会」ではないことに留意)では同人とか二次創作自体が疎んじられてるんだよね
キモオタから遠ざかれば遠ざかるほどそういうのは馬鹿にされるよ

599名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 09:49:32.70ID:pgh6oIJE
>>587
まず主人公・主役とは何か?から始めなければいけない結構難しい問題だよね
辞書的には物語の中心人物とか書いてあるけど

なのはだと、表紙からしてマッチョなザフィーラやレジアス中将の本が有り、
中身も彼らが中心で動いてる。これは男主人公で良いだろう
これやってるのそれぞれ1サークルぐらいだったりするけどw

男女の場合、男が色々動いてHまで行くような場合、男主人公で良いだろう

これが男はいるけど積極的なのは女の方。女同士でバタバタやってるのに(原作主人公の)男が巻き込まれる
画面に一番多く映ってるだけでなくモノローグまで女の子(相手は原作主人公)
だと、女主人公だと言っても良くなる
で、一般・エロ問わず、このパターンはかなり多い

600名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 09:50:45.53ID:rjhh6TcA
ふたばでナルトコラ作ってるようなオタクだってナルトの同人誌なんて買わんし出さんよ

601名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 09:54:33.51ID:jYEnEQOl
夢小説とハーレムラノベ・エロゲが違う概念だっていうのが間違いだと思う
これはジェンダー非対称によるもので、男主人公は能動的に動くことを求められるから自分の名前を入れたりすると「俺こんなことしねーよ」感が出すぎて違和感どころじゃなくなる

602名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 10:15:14.26ID:Fq6ysTb+
ワンピで一番好きなのはシャンクスだけど二次創作やグッズには興味ないんだよなあ
本編で活躍すると嬉しいけどキャラだけ抜き出してポンと置かれても反応に困るというか
この感覚は男特有のものなんだろうか

603名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 10:22:30.11ID:tHNCcZ7P
少年漫画のキャラだとなおの事よくいる
好きな作品やキャラであっても絵だけだとそんなでもないからグッズとしてほしくはならないキャラ
これの逆がミッ〇ーだったり〇ティだったりソシャゲのカードキャラだったりするんだろう

604名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 10:28:42.26ID:rjhh6TcA
バトル物の二次創作で一番メジャーなのはスパロボ辺りなんだろうけど
基本荒れやすいし、設定いじくりにくいから同人でやるならやっぱ一次が主体になるよな

605名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 10:29:09.79ID:pHDGbWqX
好きなキャラクターがいたら必然的に二次創作を求めてしまうのは
そもそもオタクの中でもキャラ萌やカプ萌する層特有のものでしかないのよ
特にカプ萌する層に顕著なので少年漫画の二次創作は女性向けばっかりになるのも道理
普通のファンにとっての二次創作とか誰が描いたか分からん妄想小説や妄想漫画でしかない

606名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 10:34:43.34ID:rjhh6TcA
あとまあ同人活動=同人誌出す事じゃ無いからね
男オタはその辺の形式に殆ど拘ってない

607名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 10:45:46.03ID:tHNCcZ7P
形式に拘ってないっていうけど
サザエさんネタだのドラクエパロ作品みたいなのもよく見るけど
やってる本人はエロ系の以外同人認識してなさそうだよね
2chでよく見るキャラネタAAとかも同人て呼んでる人は見たことない

608名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 11:03:08.67ID:pgh6oIJE
本となると女性の方が同人盛んだけど、
ネットのSSとかまで含めると案外男性の方が盛んだったりするのかな?
でも渋小説とかになるとこれまた女性が盛んなんだよな

609名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 11:23:18.93ID:MSL+X/rm
昔はドラクエ4コマとかゲーム系のオールキャラギャグは商業作品でもよく出てたね

610名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 11:28:09.75ID:jKZWNYqS
>>600
ナルトスは原作の変なシーンやセリフを誇張していじるのが目的だからな
キャラに萌えて二次創作同人誌描くのとは全然ちがう

611名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 12:26:12.16ID:wvqpy7Gj
と言うかナルトスはキャラいじりのコラメイン層と隠れ腐女子で戦争になって衰退した

612名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 12:31:02.74ID:fcLVSjVv
そもそも卑劣様は現実人気が一切ない

613名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 13:10:48.37ID:PU+T/u2t
腐女子人気あるよ

614名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 13:47:17.98ID:fcLVSjVv
>>613
無いよ

615名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 16:26:06.44ID:LkkR+R9v
>>608
男性の二次小説は理想郷〜ハーメルンが主流

616名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 18:03:11.80ID:Je+qyjdn
腐男子ものって最近増えてるけどある意味あそこまで開き直れるってすごいよなぁ
世界観から何から自分勝手に都合よく異性を改造したドロドロした性欲の塊を異性にも認められたいっていう。

男で言うなら女しか出ない肉感の強い絵柄での脱がし合い乳揉みまくりとかのキャットファイトが好きな女を
求めてる感じか。あんまりそういうのはないな。

617名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 19:01:22.33ID:pgh6oIJE
>>616
都合の良い存在捏造というのもあるかもしれないが、
腐女子がBLに萌えてる様を漫画で見るのが恥ずかしいから代理させてる、と言うのを思いついた
わたもてのヒロインは見てて恥ずかしいけど、もしわたもてが男主人公だと安心して見れるみたいな

618名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 20:52:40.60ID:rjhh6TcA
男向けでもエロゲやる美少女キャラとかまあ結構いるんで
ただエロゲなんかはあくまで恥ずべき物で隠すべき物って倫理観で統一されてるけど
腐男子物は逆でBLは老若男女問わず受け入れるべきだって雰囲気なのは明確に違う感じ

多分この辺の価値観の差が男女で全く違ってると思われる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1277685.jpg

619名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 21:18:49.78ID:pgh6oIJE
>>618
BLってだけなら別段隠れる必要はないと思う
18禁のBLなら隠れていた方が良い……って、どれだけセックスしまくってても一次は18禁のBL売ってないか

620名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 21:42:50.82ID:o9XiiEd0
>>618
>ただエロゲなんかはあくまで恥ずべき物で隠すべき物って倫理観で統一されてるけど

ことの順序が逆というかこの忍者が生まれるようになったきっかけは
>老若男女問わず受け入れるべきだって雰囲気
当時まさにそういうオープン厨がまかり通ったのが原因なわけで
男女で価値観倫理観が違うというか男性向けと女性向けの市場熟成度の違い
謎の忍者コピペが流行ったのも10年くらい前の話だし

621名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 21:51:04.41ID:o9XiiEd0
それとこの文章後半がカットされてて

>立場を守ろうと頑張った所で、規制が厳しくなるだけだ!
>嵐が過ぎれば的な態度に憤慨する気持ちはよくわかる。
>しかし、無理だ!だってエロゲだから!
>裸で居ると気持ち良いんだと叫んだ所で相手にされないのと一緒だ!
>騒いだ所で、こんな変態さんが居るんですよと、メディアに面白おかしく取り上げられ、相手に口実を与えるだけだ!
>そこでお願いだ!今は耐えて忍べ!
>下手に反発し、規制が入って、まっさきに捕まっては向こうの思う壺だ!
>もう一度言う。今は耐えて忍べ!
>謎の忍者からのお願いでした!

と、続く
このコピペには反発も大きかったし倫理観統一なんてなかったよ

622名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/10(土) 23:19:47.41ID:pgh6oIJE
>>621
耐え忍べばいつかは規制の圧力が減る!
……そんな事はなかったぜ

って流れだからなぁ。むしろ積極的に打って出た方が規制が進まなかった
同人アピールしてなきゃTPPの著作権だってあっさり決まってたよ

623名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 00:10:41.68ID:+r81DTyP
まあでも当時に比べてオタってものの地位や印象はガラッと変わったな

624名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 00:45:55.71ID:U+Oif4o7
エロゲブーム直撃世代が会社の重役になる時代だからな
そりゃ見方も変わる

625名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 01:01:48.70ID:2QpiLrqk
エロゲブーム直撃世代は課長か、せいぜい部長じゃないか?
重役だとガンダム辺り

626名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 01:12:09.52ID:+r81DTyP
そのエロゲブームが天午後とかカオスエンジェルスあたりから
初代ランス初代ドラゴンナイトあたりの第一次エロゲブーム世代ならまあそうかも
多分言ってるのは葉鍵系泣きゲ萌えゲブームの頃なのは分かってる

627名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 10:43:40.17ID:4YtPkxJe
一時期のエロゲは美少女とエロ最高やねんって欲求を素直に肯定出来ていた理想的な市場だったな
それが大前提として成立していたので物語を求める声も強くなり多種多様な作品が生まれた
土台がしっかりしてるので自由にやれた
今の萌え業界は下手に一般化したせいで内外から圧力が掛かり欲求を肯定するのに抜きゲ以外認められない状態

628名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 11:15:30.00ID:GxNtGs0v
エロゲ業界は型月や葉鍵みたいな固定ファン多いメーカーが脱エロゲしてる時点でオワコンよ
エロゲじゃ女子供が釣れない、残ってるのはニッチな性癖開拓する道だけなので先細って終了

629名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 11:55:16.47ID:4YtPkxJe
女子供を釣ろうとしてる時点で従来の美少女系とは別物になってんだよね
万人向けでは達成できないから美少女系として先鋭化したものだったのだが
萌え表現の一般化に伴い万人向けに再統合されようとしてる
見方を変えれば万人向けが萌え化したとも言えるのだけど

630名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 12:18:45.24ID:GxNtGs0v
ソシャゲの女キャラのデザインとかエロゲのそれと全く大差ないからな
比較的一般向けのパズドラやモンストもラノベのキャラと区別つかんし

631名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 12:22:15.20ID:QwA5d5nJ
一昔前のエロゲは面白かったな
年齢制限ありだからエログロもできたし
逆にエロぬるめでも話で魅せるというのもあった
でもソフトが高くて割れが横行
安価で読めるラノベの隆盛で徐々にオタクの流行から外れていった
今は基本無料(無料とは言ってない)のアプリゲーかブラウザゲーが
流行のメインか

632名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 12:28:02.63ID:GxNtGs0v
若年層はパソコン持ってないから新規が来ないんだよ
ソシャゲに全部吸われてる、エロはその二次創作でいいし

633名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 12:55:19.00ID:551UyMAN
>>628
エロゲじゃニッチな性癖に対応するのも難しかったでしょ
体型や性格に関するフェチならキャラいっぱい出せるソシャゲのほうが得意だし特定のシチュエーションが好きなら2次創作で良い

634名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 13:03:19.59ID:qGp2vN4+
エロゲが面白かったというよりは
エロゲしか文法が残ってなかったパターンだと思ってた

635名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 13:39:21.26ID:fDeEfAdL
エロゲは一切やらないんだけど
2016年のエロゲ売上上位100作のパッケージ絵?みたいなので
ソシャゲと大差ない雰囲気の絵ってダンジョンオブレガリアスくらいしかなくね?

636名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 17:09:09.94ID:4i3n5UVK
>>390のラブドール展を見てきたが…
最終日で凄い並んだ上に、本当に来場者の半分が女性だったので驚いたわ
女性だけのグループも多い。女性のほうから進んで女体の性的表現を見にきている
時代は変わったんだな

637名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 18:37:00.58ID:U+Oif4o7
人形遊びは本来女性向けとして発展した歴史がある
男性向けは戦車やロボットなど無機物遊びが主流だ

638名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 19:02:00.25ID:qGp2vN4+
今は戦車やロボットを擬人化してる男児が多そう

639名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 19:43:01.61ID:5+GIkK0c
>>638
それはちょっと二次元オタク目線な発想ではないかと。メカの魅力とキャラの魅力は本来別物だし、美少女キャラ志向が出てくるのは思春期くらいだろう。

640名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 19:46:19.08ID:6pQHBsr8
テレビの販促も何もしなくてもトミカと怪獣ソフビだけは売れ続けてるからな男児

641名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 19:46:40.78ID:6pQHBsr8
あああとプラレールも

642名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 19:57:10.80ID:RtqULy4s
>>636
女が女の皮に興味があるのは何時の時代も普遍的な事かと

643名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 20:18:50.91ID:RtqULy4s
和服は体型が需要ではない服装だから昔は体型は重視されてなかったけど
現代だと体型も重要って違いはあるか
人間は衣類ありきの存在だから衣類が変われば価値観も変わる

644名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 20:20:40.12ID:WQAzNVSv
>>616
性欲とは違うがマリみてのセクハラキャラの佐藤聖が実際に人気だったんだけど

645名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 21:07:55.98ID:2QpiLrqk
>>644
佐藤聖は別にセクハラが受けてたわけじゃないと思う

646名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 22:01:02.17ID:AQchjGha
>>631
エロゲはブサイク+電気式全盛期ぐらいが一番おもしろかった記憶
でも泣きゲ主体になってラノベに食われた感

647名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 22:11:46.64ID:2QpiLrqk
エロゲの最大のアイデンティティはエロがOKな事で、
それを無くしたら市場はでかいが競争相手はもっと強かったみたいな

マイナー性癖・マイナー作品・キャラ狙いで少ないがニッチなファンをがっつり掴んでいたサークルが
売り上げに目がくらみ、メジャー性癖・メジャージャンルを出したみたら埋もれて大爆死みたいな感じか

648名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 22:44:34.85ID:fWeutFeA
エロゲ会社のシナリオ稿料不払いが横行してライターの方からラノベに逃げたって聞いたけど

649名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 23:42:20.86ID:U+Oif4o7
エロゲとして始まったFateはいまじゃソシャゲで何百億と稼ぐ大黒柱になったのが時代の流れ

650名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/11(日) 23:58:16.07ID:A1Eov5LM
エロゲに限らずゲームライターって本人がその会社の役員とか、
よほどトップと仲良いとかでない限り全く実入り良くないって聞くし
それならワンチャン狙ってラノベ行くわな

651名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 01:01:01.83ID:H15/MQw2
一年ほど前にとある元エロゲライターにネカマ疑惑が湧いて炎上したけど、
絵師ならともかくライターがネカマやる意味ってあるのかな

652名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 01:11:40.24ID:ZuZSjP8C
ttps://togetter.com/li/1061274

結局それ根も葉もないデマだったし
ライターにとってネカマやる意味があるかないかではなく「ネカマという話題を作る」ことで
騒動を作るのが目的のゴシップ記事のメカニズムそのもの
昔からその手の週刊誌が存在してるように「騒げりゃなんでもいい層」ってのはいるからね…

653名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 01:19:32.63ID:H15/MQw2
そういえばかんなぎ騒動も実際はファンが暴れた事実は無かったって説があるね

654名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 01:56:35.50ID:avIvidrL
その人何で性別ぼかすような言い回ししてんのか謎
性別どっちだろうと苦手な作風だからどうでもいいっちゃいいが
でもコミケとかに出てんじゃないっけ?
それでも性別不明扱いなのか

655名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 02:03:52.87ID:ZuZSjP8C
>>653
作者本人がはっきりと抗議の品は何も送られてないって明言してた

当時はまだ今みたいにまとめサイトが写真週刊誌みたいにゴシップを作ってるって知られてない時代だったから
デマに騙された人がさらにデマを拡散するというデマのメカニズムみたいな構図でかんなぎ騒動は広がってしまったんだけど
あの騒動で作られたオタ男は処女厨みたいな通説をいまだに信じてる人がいることに迷惑してる人も多い
下手すると制作スタッフでも未だデマに騙されてて
別の理由でファンが怒ったのを女性キャラのファンは他の男性キャラと絡むと不快みたいに言ってしまって
お詫びするはずがファンの怒りに余計油を注いでしまう出来事があったり

656名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 04:08:25.79ID:YQzc6/eJ
https://animeanime.jp/article/2017/06/11/34218.html
結婚したい女性キャラは?3位クリスタ、2位レム、1位は…【ジューンブライド企画】

こないだ男キャラ編が出たが、今度は女キャラ編
>1913名から回答が集まった。男女比は女性が6割とやや多め。
>年齢層は10代が5割近く、20代がそれぞれ3割以上
先日の男キャラ編と回答者一緒かな

総合
1位 結城明日奈「ソードアート・オンライン」
2位 レム「Re:ゼロから始める異世界生活」
3位 クリスタ「進撃の巨人」
4位 加藤恵「冴えない彼女の育て方」
4位 千反田える「氷菓」
6位 佐倉千代「月刊少女野崎君」

男性回答
1位 結城明日奈「ソードアート・オンライン」
2位 レム「Re:ゼロから始める異世界生活」
3位 加藤恵「冴えない彼女の育て方」
4位 千反田える「氷菓」

女性回答
1位 クリスタ「進撃の巨人」
2位 結城明日奈「ソードアート・オンライン」
3位 レム「Re:ゼロから始める異世界生活」
4位 佐倉千代「月刊少女野崎君」

明日奈とレムは両方から支持を受け、クリスタは女性票が圧倒的と
けいおんだと憂が入ってる辺り現実的w

男女両方の支持よりも、違うキャラが面白いな
加藤が上位は分かるけど、紗霧やめぐみん辺りは生活力より恋人感なんだろうね
女性の響子さんやかすみが実に現実的。千代は友達感覚?

657名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 04:48:02.29ID:9cY7l6q6
なんか男キャラに比べるとなんでこのキャラが?感があまりないな

658名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 05:00:34.77ID:H15/MQw2
男キャラでは女性作者の男キャラが男が結婚したいキャラでマスタング、風早、木戸、千秋と四人も
10位以内に入ってる上にマスタングは一位なのに対して、女キャラとなると女性作者でランクインしてるのは
ラブライブの花陽だけがギリギリ10位
女性は女キャラより男キャラの方が男受けしやすいのを作れるってのは面白い結果だ

659名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 06:46:57.18ID:a7tVbgOx
ほんとに相手これでいいのだった男キャラに比べて騒がしくないのに行くね

660名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 07:21:44.84ID:asuywoFq
商業の漫画は決まりがあるから
完全に男性、女性の感性が反映されてる訳じゃないよ

661名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 07:25:12.62ID:9cY7l6q6
それにしたって銀さんが上位とかのトチ狂った結果に比べたらまともだ

662名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 07:40:53.83ID:33SHGFXM
こういうのって男性が女性キャラ答える場合こんなのねーよってキャラで女性が男キャラ答える場合現実的になるイメージなんだけど今は違うのね
自分の世代だと昔からこの手の質問のランキングが出る度に「女の現実的な回答に比べて男の回答ww」みたいな感じに突っ込まれてた記憶だわ
たまに同性キャラを答える場合でも男がファンタジー路線で女が現実路線は一貫してた気が

663名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 08:00:48.27ID:TdhXjmiQ
>>658
男性作者の作った女性キャラは男性にとって魅力的な、悪い言い方すれば都合がいい女性キャラだからでは
一部で男の娘キャラが人気あるのも男性のツボを押さえた女性らしさが表現できるからという話もある
歌舞伎の女形が女性より女性らしいという評価得られるのと似てるのかも

664名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 09:07:25.21ID:+ie2QMcb
少年漫画は必ずしも男児や男性向け特化でもなくて両性向けの側面があるとここで指摘されてたのは関係あるかな
男女共に漫画や創作用に整えられた男キャラに何十年ものあいだ慣れ親しんでいて読者もクリエイター側も学習を積んでいる土壌がある
両性向けとしての女キャラは男キャラに比べると歴史が浅くまだ発展途上なのではないかと思う

665名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 10:13:22.17ID:+ie2QMcb
元のアンケ結果を見てなくてここのレスだけ見て書き込んだので意味がズレてた、すまない
ズレたままの話題になるけど男キャラのほうも見てきた
銀さん3位は女性票かと思ってたけど男性票だったんだね
最初に20キャラが選出されてるから独自回答も有りとは言え素直に20の中から選んだ人が多いだろうね
回答者の5割が10代の結果だし銀さんは現実や結婚どうこうより強いからなのでは
上位3人は揃って作中でトップクラスの高戦闘力キャラだ

666名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 10:27:45.65ID:cJP/VswE
5割が年齢層10代なら結婚に対するイメージもしにくいだろうし男性の男性キャラ票は人気キャラ投票の傾向が強いだろうね

667名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 10:31:48.42ID:IFTb7785
このアンケでわかるのは女は本当に女キャラに興味ないってのと
女にはアンケ内容を考慮しないキャラ厨が多いって事くらいかね・・・
女キャラが男向け作品に偏ってるのは対象キャラを決める段階で女側から意見がなかったからだろうし
比べてみると男キャラのラインナップには女人気があるだけで結婚に向いていないキャラが多く混ざっている
ラインナップがおかしいのだから男キャラの男性回答が変な結果になるのも当然だな

女キャラの女性票の動きは女が唯一知ってそうなクリスタに流れるのは自然だろうか
そのクリスタも計算上は女性票16.5%しか獲得していない上にそれで圧倒的とされている
他の19人はほとんど得票できず残りの83.5%の多くが自由回答に流れて分散したのだろうな

668名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 10:56:11.84ID:7ReIkCSF
向いてるキャライコール結婚したいキャラだったらダメンズなんて言葉生まれないと思うんだw
女キャラだと女同士ってことで夢見なくなるだけじゃないかな

669名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 11:11:22.51ID:+ie2QMcb
こういう投票はキャラファン(厨)が集まって当然だから参加する時点である程度篩にかけられてる
手間のかかるハガキ投票だとさらに顕著だろうね
いちおう推しキャラはいても基本的にキャラは駒派でどのキャラも大差ないし情熱がないから人気投票に参加したことがない
同じタイプも少なくないと思うわ
同じ女でも現実指向と夢指向があって前述の銀さんは夢指向だね
同作品でも現実指向だと真選組の近藤のほうが支持されるけど普通の人気投票で目立つタイプのキャラではないんだよね
創作ではアクが強かったり現実ならば問題のあるほうが映えるけど若ければその事実に鈍感で夢指向が強くでる
オタクはいい歳でも夢見てなんぼのところがあるしね

670名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 11:26:18.58ID:IFTb7785
女キャラのほうはキャラ人気で選ばれてないからなぁ
同作品にもっと人気のキャラがいるのに結婚生活に向いてそうなのが選ばれてる
これも男女差ではないの

671名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 11:33:13.64ID:FBZwq2ZH
>こないだ男キャラ編が出たが、今度は女キャラ編
>1913名から回答が集まった。男女比は女性が6割とやや多め。
男キャラ編の時は男女比は6割で女性が多かったのに
女キャラ編の時も男女比が6割で男より女が多いとか
そのサイトのアンケートってやる人が完全に固定化されてそう

672名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 11:37:39.48ID:IFTb7785
期間も回答者数も同じなんだから同時アンケート取ってるに決まってるだろ・・・

673名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 12:41:29.39ID:yekGYTLw
女キャラが好きな女性は男性向けのものを鑑賞している、と解釈すれば、
NHKのランキングでまどかやラブライブが女性票を多く得た事や、
百合同人やラブドール展の男女比が半々だった事とも
無理なく繋がると思うんだがな
百合同人はほとんど男性向け作品の2次創作だし、ラブドールは只の人形じゃなくてダッチワイフだぞ

674名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 12:50:09.23ID:GKvm2hk2
>>673
そもそもイベント行く奴なんて遥かに男性より女性のほうが多いだろ男性人気が遥かにある作品でもイベントは女ばっかなんてザラ

675名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 12:56:53.55ID:FUa97vdo
テイルズとかもユーザー比は6:4でも
イベントに行くのはほぼ女だしな

676名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 15:16:51.52ID:yekGYTLw
百合はイベントにほとんど女は来ないのに、アンケートでは半々だぞ(>>371>>389

677名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 15:38:13.92ID:5G5VA+gz
>>676
ネット上の声が偏ってる証拠じゃん現実とネットは違う

678名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 15:39:59.92ID:CbyIBw/H
>>655
キモオタ=処女厨には真実味が有りすぎるし実際多いからしょうがないなw
ソシャエロゲのwikiに一人一人処女か否かマメに記入してる奴がいるのは流石にキモかった
最近FGOでも主人公の俺君以外のイケメンへ矢印向けてる女キャラがいるとかで
俺の嫁をとるな!とか発狂するアホがわいたって話は笑えたな

679名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 15:57:29.96ID:IFTb7785
男では超希少種のカプ豚以外はそれが普通なんだけどな
キャラに萌えるってのは擬似恋愛、アイドルファンになるのと変わらない
リアルでも女は経験人数を少なく申告したりするので本音では理解してるのだろう
処女に拘る=ダサイ=社会的な圧力にして女有利に持ち込いたいだけ
男は最初に女は最後なりたがるもの

>>673
百合豚も汚腐婆の同類みたいになってきてるぞ
異性人気とかの気色悪い話はどうでもいいっしょ

680名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 16:06:29.53ID:T6hM280w
男が最初になりたがるのは自分の遺伝子を確実に残すための本能だからな
いくら否定したってこれだけは絶対に譲れない

681名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 16:10:00.19ID:5G5VA+gz
>>680
明治前までは処女より子供産んだ女のほうが好まれてたよ

682名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 16:23:01.21ID:XkB5QAXK
カプ豚とか言い出すいつもの恋愛嫌い厨か

683名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 16:25:46.17ID:IFTb7785
恋愛嫌い厨()
カプ豚は何でか知らんけど自分が正常で多数派だと妄信してるから困るわ
百合豚未満のニッチなんだからニッチらしくしてろよ

684名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 16:32:02.13ID:M5hfzyYF
>>676
この男女比を考える上では
まずそのアンケとってる人男体化BLとかも描いてるし完全に女性向け文化の人だ
百合同人を買う男オタ友人はいるが、カプ語り自体まずしないしこういう百合SSとかも多分興味ないしフォローはしないんじゃないか
恋愛は女性向けジャンルだから恋愛創作的意味の百合ファンって女性が大半てのはまぁそうだろ
まんこ(女体)が二つでエロい!の意味ではほぼ全てが男。ていうかまんこが並んでエロいと思わないノンケ男は存在しないか
つまり↑これがイベントに来る層

685名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 16:38:39.20ID:gLYSZuOX
腐女子がモブ×受けというカップリングをやりはじめたときは笑ったわ
男性向けそのものなんだが何がなんでもカップリングにしたいんだなと

男向けの場合は主人公×ヒロインのカップリングのように見える内容でも
実際にはイチャラブというシチュをやるために主人公を竿役にしてるだけ
シチュエーションで竿役を選んでるのでカップリングようでカップリングではない

686名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 16:42:06.89ID:DEK5YbhI
>>684
推測が多すぎて訳が分からない
せめてその百合好きの男友人に聞いてみたら?

687名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 16:52:16.41ID:gLYSZuOX
アンケってのはそんなアンケに答えるような人種って時点でまず篩に掛けられてるからな
ましてネット上で行われてるアンケなんていくらでも性別詐称できるから信頼性も低い

688名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 16:57:48.39ID:4fag5FdZ
>>680 >>681
両方とも人気あるというか普通のありふれたジャンルだよね
片方が好きだからもう片方が嫌いって層しか居ないわけじゃないと思う

689名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 17:18:26.41ID:M5hfzyYF
>>687
ツイッターの個人アンケなんて典型だな
同じオタクでも典型的な萌えオタが取ったアンケと腐がとったアンケで同じ結果になるわけはない

690名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 17:53:38.46ID:fX/wBRwG
百合以外のアンケートでは性別偽装が多いに違いないとは誰も言い出さないのに、百合の話題にのみ懐疑心が発揮される不思議。
このスレで前に、どんな男キャラにチョコを送りたいかとのバレンタインデー関係のアンケートに男性の回答者がいたという話題になったが、その時はだれも性別偽装が多かろうとはなぜか言い出さなかったものだ。

691名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 17:57:33.93ID:gLYSZuOX
いやその前の結婚したいキャラのアンケも疑わしいと思うぞ
キャラのランキングが男女別でほとんど差がないあたりが特に
NHKのアニメランキングがいかにリアルな(男女別)ランキングだったか分かる

692名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 18:01:21.16ID:fX/wBRwG
>>684は百合と3Pの区別がついてないのでは。カップルに混ざりたいと言うと百合好きの反感を買う……というのも都市伝説に見えるのだろうか。

693名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 18:09:33.37ID:1tr4v0Os
ツイカスのアンケートをあてにしてるのがおかしい

694名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 18:12:15.01ID:yekGYTLw
>>693
しかし票数がそれぞれ26,295、30,717、9,323と莫大な数だ
ツイッター以外でここまでサンプルを集めるのは不可能かと
アンケートを実施した人のフォロワー数がそれぞれ622、1,421、1,064だから、
その人の所属するクラスターを越境して拡散されたことが分かる

695名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 18:25:59.42ID:M5hfzyYF
男性向け的には百合と3Pは大差ない
メガネに精液掛けたかったのにセックス途中でメガネとったら意味ないだろとかメガネ萌えキチが言い出すことがあるが
大半の男からすれば何が違うんだ、同じジャンルだろ。としか言いようがないだろ?それと同じ

696名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 18:40:21.14ID:fX/wBRwG
>>695
主語を「男」ではなく「自分」にして話す習慣をつけてくれ。
ガルパンのエリみほだと因縁の関係をカップルに読み替えるものだから、カップリング趣味でなければなんなのかと。

697名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 18:41:23.96ID:IFTb7785
バレンタインにチョコを渡したい男性キャラは?
https://animeanime.jp/article/2017/02/13/32535.html

探してきたぞい
性別偽装を疑うような結果とは思えないがな
ヴィクトル女人気を越える男人気を獲得してるなんてさすキリ

698名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 18:44:00.90ID:IFTb7785

699名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 18:45:59.36ID:gLYSZuOX
男性キャラにチョコを渡したい男性しか回答してない、この時点で察してほしい

700名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 19:02:31.55ID:M5hfzyYF
>>696
でもカップルに混ざりたい男が大勢いるのは判ってるじゃん
お前も女カップルの間に挟まれたいかと聞かれたら正直YESだろ?
表立って俺だけは混ざりたいと言えないだけ

701名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 19:12:40.74ID:fX/wBRwG
>>700
>お前も女カップルの間に挟まれたいかと聞かれたら正直YESだろ?
自分ははっきり言ってNOだよ。女キャラ単体でも女女カップルでも自分の存在を二次元世界に混ぜたくない。
百合カップルはカップルの間柄が良いのであって、混ざったらカップリングどころか二次元世界そのものが台無しになる。

もう一度言うけど、ID:M5hfzyYFは主語を「男」ではなく「自分」にして話す習慣をつけてくれ。「男」にもいろいろいるっての。

7027012017/06/12(月) 19:20:48.28ID:fX/wBRwG
>>700
主語を「俺」にしてたか。失礼。
ただ「男」でも、全体の傾向はあれど全員が全員同じ価値観だとは思わないでほしい。少数派=存在しないという意味ではないし、男性向けとしての百合は昔よりはずっと認知されきた。

703名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 19:45:54.10ID:9cY7l6q6
「表立って言えない」は匿名掲示板でこそ戦争になるんだからありえないわな
ふたばだとガルパンキャラがフェラしてるタイプのエロ絵にすらふたなりということにして百合にする派閥が出て揉める
まあ艦これアイマス等の俺嫁ソシャゲとかハーレムヒロインではそんなこともないわけで結局原作次第だな
女キャラが出てくればとりあえず手を伸ばして俺嫁にしてた世代と
画面中とこっちは違う空間と認識したた世代では価値観自体が違うんだろう

704名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 19:55:08.38ID:9cY7l6q6
むしろ百合派閥が多数派の声に押されて>>701みたいなことを言わないといけなかった期間のほうが長かろう

705名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 20:03:28.37ID:gLYSZuOX
何度も言われてると思うけど俺の嫁とか言うのは少数派で
大半はこのキャラシコいから誰かエロ絵描いてなのが大半だ
カプ思考の女性向けと対比させるため俺嫁と呼ばれてるだけ

706名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 20:08:21.09ID:Y+60jkJD
俺の嫁って恋愛脳だから出てくる発想な訳で
男向けはどこまで行っても単体萌えなのは変わらん、ハーレムでも美少女動物園でも

707名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 20:10:37.05ID:tOluE6Hx
>>700
否定してても表立って言えないだけで本当はYESだろ、という決めつけやめて欲しい
そんなこと言い出したら全部自分の都合のいい結果に上書きできてしまって話にならない

708名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 20:20:23.52ID:gLYSZuOX
自分を含めた男を排除した世界を求めた結果、百合というジャンルに活路を見出してる層は
竿役種付けおじさんみたいなのは毛嫌いする、百合カップルに混ざりたいって層とは水と油だよ

709名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 20:45:19.72ID:fX/wBRwG
単体萌えと百合は別に反しないし、そもそもキャラ単体が好みに合わなかったら百合として、あるいは百合化するほどの興味は持てない。
BL好きだってそうだろうけど。

710名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 23:55:38.42ID:YQzc6/eJ
>>674
作品によるかな
マリみての作者が言っていたが、感想くれるのは女性、サイン会は男性が多いらしい
卒業式イベントも男性の方が多かった

>>681
子供産んだって事は不妊症じゃないという実績だしね
昔は乱交で子供作る地域もあったし、離婚再婚は当たり前
むしろバツイチ以上が人気だったようだしね
海外じゃ処女は魔力を持っているので避けるなんて所もあった

処女を重んじるかどうかは文化的側面が大きく本能的部分は小さい

711名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 23:55:53.80ID:YQzc6/eJ
>>684
百合同人即売会の主催者(男)捕まえて男体化BLもなにも
それに百合同人ってエロの割合少ないんだからエロいも何もない

と言うか、お前は全年齢向け同人読みながらマンコ2つエロいなぁって思うのか?
百合とレズエロを一緒に語るからおかしくなる

>>685
男は竿役にしか過ぎないんだから、士凛も弓凛も男にとっては同じだよなw

712名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/12(月) 23:56:41.98ID:YQzc6/eJ
所で、共感性羞恥と言う言葉が最近有名になった
これを2次元でも感じる、特に主人公の失敗で自分が苦しくなる
さらに主人公の成功や冒険で自分も高揚する
これがこのスレで良くいわれる主人公=俺・読者って事かな?

で、女性、と言うより女オタクは共感性羞恥が少ない、キャラに共感しないので、
主人公=自分だと思えないとか

713名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 00:00:26.70ID:lIOwq0XB
>>711
今思えばあれってアフィの火付けだったのかもなあ
よくよく考えてみれば昔ながらのトラディショナル男性向けならその通りどうでもいいで終わる話だし
カップリング嗜好が出てきた新世代ならあんなふうに独占どうこうの騒ぎ方じゃないだろうし


ただ蓋を開ければ同一人物で原作未読のゴロを見分けるリトマス試験紙になってたっていう最高のオチが付いたことになったが

714名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 00:15:40.37ID:XfKCLtB4
>>710
感想なんて出す男はほとんどいないだろ

715名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 01:10:27.36ID:ut48Gcv2
>>683
SAOのキリト×アスナ厨をカプ厨に含めたら多数派なんじゃないの

716名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 01:36:41.85ID:lvhlmv93
百合オタだけど>>695はまさに全体の傾向を語ってて全然おかしいと思わないんだが
大半の男からしたら萌えオタも百合オタも変わらんのはそうだろうし
男性向けジャンルという土地全体では表紙で女の子が百合っぽく絡み合ってる3P本なんて当たり前のようにあるしで
だからこそ俺は好きジャンルの一部百合界隈だけに引きこもってるよ
むしろ、大半の男は百合やカップリングを区別出来るなんて堂々といえる世界はどこの理想郷なんだ
百合オタの中ですら攻め受けとなるとわからない奴が多くいるくらいなのに

717名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 01:48:41.86ID:H5tZmCRW
>>716
好き嫌いは別にして百合と3Pの区別が一切理解できない人が百合好きのことを話しても的外れにしかならないってことだ。
個人の好き嫌いと理解は別だから、その道のファンでなければ必ず的を外すというわけではないけど。

718名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 01:57:33.77ID:gcs7b1aa
攻め受けの区別はともかく、3Pと百合・レズの区別がつかないのは相当だと思う
そう言う人、総カプとハーレムの区別も付かないんだろうな

719名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 02:21:36.67ID:c4+QWlqX
男全体の中で百合が分かるのは少数派ってのは痛いほど知ってるが、攻めと受けの話はまた別
あれを基礎にしてる腐女子が特殊なんであって
「カップリングが好き」と「攻めと受けに分ける」は本来別の要素
攻めも受けも一切わからなくても「2人がカップルなのが好き」なら十分カプ萌え派なはずだ

>>718
それがどうも、エロの場合だと3Pから男を引いたものという切り取り方してる奴は結構いるみたいなんだよ
画面に男が出ない方が好みの奴だと、女複数シチュの道具や触手ものの亜種として楽しめるらしい
おそらくだけど実写のレズAVと同じような捉え方なんだろうなと思う

720名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 02:33:12.21ID:gcs7b1aa
>>719
百合じゃなくてレズ物になるとそう言うの増えるかもな
セックスとオナニーの区別も付かないだろうし
あ、レズ物はオナニー×2って捉え方の人もいるかもしれん
実際絵面だけなら、透明化セックスとオナニーの区別付きづらいし
だけど、本当に区別がつかないと、エロマンガにおけるシチュエーションの重要性を忘れる

721名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 02:38:33.35ID:X++rrjRf
>>711
男は竿役に過ぎない割に主人公以外の竿役に寝取られ煩いのは?
ある程度カプ視してるのか自己投影だろう
どっちもしてなければ文句言わない

722名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 02:53:56.21ID:lIOwq0XB
>>721
原作の中での場合だとカップリング論争に疲れ果てすぎてもうその手の火種はノーサンキューってだけだし
二次でなら実際はそんなにうるさくないんじゃないか?
総カプものとか主人公に同性のいいやつ友人キャラがいてそいつにも彼女ができるタイプの作品最近増えたし
それに対してそんなにうるさい奴は実際ほとんど見ない

723名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 03:04:39.44ID:hmWVlF7y
>>720
何いってんだか不明。まず百合とレズ物の定義を明確にして
健全なら百合でエロならレズとかクソ浅いこと言い出さないよな?

724名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 03:15:42.58ID:zDO+H4yE
と言うか根本的なところで「手を出すのは男」って部分が固定されてて
腐女子の場合だと自分は女だから手を出さないってのがデフォにあるから
男キャラ集団やBLに自分登場?そんなバカなで終わってしまうんだけど
男性読者の場合「手を出すのは男」に読者自身が含まれちゃうんだよね
で、一般男性に近いほど百合・レズと3Pの区別が付かないなんて意識になり
特にエロならその傾向は強くなる

自分から動かない「女々しい」オタクであることが百合以前に
お触り禁止な動物園の檻状態を維持するのに必要な条件で
ここを満たして初めて次のカップリングかどうか等の振り分けに入るわけで先が長い

725名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 03:23:32.17ID:zDO+H4yE
いわゆる据え膳食わずは男の恥みたいなことがジェンダーからも男性ホルモンの積極性からも出てくるわけで
女性にはそれがないからBLが前振り無しで成り立つし夢も男を押し倒すような話にはならない
この差を先に考えないと平行線だぞ

逆にそういうジェンダー否定から入る欧米のフェミは男を押し倒す女いいね!て話が進むわけで
BLの前提である「女の読者は壁になってイケメンたちを見守るだけ」理論が根本から通じない

726名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 04:04:01.94ID:ut48Gcv2
>据え膳食わずは男の恥

これって女から男に言い寄るって事で積極的なのは女側なんだけど

727名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 04:17:47.21ID:zDO+H4yE
誘うと言ってもお膳立てなわけで食べてもいいわよレベルじゃね
バブル期には二人きりなったのに押し倒さないとかどうよ的な意味に使われてたぞ
いまだとレイプ案件だけどな

728名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 04:21:51.88ID:zDO+H4yE
お膳が人を喰うわけはないのでそう例えられた時点で女から押し倒すは想定外だと思うよ

729名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 04:25:44.27ID:ut48Gcv2
据え膳食わぬは男の恥って女から言い寄られたら男は受け入れなさいって意味で、
手を出してるのが女の方っていう

730名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 04:35:50.85ID:ut48Gcv2
>>728
じゃあ女が男に抱き着いてもBLに支障がないって事?
体力的に押し倒すのは無理だとしても抱き着くなら可能なわけで

731名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 04:40:18.47ID:zDO+H4yE
出された食事は迷わず食え的な意味だとしても食うのは男側じゃね
いわゆるフラグが立った的な使われ方をするものだし出されたと勘違いして手を出したら云々的な昭和テンプレにもなる

732名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 04:43:30.43ID:zDO+H4yE
>>730
俺は腐女子じゃないからBLの境目までは知らんけど
少なくとも自分が手を出してどうのにはならないんじゃね

733名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 04:43:44.67ID:ut48Gcv2
>>724
>男キャラ集団やBLに自分登場?そんなバカな

これを見るに、女が男に告白するのもダメっぽいけどな

734名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 04:54:58.42ID:LcqA+nXt
女だから押し倒せない理論なら男ならOKなのか
俺も女になって百合カップルに混ざりたいとか言い出しそうだなこいつ

735名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 04:56:35.30ID:zDO+H4yE
昭和のエロコメとかだと女側は受け身のままわざと油断した素振りを見せて
それに男が食いついてこないと据え膳云々言われて意気地なしのレッテルを貼られる
女性向けについてはこのスレの動向からの予測だが少なくとも男性向けは90年代辺りまでこれがデフォだった

736名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 04:59:45.20ID:zDO+H4yE
>>734
その過程がおねにーさまとか言う妙な単語を生み出してた時期だろう
今でもごちうさのゲームの出だしはこんなだしお触り禁止的な不文律は周知されてない
http://livedoor.blogimg.jp/subroku18/imgs/6/e/6e2cf764.jpg

737名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 07:05:50.68ID:nTtBylul
俺が俺がと自己投影する見方しかないことの象徴だな
男が混ざるのは駄目と言われ女体化すれば俺も許されるだろうとなったのが今
肉体にしか関心がない証拠。百合はまんこが二つ並んでるだけと評されるだけあるわ

738名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 07:32:20.05ID:bxHbKMhl
ここ数年で女キャラを男の娘とか女装ショタにするのがやたら増えたのってなんなんだろ
男キャラが登場せず女キャラばかりの作品が増えたため自己投影しにくくなったから?
男の娘や女装ショタ好きが流行りのキャラを性転換してるだけにしてはやたら見かける

739名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 07:38:27.51ID:gcs7b1aa
>>723
精神的繋がりがあるので百合で、無いかそこそこで抜き目的エロなのがレズ物かな
このスレじゃNLと男性向けエロは明確な違うがあると言う事になってるが、それと同様

740名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 07:51:44.89ID:gcs7b1aa
>>727
昔は、女からセックスしてと言ったり押し倒すのははしたなかったり恥ずかしいから、
空気を読んで男の方からやれ・誘い直せ
って言われたもんだが、今だとどうなんだろうな。と言うか昔もどうだったんだろうな

セックスまでもともかく告白も
女から告白するんじゃなくて、空気を読んで男が告白しろと言う要求・希望が
男性向け・女性向け問わずあった
その割に少女漫画で女が告白するのは珍しくないが、一切比率はどうなんだろう?
対象年齢にとかによっても変わりそうだけど

741名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 07:55:30.60ID:gcs7b1aa
空気読めないのがいわゆる鈍感主人公なんだが、
ラノベ主人公は馬鹿にされても鈍感ヒロインが馬鹿にされる事って聞かないな

742名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 07:59:02.00ID:sTK2k/Ew
バレンタインの女からチョコを渡すというのは
プレゼントと言えば男から女にしかないというところに目を付けてそこを逆転させたら当たったらしいからね
現在その逆転させたバレンタインくらいしか残ってないってのが世の中変わったんだなと痛感する

743名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 08:07:27.33ID:gcs7b1aa
>>736
そういや、逆にBLゲーってどうなってるんだ?
「主人公はあなたじゃありません。他人を操作してください」
ってなってんの?

744名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 08:10:05.63ID:a5PDuVrX
>>736
これ突っ込まれまくった奴やんけ

745名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 08:17:16.86ID:ykmdAaxG
俺くんは女の子をレイプする危険があるけど私ちゃんがレイプされたら私ちゃんじゃなくてレイプした男のせいだから

746名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 08:26:35.03ID:bxHbKMhl
ネトゲで女キャラ使う男は女になりたがってるネカマ野郎という感性だと>>736になるかも
実際にはコスの着せ替えしておっぱいとケツを眺めたいというのがほとんどなんじゃないか

747名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 08:33:36.48ID:F0Rkj/YC
>>738
男オタなら普通に女キャラにも自己投影できるようになったからそんな消極的な理由じゃなさそう

748名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 08:38:02.71ID:bxHbKMhl
女だらけの作品で竿役が必要ならふたなりで十分だから
わざわざ美少女を女装キャラにしてしかも受けにするってのは
ノンケの発想ではない気がする、かといって腐女子向けでもないし謎

749名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 08:54:16.10ID:sTK2k/Ew
おねショタの亜種に相当するマゾ向けってところじゃね

750名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 09:06:15.75ID:lIOwq0XB
なんかそういうの男性向け女性向け二極化時代の感覚とは根本的に違うことが起こってそうだな
かなり謎だ

もしかしたら男女二元論時代から性別はグラデーションで同じ人の中でも一定のものじゃないみたいな感覚が周知される時代になって
普通のノンケの中で二次元キャラの性別という属性がそこまでの重みを持たなくなったとかなんだろうか
好きなキャラの1バリエとしてそこまで深く重く考えずに軽い気持ちで男の娘という属性を付けてみるみたいな

751名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 09:09:13.25ID:bxHbKMhl
ふた×男みたいなのもおねショタ亜種かな
でもこれBLの亜種にしか見えんのもあるな
受けが主人公でもモブでもない場合は特に

752名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 09:39:25.70ID:GFUn2Fl+
シルバニアファミリーの売り場見ると
通の男性が集めてそうに見えるけど(完全人間のリカちゃんよりは恥ずかしくなさそう)
そういう人は、ズボンスカート理論で戦隊の玩具やビックリマン集めてる女の子より少ないのか

753名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 09:42:33.91ID:GFUn2Fl+
HACO ROOMってやつの女児受けはどうなんだろう
柔らかいものに触り慣れてる男児と硬いものに触り慣れてる女児ってまだまだ少ないのか

754名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 09:53:25.50ID:zKPfvAiX
男の娘もふたなりも全く需要は増えてないよ?

755名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 09:57:09.58ID:lIOwq0XB
ジオラマとドールハウスはそれこそ性別グラデーション的な趣味だもんな
一応ジオラマは男性的な趣味でドールハウスは女性的な趣味とされてるけど
根底が共通してるので片方を入り口にもう片方の方に移行したり兼業したりみたいな人が多い

そういえばシルバニアのおうちセットをちょうどいい洋風の建物としてTRPGの小道具に使ったみたいな話をおもちゃ板で見たし

756名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 10:11:07.12ID:zfTwQMF+
>>699
それならハイキューで澤村、とうらぶで蜻蛉切や
胴田貫のラインが引っ掛かってない時点で余りに
実情を把握してないとしか言い様がないw

757名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 10:25:56.36ID:a/ZaJois
>>738
女装キャラが使われるのは主に女子学園潜入作品だから
花盛りやひみつの王子様の性別逆だって思えばわかるんじゃない?

758名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 11:01:26.25ID:gM76T00K
>>757
いやそうじゃなく美少女キャラを男の娘とか女装男子にする二次創作のことだぞ
作品と関係ないコスプレキャラであることが多いから作品ファン需要ではなさそう

759名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 11:15:06.09ID:xjc7EQrj
男性向けはその方がしこれるから以上に重要な事ってないから
変に理屈化しようとすると見当外れな事になったりしそう

760名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 11:23:23.78ID:QB8UNwoG
島風くん系列の事言いたいのだろうが
男の娘、ショタ、女性作家が中心なので餌不足で移住してきただけでは

761名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 11:59:14.18ID:sTK2k/Ew
というか今そのへんの中心になってるのは二次元じゃなくリアル女装業界だしなあ
ガチホモとはまた違った形でオタカマの楽園というか女装レズというかそういうのが東方女装あたりから膨れてきてる
変形スタイルとして美少女着ぐるみ界隈の百合なりきりとかアレやな
腐女子の男装コスプレホモが伝染ったとも言う

762名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 12:49:14.33ID:xCFpgSxl
>>758
島風くんのことなら単なるエロいコスプレなだけで艦これとはほぼ無関係だよ

763名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 15:11:00.38ID:EQpkojYr
>>758
チンポ生えてる方がどんな快感を感じてるか視覚的に分かりやすいからね

764名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 20:35:31.55ID:XfKCLtB4
そういやカヲルとシンジの関係ってオタ男受け一切してないの?アニメ界じゃ一番有名な男カップルだろうに

765名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 21:29:34.38ID:QGX9DgRn
ネタ的にホモ扱いされる以上に受ける要素がない
カヲシンにハマってたらそれもう普通の男オタじゃなくて腐男子だし

766名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 21:54:54.75ID:sTK2k/Ew
エヴァの直後にがエロゲブームが来て一気に女キャラに流れ込んでいくからな
シンジはオタクがどんどん女々しくなっていった過程で男キャラを保ってたギリギリの状態だったと見てもいいかもしれん

767名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 22:07:38.28ID:5LWoVAWY
>>764
綾波・アスカ・ミサトと当時珍しかった魅力的で濃い女性キャラが複数いるのにカヲシンに走る男オタなんてほぼ居ないのでは

768名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 22:14:59.92ID:QGX9DgRn
当時エヴァの二次創作SSではシンジがハーレム作るかチート無双するかのどっちかもしくは両方が多かった
今のラノベやなろうで主流となっている俺TUEEEとかチーレムの起源はエヴァの二次創作SSかもしれない

769名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 22:24:15.84ID:fF1tB7Jn
カヲル君の人気って全部女人気ってこと?

770名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 22:43:17.06ID:sTK2k/Ew
カヲルは男性向けとして扱いにくいし胡散臭いってのがあるからねえ
そう思わせといて敵の罠だったとかだったらまだ印象に残ったかもしれない

771名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 22:45:12.49ID:5LWoVAWY
救いがなくなっていくストーリーなのに大量の謎を残したまま最終回で煙に巻かれていろんな所で設定考察やっていたのを思い出す
SFや硬派な作品を上に見るような感覚はギャルゲー普及と相まってこの頃から崩れ始めたように感じる

>>769
カヲルはほとんど女性人気と見ていいと思う
男性から見るとシンジへの積極的すぎるアピールと精神破壊攻撃に理解が追いつかずドン引きしてた

772名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 22:56:41.60ID:i7sVAYsY
さすがにカヲル人気が女だけだったらエヴァQの円盤50万も売れないんじゃね
物語の大半がカヲシンだったし

773名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 23:02:51.29ID:QB8UNwoG
生身ATカッケーで好感は持たれてたけどそういう需要は見た覚えがないな
そもそも使徒の1匹やサブキャラ扱いでそこまで意識されてなかった

774名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 23:06:11.11ID:NEWpXAW1
メカしか見ない男性とキャラしか見ない女性ってのがよく分かる対比だなこれ

775名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 23:13:42.83ID:2/RHMAKk
カヲルって最近のハーレム作品でありがちな
脇の男キャラがヒロインたちとくっつく可能性をなくすために
主人公にべったりな構図にちょっと似てる
主人公の邪魔にならず女キャラもとらず
主人公に好意的に振る舞ってくれるなら
多少ホモっぽくても男性オタクはあんま気にしないのかと思った

776名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 23:16:57.54ID:gcs7b1aa
>>758
なんだレーベ君の事かと思ったら違ったか
キャラデザ見た瞬間、こいつは男の娘にされると思ったよ
こう言うのって、大体女性作家で買い専男ってなるよな

777名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 23:17:13.59ID:gcs7b1aa
>>762
現代日本で艦これのコスプレイヤーとHな事をする本あるが、
艦これの2次ではないっちゃないんだよな(コミティアには出れるんだろうか?)
A作品のキャラがB作品のキャラのコスプレをしても、
A作品の2次であって、Bの2次とは言わないし
色んな作品のキャラが例の紐をしてるようなもんだよな

でも配置するなら艦これに配置した方が良さそうだし

778名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 23:20:18.81ID:gcs7b1aa
>>772
むしろキャラ人気で買ってた奴の割合は少ないって事が分かる
全編アスカでも全編綾波でも50万は売れん

779名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 23:45:19.39ID:NEWpXAW1
エヴァ〜エロゲブームの間くらいが
男性オタクが設定厨からキャラ厨へ移行した転換期なんだろうね

780名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 23:46:19.98ID:NEWpXAW1
で、キャラ厨目線で仕切り直したエヴァ=ハルヒになると

781名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/13(火) 23:58:40.60ID:c4+QWlqX
そのハルヒも今から見るとキャラ毎のストーリー上の役割ガチガチだよな
ソシャゲ世代からしたら徹頭徹尾ストーリー主義でキャラは駒に近い作品じゃないか

782名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 00:47:13.80ID:l9KA1D3n
>>774
でもエヴァ板だと男のカヲシン厨が多いと言われてたよ

783名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 01:10:39.37ID:SfuhFgce
ネナベじゃねそれ

784名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 01:11:33.42ID:l9KA1D3n
シンジ自体は男受けしやすいショタだからカヲルに自己投影してる男が
居るのかも知れない

785名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 01:13:34.26ID:hxFO1QLa
エヴァ時代は過渡期だし特殊すぎてあんまり他の参考例にならない気がする
周りの人間は誰も頼りにならないし心を許したレイは死んで今いるのは同じ顔の別人だし
精神的にボドボドになった頃にたまたま現れた理解者って感じで全面的に依存することになったなんて状況
性別以前の話で特殊すぎる

786名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 01:20:08.25ID:SfuhFgce
エヴァ当時はまだ自己責任論が強かったんだろうなというのが当時のシンジの叩かれ方からも伺える
今だとなんだこのクソ大人どもはって方向で作品ごと叩かれかねない

787名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 01:30:51.13ID:a57Soknb
>>782
SAOの女ファンは多い位の意味だろ

788名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 01:39:17.04ID:Hl1Q6jLa
そもそも男性人気のほうが遥かに高い作品なんだからある程度公式カヲシンなら男人気あってもおかしくないんじゃないの漫画や新劇はカヲルの出番かなり多いし

789名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 01:48:27.90ID:SfuhFgce
と言うかカヲシンというセットにせずカヲルはキャラとしてどうかって話に終止するんじゃね男性の場合

790名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 05:24:26.29ID:83QzZucy
カオシンが本当に男に人気だとしたらフィギュアとか売れまってたんじゃないの?
実際はそんな事無かったけと

791名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 07:46:48.45ID:k2Q7iwGM
エヴァ板にはホモカプ推しする痛いネナベ腐女子がいるってだけじゃないのか
仮にいたとして腐男子だろうしそれは通常のオタとは異なるカテゴリの人だし

792名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 08:00:10.66ID:l9KA1D3n
通常のオタの定義ってなんだろ

793名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 08:06:52.38ID:k2Q7iwGM
女のオタクは全部腐女子って考えの人かな?

794名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 08:07:44.35ID:a57Soknb
SAOや禁書は女人気があると、女側から怒濤の反論があるのと全く逆の構図だな

多いって非常に曖昧で、絶対数が多いのか割合が多いのか、想定的に多いのか、色々な意味がある
割合も、そのジャンルでの割合と、同性での割合とか色々な基準がある
エヴァは超人気作品だから、カヲシンが好きな男の絶対数は、他のカプよりも多かったろう
だけど男の中ではゴミみたいな割合しかいない

SAOや禁書は大人気作なので、好きな女の人数や活動してるサークル数は他のラノベ作品よりも多い
だけど数十万人、数万あるサークルの中ではゴミみたいな数しかいない

795名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 08:33:32.31ID:SfuhFgce
メジャーマイナーって言うんだっけかこういうの

796名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 09:32:00.91ID:k2Q7iwGM
女人気があるってのは該当作品の女性向け二次創作の盛り上がりで判別付くけど
男人気があるってのは何を以て人気があると主張してるかイマイチ分からないんだよね
なんというか「きっと人気があるに違いない」みたいなフワフワした主張してる人が多い

797名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 09:55:05.34ID:TIst1vDF
この流れで思ったのは
女向けで突然レズになる主人公とかいる話がバカ売れするとか想像もできないけど
男向けはキャラクターたちがどうなろうとメカやらそれ以外の要素がとてもよければ盛り上がるんだなってことで
逆に言えばその「それ以外の要素」に自信が持てればホモでもなんでもやり放題なんだなとw

798名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 10:00:53.92ID:z+DPWleB
男オタクと女オタクが共存してるジャンルはそれよね
バトルやメカで男を満足させて、キャラは女に媚びた感じにする

799名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 10:05:11.54ID:X+BjdWWT
エヴァは人気なのにカヲシン好きの男を見ないならカヲシンには男性人気がないって結論にしかならないけど
汚腐の場合はBL好きの男は多いって結論が先で根拠として○○人気を持ち出してるだけだからなあ
エヴァ好きが多いのだから(確認出来ないけど)カヲシン好きも多いはずっていみふな話になってしまう
ゲイは多いから〜ホモソ漫画は多いから〜と同じで○○の中身が変わってるだけで毎回同じ事言ってる

大体エヴァの事例はBL人気の証明とは逆を示すソースなんだよ
膨大な試行回数を経ても男性はBLには興味を持たなかったという例にしかなってない
腐男子が多いという話は腐男子が多いというソースでしか証明できないのだ

800名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 10:07:39.03ID:vwaOfoBF
>>789
最後の方のたった1話に出ただけでインパクトがあり、傷心のシンジを口説くカヲルは女性人気高そうだとすぐ感じた
けれどそんなことより何故ゼーレは使徒であるカヲルを直接送り込んできたのか、カヲルが弐号機を操作できたのは何故か、リリスとは何か、そもそも何のために戦っていたのか…
みたいに世界とストーリーの謎解きのための一要素として見てた人達ばかりだったと思う
まどマギやけもフレも話題は考察ばかりだったし、キャラについても恋愛ではなく強さや能力のランク付けに興味あるのが男性だと思う

801名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 10:13:45.35ID:k2Q7iwGM
そういうのって昔はロボットアニメで一昔前は厨二バトルで今はソシャゲが該当するのかな
男を女に媚びたキャラにした分だけ女は男向けにしないといけなくなってきてる気もするが
これもそれ以外の要素の一つか

802名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 10:19:49.03ID:X9sw8jk9
>>800
つーか男キャラ好きの男オタがどこにいるかが分からないやfateのアーチャーやリトバスの恭介は公式人気投票では人気高いけど同人で男人気があるわけではないしな

803名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 10:36:25.14ID:X+BjdWWT
それも毎回のように持ち出すけど投票したのが男性とは限らんのだけどね
アーチャーは男性票も多いだろうが恭介は結構疑わしい
リトバスは公式アンソロまで女性作家のBL百合ノマカプ乱舞でギャルゲしてなかったし
男キャラとしては筋肉のほうが人気あったのになぜ恭介なのかがわからない
恭介も嫌われてはいなかったがアーチャーと違って好きだって声もあんまり見なかった

804名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 10:38:28.90ID:rfmzgJyZ
支部のアクセス解析とか公式の男女別のランキングやアンケートとかイベントの画像とか
異性人気主張するならソースがないと

スクフェスは女子中高生に人気だよな
http://i.imgur.com/5V9HKWV.jpg

805名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 10:43:46.14ID:8gKkYcm6
つーかキャラ自体の人気があるかどうかをすっ飛ばして
いきなりカプ人気があると言い出す時点で色々察する

806名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 10:57:47.61ID:SfuhFgce
まあ男人気の高い男キャラが知りたかったらワンフェスへでイナフだね

807名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 11:33:08.56ID:X+BjdWWT
>>804
女性ファンもいるって根拠にはなるけど俯瞰じゃないのでそれ1枚だと人気の証明にはならない
15年から17年までのレポを漁ってみたが写真によって割合が全然違う
性別がわかるサイズの写真で大人数写ってるものから判断するとせいぜい2割
全く写っていない写真も考慮に入れると全体で1割くらいかね

参加者は5万〜5万4千人らしいから約5000人
ユーザー割合との乖離率が高いので女性ユーザーはライトが多いとも判断できる
コアな層をファンとして考えるなら人気とするには微妙な数字に思えるがな

808名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 11:45:37.62ID:8gKkYcm6
刀剣乱舞とかあんスタとかアイナナのイベントに男子高校生が集団で並ぶことってあるのかな

809名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 11:51:06.91ID:LCT4OuFC
>>806
あとは野郎フェスだな
今回は売る側買う側共に男女比率はどんなだったんだろう?

810名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 11:57:35.88ID:3ovfssWB
>>808
そもそも男性プレイヤーのほうが多いBASARAだってイベントに来るのは9割女だぞ

811名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 12:16:36.21ID:83QzZucy
>>809
野郎フェスもここで言われるほど影響力は無いと思う
せめて地方でもオールジャンルゲイ向けイベントが開かれる程増えたら需要が大きいって確信できるけどね

812名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 12:18:04.66ID:TIst1vDF
>>793
え、自分のことなら違うよ?
ノーマル少年が突然ホモになったエヴァに対応させただけで

813名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 12:19:24.38ID:TIst1vDF
ごめんなさいなんか変な感じにログ詰まってて変なレスをしてしまった
>>812は無視でお願いします

814名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 12:19:46.12ID:hxFO1QLa
>>810
ああいうイベントって全く原作を知らない層が来て原作ファンと軋轢なんてのはよくある話だからな

815名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 12:36:24.45ID:MhZQ+pZu
ttps://pbs.twimg.com/media/CxJpCVpUAAEGiYw.jpg

この集合写真にちょうどライバー100人写っていて、そのうち10人が女子
綺麗に1割なんだな

逆に腐が「自分の客の1割は男性。だから腐男子は普通にいる」なんて言ったら確かに噴飯もの

816名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 12:43:34.84ID:x3LAV0tP
たかがそれくらいで噴飯する気持ちが分からん
個人的な感情の問題を持ち出されてもお前の中ではそうなんだろうお前の中ではなとしか
鬱憤を晴らしたいならブログか自分のツイッターでどうぞ

817名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 12:59:38.83ID:MhZQ+pZu
噴飯は撤回する
需要を見る上で1割という数字に意味はあるのか

818名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 13:09:22.65ID:X+BjdWWT
データ上は男性ユーザーも5万人〜ほどいるからな
スクフェスと同割合の参加者が居て同規模のイベントとするなら200〜300人になる
刀剣とあんスタのレポを探してみたが写真が少なくサイズも小さいので判断できない
大きなサイズの写真で男性参加者と断言できるものはなかったが0人って事はないだろうし

819名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 13:14:45.93ID:OXvu6LIH
ホモ本を100部もっていって10人の男性が手に取るっていうのは十分ありえると思うが
100部で10人も男性が手に取るようなところはもっと人気も部数もあるだろうから
男性の全体での割合は相対的にどんどんおちていくと思う

820名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 13:16:24.43ID:8gKkYcm6
絶対にいるはずなのにデータ以外でそれを認識できないってのもおかしな話だな

821名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 13:22:16.71ID:vwaOfoBF
>>802-803
アーチャーと恭介がキャラとして男性人気あるのは主人公の兄貴分で更にボスキャラのような要素があるからだと思う
カップリング人気は全くわからない、正直どうして単独キャラ人気で語らずすぐにカップリングにしたがるのか理解不能

822名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 13:34:30.63ID:SfuhFgce
女性からすると人の魅力は相対的なものだからピンで抜き出しても何それになるってことなのかもしれん

823名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 13:58:22.25ID:OXvu6LIH
銀英伝なんかは恋愛フィルター通してホモにしてしまったら
原作にある尊敬や尊重に信頼なんかの人格を認め合う関係が完全に台無しなったもんだが
今のホモ同人用漫画は最初からホモに都合のいい関係性を設定として作ってるだろうし
関係性にもツンデレみたいなテンプレ化された萌え記号があるんやな

824名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 14:07:30.88ID:J812EFBl
そもそも恋愛って男女愛って意味やぞ
明治時代に西洋の男女愛至情主義を日本語訳した言葉

825名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 14:35:32.96ID:MhZQ+pZu
ゲイが多い、ホモソ作品が多い、キャラ人気としての
男キャラの同性人気が高い、
それでもういいだろう
腐にとって何もマイナスじゃないし
これらは男女逆の場合は全て手に入らない
なぜ、BLカプの男人気までもを求める?

826名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 14:37:42.07ID:x3LAV0tP
>>821
802も803もカップリングで語ってるようには見えないんだけど自分が鈍いだけかな

>>822
女性にも単体萌えはあるけど本のような形にはなりにくい
カプの片方だけが好きで片割れに愛情のないタイプもいてそれは外からは分かりにくかったりもするしうっすら察せられることもある

827名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 14:42:30.69ID:xbkNHMUn
実際は受けにしか興味ない腐女子多いじゃんw

828名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 15:10:28.03ID:p6cjhRL7
BLってその辺考えても夢小説の延長なんだろうな

829名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 17:04:58.59ID:x3LAV0tP
>>828
そこらの経緯は男性向けの百合が現在類似した道程を辿っているのではないかと思うんだがどうだろう

夢の延長だったものが発展するに従って分化
分化が広く認知されて別のものとして認識されるようになった
女性向けBLやNLなどのカップリングにおける自己投影への忌避感も原型の夢との混同が避けられてるのではないかな
宗教の宗派違いのようなものだろうし自己投影したいならカプではなく夢でやれとなるのかなと

830名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 17:12:16.58ID:7voFvnuF
百合好きの男性自体がニッチなのにホモが好きな男性なんてマイナーもいいとこ

831名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 17:56:22.02ID:su2EYsdv
萌え系の女性ファン>乙女系とBL系の男性ファン

女性向けの男性人気は萌え系の女性人気にすら劣るよね

832名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 18:16:38.19ID:TFNLp9Y3
>>794->>814
なんか作品全体のファンと単独キャラのファンと公式イベントに来るオタと同人買う客とが全部ごっちゃになってるな
特にソシャゲやゲームは専用アプリやゲーム白書でデータは揃ってるが大抵はどれも乖離が激しい

テイルズは男性ファン7割なのに公式イベだと女性がほとんどになる
テイルズに限らずペルソナとか無双とか一般ゲーム機のはRPGやアクションはああ見えて男性ファン8割とかが普通の世界
アプリならスクフェスは半数が女性ユーザーでFGOは2割でこれらに限らず女性アイドル物が男女混合ファンタジーより女性ユーザー比率高いのは珍しくないが
当然同人となると明らかに後者の方が女性向け多い
何を持って何の人気を測りたいのか統一しないと全然違う数字が出てくる

833名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 19:05:19.11ID:X+BjdWWT
FGOの2割は半年前のアンケ結果で最近だと電撃のアンケ59対41
正確なデータは存在しないので参考程度だが半数が高レベルの電撃のほうが信用性は上になる
男女混合物でも女向けでの話題性が別格なので他のアプリとは違うだろう

テイルズ7対3も非常に古いデータで女性人気の転機になったアビス直後のアンケート結果
古くて信用性も低いデータだが他にないので多用されてしまってる
まあDLC売上は女キャラが圧倒してるから男性ユーザー割合が多い確率は高いのだがね

ペルソナも最近のもので正確なデータがなくて近いものは電撃アンケ56.5対43.5
イベントの男女比も半々くらいなのでそのデータだと体感とのズレはないのだけど
女主人公が追加されないので思ってたより女性ユーザー少ないと思われ8対2でもおかしくない

834名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 19:14:56.46ID:l9KA1D3n
>>162だと乙女ゲー男キャラの人気投票の特典を女アバターの衣装にしてるわけで、
テイルズも人気投票では男キャラに投票する女ファンがDLCだと女キャラ用のを購入してるって
可能性もあると思うんだ

835名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 19:28:44.85ID:BaPY+W9e
>>830
また百合アンチの戯言か

836名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 19:29:59.82ID:qDuhxvpm
男はカップリングの概念自体希薄だし
ゲイだって基本男キャラ単体萌えじゃないのか

837名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 19:36:39.70ID:5UlTZkRg
>>824
情けは人の為ならずだって意味変わっただろ

838名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 19:37:20.38ID:rfmzgJyZ
>>831
それも根拠のない話だな
どっちもほとんどなくて比べようがない

839名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 19:39:42.51ID:l9KA1D3n
いぬぼくの男ファンとニセコイの女ファンってどっちが多いんだろう

840名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 19:40:00.17ID:VemiouGK
ほぼ女しか出てこない東方ラブライブは言うに及ばず
アイマスすら男女恋愛より女同士の二次創作が多いくらいだからな
他の分野ならともかく同人板で百合がマイナーなんて妄言は笑われるわな

841名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 20:32:26.17ID:a57Soknb
>>772
なんかエヴァQはカヲシンだから円盤が売れたって、
今年のコナンは平和だから歴代最高興行収入!って言ってるようなもんだ
でも去年だと赤安だから歴代最高興行収入って主張した腐女子実際にいたんだろうなぁ

842名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 20:32:52.53ID:a57Soknb
>>802
そこら辺はオールキャラギャグのネタ要員辺りならいそうだな
竿役にもなるかもしれん(NTRに良さそうだ)

もしかしたらBL作るのもいるかも知れないが、
男性向けイベントやオンリーで売るんじゃなくて、シティに行くだろうね
コミケはしょうがないからギャルゲーだけど
で、シティは腐女子が数十万人いるけど元作品知ってる人は
ほとんどいないから売れないという落ちになるのか?

これがシンフォギアやキンプリだとスーパーヒロインタイムに
腐女子がBL売りに来る。売れたかどうかは知らない

843名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 21:04:39.51ID:QQ7PyyP+
>>841
つーかあかあむクラスでも興業収入にあまり影響与えてないってことは同人界の一般への影響力って大して無いってこと?

844名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 21:05:46.34ID:4QUMJSum
ていうか男オタクが男主人公嫌うせいで、一般層の中には
アニメから男ヒーローが消えてバトルヒロインばっかりなのは女尊男卑だ!
って言い張る人が出てきてるのがなんとも頭痛が痛いんだけど

845名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 21:21:40.70ID:a57Soknb
>>843
純黒の悪夢の興行収入が60億円。1人辺り1500円だとすると、400万人
赤安サークルが600だとすると、買い専は3000人位
兼ねてる人やら含めて、赤安者が5000人だとすると、
赤安者が全員8回リピートして、延べ4万人。1%だね

846名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 21:24:31.09ID:OXvu6LIH
いったいどこの一般層だよ
ソースがツイッターだったら草はえるんだが

847名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 21:47:16.65ID:x3LAV0tP
まあ仮に非オタという意味での一般層としよう
だが本気で女尊男卑を主張するような奴はまともではないだろう
ぶっちゃけアスペとかの煽りワードと同じ馬鹿判別ワードの一つだ
基地の意見を一般と言うのはどうだろう

848名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 21:50:32.45ID:X+BjdWWT
あれ一般人じゃないし
男ヒーローが活躍するシリーズがバトルヒロインに置き換わったのなら愚痴るのも理解できるが
深夜アニメは最初から男ヒーローで売ってる作品群じゃないので言い掛かりでしかない
同じゲームジャンルである事を理由にRPGのせいでACTが売れないとか言っちゃうようなものだろう

つーかアンチ意見はマクロ視点での供給を潰すことはない
供給が絶たれるのは需要がなくなった場合だけで嫌いな人がいても供給はなくならない
○○が嫌いな人がいても○○を好む人が多ければ○○好き向けの作品は供給は止められず
○○を好む人が多くても○○が嫌いな人も多ければ○○嫌い向けの作品も供給されるわな

849名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 22:25:40.46ID:qbW9JK5O
ジャンプは腐女子のせいでダメになったって主張するやつと同じだな
というか>>844みたいなこと言うのと同じ層が言ってる気がする

850名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 22:28:38.02ID:7yzuT2QP
>>845
そもそもあれって映画の影響でブレイクしたカプなんでしょ
ということはそもそも映画に興味をもってその映画を見てから触発されたんだから関係なくない
これがそっちに萌えてえっ今度の映画でスポット当たるのじゃあ今年は映画見に行く!
って順番だったんなら影響することもあるかもしれないけど

851名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 22:41:23.44ID:X+BjdWWT
それは同じ媒体を取り合うミクロの話なので全然違う
腐女子で例えるなら腐女子のせいで男女恋愛や萌え作品の供給が少ないって感じになる
BLでは男女恋愛や萌えが観たいという欲求は満たせず逆も然り
最初からラインが違うので需要の食い合いが生まれていない

852名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 22:51:52.41ID:qDuhxvpm
>>844
バトルヒロインばっかなのって深夜アニメだし
一般層が見る物じゃ無くね

853名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 22:52:04.99ID:Y0SDN70A
>>844
この板にも女性が嫌う女性キャラというスレがあるように、女性は女性キャラを嫌いだと大きく主張する傾向があるけれど、
男性が男性キャラをわざわざ嫌いだと主張することは少ない
嫌いな男性キャラが全面に出るようになったら自然に作品から離れていくだけで大きな争いはほとんど起こらない

854名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 22:54:59.00ID:qDuhxvpm
男がキャラを嫌いな場合って作品そのものの倫理観がおかしい場合なんで
そういう人は普通に作品アンチになる
どっちかというと好きな作品の中から特定のキャラだけアンチする女の方が男からしたら理解できん

855名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 23:00:46.81ID:qbW9JK5O
男の場合は本スレでこいつ嫌いだわと言っちゃうから
ああいう愚痴吐きスレは女性向け特有の文化だよ

856名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 23:01:41.09ID:TIst1vDF
>>854
男もヒロイン論争するじゃん
それと同じだと思えばわかるんじゃない?
要は推しの邪魔になるキャラが嫌い

857名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 23:04:30.09ID:a57Soknb
>>850
最初は普通に見に行き、カプに目覚めて、周りの腐女子に口コミで宣伝するとか、
目覚めた後にリピーターになるとかのパターンはあるだろう

858名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 23:19:23.53ID:SfuhFgce
>>852
深夜以外のアニメってジャリ番しかないからそれはそれでターゲットから外れるよ
特撮はとっくの昔にそうなってけどいわゆる「大人向け」に耐えうる作風のものが全滅した

859名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 23:22:06.49ID:SfuhFgce
>>856
それが嫌で恋愛もの離れが深刻になってハーレムすら衰退したってのが今の男性向けだからなー
けっかてきにSAOみたいな安牌以外の恋愛要素はなくなった

860名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 23:33:19.27ID:a57Soknb
>>859
冴えカノもエロマンガ先生もハーレム物だと思うんだが

861名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 23:39:28.51ID:SfuhFgce
>>860
若い子全然食い付いてない
と言うかどうして一人に選ぶ必要があるの?というソシャゲのほうが既にメイン

862名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 23:44:54.08ID:hxFO1QLa
「作者様どうか私の推しをメインヒロインにしてください」
「他の女はメインヒロイン候補を脅かすから敵!女の敵は女!」
↑この構図が廃れたってことだな

863名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 23:56:45.61ID:SfuhFgce
>「作者様どうか私の推しをメインヒロインにしてください」
特にここだなー
ソシャゲなら仮に一人に絞るイベントがあったとしてもユーザー本人が勝手に選んで終了だからね

864名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/14(水) 23:58:24.58ID:qDuhxvpm
女主人公物ってぶっちゃけ現状でも少数なんで
今期だとひなこのーと、FAG、サクラクエストくらいじゃないか、女向けは知らん

865名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 00:04:54.38ID:K+eGxv9r
>>861
ファンの年齢層ってどうやって判断してるんだ?

866名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 00:04:54.70ID:FjvZ29sy
と言うかアニメ自体がもう男性向けのメインターゲットから外れてきてるらねえ
特に男性向けスレ(エロ同人)ではもう話題にすら上がらない

867名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 00:09:32.85ID:xz4Ks+Bp
ここ1、2年で駄菓子だの紐だの描き手と実際の流行が乖離し過ぎた
けもフレも温度差激しい

868名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 00:11:52.58ID:K+eGxv9r
巨乳ならなんとかなると考えが浅はかなだけだろう

869名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 00:14:33.29ID:FjvZ29sy
俺嫁がソシャゲによって女性向けの夢やFPS視点みたいなのになって完結したから
それをアニメでアバター主人公使ってどうのこうのってのが煩わしくなった&>>862状態ってところだな

870名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 00:17:54.82ID:FjvZ29sy
前にも出てたけどエロゲブームの頃にスマホが出てそのまま移行してたら
ハーレムアニメブームも起きなかった可能性が高いんだよね
あの時期メディア的に天地無用時代にまで後退してるわけで

871名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 00:30:11.80ID:FjvZ29sy
角川マルチメディア戦略にしてもメディアが違うのに同じコンテンツになるわけねーだろボケ
というのが端的に露呈したのが艦これアニメの体たらくだったという

872名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 00:56:48.75ID:ZGBv/q73
それは艦コレにはじまったことじゃないでしょう

873名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 01:01:04.66ID:mNv4blfw
むしろ艦これがとどめだったと言うべきか

874名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 02:10:48.94ID:TvhItvzB
選択肢が無数にあるゲームのアニメ化は大抵失敗しやすい
一本道のストーリーゲームですら違和感ばりばり

875名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 02:17:56.35ID:mNv4blfw
やるんだったら進撃のバハムートくらい別物にしたほうが早いよな

876名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 02:33:36.78ID:oEIY+XCF
>>865
けもフレのファン層じゃないの
動物園に行ってる人はおっさんだらけだから
アニメ自体が若い層の支持を失ってると判断したのでは

877名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 02:50:17.28ID:mNv4blfw
>>876
いやそれ「ハーレムアニメの」支持層の話だぞ
アニメ全体に広げたらラブラバイバーとか子供だらけだし

878名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 09:32:15.90ID:no//FPJK
自己投影層がアニメ漫画からもっと過ごしやすいメディアに移ったってだけの話だね
ハーレムならソシャゲへ、俺Teeeeならなろうへ、殴り合いしたいなら洋ゲーへ

879名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 18:37:35.77ID:nsbpiJgP
そろそろ戦隊ピンクが戦隊赤から独立して
自分だけのフィールドを作るターンに来てるな
少年漫画よりは規模が小さくなりそうだが、少女漫画よりは大きくできる

880名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 18:43:01.57ID:jH7tAGt8
>>879
それがプリキュアだろ?

881名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 18:50:52.92ID:nsbpiJgP
>>880
もっと対象年齢を上げて、男を腐媚びのデザインにして、女の容姿のパターンを増やして
メカバトルの要素を入れたほうがいい
スパイスで昼ドラや嫁姑を入れたほうがいい
(純度が高いと見れたものじゃないが、毒が弱ければ味が出ると思ってる)
クロスアンジュは男性向け過ぎる

882名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 18:58:01.69ID:nEecYWIU
メカバトルとか誰が求めてるんだよw

883名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 18:58:20.87ID:nsbpiJgP
女が少女漫画じゃなくて少年漫画の男女比を逆転させた萌え系を持ち上げると男様に逆らうミサンドリー、豚の味方をする名誉男性扱いされたけど
萌え系の女尊男卑テンプレを考えたのは女じゃなくて男なんだよな
フェミの独立を手伝う為に、男が模型のようなものを作っておいたんだと思う
工事現場だった時はまだまだ男性向けのフィールドだったから、萌え絵で描かれていた(当初は似非フェミが目的じゃなかったんだろう)

男女バランスがいいラノベは、非オタとオタクの意志疎通所でもあったと思う
昔は現実と二次元がハッキリ分かれていたから、ラノベがキャラに感情が籠ってない学芸会みたいに見えていた
男のオタと非オタはともかく、女のオタと非オタの会話の噛み合わなさは異常だった

884名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 19:01:44.50ID:nsbpiJgP
>>882
シルバニアファミリーにグレートぽぽぽぽーんのノリはいらないけど
「二つとも同じ世界(現実)がモデルなんだな」と思わせる何かは欲しい

885名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 19:18:01.75ID:gvVcRewX
>>881
クロアン面白かったし好きだけど
あれが男要素増えても女ファン増えるとは特に思わんな
女メインじゃなくて男メインで女もいるってほうがまだ盛り上がると思う
嫁姑とか女モノは独立させたほうが断然いいw

886名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 19:26:26.42ID:9+Hn4rM0
デザインは腐媚びでもいいけど
人格をカマホモっぽくしたら男には受けないよ
ギアスとかは監督も脚本も男だから受けたわけで

887名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 19:34:52.18ID:aUTuleFj
昼ドラ嫁姑とか女性でも同人誌喜んで買うような層は求めてないのでは?

888名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 19:46:10.21ID:no//FPJK
マチズモさんはフェミを標榜してる割に男増やせとか嫁姑とか保守に向かうよね
やっぱり>>586の一人でしかないんだろうな

889名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 19:50:44.04ID:UDuS6qMR
>>879
それに近い海外アニメがあるがファンの男女比は
男のがやや高くファンフィクションは圧倒的に百合が多いな
好み的にはそういうのもっとあって欲しいけど
日本の商業作品では無理なんじゃないかと思っている

890名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 19:58:12.00ID:0eoX98AL
>>881はターゲットがさっぱりわからん
誰を狙ってるジャンルなんだそれ

891名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 20:29:26.96ID:w9zXhBAe
>>890
その人かなり前から自分が見たいジャンルを延々クレクレしてるだけだから

最も直近でヒットした女性向けの作品はどういう内容だったかを考えれば
女をメインにした時点で客がつかないということくらい分かるはずなんだがな

892名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 20:30:44.20ID:gvVcRewX
>>886
構成脚本が女でしかも一部界隈じゃ最初から不人気なチアキたんだった種が人気出たからなー
しかも今にも語り継がれるパワーフレーズ産んだしw

893名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 20:34:07.92ID:6s9PdsPQ
男向けホモソすら激減してる時代に女向けホモソを求めるマチズモは茨の道を行ってるな
ホモソの激減に反比例するように美少女バトルが急増しているのは確かだが
それはキャラ萌えに偏重した結果であってホモソ嗜好からは逆走している
上辺が似ているだけの別物で男目線を廃して女を対象に作られる事は今後もないだろう

このスレはマイノリティが集まってるのか些末事を過大評価する癖があるが
マチズモと汚腐はその中でも飛び抜けた基地害だと思うよ

894名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 20:36:40.88ID:nbNvO2vh
同人って意味だとそうだけど普通に子育て介護嫁姑系は人気
二次オタと完全に分断されてるって事か
>>883
女の非オタとオタの会話の噛み合わなさ

895名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 20:40:02.82ID:jH7tAGt8
そういやワンピってホモソになるの?

896名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 20:55:24.83ID:pOR00TuH
>>894
同人やってる人ってお一人様や子供なしのDINKsの割合がかなり高いイメージだから仕方ないような

897名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 20:58:34.94ID:ecXti7bB
>>894
男性向けでも社会人モノの青年マンガとか萌え系を好む層が被らないのと同じでは?
萌えの世界に子育て介護嫁姑の現実話なんて絶対勘弁だろう。

898名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 21:20:25.00ID:0eoX98AL
やりようはあると思うよ

899名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 21:21:35.98ID:AaOqVSrC
昼ドラや嫁姑ってもう今の時代には女にも支持されずにゆっくり滅びに向かってるパターンだからな
一部の少数派向けニッチとして細々残るという滅んだジャンルたちと同じ道に向かうだけ

900名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 21:21:49.28ID:ecXti7bB
>>896だって渡る世間は鬼ばかりみたいなのとか子育て介護嫁姑系を二次元キャラ同人誌で読みたいとは思うまい。
結婚してないのが多いからでなくて、そんな辛気くさい同人誌など誰も好き好んで描かないだけだろう。

青年マンガはそうでもないか。島耕作は夢いっぱだし。社会派だと身辺の辛気くささとはまた違うし。同人誌作っても萌え系とは客層はまったく被らなそうだ。

901名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 21:29:13.14ID:ecXti7bB
結婚生活や子育てやペットを題材にしたエッセイ的なマンガは確かに定番だけど、NLなり男子キャラなり女性向けの萌えとは全く別ジャンルだ。どちらも主に女性が買うといっても一緒くたにはできないだろう。

902名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 22:04:17.59ID:baPbuafj
けどBLやその一環の女体化もので出産妊娠子育てって割と定番ネタなんだよな
子持ち主婦も案外多いのが女性向け同人

903名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 22:47:10.13ID:xz4Ks+Bp
>>897
男向けなら子育て介護嫁姑に相当するのは仕事物じゃないの?

904名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 22:53:47.30ID:2Ngr2gNV
女は女に興味ないどころか、ありすぎで執着し過ぎだろ
あくまでもリアルではな
実は同性からのストーカー被害に悩む女性は多いし
思春期に異性愛、同性愛の間を揺れ動くのも専ら女性

少女漫画誌ってのは昔は女子のお悩み相談室の役割も
担っていたから、女同士の人間関係モノもあった
今はネットやSNSがあるから、漫画に求めるのは
萌えだけになった

905名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 23:24:24.36ID:0eoX98AL
女性向けソシャゲでも赤ちゃんアバターは人気っていうけど
介護や嫁姑に役割をおとしこむのは百合ならたまにあるが
子育てになると一気にみなくなるな
子どもがオリキャラになっちゃうから当然といえば同然だが

906名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/15(木) 23:27:02.32ID:nbNvO2vh
ファッションだって男ウケより同性に対してマウント取ることもあるしなー
女のマウントの取り合いが題材の漫画はよくあるよ
しかしこれも同人にはならん

907名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 00:50:42.98ID:o6A5gd7K
>>663
女が結婚したい女キャラの1位〜3位の作者は男だし、
男に都合が良い女キャラって女から見ても魅力的なのでは

908名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 01:32:55.89ID:L4bB4xvy
青年漫画や少女漫画じゃリアル寄り過ぎてそういう対象じゃないからなあ
オタ受けや同人受けするのは男女共に基本フィクションファンタジー全開の作品のキャラだしね
そういうのが好きな女の子はりなちゃ卒業年代以上は何を見るにも男性向けにいくしかなかったんだよね
例えば今なら、アイカツの延長でラブライブにいってもカッコいい男キャラ求めて少年漫画にいっても結局男向けに行き着く
まあ、実際は今はソシャゲだとあんスタ刀剣やぷよクエSB69(サンリオ)とかもあるし選択肢は豊富になったね

909名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 02:24:13.60ID:Lvq9P3HB
少年漫画だってジャンルによってはリアルだよ
ジャンルによってリアル寄りのとアニメ寄りのがあるだけでは

オタク向けは、それ自体に需要があるんじゃなくて
他ジャンルから追い出されたアニメの要素がオタク向けって形で結晶化されてしまった
パターンだと思ってた

910名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 02:28:32.77ID:Lvq9P3HB
>>907
キティちゃんとか、物語媒体以外なら
人気のある女作者の女キャラもいるな

物語媒体はルールがガチガチだし
メジャー誌でやってる有名作品、旬のキャラカタログアニメ1〜3つ>他 って構図になりがちだからな

911名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 02:41:33.14ID:Lvq9P3HB
男と女、どっちが魅力的なキャラを作れるかって議論を聞くたんびに思うが
・物語のメインテーマをバトルか恋愛のどっちかにしないといけないルール(現実で見かける面白い物事はこの二つだけじゃない)
・女キャラを男用かヘテロ用のどっちかにしないと駄目ってルール
・ペケみたいに、漫画のお約束にメタに突っ込むネタ(少女漫画の男がキモいとか)をギャグ漫画以外で描いちゃ駄目なルール
がある時点で男も女も、どっちも本来持ってる能力は発揮せずに終わりそう
鳥山明も描きたいものを描いてる訳じゃないらしいし

キャラの性格は
頭良ければ作れる、頭悪ければ作れない、みたいなものじゃないし
点数を付けるものじゃないと思う
漫画のキャラのモデルの、現実にいる人間の性格は男女どっちが作ったものでもないし

912名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 08:25:13.17ID:0ZVpj83N
恋愛要員じゃなくてしっかり話の本筋に関わる女キャラって女性作者ほど書かないよね

913名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 08:30:33.03ID:Oc/ReF2C
>>908
だって狭義の少女マンガ卒業した先の雑誌で待ってる
フィクションファンタジーの人気作がよしなが大奥のような
人間の嫌な面やドロドロした面を嫌と言うほどに
見せつけられるこってりとした内面描写がウリの
作品ばっかだからそら流石に夢は見れんよなあ
作品としての完成度が高ければよしの一般的な
マンガマニアと、やっぱり萌えや夢やキラキラを
欲しがるここで語られる範疇のヲタの求めるものの
違いがこの時点で本当に強く出る

914名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 08:43:30.42ID:Q3Luvz+I
マチズモさんの言ってることは>>912の一言で終了だからなー
ワンダーウーマンがフェミのアイコンなんていうアメリカとは逆と言っても過言じゃない

915名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 09:30:13.89ID:Q3Luvz+I
まあ男性向けの方も>>878の傾向が大きくなってきてストーリー物ほど
>青年誌風作品じゃなくてしっかり話の本筋に関わる男キャラって男性作者ほど描かないよね
になりつつあるしむしろ今までの少年漫画にしがみつく幼児ではない読者層がおかしかった
週刊少年誌も小学生主人公増やさないとコロコロ独占状態になるぞ

916名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 09:55:38.34ID:fvSUP+ys
米国さんとマチズモさんが別人って事実がきついっす
二次オタはフェミもリアル同性愛もジェンダーフリーも興味ないの
男は男向けで美少女でブヒりたいだけで女性の解放とか目指してない
女も女向けで勝手に美男子にブヒってればいいのです

917名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 10:04:14.91ID:Q3Luvz+I
俺はマチズモさんと違って萌え主導派だよ、男オタは萌えキャラ描けばいいし腐女子はBL描けばいい
自己投影に引きずられてた過去の男性向けのノリのせいで女キャラ描けなくて苦労した世代だし

918名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 10:14:38.62ID:fvSUP+ys
米国さんも海外ではレズがどうだフェミがどうだので女キャラ好きの女に拘るじゃん
こっちは女人気とか心底どうでもええねん
汚腐糞の気持ち悪い男キャラの男人気妄想を否定するのは結構だけど同レベルで争うのはやめて

919名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 10:16:49.11ID:y9W7NsfA
漫画マニアと同人オタを一緒にしたらあかんって事だな

920名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 10:23:34.07ID:Q3Luvz+I
漫画マニアは青年誌方面に特化するだろうし少年漫画は幼児向けに戻る
オタクは美少女キャラにどっぷり浸かって一般の若者はSNS、女性向けと同じになりそうだな

921名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 12:10:31.09ID:L1oDC1Tg
>>913
>作品としての完成度が高ければよしの一般的な
>マンガマニアと、やっぱり萌えや夢やキラキラを
>欲しがるここで語られる範疇のヲタの求めるものの
上がオタ読者で下が一般読者に見えるんだけど

922名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 12:14:57.46ID:VIghqZMd
子供向けとオタク向けの架け橋になるような作品が死滅したよな
和月や冨樫の後継者作れず中高生がオタ向けに流れるようになったのが少年漫画衰退の原因だわな

923名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 12:17:22.42ID:+yYw6pRz
萌えや夢やキラキラの質と訴求強度の差が天と地ほど違う>一般読者と同人ヲタ

一般マンガマニアってそれこそ昔でいう評論厨的なノリでマンガ読んでてそれを
ブログにここの台詞が伏線になっててどうのこのコマの表現のしかたがあの作品と
較べてどうのと、画の巧さやシナリオの精度ばっかり語ってて萌えや夢が介在する
隙がまるで無いし、そっち方面で語ってる同人ノリの人の場合は本当にそういった
面でしか作品を語らないってイメージがあるなあ

924名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 12:18:38.24ID:wX79emxI
あとは>>178のメディアごとの特化だね
アメコミファンの作家が女性受けになってしまったタイバニとかはまさに>>918の具体例と言っていい

925名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 12:20:42.82ID:wX79emxI
リンクミス>>878だね

926名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 12:25:46.97ID:L1oDC1Tg
>>922
>子供向けとオタク向けの架け橋になるような作品が死滅したよな
マイクラパズドラスプラトゥーン東方ラブライブ

927名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 12:29:26.65ID:wX79emxI
前者3つはゲームだし後者2つはオタクじゃないと好きになれないものだぞ
細分化の前に勝てなかったねという話でしかない

928名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 12:34:53.36ID:CX5kVQsu
マイクラみたいな完全一人称のゲームは漫画化すると別物になるしな

929名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 13:57:06.22ID:kt8LqlsD
子供とまではいかないがティーン向けとオタの架け橋だと最近だと何年か前の初音ミク

930名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 14:02:49.26ID:kt8LqlsD
男性向けの萌えと一般向けの剥離って男性が面白がるものに女キャラが必須じゃないからだろうな

完璧に別れてるBLはともかく女だと萌えも一般も恋愛が入るからNLなら垣根がそこまでない
乙女ゲーはオタ向けだけどイケメンなんちゃらソシャゲになると一般のライト層がやってる
ただ恋愛もの風潮強すぎては青年漫画やらライト文芸に女作者が移動してるけど

931名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 14:10:58.31ID:iI4ZS6E3
逆に女だと恋愛脳視点しかないから男キャラは絶対必須と男女差でるな

932名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 14:26:48.48ID:CX5kVQsu
昔ならそこにラブコメがあったんだが上位互換である俺嫁ソシャゲの隆盛で亡き者にされてるしな

933名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 14:36:39.51ID:GpAJnLy1
>>927の「ゲームだし」と議論の外に置くのが謎なんだけど
少年漫画の範疇でオタク寄りの作品がほしいとな
→他人から見てカモフラできる範囲で美少女作品がほしい
腐女子のよく言う「一般向けで萌える作品がほしい」と同じ事を言ってませんかね

コロコロ卒業からジャンプをショートカットしてラブライブなら
ジャンプ他作品オタからキモがられずに健全に趣味を楽しめていいんじゃないの

934名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 14:46:16.00ID:CX5kVQsu
>>933
欲しがってるわけじゃなくてむしろ完全に分離して楽になったって話じゃね
統合されたがってる奴はもういないと思うぞ

935名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 14:51:33.86ID:fvSUP+ys
分離はいいけど少年漫画的なものを正しい男性向けとしてマウントしてくるマッチョとフェミがうぜえです

936名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 14:56:38.42ID:CX5kVQsu
一言で言うなら>>871
客の意識とメディアの違いがどうすればシンクロするかが周知されてきて
そうでないメディア展開の不審が当たり前になってきた
>>935
もうマッチョは洋ゲーに行って帰ってこないよ

937名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 16:34:14.09ID:9oVFOTRr
受動的な消費者としての
一般からオタクへの架け橋的作品になると
SAOやリゼロなどのラノベ原作アニメ辺りが
特に若年層の入り口になってる印象

マイクラや東方のゲーム系はオタクというより
同人やインディーズ文化へパイプとしての役割
の方が近い気がする、何となく物造りするタイプ
の人向けというか、昔で言うガンプラ的な
フリゲやボカロの層も多分そっち側の感じ
(実況主や歌い手はエンターテイナー方面なので別)

子供向けのトイ・ホビーからアナログ機械技術工の流れが
ITエンジニアやクリエイターの方向に向きが変わっていく形で
デジタルメディアとしてコンテンツが発展した影響があると思う
元々そっち方面の人はオタク気質なので特に架け橋がなくても
自分で能動的に辿り着きそうだけど

938名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 17:56:47.90ID:8bHfUJ1y
ラノベ原作の深夜アニメみてるのはオタクばっかじゃないか?
昔みたいに夕方にやってたころならまだしも

今はなろうとソシャゲの無料コンテンツだと思う

939名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 18:05:16.59ID:pDiVzHGI
配信で見てるんじゃないの?
ヨスガノソラとかキッズに人気だったし

940名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 19:22:15.63ID:MW/Q+CNf
>>933
>→他人から見てカモフラできる範囲で美少女作品がほしい
>腐女子のよく言う「一般向けで萌える作品がほしい」と同じ事を言ってませんかね

腐女子について無知で勘違いをしてることはよく分かった
分かったつもりになって間違いをドヤられても滑稽なだけだよ

941名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 19:23:23.97ID:/5Ur+Muo
非オタク・一般男性向けマンガってどの辺をいうんだ?
ビックコミック系列とかイブニング・モーニングあたり?

942名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 20:01:25.66ID:/qeCxJ4z
その辺読んでたら漫画オタクじゃないの
普通の大人はマンガアニメゲームは趣味にしないでしょ

943名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 20:14:44.18ID:AyhIzc1Y
>>942
普通というのが世間一般で多数派ということならば
今時むしろどれも趣味にない方が普通じゃないと思う

944名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 20:28:41.46ID:X0z/ghGs
ソシャゲやってるのは多数派で普通の時代

945名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 20:31:41.45ID:gqe4OL3D
>>926のラインナップだとマイクラは小学生にもブームになったくらい人気だし
東方だって原作ゲームやってるのは少ないだろうが今の東方というコンテンツ全体では小学生が普通にいるくらい平均年齢低いジャンル
パズドラやラブライブは誰でも持ってる端末でやれてソシャゲ系はそれこそCMで馴染んでる
WiiUだけのスプラトゥーンが若干不利か?ってくらい

分離とか細分化以前に今の子にとっては少年漫画中堅以下よりよっぽどメジャー側で
ワンピドラゴンボールナルト進撃コナンとか一部の看板クラスじゃねーと勝てなくね?
ゲームならその上でポケモンでもマリオでもさらなる大メジャーもあるわけで

946名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 20:44:31.18ID:/qeCxJ4z
>>943
そうか?若い世代ならまだ分かるがオッサン世代だとそうでもないでしょ
あと数の過多の問題だとするなら
マイナー誌読んでる人より深夜アニメの視聴者やソシャゲユーザーの方が遥かに多くなると思うぞ

947名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 20:57:02.26ID:AyhIzc1Y
>>946
オッサン世代っていつくらいのことを想定してるか分からんけど
ラーメン屋のマガジン漫研のサンデー網棚のジャンプがもう20年前
その頃には既に大人の娯楽としてマンガが広く読まれてたし
当時は新卒の若者でも今はもう立派なおっさんだ

948名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 21:03:20.93ID:CX5kVQsu
>>947
今じゃ週刊誌自体が定食屋のイメージしかないな
ジャンプ最大の読者はトラックの運ちゃんとかドカチンとかだろう

949名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 21:05:07.27ID:VC0py90w
いい歳こいて漫画読んでるのは一般人じゃなくてマイルドヤンキーでは

950名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 21:09:06.42ID:VC0py90w
今一番売れてる青年誌はヤンジャンだけど
だいぶオタ臭いラインナップな気がする

951名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 21:47:19.94ID:JAHyJi8X
一般人男は漫画を読むしゲームもするが
一般人女は漫画もゲームもやらないんだよね

952名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 21:51:54.77ID:fvSUP+ys
人間キャラの出るオタゲーはやらないけどツムツムとかねこあつめはやってるぽ

953名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 21:52:48.58ID:L4bB4xvy
斜め読みだが、男向けはなんだかんだで少年漫画や青年漫画が負けるはずがないという思いの人が根強いのかな、って印象を持った
女向けから見ると「NANA」みたいな別格のヒット作はあれど少女漫画自体にはそこまでのブランド力がないので
仮に女向け全体でソシャゲやオタコンテンツに少女漫画が負けててもそりゃそうだろうなとしか思わないんだけど

954名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 22:08:00.46ID:AyhIzc1Y
>>946
マンガアニメゲームって並べたからそのどれも趣味じゃない人は少ないって言ったけど
その並べた中から比較されても聞いてないよ

955名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 22:09:33.71ID:zkN3KA5Y
>>951
乙女ゲやるよ一般人
オタほど細かいことを気にすることもなく新鮮な気分できゃーきゃー言ってる
声が誰とか立ち絵のデ狂いとかは全然キニシナイ

956名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 22:17:53.63ID:AyhIzc1Y
>>951
ぶつ森とか一般人女のブログでしょっちゅう見たな

あと子持ち主婦とかになると息子娘とマリオだのポケモンだのやったりするのも
一応一般人女プレイヤーに含まれるのでは

957名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 22:25:14.95ID:fvSUP+ys
>>953
総合すると完敗してるのはアホでもわかるのにそんな現実逃避する奴いねえっす

958名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 23:04:19.99ID:8bHfUJ1y
一般女性はゲームをやらないんじゃなくてコンシューマを買わないが正解だな
乙女ゲーもVITAやる層はオタクばっかり

一般やオタクに限らず女は初期投資は渋るな
グッズも缶バッヂやアクスタとかしょぼいけど安いのが売れる
おなじ人にキャラ愛を見せびらかすオタク趣味でも男は痛車とか最初から高いモノにつぎこむのがステータスで
女は安いバッジ集めて自分なりにデコる痛バッグになるのは性差かなって思う

959名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/16(金) 23:22:25.44ID:WfHDnNkj
>>953
>斜め読みだが、男向けはなんだかんだで少年漫画や青年漫画が負けるはずがないという思いの人が根強いのかな、って印象を持った

あるある
男は全体的に少年・青年漫画最強信仰が強い
娯楽のメインは中身の濃い少年漫画と青年漫画、海外の映画で
ライトノベルやソシャゲのように萌え要素を前面に追い出した軽薄な娯楽は
ハマることはあってもいつかは飽きて廃れて娯楽の王道たる少年・青年漫画、外国の映画に回帰するという思考

960名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 00:24:33.79ID:aZuBi8tz
ラノベも漫画も廃れてるでしょラノベ全盛期はスレイヤーズで漫画全盛期はスラダンDBワンピ時代

961名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 00:44:16.00ID:he2R7u5T
廃れてるというか本来ならゲーム等に流れるべきだった層まで取り込んで一極集中なだけだったんじゃないかと
スマホが広く普及しゲーム向けコンテンツはゲームでやって終了な分散した今のほうが正しい

962名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 01:19:08.34ID:/MypOZUP
>>864
そんなに少ないか気になってここ一年程のアニメ調べ直してみたが
萌えアニメの中では半々からせいぜい6:4で去年の秋なんかは明らかに女主人公物のが多いくらいだった
今期は各レーベルのラノベアニメが集中して漫画やオリアニの萌え系が少ない事で久々に男主人公に偏った形

萌え系の中の傾向としては
・なろう系、商業ラノベ、ギャルゲ原作はほぼ男で男主人公ものの主力
・漫画原作はきらら系筆頭に女主人公が多いが3割くらいは男主人公
・オリアニ、メディアミックス企画は女主人公がかなり優勢
・原作ではプレイヤーキャラがいるがアニメは女主人公方式とってるソシャゲが思いの外多い

特に3、4番目の事情が女主人公率をあげてる要因に感じた
今はアニメに合わせて萌え系作るなら女主人公が第一になってるようだ
グラブルは無難な形のアニメ化だと思ってたが近年のソシャゲアニメの形式では少数派
考えてみればデレマスも艦これもけもフレもアニメは女主人公なんだし当然か

963名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 01:46:34.22ID:he2R7u5T
グラブルはゲームの方も男女比半々だしターゲットは40代だしだからね

964名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 01:58:21.10ID:pyFVP5cT
実際ドラゴンボールとワンピースの2作品だけで他を蹴散らせるからね
ナルトも終わらせてもらえずに続編やってるし、ハンタも今月から再開するし
ジョジョもそのうち5部アニメ化するだろうし、少年漫画というかジャンプ最強論だな

965名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 02:02:24.74ID:he2R7u5T
その辺ガンダムに頼りきりなプラモ業界と変わらん気がするよ
40代以上の人間でも知ってる長期コンテンツを切ったら何も残らない

966名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 02:45:08.50ID:RAObJOQC
>>959
少年青年漫画信仰というより萌え系嫌いが多いだけだと思うよ

967名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 02:59:23.38ID:dLT3wITJ
売れるシナリオを書ける若者が
映画全盛期は映画に行っていたし漫画全盛期は漫画家を目指し
エロゲが売れ線になったらエロゲに行くし
ラノベがヒットしたらラノベに行く
今は多分「なろう」だよねって話
才能が集まるかは売れるかどうか

968名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 03:42:11.32ID:he2R7u5T
で、テキスト読み上げエロゲブームで既に兆候はあったんだがラノベやなろうは一人称を軸にした男版夢小説なんで映像化しにくい
小説はバカ売れなのにアニメ化しても客がさっぱりということが多発してるわけでやっぱりメディアごとの特化だよね

969名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 03:44:09.45ID:ubWfMj/3
twitterでフェミ腐らが「女オタは女キャラや百合を好きになる事を強要されている!」と訴えているが、
確かにそうした圧力があるとすれば、異性人気君やマチズモ君がよく拾ってくるネタ「ネット上では萌えや百合も好きという女が多い」→でも、実際の売上やイベントではさっぱり…な理由が説明できると思った

970名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 03:46:45.87ID:w2Nm/RJn
自己投影を真っ先に捨てたのが腐女子なんだからフェミとは相反するわけで当たり前といえば当たり前

971名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 03:50:26.48ID:RAObJOQC
百合は作り手には大人気な一方で受け手側からは余り受けが良くないと言われるな

972名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 03:58:04.77ID:w2Nm/RJn
アニメ漫画というメディアはどうしても三人称で展開するから制作側からすると自己投影から最も遠いメディアなんだよね
なりきり路線やりたかったら小説か一人称ゲームかのどっちかに行くわけで少年漫画路線は作り手がいなくなる
特に選択肢が増え若いうちから何が向いてるか決められる現代ならなおさらだ

973名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 04:05:30.97ID:w2Nm/RJn
百合でもBLでも群像劇でも俯瞰SFでもいいけど制作側のやりたいものが「自分ではないもの」を動かす人形遊びやジオラマに特化するわけで
読者側にはまだなりきり路線を求める声もあるかもしれないがおとなしくなろうやソシャゲにでも行ったほうがいいよということだな
特にアニメはそういうのからどんどん遠ざかってきてる

974名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 04:19:33.71ID:w2Nm/RJn
あと突き放した三人称というとギャグやコメディもか
劇画文法が死にサザエさんや植田まさしに戻ったと言ってもいいかもしれん

975名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 04:27:01.35ID:j6NNgua9
なりきりコンテンツ分が他に移動してしまった残り粕が今のアニメ漫画とも言えるな

976名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 04:45:45.06ID:pyFVP5cT
>>969
好きになることを強要されてるってのは被害妄想が過ぎるな
ビジネスのために打算的に女キャラや百合好きアピールしてるのがほとんどでしょ
そういうジャンルで稼ぐ必要がなきゃひたすらホモに浸かってて良いわけだからね

977名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 04:54:47.68ID:j6NNgua9
腐女子でフェミって時点で矛盾してるからな
性別入れ替えて硬派な萌えオタと言い換えるだけでいかにおかしな存在か分かる

978名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 05:06:32.40ID:pyFVP5cT
腐女子+フェミ+ミサンドリー+女キャラ嫌い+ヘテロ・百合嫌い+表現規制賛成
萌え豚+ネトウヨ+ミソジニー+男キャラ嫌い+ホモ・BL嫌い+表現規制反対

ツイッター見てるととこういうのによく出くわす
彼らがいがみ合ってるのは完全に同族嫌悪

979名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 05:17:31.66ID:j6NNgua9
混ぜるな危険を理解してないからこうなる典型だな
腐女子や百合オタ等の俯瞰萌えに走るなら自分は封印すべきだし
なりきりに走るなら萌え要素は主体として扱わないようにしないと

980名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 05:23:32.07ID:j6NNgua9
まず自分大好きなのかどうかはっきりしろってのが最初に来るわけで
そこで自分が好きならなりきりに、自分が嫌いなら萌えにという分岐を踏まえてれば
そういう半端なオタク特有のアンビバレンツに悩まされすに済む

981名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 05:26:42.59ID:j6NNgua9

982名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 05:42:21.07ID:RAObJOQC
>>977
そうかな
進撃の作者とかエロゲに影響受けたというし
Fateの作者は硬派も好きそう

983名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 05:42:30.52ID:j6NNgua9
メディアもコンテンツも選べる時代なんだから自分にあったものを選ばないと
自分大好き!私を見て!って人が異性キャラしか描かないとかそりゃ亀裂も生まれるってもんだ
その逆も然りで自分嫌いの作者がルサンチマン撒き散らすなりきり系ってのもやっぱりダメになる

984名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 05:47:36.26ID:j6NNgua9
>>982
そのあたりは全部なりきり系主人公いてこそのコンテンツで少年漫画に近いジャンルじゃね
一言で言うならなろう系というか

985名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 06:42:54.38ID:Qm+cY9+q
硬派好きな萌えオタは別に珍しくないけど
その人が書いた美少女萌えマンガは別に硬派でもなんでもないし

986名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 06:47:18.60ID:BUm5gRoL
そのあたりもタイトルで分けろって話だな
なんならメディアを変えてもいい

987名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 09:10:47.14ID:nDAG6h66
>>968
中高生に受けて大人に受けなかったアニメは円盤は売れない。金が無いから
原作や動画評価は高くなるってのもある
おもちゃメーカーやらがスポンサーに付いてたから中高生向けはやれてたけど、
円盤購入者向けは金がある大学生以上にしないと商売できない

988名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 09:14:49.02ID:nDAG6h66
>>984
でもならなんで少年漫画は受けてたかって感じもするな
それになろうが受けてるって言っても、その何倍も漫画読んでる方が多いんじゃね?
学校に持ってきたり、図書室に入れるなら漫画よりもラノベの方が有利だろうけど
もっとも、議会からは扇情的と文句出たけどね

>>981

989名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 09:21:52.66ID:BUm5gRoL
>>988
「スマホで読める」が優先されるから若い子では逆転してるかもしれん

990名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 09:25:39.20ID:T9bd22aw
>>969
腐男子は一杯いると主張しまくってるここじゃダブスタもいいところだぞ

991名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 09:30:47.19ID:nDAG6h66
>>989
それもでかいと思う
今やってるラノベアニメって、紙じゃ全然売れなくて打ち切りになったけど、
電子書籍だと売れたんだ。アニメ化でまた電子書籍が売れてるみたい
それ、男主人公物だけどアニメだとメインヒロイン視点が増えて、
あたかもヒロインが主人公みたいに再構成されてるんだけど、ファン層をサーチしたからかもね
もっとも、そうするとアニメ化する巻数が減るってのも大きいと思うけど

992名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 09:41:54.29ID:vr5yPhsm
近頃は萌え系のコミュに混ざってきて男キャラ嫌うな圧力も掛けてるなw

993名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 09:44:39.94ID:RAObJOQC
萌え系といってもSAOや禁書やリゼロみたいなのを含めるのか、
きらら系などの女子キャラ限定作品だけを示すのかで変わるだろう

994名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 09:49:43.33ID:T9bd22aw
>>978
男オタのネトウヨ化の根底には日頃から差別を無くせ、表現の自由を守れと言い続けてきたリベラルがあろうことか犯罪者のレッテル貼ってバッシングに加担してきた事への恨みもあるんだよな
それが無ければネトウヨブームは10年ぐらい遅れたのかもね

995名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 10:00:43.60ID:vr5yPhsm
>>993
きらら系には追加で男キャラ出すのを嫌がるな
SAOや禁書系にも男を増やせサブカプを許容しろって圧力掛けてるので見た目はカプ厨なんだけど
主要キャラが男だらけの作品には女キャラ追加してカプらせろとは言わないので疑わしい

996名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 10:04:13.03ID:RAObJOQC
萌え系と一括りに扱い事に無理がある時代なんだろう

997名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 10:16:24.75ID:LFBCQq0I
一昔前ならガンガンとか読んでた層がラノベ読んでそう

998名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 10:20:06.21ID:IFFiBRh4
>>995
圧力かけるまでもなくSAOも禁書も男キャラとサブカプ増えて別に不評ではないので
SAOの映画も新ヒロインは主人公に惚れず幼馴染の男とセット扱いだけどそれでヒットしたし
逆に主人公がメイン一筋で絶対ブレないから、新たな滑り台を増やすなとそっちの方が不評になりつつある
今連載中の話が新サブヒロイン→主人公の片想いを書いたらもういいよしつこいよと言われる始末

999名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 10:26:33.83ID:BUm5gRoL
と言うかハーレム層はソシャゲに完全に流れちゃってラノベにすら残ってないんじゃね
ヒロインを自由に選べる選択肢があってこそのシステムだし

1000名無しさん@どーでもいいことだが。2017/06/17(土) 10:33:46.45ID:jbvXW8aR
>>994
ネトウヨという言葉の適切さはさておき、
現在の男同人ヲタの主流層と従来の左巻き
リベラルマスコミの中の人の属性的な食い合わせが
最悪に近いからな
経済的弱者となっても彼らが積極的に与する
弱者として認められるどころかあの手この手で
リベラル公認の"社会的弱者"の踏み台にされる
構造が成立してることが判明すりゃそらあ
反発も起こるだろうて

10011001Over 1000Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
  |________|
     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://yuzuru.2ch.net/doujin/

life time: 16日 2時間 49分 57秒

10021002Over 1000Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。