話題が変わってもこれだけはいいたいスレ87 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 15:04:57.52

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】23
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1491470879/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ86
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1491387597/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 16:23:23.93

>>1乙

私の(好きキャラ信者が)書いたあの(嫌い)キャラ下げはヘイトじゃありませんって人紛れてそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 16:30:15.22

>>1乙

前スレ999
公言してないからアンチじゃないよってことを言ったわけではない...
つかそのパターンは後から公言したようなものじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 16:34:26.70

てゆーか創作者の本命キャラは普通は分かるよね
本命キャラあやふやな状態で二次創作している人の方が少ない気が
本命キャラの扱いはいいのに本命でもないキャラを下げていたら
アンチを公言していなくてもヘイト判断されるのは当然に思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 16:55:45.16

>>4
ただ単に本命を持ち上げるのに必死なだけとも考えられる
それだけでヘイトとは思わないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 16:56:11.78

>>1
おつ

前スレ999
＞アンチを公言していない＝ヘイトではない、ではないと思う

人間は嘘つく生き物だし、そりゃヘイト公言しないけど実はヘイト(憎しみ)ってのはあるでしょ
でもそれは書き手の心中のことだから公言しないかぎり第三者からは決めつけられないよってのを延々言われてんだと思うけど…

>>4
「本命キャラの方が扱い良く(見えたら)ヘイトと言われても仕方ない」が通るならどんなヘイト認定も出来ちゃうじゃん
「私の最愛の受けキャラちゃんを攻めにするなんてヘイトに見える」とか「私から見てスパダリな攻め様を受けにするなんてヘイト」
とか言う人だっているんだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 16:58:33.74

乙忘れてて申し訳ない
1乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 16:58:39.74

キャラの扱いが悪い作品をヘイトと思ってしまうのは仕方ないって散々言われてるのにな
問題はそこじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 16:59:07.65

ごめん自分もだ
>>1乙です

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 16:59:09.39

>>1
乙

厳しめタグのとかも大半がアンチじゃありませんと口では言ってるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 17:06:46.47

スレ立て乙

>>6
キャラを悪意で歪めている作品と
私のお気に入り受けキャラを攻めキャラにするなんてヘイトと言い掛りつけられるのとでは
作風も状況も全く違うと思うけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 17:08:54.76

>>8
だよな
なのにいつまで続くんだ、このプレゼン大会

つーか「他人の内心なんてわからないんだから、いくらそれらしく見えても第三者には断言出来ない」でＦＡって話だよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 17:08:59.52

>>1乙

疑わしきは罰せず、ヘイトっぽく見えても安易にヘイトと言うのはやめよう
李下に冠を正さず、ヘイターと誤解されたくない場合は誤解を招かないようにふるまおう

割と両方の話されてると思うんだけど前者だけを持ち出して後者の自衛行動は不要
ヘイトってハッキリ言ってない場合は裏でどんだけ該当キャラ叩いててもヘイト扱いはゲスパーって極論の人いる謎

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 17:13:41.64

>>6
そもそも本命キャラの方が扱がよく見える程度のものを持ち出して
ヘイトだなんてしている話なんてされていないと思うけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 17:16:11.16

本当にヘイトではないと言い切る自信がありヘイトと思われたくないって人達は
振る舞いや行動や普段の作品やキャプションでの注意やコメントなどで
ヘイトではないと判断されるだけの行動取れていると思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 17:18:34.18

>>13
＞ヘイトってハッキリ言ってない場合は裏でどんだけ該当キャラ叩いててもヘイト扱いはゲスパー

疑わしきは罰せずなら極論じゃなくそのとーりじゃん
あと疑わしいことやってる側を名乗る人間が「誤解するな自衛もしない」なんて話はしてないと思うんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 17:24:39.87

決め付け厨の問題と決め付け厨からの自衛(誤解されないようにする)問題は別だよなぁ
こういう問題になるとなぜか両者を混ぜて話して
「決め付けは良くないと主張＝自衛まで否定してる」と受けとる人が出るのは何でだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 17:25:58.08

つか「これはヘイトです。嫌いなキャラを痛めつけるために書きました」と公言するヘイト創作者そんなにいないよな？
キャラへの批判意見をキャプションに書き連ねながら「これはヘイトではありません。原作からしてこういうキャラなので、ご理解のないキャラ信者は読むな」みたいなのはよくあるが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 17:35:03.47

>>14
「贔屓キャラの方が扱い良い」を「贔屓キャラでないキャラの扱いが悪い」に変えても同じ
読み手から見える愛情の差や扱いの差からヘイトだと断定は出来ないよって話

>>18
だからヘイトってのは注意書きとしても有用な言葉じゃないって話に何度かなってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 17:38:28.73

なんて言うか
自分が楽しんでる見たり書いたり読んだりしてる作品だってヘイトじゃないのに他の誰かからヘイト認定受ける可能性もなきにしもあらずだから余計なことは言わないに越したことないよって話じゃないかな
心の中で思うのは自由だけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 17:43:14.50

>>18
＞キャラへの批判意見をキャプションに書き連ねながら「これはヘイトではありません。
＞原作からしてこういうキャラなので、ご理解のないキャラ信者は読むな」みたいなのはよくあるが

こういう場合ならヘイトであろうがなかろうが同意出来る人だけ読めばいいんだから無問題なんじゃ？
ヘイトという定義あいまいなもので区分けしたり認定したりしようとするからややこしくなるんであって

>>20
同意

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 17:49:29.61

>>20
受けても気にしないって人もいるのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 17:54:08.42

>>22
そういう問題じゃないんではｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 17:56:01.21

原作からして犯罪者（原作内では罰せられず逃亡）というキャラを
公式通りのクズに描いてるだけで
「○○は本当はいい奴なのに！酷い！」という盲目信者から
ヘイト扱いされたりするから…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 17:56:30.78

公言してなくても公式カプがABでAC推しの人が
作品でBの事ボロクソに書いてると嫌いなんだな…と思った
注意書き位はしてほしかったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 18:07:33.98

>>11
たとえば、アへ顔ダブルピースとかが、そういう萌えがあると知らない人から見たらヘイトに見えてしまうように
このキャラが受けなんて～攻めなんて～ヘイトと同じ～と感じる人はいるよ
男×男ネタ自体、二次創作自体、ヘイトと感じる人だっているんだから
そういうのとヘイトとは状況作風全く違うなんてのは男×男ネタ二次創作が当たり前になってる界隈の言い分でしかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 18:14:35.79

萌え由来だろうと憎しみ由来だろうと原作を歪めてるのは同じだしね

好きでやってるという大義名分があるなら原作歪めてもいいのか？
嫌いだという気持ちが含まれてたら原作通りでもダメなのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 18:16:45.13

>>24
そういう人実際いるの知ってるけど今例に出されてるのってそういう話じゃなくない？

あと原作設定で犯罪者でも設定で確定してるのは詐欺だけなのに
○話で手を振り払ったのは傷害罪、×話で女性と肩がぶつかったのはセクハラみたいな二次の場合は
悪意あると思われる可能性あると思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 18:37:31.32

>>28
＞ヘイターと誤解されたくない場合は誤解を招かないようにふるまおう

誤解されたくないなら誤解されないように振る舞えって言われても難しい
という例だよ
原作でレイプ犯が確定してるキャラをその通りに描いてるだけでもヘイト扱いされる

ヘイトと思われたくないならそのキャラが犯罪者でも批判しないほうがいい
（犯罪を批判したら悪意あると思われても仕方ない）という世の中しんどいわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 18:40:19.56

結局いつもの何でも許せる方向けの注意書きに行き着く気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 18:44:02.07

>>29
あなたが言ってる例は言葉通りなら相手が完全におかしい人想定してるよね
その場合はヘイターって言われようが言われまいが無視しておくべき相手だと思うけど

犯罪者を犯罪者って書いたらヘイトとかAは受けなのに攻めにしてるからヘイトとか
露骨な狂人の主張も含めて言われる方が悪いなんて話誰もしてないでしょーに極論だなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 18:49:51.52

>>31
原作で逃げおおせた犯罪者が二次で捕まる作品描いたらヘイトと前スレで言われたけど
あれもおかしい人なのか
それとも逮捕されたら原作通りじゃないからそれだけでヘイトになるのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 18:52:19.32

追記
そのキャラが好きだから捕まってほしいという動機ならヘイトじゃないんだそうだ
犯罪者は犯罪者だからきっちり捕まってほしいというごく普通の感覚だとヘイトになるらしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 19:00:42.97

>>27
萌で歪めるのと憎しみで歪めるのは全然違うと思うけど
後者は嫌なら見るなという某AA的な主張振りかざすなら
そっちこそそんな嫌いなキャラ関係に関わって来るなって言われるのも仕方ないのでは
自分は嫌いなものを進んでボコボコ殴りに行って気持ち良くなるけど
自分に理解のない人がそれを批難するのは許さない！って虫が良すぎるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 19:10:57.41

極端なそんなおかしな人にヘイト扱いされた体験談と
あんまり混ぜすぎない方がいいような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 19:18:22.84

好きだろうが嫌いだろうが二次やってる人間がほかの二次者に文句言う権利なんかないわ
自分が不快になったから非難とかお門違いにも程がある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 19:20:20.26

悪意もって人を不快にさせるのを目的とした時点で文句言われるのは普通じゃん
文句言うな！好きなだけこのキャラ馬鹿にさせろ！ヘイトさせろ!!
自分の気持ちを不快にさせてくるこのキャラが悪いんだ！ってか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 19:21:39.51

>>36
二次は読む専で創作は一度もした事ないからあからさまなヘイト二次は批判させて頂きますね。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 19:25:27.53

>>36
同好の士だけで楽しむならともかく、そうじゃないなら批難されても仕方ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 19:27:35.57

>>35
ヘイトじゃないのにヘイト扱いされちゃった極端な例持ってきて
他人の創作に一切口だしするなよは暴論だよね
公共の場に放った時点で何かしらのリアクションがあるのも
自分の望むリアクションだけもらえる訳でもないの当然なわけで
誰にも口出しされずに好き勝手に創作したいなら
それこそネットなどで発表せずに自分一人で楽しんでろって話になるからね

>>36
SNSの発達で二次者じゃない人達も二次創作に普通に触れる今のご時世で
二次やってなかろうと二次創作見ている人五万といるんだからその主張は通用しないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 19:32:45.02

性癖歪めてるホモ二次は完全なヘイトなので非難されてもしょうがない
誰でも見られるところに垂れ流すのが悪い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 19:34:58.82

>>40
というか二次やってない純粋なファンの方が無理解も排斥も強烈だと思う
一般ファンが集まってる場で貶し愛とか言ってファン面するなアンチとボコボコにされて
自萌え他萎え叫んで意味わからんねーこと言うな死ねされる人を時々見る

いやほんと同人者以外に自萌え他萎えの概念を理解してくれってのは無理だと思う
あといきなり自萌え他萎えとだけ言われても多分相手の人は意味がわからないし
わかってる人にも自萌え他萎えの意味を説明してくれる人はいないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 19:39:06.33

>>41
ホモ好きな人がホモに萌えて描くのはいいと思うけど
一般の目に触れないようにする最低限の配慮は二次創作全般必要だと思うよ
性病者が過剰なもの、キャラをリョナってるもの、スカトロなど
より人を選ぶ内容のものはとりわけ注意が必要だと思うよ
配慮もなくすべての人に見える状態にしたものに
文句が来たときに嫌なら見るなするのはお門違いだと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 19:41:22.46

>>40
>ヘイトじゃないのにヘイト扱いされちゃった極端な例持ってきて

こんなひどいわかりやすいヘイト作家がいますたプレゼンも充分極端
どっち側の例にしろ凄いケースはあるにはあるんだから、どっちが極端か比べしても無意味だけどな
あと作品に一切口出しすんななんて極論も言われてないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 19:42:43.59

普通に男らしいキャラをかわいい受タン扱い、あまつさえレイプされるのを喜んでるとか悪意しか感じられない
攻は普通に男らしく書くんだから、完全に受キャラだけを貶めるためのヘイトだろ
これでヘイトタグ付けないとか信じられない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 19:46:01.94

>>34
＞萌で歪めるのと憎しみで歪めるのは全然違うと思うけど
　
歪める動機は全く違っていても結果的に歪むのは同じだし
その違い(動機)も第三者から見たら判別不能
　
＞後者は嫌なら見るなという某AA的な主張振りかざすなら

>>24はヘイトでなくてもヘイト認定されてしまうことがあるのを言っていて
「嫌ならみるな主張」をふりかざしたり
「嫌いなものは殴りに行くが批判はするな」なんてことは言ってないだろう
どこからそんな話に？

>>35
ヘイトと思って書いてないのに、ヘイトだと言われた人の主観だと
みんなおかしなヘイト認定に感じると思うよ
その線引きは、区別つくはず主張の人が考えてるより困難

>>40
＞他人の創作に一切口だしするなよは暴論だよね

これも誰もこんなこと言ってないような
批判に対する批判(勝手認定の糾弾はいかん)を
なんで一切文句言うなに変換するのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 19:50:35.72

>>34
＞自分に理解のない人がそれを批難するのは許さない！って虫が良すぎるよ
そんなことまったく言ってないんだが…
萌えで歪めようが憎しみで歪めようが
歪めてる以上どこからか文句が来る可能性があるのは同じってことだよ

原作通りに描いててもヘイト扱いされて文句言われたりするんだから
原作を歪めてるならなおさらでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 19:51:28.83

その作品はヘイト(憎しみを元に書いてる)なのかどうか
その作品はヘイトに見えるかどうか
二次作品をどう発表してったらいいか
同じ二次者からの批判
二次者以外が目にしてしまった場合の批判

全部別の話だから混ぜたらいかん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 19:52:57.28

とある作品スレでとある一途ヒロインキャラを
色んな男に身体売ってる性病持ちの淫乱ビッチ扱いして
全裸で股開いたしわくちゃの老婆の三次画像をヒロイン画像として貼り
男のうんこ毎日もりもり食うのが日課のこのキャラ臭すぎ(フェイク)などといったスカトロ系の貶しネタをID変えながら連投してるのがいるんだけど
それにキャラアンチは余所でやれと注意が入ると
えーアンチじゃないよ～淫乱ビッチなヒロインが大好きなヒロインファンだよーと主張して
さらに別IDで相変わらずヒロイン信者は欲求不満で頭おかしいなｗなどと返すのが現れる
あるいは別IDでスルーできないヒロイン信者が悪いんだとヒロイン信者叩きに移行する流れになる
荒し本人は自分はヒロインアンチではないヘイトではないヒロインも原作像のままを語っているこういう性癖とやっているんだよね…
ヘイト創作する人は
①そのキャラ好きに嫌がらせをしたい
②そのキャラが嫌われていると色んな人に宣伝したい
というのがある場合が多いんだろうなって思う
だからヘイターではありません主張しながらのさばってくるのかなと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 19:55:23.77

>>36
二次だろうと一次だろうとは公に発表したものは
文句言われる可能性はあるから
創作者は絶対に文句言われない安全な公開なんてないことを
まず肝に命じた方がいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 19:59:23.39

いくら言われてもわたしがみたさいあくのへいとさくひんのプレゼンやめない奴必死すぎワロタ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:00:02.56

＞だからヘイターではありません主張しながらのさばってくるのかなと

これに限らず悪人は普通悪人だと名乗って悪事は働かないだろ
そういう悪人がいるからと言って安易な認定して良い言い訳にはならないけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:01:19.98

「冤罪出るから認定イクナイ」という当たり前の意見が
「好き勝手書くから一切文句言うな」に変換される謎

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:01:40.17

>>27
原作歪めているのは同じでも
A×B好きによるA×Bラブラブ二次を、B×A好きが見て「Aを攻めにするなんてヘイトだ！」って絡んだり
A×C好きが「普通はA×Cでしょ！A×Bなんてヘイト！」と絡んで糾弾するのと、
A×B好きが嫌いなA×CおよびCに悪意込めた創作をして「これヘイトじゃないから」って予防線貼っているのを
A×CやC好きから「これはヘイトでしょ」と批判されるってのは
全く違う話だからね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:02:33.77

>>51
私のみた最悪なヘイト認定プレゼンとかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:03:57.91

>>54
＞原作歪めているのは同じでも
うんそうだね、「原作を歪めてるのは同じ」と言ってる

何もかもまったく同じとは言ってない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:04:02.70

ヘイトと判断出来る材料があるもんをヘイトと判断するのに冤罪もなくね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:07:19.53

>>57
判断できる材料とやらなんて思い込みにすぎないから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:07:58.66

今流行りの厳しめは対抗カプが多く書いてるからヘイト目的なのが多いのかな
そうでない人もいるのかもしれないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:08:47.30

>>51
わかってなさが笑えるよねｗ

>>54
あなたの主観では全く違う話でも文句言ってくる人の主観では同じ話だったりしまつ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:09:47.65

>>57
さすがにコメントやツイで嫌い言ってたりdisしてたら確定じゃね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:10:23.23

判断できる材料ってのがそもそも個人の価値観フィルタ通してるものだしねえ
書き手がこれはヘイト作品ですキャラを貶めるのが目的ですって明かさない限りはなんともかんとも
好きなキャラを酷い目に合わせるの（そして泣かせたり）が好き、楽しいというのが性癖って人もいるし
それが自称愛のあるエロ作品より最悪で劣るってことはないというか
好き嫌いの範疇なんだよなー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:12:44.96

堂々巡りしてるね...
結局は>>62になるのにね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:13:53.72

そのキャラが嫌いだと公言してて作品で酷い目に合わせてるけど
本人ヘイトとは言ってないからヘイト創作かは分からないはちょっと…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:15:39.95

そうかなあ？
キャプションや感想の返信でキャラの誹謗中傷をしたり迎合する、タグのキャラへの誹謗中傷断罪希望など放置
SNSなどで悪意のある発言や解釈ばかりを繰り返す、とかって判断材料として充分

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:17:57.21

つーか結局のところタグ付けろ注意書きしろって話なんでしょ？
二次作品の良し悪しなんて誰にも判定できないんだからさ
以前にも何度か話題になってるけどタグ付けや注意書きについては
強制できることじゃないんだから自分で気をつけるしかないですよとしか言えないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:19:33.07

なんか余程身に覚えある人いるんだなとしか思えない
多分ヘイター混ざってるでしょ、今の流れ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:20:16.90

判断するのも非難するのも勝手だけど、いくら他人がプレゼンしようがそれが正しいことにはならないから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:20:30.94

>>62
好きな人は好きってのが分かる性癖や発言を普通に見せていること多いし
他の創作やブクマ見てもSNSの様子でも好きなんだって分かる事が多いし
嫌いなものをわざわざ貶しめるための創作している人はそういう人で
このキャラ嫌いってのを隠さない主張繰り返している事が多いからな

可哀想な目に遭う○○ちゃん可愛いって人の主張や作品と
このキャラ大嫌いだから酷い目に遭わせてやるって人の主張や作品って大分違いあると思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:20:41.42

>>67
そりゃそうよ、じゃなけりゃ「住み分け大事だね」「そうだね」で終わってる話だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:21:20.95

>>67
正直ずっとそう思ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:21:39.06

>>65
嫌い嫌いも好きのうちと言われたらそれまで
ヘイト目的だと本人が言わないかぎり認定出来んことには変わりないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:22:58.16

余計な詮索認定はブーメランになりかねないよって話なのに変な流れになったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:23:41.28

認定厨乙を誘いたい釣り？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:23:48.81

多いからって少数派もまとめて認定しようとするの怖すぎ
そもそも多いっていう証拠もないし、私が見たのはそうだったんだもんって言われましてもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:26:56.53

さすがに死ねとか作品から消えろまで言って嫌い嫌いは好きのうちはないわ
酷い目に合わせてるけど嫌いじゃないんですよはよく見るけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:28:29.86

ヘイトと認定するなと怒る人が思い浮かべている二次がどういうものか知りたい
キャラへの憎悪や嫌悪感をキャプやコメントやTwitterで滲ませている人の創作と
好きなキャラだからこそ虐めたい人のキャプ、コメント、Twitterや創作は正直見るとはっきり異なるものばかりな気がするから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:29:14.90

AはBなのが多いよね←わかる
AはBしかない←例外はいくらでもあるだろ

どんな創作でも作者の意図を正確に間違いなく読み取ることなんてまず無理
こうだと思えて仕方ないという話なら共感得られてもこうに違いないという話にはツッコミが入る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:30:03.59

これこれこういう作品はヘイトに見えてしまう。嫌だ。←その気持ちはわかる。

これこれこういう作品はヘイトだ。私にはわかる。←決め付け乙。

ヘイト認定に賛同しないのは身に覚えのあるへイター。←ダブルの決め付け乙。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:31:56.04

荒れているWヒロインやWヒーローもの、特定のキャラに目立つアンチがついた作品に多い感じがする
ヘイトじゃないと自称しながらのヘイト作品
もちろんヘイトと思われるような創作している人の本命は別の方

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:32:41.54

単純に誰かの作品について他人が勝手に認定することはできないと思ってるだけだから別に想定してるものなんてないよ
認定厨さんは自分の嫌いなヘイト作品を思い浮かべてて、それを攻撃したいみたいだけどさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:36:34.73

あとヘイト創作認定に限らず他人の意図を勝手にこうだと断言して認定する行為自体が良い事じゃないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:37:47.48

>>81
ヘイトだと分かるものは分かる(頭の中に分かるものがはっきりあっての意見)→いやヘイトと公言していないなら分からないだろ(作品の想定はなし、あるいは自分にとっては分からない作品を想定)

目安にしているもんが明らかに違うんだし、不毛じゃない！

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:38:26.59

不毛じゃない!→不毛じゃない？だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:39:32.42

>>81
日頃から好きキャラ嫌いキャラはっきりさせている人が
嫌っているのを隠していないキャラを悪く書くという意図なんて単純明快だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:41:55.86

そもそも何を持ってヘイト作品と定義するのかが曖昧だな
どのくらい悪意があってどのくらいひどい目に合わせてたらヘイトなのか
まずそこから齟齬があるんじゃないか？

参考までに渋百科見たら悪役に対して本編の悪事の鬱憤をぶつける場合は
あまりヘイトとは言わないと書いてあった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:45:43.34

SNSなりキャプションなりで消えろだの士ねだのアンチの蔑称で読んでるキャラをひどい目にあわせて
原作ですよ親しい他のキャラやらモブやらにsageさせてる創作は私はヘイト創作だと思うよ
あと感想やタグで誹謗中傷断罪希望を放置してたり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:47:43.95

悪事も何もしてない普通のキャラだが
原作でそのキャラを嫌ってるわけでもないむしろ好意的なキャラに
よってたかって心身共にボコボコにされおちぶれ死ぬ
そして作者は普段からそのキャラ嫌い発言

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:48:11.57

>>87
誠死ねとか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:49:27.66

>>83
分かるものは分かる（）
勝手な思い込みによる攻撃の正当化と一般常識の提唱じゃそりゃかみ合わないわな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:50:56.92

>>86
支部百科は個人編集のものだからあんま参考にはならないような
でもヘイト創作の場合本気の悪役よりも
悪役でもなんでもないキャラに対してされがちなように思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:51:14.82

ところで仮にヘイト作品だと確定したとしても
それを叩いていい事にはならないよね
盗作や違法UP等の明確に違反だと法律で決められている行為でもしてない限り
二次なんてみんな同じ穴の貉なんだから
嫌なら見るな各自自衛でFAじゃん
つかわざわざ探さん限り目につくことなんてないだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:52:28.96

>>75
私の見たものがいかに多かったか酷かったかを発表すれば
認定の免罪符になると錯覚してる人はいると思う
頻度や程度の問題じゃないのにな

>>76-77
実際多種多様な萌えや好きを知ってるから
こういう状況証拠があるからヘイトとは決め付けられないという当たり前の結論に至ってるだけ
○○視ねレベルの悪口を友人相手に言ってても実は○○好きだという人も個人的に知ってるし
逆に作中で甘やかし放題に見えるキャラが本当は好きじゃない人も知ってる
女性向けじゃ考えられないような男性向け作品での貶め萌えも知ってる
実は原作自体に愛情薄いからほのぼの二次書けるよという上手い書き手も知ってる
言動や作品から作者の本音がわかる場合とわからない場合はあるよ

>>87
○○に見えると心の中で思ってしまうのは仕方ない
しかしそれを○○なんだと公言したら、決め付けは良くないと突っ込みが入るといういつもの話

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:53:24.21

>>91
全面的に信用してはないから参考までにって言ったんだよ

それを言ったらここで発表されてる「私にとってのヘイト創作」だって
単なる個人の意見でしかないからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:54:37.80

認定したいなら勝手にしてろってｗなんでここでプレゼンして認めてもらおうとするんだよｗ
ここでそうだねーどっからどう見てもヘイトだねーって同意もらえりゃ満足なん？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:55:54.54

>>90
例えば自他共に認めるＡファンで日頃ＡマンセーしながらBの悪口言いまくっているのが
Bが酷い目に遭う二次描いてヘイトじゃありませんみたいなのは無理がある

>>92
ヘイト物は好きキャラや好きカプで検索すると引っ掛かることもあるでしょ
ヘイト創作を嫌がらせ目的で描いてわざと引っ掛かりやすくする人だっているし
TwitterならRTで回ってくる場合もある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 20:59:41.64

>>92
嫌いなもんをわざわざ嫌いだって怒りぶつけてヘイト創作に情熱注ぐのも結局は叩くのと同じ事でしょ
嫌なら見るな！嫌なら見るな！と全世界に配信されるネット上に公開ってアホとしか言いようがないよ
見て欲しくない人に見られたくないならネットなど公共の場に公表するべきではないし
ヘイト批判者に「嫌なら見るな」で通せると思うなら、ヘイト創作する方だって
「そのキャラが嫌なら見るな」とヘイト創作見て不快になった人が言うのも通用する

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 21:02:27.97

前にオフでそのキャラ好きな人にも見て欲しいと
宣伝しておいて心身フルボッコ作者の好きキャラの踏み台扱いだったは
金とってるだけに許されないな…と思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 21:04:07.95

攻撃っていうけど認定厨とか自分からヘイトって言わない限り絶対ヘイトじゃないって言ってる方が攻撃的な人多いよね
一般論の話してるって言う割に具体例にずれた極端な話ぶつけたりして話逸らしてるし

理性的に常識的な行動説いてるつもりならもうちょっとやり方変えた方がいいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 21:04:40.84

ヘイト認定批判をヘイト批判批判とごっちゃにしてる人もいるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 21:06:24.01

>>95
いくらヘイトらしく見えても他人が勝手な認定するのはおかしいんだよと何度言われても
いいやこれこれこういう状況だからヘイトじゃないと言うのは無理があるでループだもんなｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 21:13:35.52

>>92
ヘイトでなくても二次でなくても読み手からの批判意見は生まれるものだし
ヘイトだとより批判意見が集まりやすくなるも普通のことだからね
ヘイト二次を故意に広めようとするのや見せようとするのもいるから自衛も完全にできるものでもない
作品を批判されたくない人は作品発表しないしか道はないし
キャラ叩きを作品という形にして世に押し出すのが自由なら
それをさらに叩く意見を押し出すのも自由ということ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 21:14:27.89

>>99
極端な例あげてるのと一般論の話してる人間は同じじゃないと思うが
つーかヘイト認定だけでなく、身に覚えのあるへイターがいるぞ認定してる時点で充分攻撃的だろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 21:17:30.04

>>92
ヘイト創作もヘイト批判も嫌いなものを嫌いだとやるのは同じ穴の狢だから
自分が嫌いなもんぶっ叩いて馬鹿にした創作つくって楽しんでるのを見ちゃったからって文句言うなよ～は難しいと思う
ヘイト創作者が嫌いなキャラ見てムカついた事を創作という形で吐き出したら
それ見てムカついた人は批判という形で吐き出すのは当然の結果な訳でしかないかと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 21:20:49.84

>>92
叩いたり批判したりするのは自由
これはヘイトに限らない

ただし作品発表や批判発言を「強制的にやめさせる」権利はない
これもヘイトに限らない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 21:22:54.51

認定も批判も好きにしろって
それは正当化できることじゃありませんよってだけで、するなって言われてるわけじゃないんだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 21:24:49.30

ヘイターって気持ちが悪いなぁと思いました、まる

その調子で自己正当化して嫌われればいいんじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 21:31:00.42

107を本気で言ってるなら認定行為の正当化という、まさしく嫌われ行為でブーメランなんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 21:33:39.47

>>99
>具体例にずれた極端な話ぶつけたりして

「○○は多いし普通だが××は少ないし極端な例」というのだって
ジャンルによっちゃ違うし、水掛け論なんだよなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 21:35:58.93

まあ>>15なんだよね、結局
普通に配慮のある創作者がヘイターでもないのに認定されるなんてことはあんまないと思う
>>6の下のようなのは対抗(or逆)カプ者やキャラアンチの凸に近いしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 21:39:59.43

>>106
意図的に特定のキャラを貶しめた創作も正当化できるもんじゃないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 21:43:24.63

勝手に認定するのはよくないねってだけの話で、ヘイトの正当化してる人なんていないと思うんだけど…
なんで話をすり替えちゃうかなー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 21:45:40.34

性的なネタや人を選ぶ特殊性癖自体苦手な人が見ないための配慮を充分にするのは最低限のマナーなんだから
ましてや最初からそのキャラ好きなら不快になると分かっているヘイト創作を
こっちの自由、嫌なら見るな、こっちが何を書こうと批判する正当な理由はそっちにはない、とやってる側も
その創作を発表する行為に正当性はないのを自覚した方がいいと思う
批判せずに一緒に嫌いなキャラ蛸殴りにしてくれる人だけ集まって見てねーとやりたいなら
同じキャラ嫌いな人とグループLINEでもすればいいんだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 21:51:59.33

>>112
ヘイトでない作品がヘイト認定されることなんてほとんどないって頑なに言い続けてる人もいるし
他人の話聞かないんじゃないだろうか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 21:56:06.10

つか、誤解によるヘイト認定なんてほとんどないはずとか
ヘイト認定されたくない人ならきっとこうしてるはずとか
統計とったわけじゃないのにどうして主張できるんだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 21:56:33.05

どんだけ人目につく場所で歪んだ愛()ぶつける二次描きたいんだよドン引き
普通のファンがどういうの見たら嫌な思いするか理解できないサイコパスか何か？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 22:00:23.27

勝手に認定するのはどうかと思うよって言ってる人をヘイト創作してる認定する人まで出てきたな...

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 22:06:28.58

>>117
認定行為がすぎるようならそろそろこっちかな？

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】23
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1491470879/

ヘイト創作ジャンルへのヘイト抱いてる人の問題でもあるようだし
ジャンル問題ということで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 22:06:39.73

そんなヘイトだと勘違いされるような歪んだ性癖をもっていて
コメントやSNSでの様子確認してもどっちか区別つかない状態の創作者っているもんなの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 22:07:57.89

>>116
まあ嫌いなキャラを好きだからこそ厳しくしてるんですとやって
別のところから結局アンチだったとバレるみたいな例はゴロゴロある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 22:10:49.18

>>119-120
誘導されてるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 22:12:23.36

認定行為がどうこう言っている時点で一方に偏った立場の誘導だし
別に特定ジャンルの話し合いでもないのをジャンル問題とされましても…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 22:15:30.49

>>119
返事はあっちにきてる
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1491470879/904-

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 22:16:11.95

>>119
個人的にはあんま見ないけどな
特殊性癖の人はそういう性癖だって最初から分かるキャラ紹介や作風だったりするし…
創作上のキャラへの好意と悪意の区別付かないジャンルがそんなにあるなら、そういうとこに身を置いてる人大変そうに思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 22:19:47.23

ヘイト創作というジャンルへのアンチ書き込みが目立ってんだから移動は妥当でそ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 22:22:16.62

ヘイトがジャンル問題じゃないなら夢小説だってジャンル問題じゃないじゃんｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 22:23:20.89

ヘイト創作ってジャンルとして確立してるのかｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 22:25:48.33

>>93
大抵の人は好きなものを死ねや消えろと言われたら不快だし
例えよく知らないものでも死ね死ね言ってるのを聞かされるのってしんどいわ
そういうのって普通に友やめスレ案件になりそうだけど
悪口垂れ流しても本当は愛があるからいいよねな自分間違っていないと思ってるならその人恐すぎ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 22:31:37.34

死ね死ね消えろ言いまくるけど実は好きだからいいよねな人が身近にいて
それがよしって感覚になっているなら確かに大抵のヘイトが気にならないかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 22:40:33.94

死ねレベルの悪口をTwitterで垂れ流す人がいたとして
影で実はこのキャラ好きなんですとやっていれば
普段の死ね死ね攻撃は何も悪くない自由な行為だと言えるのかな
マナー悪いし人を不快にさせる事についてまるで意識がないのはきつい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 23:49:59.27

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】24 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1494513595/

次スレ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/11(木) 23:51:40.40

悪口が良いか悪いかの問題じゃなく、必ずしも愛があるなしの判断基準にはならないねってだけでしょ
愛があればどんな悪口も許されるとか不快に思うのはおかしいなんて誰も言ってないぞ
論点ズレすぎ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 05:08:01.21

日々どれだけ本命でもないキャラのアンチしてようと
そのアンチしているキャラをどう蔑んだり酷い目に遭わせる創作しようと
ヘイトですと公言しない限りヘイトではないとされる優しい世界(ヘイターのみに)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 11:14:13.02

絡み279

買い専本音272は別に固定に限った話じゃなく
その二人を純粋にコンビとして好きで買ってた人でもショックだろうな
コンビとして売ってた本でもそのサークルが後からBA本を出したら色々滲み出ていたのが分かって読めなくなる気持ちは普通に分かる
これでよくもまあ固定厨どうこうと言えるもんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 12:36:24.50

>>133
マルチコピペ乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 13:11:51.75

絡み279
開いた途端ID真っ赤に染まってて吹いたw
ふと思ってからの妄想酷すぎ
気が付いたんじゃなくてお前の妄想だよ
自分は固定だから元スレの人の気持ちの方は分かる
でも279みたいな思考じゃない
書き方も気持ち悪いし固定に喧嘩売りたいだけなんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 13:12:55.74

自分は攻めキャラ推しの固定カプ好きだから固定=受け推しって一括りにされるの本気で不快

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 13:29:41.59

>>137
わかる
自分も攻め好きの単一固定厨なので
これってこうなんだろｗみたいなの見るたびに
いや…違うけど…って一人でなってる
逆リバ関連だけでなく総受関連とかもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 13:36:11.73

>>137
過激固定スレだと攻め好きなだけでリバ扱いルールという…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 13:50:46.85

>>139
それなそれで良いけど外に出てくるなと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 13:51:56.57

過激固定スレじゃしょうがない
疑わしきは排除するスレだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 13:56:13.50

攻め好きだとリバって無茶苦茶にもほどがある
というかその過激固定スレって固定名乗るなよって散々絡みでも言われてきてる
マイルール性別攻め×性別受けスレで固定でもなんでもないから
あれを固定とかいうのはやめて欲しいわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 13:57:04.88

他に二つも固定スレがあるんだからそっちいけばいいだけの事だしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 13:59:31.77

遅かった

>>142
マイルール性別攻め×性別受けだろうと固定は固定だろ
固定の中に色々あるだけであって固定じゃない認定するのはおかしい

とにかく他にもスレがあるのにいちいち見て文句を言うのはまさにその過激派固定と同じ思考だよ
いや、もっと質が悪いな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 14:09:15.67

ほとんどの人ってそんなに受けに偏って愛情注いでるのがまず衝撃だよ
総受けならわかるけど固定で攻めを棒にする意味がわからん
自分はリバ有派だからか攻めも受けもどっちも好きだな
リバなしでいいと思うCPでも攻めは好きだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 14:17:08.46

というか愚痴としてそのスレで吐き出してるから過激さもアップする場所だろうから
それを見て固定はどうのと語る方が異様だと思うわ
他人に攻撃する奴は否定しても構わないけど愚痴スレのような吐き出しスレ内容まで見て
過激固定厨はとスレ外でスレ内容を出して論じるのは馬鹿らしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 14:18:50.85

絡みスレはそういう場所だからスレ内容否定でもいいとは思うけど
固定全部は厨で固定はこうだからと断定するのはおかしいって意味ね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 14:28:49.22

男オタ嫌いスレとかを指して女オタは全部こう、とされるような違和感だな

ただどっちもそういう過激な愚痴が発生する心境と土壌そのものはわかる感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 14:40:38.33

>>139
過激スレだからしょうがないんだろうけど自分は攻め受けが逆転した事は一回もないからなぁ
まあでもAB だった人が途中でBAになったりCA突っ込んで来たらキレるから気持ちは分からなくもないな

しかし人の数だけカプの傾向なんてそれぞれだろうに決めつけられるのはうっとおしいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 14:45:24.91

>>145
偏見かもしれないけどそういう愛情が受けに片寄った固定過激派を名乗っているのは総受けの人が多いように思う
この場合の固定は受け固定って意味で

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 14:52:25.16

絡み咳
自分も咳止まらなくて耳鼻咽喉科→呼吸器内科行って薬処方してもらったらかなり楽になったよ
チラシの人は咳だけでしんどさはないって言ってるけど長引いてるみたいだし周囲のためにも自分のためにも
一度病院いって診てもらったほうがいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 14:52:41.87

固定の中でもリバっぽい嗜好に対して言うならともかく
特にガチガチに受け攻め固定な嗜好のスレに対して「あんなの固定スレじゃない」認定するのが意味不明

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 14:58:37.66

ていうか攻め好きだけどリバ認定されたくない人はガチ固定スレ住人に噛み付くんじゃなく
twitterで「攻めが好きで単なる竿役にしたくないから受けにしちゃう～」とか言ってる人に申し立ててくれよ
攻め好きが疑われるのはああいう人達がいるからなんだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 15:02:39.33

本当にTwitterって馬鹿しかいないのか…
そんなこと呟く奴に絡みたくないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 15:13:12.85

>>153
自分の性癖はさておき
そのつぶやきってなんか悪いことなんか？

てかどう考えても1部を見て全体に適応させるのが変て感じるんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 15:13:46.48

攻めキャラ好きのスレでも攻め好きというだけだとリバ疑われるって悩みのタネだからなあ
攻め好き名乗ってるといっても、キャラが好きで役割を攻めに固定したまま好きな場合とそのキャラの受けも好きって場合がある
そして「A攻め好き・AB固定名乗ってる人だけど実はCAやモブA好きと後でわかった」っていう状況は固定あるあるだ
まさに>>153みたいなパターン

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 15:39:30.02

>>156
自分はABは固定でリバも逆カプも地雷だけど攻めの受けカプも読めるよって時は「A攻め好き・AB固定」じゃなくて
「A好き(攻め寄りだけど受けも好き)・AB・CP間での受け攻め完全固定」みたいな感じで表現してるわ
攻めも受けもどっちも好きでじゃないとカプ萌え出来ないし好きキャラは受けにしたいタイプだからA受けも読めるけど
リバとか逆はむしろ嫌いでCP間では絶対反転しないんだけど逆平気に思われること多くてもっと良い表現ないかなって毎回悩む

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 15:41:28.89

>>152
元のキャラ性よりも自分たち基準の受けらしさ・攻めらしさを優先して
魔改造された攻め×受けにそぐわないものをリバっぽいとする過激派は
そうでない固定よりも余程潜在的にリバ思考持ってるんじゃないかと個人的に思うわ
攻めらしく、受けらしく改造しないものがリバなら原作もリバに見えてるってことだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 15:46:33.98

>>153の内容って>>156のAB固定を名乗りながらCAやモブAも好きってパターン？
攻め好きはリバとか受けが積極的なのはリバとかは理解できないけど
AとBの相手固定役割固定の人とか
AとBだったらAB固定でその他のキャラとのカプはその限りでない人とか
AB以外のB受けもありな人とかの間でもめるのはなんとなくわかるような気がする
個人的には固定と言われると相手・役割ともに固定をイメージする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 15:48:39.14

受けキャラが好きすぎて攻めになってる受けもかわいいなんて言い出す人が結構いるからリバになる人は攻め好きにも受け好きにもいる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 16:02:20.25

>>158
過激派って元々が公式の設定が体格の良い男らしい性格のキャラと
見た目が可愛いというキャラ属性での固定っぽいから
158が言ってるのは過激派が嫌うそのキャラ属性ひっくり返した逆カプとなるんじゃない？
固定が愚痴るのって大抵が相手違いで受け攻め変わる嗜好とリバと逆カプだからさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 16:09:37.04

>>157
個人的には二行目の表現で十分伝わるしわかりやすいなって思った
けど、Aがリバキャラ？状態なことと読むのは平気なタイプの人も存在するから誤解されやすいのかな
いくら嗜好を書き連ねても誰しもしっかり読んで把握してくれるとは限らないから難しいよね

>>159
156でいうなら後者だけど、好きなキャラは受けにしたいタイプの人だからまず第一に好きなのはカプの受けで
攻めにも愛情こめるうちにどんどん好きになっていく→好きなキャラは受けにしたい→結果受けにしたくなる
だから元々キャラが好きで受けも読むタイプじゃなくて、徐々に変化するタイプかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 16:58:05.19

正直、左右固定＝性別攻×性別受で何が悪いの？って思ってる
自分は受け攻めは性別だと思ってるけどそれが何か？っていうか…
男女だって家事ができる男もいれば家事ができない女もいる、
女の方が背が高いカップルもいれば
男の方が腕力が弱いカップルもいる
性別ってその程度のものでしょ
性別攻・性別受という言葉を揶揄として用いる人達こそ性別を重要視し過ぎてるんじゃないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 17:23:29.79

A×Bメインのリバなしで、相手違いのA受けB攻めも好きです
でいいんじゃね？
悩む必要を感じない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 19:03:44.27

>>163
性別攻め×性別受けが好きなのは構わないけど
性別攻め×性別受け以外は左右固定じゃない、可愛い攻め×男らしい受けは左右固定じゃない
って言ったらダメでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 19:30:27.62

性別攻めとか性別受けとか…言いたい事は分かるが何だかな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 19:37:42.63

>>163
揶揄する側の使う性別攻め・性別受けって言葉は
そういうジェンダーの揺れを許さないタイプに向けてるんじゃないかな
「性別」の意味合いが違う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 20:02:56.82

過激派って自覚してスレ住み分けて愚痴ってるなんて超無害な人達じゃん
突っかかる意味がわからない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 20:39:26.71

絡み279
買い専272からここまでゲスパーするのは逆にすげえな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 22:50:29.74

>>145
自分も、攻めも受けもどっちも好きだからリバ有り派

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 22:58:49.78

どっちも好きだからリバって言い方も面倒の元にされるよね
好きかどうかと受け攻めには因果関係ないはずなのに
最愛＝受けっていう価値観が浸透してるから、好きなら受けもいけるはず
どっちも好きならリバ、ってなるんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 23:05:40.55

他人のことは知らんけど自分は好きと受けに相関関係あるからそう言ってるだけ
好きなキャラは可愛がりたいしエロい顔見たくなるから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 23:07:01.65

攻め受け両方好きだけどリバにはならないなぁ
攻めは攻めとして好きだし受けは受けとして好きだから左右は変えなくてもなんとかなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 23:09:36.35

自分の場合、攻めとしてとか受けとしてとかじゃなくて
そのキャラ自体が好きだからなー
だから攻め受けとかどっちでもいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 23:20:20.88

好きなキャラほどイメージが固まって攻め受けに偏りが出る
逆にほどほどのキャラほど何でもいいやってなる私とは真逆だね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 23:48:01.49

>>174
数分前に自分で「好きと受けに相関関係ある」って言ってるけど記憶喪失か？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 23:49:47.81

私も初めにキャラ自体を好きになる
そしてその２人をくっつけたくなる
イメージが固まっていく過程でメインの受け攻めは決まるけど
どちらの受け姿、攻め姿も見たい気持ちが捨てられないため
結果的に固定寄りのリバ嗜好になりがち

基本好きなキャラが２人いないと駄目だから
1人のキャラだけ好きになると
ひとしきり苦しんだ後そのうち鎮火するw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 23:58:20.96

>>177
私もこのパターンだなぁ
ABの方が萌える、はあってもABじゃなきゃだめ、にはならないし
攻めや受けとして萌えそうなキャラがいても、同じくらい好きな相手キャラがいないとはまれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/12(金) 23:59:53.99

>>176
そこまで思い入れのないキャラは「キャラとして好き」まで行かないことが多いから
「受けの顔も攻めの顔もどっちも見たい！」とまでならない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/13(土) 00:21:55.44

ＡとＢだけとくべつに好きになった場合はＡＢもＢＡも見たくなることあるな
逆にＡだけ特別に好きだとＡＢ、ＢＡはもちろんＡＣ（ＣＡ）ＡＤ（ＤＡ）....と際限なく広がったりする
どの場合は同軸リバはなぜか好きになれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/13(土) 00:27:22.68

個人的には攻や受のどちらかで萌えてたキャラが逆になった途端に苦手なタイプの性格になることが多くて、そういうときは確実に固定になるな
性格とかの描かれ方の振れ幅が大きければ大きいほど固定、小さいと逆リバ可って感じ
二次創作だとどうやってもキャラ改変はあるし色んな姿が見たいとも思うんだけど、自分が魅力的だと思っていた部分が全然違う方向に改変されてるのを見るのは避けたい

↑みたいな理屈で固定で活動してるとたまに「探せば逆リバでも同じ解釈の作品あるよ」と言われるけど、それを探し当てるまでに苦手なタイプの創作を嫌でも目にすると思うと気が重いし、
仮に探し当てたとしても「でもこの人逆リバで活動してるってことはこっちが苦手とする解釈も迎合してるってことだよな」と考えてしまって素直に萌えられない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/13(土) 00:31:11.63

>>181
自分自身がどう解釈するかじゃなくて「他人がどう解釈してるか」を見て受け攻め決める人たまにいるけど
こういうタイプの人って自分以外の書き手がいなかったらどうするんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/13(土) 00:31:54.50

このスレ見てるとどっちも好きな時点でリバって人が多いし「攻め厨は固定を裏切る」っていう過激派の言い分はあながち間違ってないんだな
攻め厨にも固定はいるんだろうがそうじゃないパターンが多すぎて信用できない気持ちはよくわかる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/13(土) 01:01:13.61

攻め好きの固定派だけど
攻め好きの人達がどんどんリバや逆やり出すのは何度も見てきたのでそこは否定できない

しかしどっちも好き「だから」リバ、と言われるとちょっと違和感ある
それはキャラやカプというよりもっと前段階の
リバという嗜好そのものが好きかどうかの話だと思う

**181** · 2017/05/13(土) 01:04:15.98

>>182
自分が二次創作で何か書くときは「このキャラはタチ(ネコ/リバ)っぽい」みたいにイメージを固めたうえでとりかかるから、攻受固定になるかリバになるかはCPによってまちまち
一度固定で萌えたらわざわざ逆リバにする必要もないと判断する、可愛いとか格好いいとかは攻を受にしなくても表現可能だから
もちろんリバ萌えできるCPなら普通にリバを描くこともある
その上で読み手に回るときは181みたいに周りの状況に左右されることも多いってだけ
うまく説明できなくてごめん、正直自分でもどう説明すればいいかわからない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/13(土) 01:12:33.10

>>184
「最愛キャラは受けにしたくなる」という人の場合は「片方最愛『だから』固定」
「両方とも同じくらい好き『だから』リバ」が成り立つんじゃないか？
184にとっては違和感あるんだろうけど違和感ない人も多いんだと思うよ

>>185
なるほどね
読み手オンリーの人の場合だったら自分ではイメージできなくて周りにのっかる形でしか萌えられないこともあるのかもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/13(土) 01:21:38.08

AもBも同じくらい好きでABが好きだねっていうと
でも受けの方が好きでしょ？とか本当の推しはBなんだよね？と言われるから
世の中皆んな受け＝推しみたいになってるんだなとは感じる
一応どっちかといえば本命はAなんだけどそれをいえば
A受も読むの？とかA受けもいけるんだね！とか言われるし
もはやそういう三段論法があるんだなとw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/13(土) 01:24:40.35

>>187
そういや本命ＢのときにじゃあＢ攻めもいける？みたいな質問はされたことないなあ
いけるんだけどね正直なとこ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/13(土) 01:59:21.34

どっちも好きだからリバって言い方はちょっと引っかかるなあ
どっちも好きだからこそ固定って人もいるんだし
最愛キャラは受けっていう人が多いからそれに対してだとしてもそもそもの嗜好の問題な気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/13(土) 02:12:15.20

「どっちも好きだからリバ」って「金髪だから受け」とかと同じで個人の好みを言ってるだけなんだから
引っかかるとか違和感あるとか言われてもそりゃ本人以外にとってはそうでしょうよって感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/13(土) 02:26:42.13

〇リバ好きな人は両方のキャラが好き

リバなのに愛が極端に偏るタイプだけは居なそう

×両方好きな人はリバ

そうとも言えない。左右固定でもアリエル

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/13(土) 02:30:31.16

>>191
つまり「愛が極端に偏るタイプはリバ者にはいない、いるとしたら左右固定」
と言いたいわけ？

自分について「両方好きだからリバ」っていう分にはご自由にどうぞだけど
他人について愛がどうこう決めつけるのはよろしくないと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/13(土) 03:43:25.47

私はどうでもいいキャラはリバいける
こだわりがあるキャラは固定

だから
「このキャラは同でもいいからリバ」
が成立する。どっちでもいいとどうでもいいは私的には同じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/13(土) 03:48:03.43

というか、このテの話はキャラ解釈に受け攻めの役割が含まれるかどうかにも通じるんじゃないかな
私は解釈の末に受け攻めが決まるから、
どっちでもいいはこだわりがあるキャラだと成立しない
こだわりのない、さほど思いいれがないキャラだと特に受け攻め決まってないからどっちでも楽しめる

良くある二人が幸せなら～もそうだけど、
解釈に受け攻めが含まれる場合は逆になったら幸せになれねーんだよという部分があるので
この系統も言われると「あﾞ？」ってなる
突っ込んで突っ込まれしてりゃりゃ幸せなのかって感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/13(土) 03:54:20.43

ディスりたいのはすごく伝わってくるけど
リバキャラの話ではなく
これCPのリバの話じゃないのかな？
どうでもいいキャラ同士のCPに萌えるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/13(土) 04:05:48.18

>>195
これがディスに見えるなら、両方すきだから～とか幸せなら～が
固定からすればディスだってのは理解して欲しいかな

ハマってるABでリバることはないけど、そのジャンルでCDCが人気なら見たりするし、
ACやCB見たりもするよ。組み合わせ固定じゃなく左右固定だから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/13(土) 04:27:46.56

攻め贔屓だけど自分が逆リバに萌えないのは攻めが突っ込んで気持ちよさそうな姿には萌えるけど
突っ込まれて喘ぐ姿には萌えないってだけでリバ好きはどっちも萌えるんだろう
自分は強い結びつきに萌えるから単一固定でAにはBじゃなきゃって萌え方だけど
色んな組み合わせに萌えるから総受けとか相手違い好きな人だっている
それは単なる個人の嗜好の問題でしかないしどういう形が好きかって事と
キャラに対する愛情は別の話だしどっちのが真の愛情だとかないんじゃないの

あとこの手の話になると必ず攻め厨がーって言い出すけど
相手固定のB受け厨でも途中からB総受けになったりB攻めイケるとかいって
BCやり出したりする固定詐欺は珍しくないしその人個人の問題じゃないの
攻め厨の詐欺とかいうけど、逆イケる時点で単なるAキャラリバ厨で攻め厨じゃないだろって言いたくなる
Aの攻めが萌えるから攻め厨なのになー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/13(土) 06:13:04.90

「どっちも好きだからリバ」は
「どっちかしか好きじゃないから固定」って言ってるようなもんだと感じるから好きじゃないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/13(土) 06:23:21.21

>>198
自分もそれだけ読むとそう思うな
言う側の意図するところは
「どっちも好きだからリバ」じゃなくて
「どっちも好きになると私はリバ派」なんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/13(土) 07:26:47.69

>>163
かなり遅レスであれだけど
なぜにBLにそれを求めるの？
性別と同じだと思ってるなら男女でいいじゃん

そして男女でいいのにBL好きってもう
萌えるためのお道具としてしかキャラを見てないように感じる
それが悪いとは言わないけど
大声で自分に都合いいキャラと設定よこせ！
それ以外は地雷！目に入るのも嫌！って叫んで暴れてこっちが主流ですってのはちょっと
ジャンルぶっ潰すイナゴの群れにしか見えなくて好感は感じない