話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
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【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494482697/ >>771
そりゃ困るよ。ロリ・ショタ漫画が描けなくなるんだから >>772
現実の性犯罪ちゃかしたの？
鯨はこういう事件が2度と起きなければ良いって言ってるよ >>775
わざわざ犯罪者が手口の参考にした作品のコマをツイートして
事件を茶化していないと思えるなら、その神経も理解できなくて怖いね
そんな人間が性犯罪をネタにした作品を書いて、同じ嗜好持った輩と擁護しあってれば
規制しないとヤバいという風潮が起きても仕方ないと思うよ 小学生レイプしてええが本音なのに必死に擁護してる
この件に関しては規制されてもおかしくないね今まで野放しにしすぎた >>755
一度ああいうツイートしちゃうとその後何を言おうが
嫌悪感残る人はいると思うよ >>775
m9（＾ω＾）9m ＜こういう事件が2度と起きなければ良いとおもいますっｗｗｗ
鯨の発言追ってきたが
こんな感じに見えるかな
今のところ… >>779
万が一まかり間違って実行しても犯罪にならない嗜好なら
なんとか大丈夫なのではないか…？ >>779
ロリショタにもレイプにも興味ないけど、ごっちゃにされて規制されてもやむ無しだと思ってるよ
この板にいる大抵の人は規制反対派もしくは中庸だろうし自分も規制賛成派ではない
それでも規制されて仕方ないと思ってしまうくらいだから一般人なら尚更だろう
別問題だと認識してくれる一般人が多数派だといいけどね 鯨は警察に連れてかれた俺は被害者スタンス
他にもやってる奴は大勢いるのになんで俺なの？俺だけなの？と思ってそうな発言が目立つんだよ >>772
ほんこれ
画像使って面白おかしく言った事で余計嫌いな嗜好の漫画潰したい人に良い材料与えたと思う
茶化した内容にもモヤってるけどこの事にもモヤる
慎重にならないといけない時に余計な事してくれたよ… 何が別問題だよ
ロリレイプ漫画を参考にした読者が現実の被害者出してるのに >>779
漫画の中だけならね
鯨に関しても漫画の内容だけなら勝手にすれば良いと思ってるよ >>773
この板仮想敵投影してレスバトルしたがる奴多いからな
ロリペドなんか格好の餌だよ 創作は自由だけど責任が無い訳じゃない
自分の漫画を参考に罪を犯した人がいて犯人が悪い自分は関係無い悪く無いという主張はおかしいと思うけど
同じ趣向の人達なら擁護してくれるだろうけど被害者が出てる以上作家が叩かれるのはしょうがないんじゃないの >>788
どれのことだよ
何が気に食わなかったの？ >>779
リアルな傾向の嗜虐癖は元から好かないし
それでなくても現実に影響を及ぼした場合に注意を受けたからと文句は言わないよ 今付き合ってる友達同僚上司恋人伴侶
その他親戚ご近所そばにいる人すべて
男女問わずみんな普段こっそりロリエロレイプ漫画読んで興奮してるかもしれないから
注意して生きてね
読んでるのを見つけたら親兄弟でも警察に引き渡してあげて縁を切ってね
犯罪者候補だからね 被害者や無関係な何かのせいと言いさえすれば
まるで諸悪の根源のように全ての矛先が向かって加害者は何も悪くない扱いになるんだから本当楽ｗｗｗ
強姦被害者が露出高い格好していたのが悪い→実際には自分の意思で弱そうな相手や言い訳見つけて選んでるだけじゃん
の話思い出す
自称漫画の真似したシリーズも後から適当にこじつけで何かのせいにしときゃマスゴミが乗っかってくれて裁判で有利になるからやってるとしか思えない ロリじゃなきゃいいのかって言うともちろん成人にだって性欲向けちゃ駄目に決まってて
被害者にとってどっちがマシとかないし
和ならいいかって言うとセクロス美化で「断る」という選択肢を被害者から加害者が奪う目的で利用されるし
かといってポルノ自体を規制したら性犯罪が増えることは各国のデータで証明されてるし
性犯罪加害者って屁理屈じみたレベルにまであの手この手で言い訳捏ねてくる連中だから
茶化すことへの嫌悪感までは分かるけど作家叩きなんて犯人の思う壺じゃんって思ってしまう 加害者が1番悪いのに鯨が1番の悪
ロリ作家は弾圧しろになっていて草 ツイで回ってきた外国（どこだか忘れた）では作品を貶めたとして
模倣犯は罪が重くなるっての見てそれ良いなぁって素直に思いました
お前は関係ないだろって怒り方する人〜ってよく見るけど
自分コンクリ事件の被害者と同じ年で、未だにあの犯人が幸せに暮らしてくると思うと滅入るから
自分に関係なくてもそういう感情生まれる事はあるよなと思う 好かれ嫌いの花丸関連、確か数年前にも急に話題になって吐き出されてたような記憶があるんだけど
定期的に話題になってるのかな >>795
細かい事だけど他者に対して「性欲」を向ける事は生物として必要なものだよ
「加虐欲」を他者に向けるのが駄目なの
性暴力は文字通り暴力犯罪の一環で性欲とはまた別で考えなきゃいけない
日本は性教育がおざなりな事もあってそのへんごっちゃにされがちだけど
本質はやっていい事悪い事をきちんと教わらないでポルノ含め都合のいい説に曝されるから歪んだ性知識が付いてしまうって事なんだよね >>800
面倒見ている子がそういうのに無頓着で将来心配だから
その子の未来のために無理やりした人もいるし
結構複雑な面もあると思うけどな 性犯罪の場合にやたら規制やむなしと出るのが謎
映画や漫画を参考に誘拐やら殺人やらその他の犯してる奴が出ても規制やむなしとか言わないのに
天国と地獄の影響を受けた誘拐殺人事件幾つもあるし、
他のミステリー読んで手口を真似した例もいっぱいあるだろうし >>774
ロリ・ショタ漫画って必要？
なくても別に構わないしおかしな人が出るなら規制されたって別にいいわ
読まないし必要じゃない
どうしても必要って人がいたとしたら完全ヤバい人でしょ それらの事件のたびにミステリー作家や読者達が
被害者を茶化すような言動をしてきたのなら
同じように規制やむなしって言う人は出ると思うよ 必要じゃないから規制していいって言い始めたらこの世の娯楽の殆どが消え去る事態になりそうだ >>803
じゃあ、ミステリー漫画って必要？戦争漫画って必要？
そもそもマンガ自体必要？SF漫画は子供に悪影響与えるって実際に燃やされたでしょ
スーパーマンの真似して飛び降りた奴いるでしょ
芸能人の自殺を真似して自殺する人は何人も出る。そもそも芸能人がいなければ自殺は起きなかった
芸能人は不要だね。役にも立ってないし
原始時代の生活でも人間生きていけるんだから文明だって不要だよね
極論だけど、突き詰めればそういう事だよ ミステリーや文学作品にも模倣犯がいたじゃん！って同列に語るのはなんだかなあ…
鯨の作品は読んだことがないけど一般人には悪手では >>803
極端だなぁ
自分が必要としてないからこの世に必要ないし、おかしな人が出たら規制なんて言い分が通ったら
もう全部のものがそうなっちゃうじゃん 自分が必要ないから規制するというのは
短絡的に感じるかな
ちなみに規制が必要だと考える人にも
描くのを禁じた方がよい
ゾーニングが徹底されるならよい
犯罪ですと注意書きすればよい
実際に行われた犯罪への責任も負った方がよい
とか色々程度や種類がありそうに見える
（他にも理由や程度は様々ありそう
そのあたりはどうなんだろう どれだけ閉じられたコミュニティーだと思っても
インターネットで拡散されてしまうのが問題だと思ってたわ
立命館同様インターネットとの折り合いをどう付けるのか
知るか関係ねぇ嫌なら見るな！、はちと違う問題だと… 鼻◯
興味ないけどちらっと見たら面白かった
ああ言う時間の止まった作品で
その後の未来を描く虹とか好きだな 規制自体はともかくてして、する場合は実生活に役立っているAVとかがあるからちゃんと精査しないと違う事件が起きそう >>802
謎も何も
少なくともこのスレ内では規制やむなしって言ってた人は>>803を除いては
今回の作者周辺の反応に嫌気がさして
これじゃ規制されても仕方ないわって意見が多かったように思うけど
作品が世間に与える影響というよりもそれらの作品の愛好家の倫理観の問題 >>807
それらとロリ・ショタ漫画を同列に語るのもものすごく引いてる
私たち仲間よねって引きずり込もうとしてるけど違うよね
ロリ・ショタ漫画が娯楽？
キモすぎ >>808
同列に語るなも何も根っこの部分は全く同じ問題じゃん
犯行がエロがらみということ以外、むしろどう違うと言うの？
犯罪に与えた影響の深刻さと言うなら
上でも出てる創作作品の指紋や逆探知の方が大きいだろうし BL漫画が娯楽？
キモすぎ
夢小説が娯楽？
キモすぎ
レディコミが娯楽？
キモすぎ
二次創作が娯楽？
キモすぎ こういう奴って逆に自分の嗜好を否定されたら
これは違うんだあれに比べたら正常なのにひどいとか騒ぎまくりそう >>804 >>814
茶化すような不謹慎な奴もいるから規制やむなしって
○○に関わる奴の中に痛いのがいるから一まとめにして叩け思考と同じじゃないか
>>806-807 >>818
「彼らが共産主義者を攻撃したとき」のコピペを読めばという話だね
>>815
「狐狩り」も「剣闘士のガチ殺し合い」も娯楽は娯楽
現代の法律で許されない娯楽なら規制されるというだけ
そして「創作作品内の犯罪描写」は日本の法律では表現の自由で認められてる >>818
「著作権を侵害した上、少年漫画の少年キャラクターをレイプ被害者にしてる創作や
変態ホモストーカーにして貶め茶化してる創作があって作者の倫理観に問題大あり
だからＢＬは規制しろ」みたいな理屈ですか？ BLは10代の少年たちが性被害に合う漫画多いよね
BLだから性被害にあっても愛が芽生えてハッピーエンドになるが クジラックスに事件の責任はない
事件はひどいことだが作品自体はそういうジャンルのものとして好き
そういうジャンルを規制する必要はない
だが事件に対するクジラックスの態度は気にくわない
というのが一連の流れに対する感想だわ >>823
極論どころかそのとーりとしか言えないのでは？
BLってつまり「"ボーイズ"ラブ(少年愛)」ですし
同人では飛翔系とか少年漫画系(10代の少年キャラであることが多い)の
二次ホモ創作(著作権に問題あり)が一大メジャージャンルですし
そういうジャンルに一見無縁な人でも同人者なら
メジャージャンルありきで成り立つ投稿サイトや同人イベントの恩恵は受けてるし
「よく知らん人からは作者の倫理観に欠けるように見えるので駄目」言い出したら
この板じゃ薮蛇以外のなにものでもないですよ >>826
いやその事じゃないけどまあそうだね
なんかもうこのままで良いんじゃかな
行着く先まで行ってみてどうなるのか興味出てきた 作者の態度は眉をひそめるけど
作品規制やむ無しとはまったく思わないわ >>825
＞作品自体はそういうジャンルのものとして好き
もうここからして有り得ない
ロリ・ショタを大人が凌辱して人生台無しにする作品が好き？
頭大丈夫？
もういい降りました >>820
今は勝手に野性動物狩ることはできないし、ガチ殺し合いは許されてないよね
同じように今許されている表現が将来規制されてもおかしくないし
そして世論が規制に傾きかねない言論を作者と取り巻きがしている
現実の事件を自分の創作で揶揄したわけだしね
ミステリーやBLも同じだと言うけれど、ロリショタ作品を規制するためなら
ミステリーやBLも少しくらい規制されたってやむを得ないと判断する人間が多数派かもしれない
実際に規制したら性犯罪が増えるかもしれない、というデータより
作品への嫌悪感を重視する人間が多数派かもしれない
ネットでは反対と表明してる人もリアルでロリショタ作品規制反対はできないかもしれない
表現の自由を維持するためには声高に自由だから何を書いても許される
他のジャンルにも同じこと言え、なんて主張するのは悪手以外の何物でもないように見えるよ >>800
必要なのは「生殖欲」では？
それと生殖を目的にしない「性欲」を履き違えちゃいけないと思う
生殖を目的としない「性欲」は生きて行くために必要じゃないけど
アセクシャルの人でもないと「生殖欲」の副産物としてどうしても沸き起こるものだから
それを人に向けないためにいろんな性産業があるわけで 日常的に過激な作品を読みすぎて感覚が麻痺してしまってるんだろうと思う
女児を凌辱して苦痛にのたうち回る姿が好きって公にしていいことではないよ >>832
今簡単に見えすぎるからね
自分も麻痺してる自覚あるわ
表現もより過激になってるように思えるし ＞茶化すことへの嫌悪感までは分かるけど作家叩きなんて犯人の思う壺じゃんって思ってしまう
犯人は責任転嫁したかっただけだしね
鯨の影響以前に前科者だ
茶化すことが不快だったから鯨のこと話したかっただけなのにな 自ジャンルはショタキャラ多いからレイプから始まるような話いっぱいあるわ
ショタ嫌いだから規制してくれ 事件の犯人は鯨の作品なくとも何かしらの手で犯罪犯してるだろうよ
犯罪者なんてそんなもんだ >>830
何を書いてもいいなんて極論を言ってる人はいない
今回の事件は他の模倣犯系犯罪と根本的には変わりないし
「一部の書き手の倫理観に問題がある(ように見える)から規制やむなし」は理屈としておかしい
だから理屈としてあわない規制は将来的にもあるべきではないので、現代においても反論されるというだけのこと
自分的にはロリ犯罪ネタ自体は好きではないが>>825や>>828あたりでFAだろうと思う
>>832
リアル女児凌辱と創作キャラ凌辱は別だろう
前者は許されないが後者は創作物への表現という話になるから単純な問題ではなくなる >>835
二次ＢＬでマジョリティなのは少年といえど八頭身のイケメンだから感覚麻痺してるんだろうけど
現実の法律的に照らし合わせたら立派に少年でロリと同列なんだよね
>>836
つーか犯人は既に性犯罪の常習犯なんで>>795の言うとおり作者に矛先変えは犯人の思う壺 少女とのラブラブほのぼのエッチならともかく凌辱はダメだろって言ってる人もいるけど
ロリエロ漫画の主流って今も昔もまさに前者っていうか
少女を言葉巧みに誘導してセックスに持ち込む→少女も「気持ち良かったからいいや
お兄ちゃんのこと好きになっちゃった、明日また来るね！」みたいなのが大半なんだよね
そういうのが無害かっていうと全然そんなことはなくて
それを真に受けたバカが小学生を家に連れ込んでいっしょに楽しく暮らそうと監禁したり
抵抗されて「こんな筈じゃないのに」ってパニックになって殺しちゃったりの事件も起きてる
子供とセックスしたいと思ったら基本的には強姦しかなくて
それは相手の人生を(露見すれば自分の人生も)壊すってことなんだっていう話は
そういうのに比べて現実を描いてる、抑止力になり得るって評価されてるのは何度か見たし
ある面では一理あると思う
少なくとも対象が子供である以上、ラブラブは可だけど凌辱ものは不可って単純な話ではくくれない >>832
過激なBLが苦手な私としてはモブレや無理やり系が好きっていうのも同じくらい公にすべきじゃないことだと思ってるよ
でも実際は注意したほうが叩かれるくらいだよね
825ひとりがポロッと言ったのに比べて普段からそういう書き込みで溢れてるよね
男性同士の内容で描くのも買うのも女でリアル男より力が弱いとか男性器を持っていないからといって
それが陵辱や暴力を扱う創作に関わったり「レイプしたい」と口走っても全くお咎めなしでいられる理由にはならない
なのに今回はロリ許せんだけで自分の嗜好を棚に上げる人多すぎ 成人してるキャラならセーフ？
二次だと未成年キャラが大半だったりするよね 凌辱系の少女のまんざらでもない対応
あれ絶対現実ではありえない二次元にしかない願望妄想の存在だよなと思ったし
男も最後まで無理やりより和姦で落ち着くのが好きな傾向あるんだなと感じたけど
いかに虫がいい願望ダダ漏れな非現実的な和姦だよなと冷めた目で見てたけど
あれを現実と錯覚してる人がいるんだ…
やっぱ注意書きは欲しい >>826
たしかにまあ言われてみればそれもそうか
全年齢の健全本だけを楽しんでる人でも間接的には恩恵受けてるって言われてハッとしたわ
>>837
そういった創作物が好きな人の中には現実の人間全般に対して全く性欲が起こらなくて
現実の人間限定で言えばノンセクシャルとか性嫌悪に近い状態の人だっているもんな ここでは冷静な意見が多かったけどピクシブ論文の件で
研究引用規制しろ一定の配慮をしてルールを作れって吹き上がったばっかりだから
みんな反応が鈍いのか
何にしろ規制推進派も虎視眈々とチャンスを伺いつつ人脈利権こね作りに勤しんでる
なんて当然なんだからこっちもそれなりに考えてく必要はある?のかなあ
なんで自分(オタク)ばっかりぃって感覚ならどうにもならんし 推理物は〜って言うけど
一般に出回ってる書籍やドラマなどはかなり規制が厳しいよ
実際の事件になりそうなものは自粛自粛の嵐だし
実際によく効く毒物の名前を調べて書いたら出すなとか言われた作家もいる
模倣した事件が起きたらお蔵入りじゃん
不祥事起こしたくらいですぐ放映できなくなるのもその規制の一環だし
もうあらゆるものが規制されてるけど
同人界隈だけが見逃されてるだけなんじゃないか 自重させたいなら支部のロリ・ショタエロ作者を論文でやってたみたいに引用しながら並べて晒せばいいんじゃないの
自分のジャンル者だけでもいいから何人かがやればかなりの数晒せる
一時的にはこっちが悪者扱いになるけど長い目で見たら正義だし 今は知らないけど昔自分が見たことあるロリ系商業エロ作品だと
明らかにJSを連想させるキャラでもみんな成人であるという断り（乃至匂わせ）があった
リアルの人間じゃないので年齢による区別はイタチごっこかなあと思う
じゃあ創作物での表現のどこで線を引くのか？
明らかな凌辱がいけないのか
合意のもとならいいのか
アブノーマルプレイはどうなのか
必ずハッピー和姦のみなのか
むしろ性交渉自体表現作品には不要なのか
個人的には
その線引きは慎重に慎重を重ねるべきだと思うし
フィクションを嗜む際に必要な現実との線引きを怠った犯罪者が一番腹立たしい 晒さないと自重ができないってことか……
逆に規制派が喜んで使いそうだなあ
論文でも非公開になった作品が多かったそうだし >>847
ただ並べるんじゃなく、ちゃんとロリエロ作品と実際の事件との関係性を
立証できるような論文にすればばっちりだな！ 出来ないかどうかはともかく、手っ取り早い
少なくともここで愚痴愚痴言ってても何の影響力もないからね
描いてる人に直接凸るくらいはしないと >>848
でもJSみたいだけどJSじゃないよ成人女性だよと言うと興味無くす層も確実にいるんだよな
ロリババアってバカにしてる呼び方もあるし >>852
ロリババアって馬鹿にしてたの？
ロリババア好きな人もロリババアって言ってるからただの属性名かと思ってた ババアは男→女だと蔑称の一種じゃないかな
女目線だと男が年齢高いのは別に忌避する対象じゃないけど
男目線だと若くない女は忌避する対象になる（人が多い）し ババアやシジイってそりゃバカにして使う人もいるけど
単純に高齢っていう属性の意味で使われてる場合もあるから使い方と状況次第じゃない？
イケババアとかイケジジイみたいに使う人いるし ロリババアは、ロリな外見的可愛さとババアの包容力を持った萌えキャラを表す用語であって、別に蔑称じゃないだろ 状況次第だけどどう見ても蔑称や貶めじゃないシチュエーションでもババアジジイ呼びなんて酷いみたいに言うと
逆にどれだけ若さ信仰なんだよって思うことがたまによくある 鯨に事件の責任は無いと言い張るファンは視界狭すぎ
書き手側には産み出した責任があるもんだろ >>802
ミステリも暴力ものも規制やむなしでなく
政治的な介入抜きで自主的に基準を厳しくしいってるんですが >>825
加害者は犯罪者本人だが鯨に責任はあるよ
制限された場の中でなら幾らロリを酷い目に合わせようが表現の自由内の問題だが
対象がロリかどうか関係なく犯罪者に犯罪行為を模倣されるような描写は駄目だ >>860
犯人は前科持ち
鯨の作品がなくてもやってたよ >>846
その規制は出版社や放送局含め製作会社の自主的なクレーム回避、スポンサーを留めるための措置であって別に法規制じゃない
一個人の創作物にそれを指示する相手はいないから当然でしょ >>846
＞同人界隈だけが見逃されてるだけなんじゃないか
同人の方がヤバいのあるらしいと警察に目つけられて商業誌より厳しく取り締まられた時期もあったから
これはない
>>861
法的根拠も無く「めくらまし」や「四つん這い」まで規制しようとして作り手から顰蹙かってる
テレビや書籍の自主規制()基準を当然のように前提にするのはどうかと思う >>866
反対に何故全ての自主規制が宜しくないものであると考えるのか分からない >>867
自主規制＝悪じゃなく、現状明らかに行き過ぎだから
それを基準に持ち出すのはおかしいって話だろ >>860 >>862
誰でも犯罪と自覚出来る行為を真似る基地害のことまで責任は拡大出来んよ
作中の知識を悪用されるから規制なんて言い出したら、規制されない作品なんてなくなる
どんな作品だろうと受け取り手次第で悪用や悪解釈される可能性はある
それと作品そのものへの責任とは別けて考えないと ナイフで刺されたら人間は傷付いたり死んだりするからナイフで刺されるシーンは自粛しようってんならアホだけど
爆弾の作り方を詳細に描写して真似されたら困るから自粛するのは何らおかしくないだろ
ミステリはいいのか？と勝手に議論の場に持ち出されて揶揄された上に
長年掛けて築き上げてきてる真似されないための工夫としての自主規制が馬鹿にされてるようで本当ムカつくわ >>869
意外と現実を理解できない基地は少なくないけどね >>856
女向けだって基本10代20代ばっかりで人の事言える程
若さ信仰脱却してないじゃんと思ったが
乙女ゲーだと結構30〜40前後も攻略対象として出てくるな
ただしこっちはこっちで年齢に比例して包容力というか
必要以上に紳士である事が求められてある種テンプレ化してるからトントンかもなあ
>>859
リアルでも10代の偉業が持て囃されたり新卒至上主義も根強かったりと
若さ信仰というか成熟した10代みたいなのが求められてて
いつの間にかその成熟した人が基準にされちゃったりとかあるし
その逆で「いい年して○○なんて」みたいな言葉もよく聞くから
若さそのものより中身が求められているんじゃないかなと思う事がある
アニメの世界も然りで10代ぐらいならやらかしても仕方がない出来事で叩かれたり
20過ぎた辺りでいきなり完璧な大人の振る舞い求められたりするからなあ
巡り巡ってそれも若さ信仰の1つには入るんだろうけど >>870
だからナイフ規制がバカで爆弾規制ならいいだろみたいに安易な線引きしたら問題なんだって
何年かかって作られてようが行き過ぎ批判もある自主規制を基準のように言えば反論はくるよ
つかキムタクが使ってたのと同タイプのナイフによる犯罪がおきてナイフ問題になった時もあったよ 危険なことと知らないでやってしまった人間を救うレスキュー作品→わざと同じことやって人を殺す
人違いや勘違いから生まれる恋愛作品→わざと偽って結婚詐欺
ドジッ子ヒロインのちょっとしたミスがあわや大トラブルに→わざとやって大事故にする
性犯罪扱う作品じゃなくとも悪人が悪用しようと思えばいくらでも出来る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
