話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 08:36:59.00ID:HOVeqikH
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題(板違いのため該当板へ)
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1494615742/

前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494482697/
0736名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 21:39:50.02ID:eyH/+dkA
>>933
>どんなに胸糞悪い創作でもどんなクソ野郎の創作でも表現する自由は守られねばならないというのが表現の自由で
>個人の倫理観やゾーニングはまた別の問題
>エロ漫画読んで「せやこの方法で性欲満たしたろ」と思って実行に移す時点でゾーニングや表現の問題ではない

同意

>ちょっとおちゃらけて見せた程度なんだろうけどそれが作品や作風への感情的な不快感を持つ人にはその不快感とあわさって
>性犯罪そのものを茶化してるように見えてしまうんだろうな

ここも同意
犯罪がらみの表現(おちゃらけツイ含め)自体、許せる範囲は千差万別だからね
0737名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 21:45:52.90ID:+S2NEY3n
>>733
作品への不快感の問題かな……
「実際に被害者が出た事件をその被害者と同じ状況のキャラクター使って茶化す」
って自分の好きな作品でやられてもきついわ
0738名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 21:51:07.21ID:9grlwUBy
その人の作品も名前も知らなかったから不快感も持ってなかったけど
今回の呟きは茶化してるようにしか見えなかったよ
そもそもツイッターでの画像リプ自体大半がネタみたいな性質あるし
0739名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 22:01:06.47ID:Bb2lTk67
もし茶化すつもりがないとしたら、自分の作品に無自覚すぎて怖い
少女がレイプされるような漫画書いてるって規制されるべきかは別として
異常だと思われたり非難されるのは当たり前って感覚が消えてるんじゃないの
あの糞ロリコン共達がでかい顔しなくなるなら
少しくらい表現の自由規制されたっていいって思えてくる
0740名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 22:12:56.77ID:+ObkJy4s
>>737
そうじゃなく見る人によっては紛れもなく性犯罪を茶化してるように見えても本人はそのつもりはないんじゃないかって事なので
>実際に被害者が出た事件をその被害者と同じ状況のキャラクター使って茶化す
これは当人にとってはそんなつもりはないで終わってしまう

>>739の作品に無自覚ってのはその通りだと思う
作品にというかあの画像自体正直な気持ちなんだろうけど
見ると「この人の中では『なんで自分だけが』という程度のものなんだ」と悪印象受けてしまうものではあるし
(実際あの事件に関してたまたま参考にした同人誌の描き手に責任なんてないだろと思ってもなお感情的には悪印象がある)
いつもああいう感じのノリの人なんだろうなと自分は思ったけど問題が問題だけに軽率だなとも思うよ
だから不快に思う人が出て来るのもよく分かる
ただそれと規制の問題をごっちゃにして語るのは間違いだし
そのことでやっぱり規制反対派はこういう人たちなんだと主語ならぬ目的語を大きく取って語るのは感情的に物を見すぎだと思う
0741名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 22:21:55.09ID:Bb2lTk67
感情的に物を見すぎといっても、結局は感情が世論を動かして法律等を変えていくんだし
こういう件が積もり積もっていつかは自分の首を絞めることになるんだろうね
0742名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 22:22:57.03ID:GmdTa4aM
>>729
リアルな犯罪の手口を描写した同人を模倣した犯罪が起きて
それを開き直る作家がいたら女ヲタアンチ以外からもタコ殴りになるだけだと思うぞ?
0743名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 22:36:49.22ID:EOnyE+Wm
>>741
なんかわかる
よく何かマイナスの意見に対して「自分が不快・嫌いなだけじゃん(=だから何の正当性もない)」
みたいな返しがつくけど
今の常識とか法律もそういう事の積み重ねだと思うんだよな
人前で裸になるなとか排泄するなとか別に死にゃしないけど駄目なわけだし
だからいつもこの返ししっくりくるようでこない
もちろん感情メインに何でも採用と言いたいわけじゃないけどやたら軽んじるのもなんか変だ
0746名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 23:08:56.56ID:GmdTa4aM
>>745
事件の第一報を聞いた時に放射線調査員とやらを装って宅内に入り込もうとする手口を
オレオレ詐欺とか並みにありふれた手口だと本当に思ったのか?
自分は鯨の名前が出ない段階で記事読んで変な手口だなと感じたよ
0747名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 23:44:45.07ID:AioTuckL
>>745-746
嘘ついて侵入は「消火器の点検です」とか「宅急便のお届けです」とか、使い古された手口だよ。
今回の逮捕者は痴漢わいせつ行為の常習犯、>>733の言う「管理しないと手遅れなヤバい人種」で
放射能検査という「シチュ」を利用したにすぎず、ほんとゾーニングや表現の問題ではないよ。
そこのへんをとりちがえちゃいけない。

作者のツイでの「私だけが〜」ネタを行過ぎ不謹慎ととるかは人それぞれだけど
ツイでの他の発言を読むかぎり、別に開き直ったり被害者ぶったりもしていないと思うので
それを「開き直り」ととるのもこれも違うのではないかと思う。
0748名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 23:55:19.00ID:GmdTa4aM
>>747
だから消防局の「方から」来ましたという手口とかが広まり過ぎて本物の宅配業者まで警戒されるくらい今や陳腐化してるでしょう?
放射線調査員だかを名乗るのが珍しくて気になったと言ったんだよ
これ下手したら大人でも騙されかねないから怖いなー犯罪者は次から次にろくでもないこと考えるなーと思ったんだけど
それで犯人からエロ漫画が発想の元ネタて供述が出てきてハァ???と
0749名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 23:56:51.15ID:/RLlopVj
何か口実つけて侵入するってのは実際オレオレ詐欺並みによくある犯罪者の常套手段じゃね?

「グッズ沼にはまって借金したから金を送ってくれ」というオレオレ詐欺ネタの同人作品があったところに
詐欺の常習犯が「グッズ沼にはまって〜」という言い方してオレオレ詐欺やった状態だな
0751名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 00:02:09.02ID:s0Usdq+1
いや、あの同人誌依然に放射能チェックを名目に押し入ってワイセツ行為をした事件があったよ
おそらくそれが同人誌の元ネタだと思う
ネット上で有名なのは同人誌の方だし犯人が見たのもこっちだろうけど
0752名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 00:09:29.30ID:CR054XC1
>>748
それ言いはじめたらミステリーなんかは犯罪者へのヒントの宝庫なんですが
実際、逆探知や指紋という操作方法の知識が創作作品によって広まりすぎたのは
警察にとってかなり痛いらしいし

>>750
この場合、何を浄化しろと言うのか意味不
0753名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 00:12:28.62ID:i8iQVHoA
花丸絡み
国民的アニメ感が強まるにつれ丸子も基本グータラだけどたまに良い子(感動回)になって
塙くんも殆ど良い子ってキャラになってきてるから
テンプレみたいな金持ち×平凡妄想が滾ってるんだと思うよ

塙くんを詳しく書くと
・母が海外にいて寂しい思いを隠してる
・気障な面もあるが育ちからして紳士的ではあるし親切なとこもある
・育ちが良いのに習字が苦手ってギャップ萌え
という
文字にするだけなら萌えの塊になってる
つまり塙くん単体萌え層もそこそこいる
0754名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 00:17:16.61ID:Ivge/p8Y
論文引用問題の時の、だから腐は隠れてろ連呼の人もそうだったけど
騒動を利用して自分の気に入らない属性叩きするかのようなレスが混じってるね
0755名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 00:23:10.73ID:KzeL0E9S
警察ってエロ漫画家をいつでも逮捕できる権限持ってる
日本ではわいせつ物を製造したら犯罪
修正してるから大丈夫?それを判断するのは目の前にいる警察だから
目の前の警察が修正が甘いと判断したら逮捕されるからね
そんな人が「お願い」してきて断れる?

レイプ犯が「レイプから始まる恋という漫画を読んで犯行を行った。
レイプすれば僕を愛してくれると思った」って供述して
少女漫画家やBL漫画家に「お願い」に来るかも知れない

>>735
鯨「(飽きたから)似た内容は書かない」
警察発表「少女に犯罪する内容は2度と書かないと約束」
次の作家への訪問時「鯨は断筆しましたよ」

こんな風になるんだよな
それに13歳未満とは和姦でも犯罪なんだからロリ・ショタ漫画家にとっては断筆
0756名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 00:24:24.53ID:AyhIzc1Y
義憤にかられると言えば聞こえはいいけど「お前被害者の一体何なん?」みたいな極端な怒り方するいわゆるインターネット義憤マンって
義憤にかこつけた鬱憤晴らししたいだけのただの野次馬も多いからそこに胡散臭さが出てくるんだと思う
犯罪なんて誰にとっても不快で覚えていたいようなことじゃないし元々関係ないんだから当たり前のことでしかないんだけど
この事件のことだって1年経ったら何人覚えてるんだろうって思ってしまう
0757名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 00:28:08.88ID:UvKyqH4H
>>755
実際に起こってない事柄のたらればはやめてはどうか
似たようなことが起こるかもしれない明日は我が身と言われて十数年
一度も起こってない訳で

逆に犯罪とは関係ないが女性向け創作の有害指定は毎年されているしそれで炎上したり反発が起こってる訳でもない
0760名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 00:38:54.55ID:KzeL0E9S
>>757
警察が「お願い」してくる事は日常茶飯事だよ
オタクを複数の警官が取り囲んで鞄の中を見せろとお願いしてるし、
こないだの痴漢冤罪だって列車から降りて警察署に来てくれとお願いしたわけだし

それにBLが大阪で有害指定された時は騒動起こったぞ
0761名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 00:42:21.29ID:319RvUxM
>>743
現代にはそれらまとめた過去の統計ってのがあるわけで
その感情が行き着く先がおぞましい犯罪を減らせる方法か、国の繁栄に繋がるかって審議された時に
別にそうじゃない事が証明・周知されていたり
少し想定すればそれによる影響がむしろ逆効果とわかるようなものは当然反対されるでしょ
感情に正当性がないんじゃなくて、感情以外に何も繋がらない意見に正当性がないんだよ
0762名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 00:48:19.50ID:eT9i7LmB
不倫だとか何だとか個々の事情の話題ならともかく
自分や自分に近しい人が被害者になり得る(なり得た)凶悪事件に関して
赤の他人が怒るのってそんなに不思議な事かね
鬱憤も何も事件がなければ発生しない鬱憤だし
0763名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 01:11:21.96ID:kACxmeNR
>>762
犯人の卑劣さに対して憤るのは何もおかしくないと思うよ
その理屈で憤っているというなら飲酒運転で亡くなった人が出た時に
犯人より、もしくは犯人と同じくらい車の製造会社や酒造に憤っているようなものなので
そこを主張するのはズレているんじゃないだろうか

作家の態度について憤っているならその理屈での主張ではなく
個人としてあいつの態度が腹立たしいという事になるんじゃないかな
0765名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 01:27:55.24ID:yl/rimze
絡み 華和×○子
大○は昔から一定の人気あった気がするけど
華○はなんか流行ったきっかけでもあるの?
アニメで燃料きた感じはしないけど
0766名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 01:28:15.68ID:WY0DovLg
現実で起こってもおかしくないほどリアルで
恐怖しか感じない漫画であっても
作者がまともであれば作風と人間性は別なんだって安心出来るよ
でもネタ画像はって茶化したり読者が武勇伝として称賛しているのを目の当たりにしたら
今回の犯罪者だけではなく同じような嗜好をもった人が他にもいるって怖くならない?
作風が作風なだけに問題を切り離すなんて無理だわ
0767名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 01:38:50.46ID:U//I2Oby
>>763
個人的だとしても茶化した件について怒るのもおかしい事ではないと思うんだけど
ただのおふざけなだけではくてよりによって手口となった作品を使って茶化してるんだから
被害者当人がどう思おうと被害者を軽んじる行為だと受け取って憤る人が出ても仕方ないよ
ブラックジョークも質が悪かったら笑えなくなるんだよな
今回は流石に度が過ぎたね
0768名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 01:44:43.01ID:hYVMMj1V
ブラックジョークが嫌だって話と
影響あるなしとか規制するしないの話は
別の話だけど

怒ってる人の中には
ごたまぜにして語る人もいるので
反論も出るのだろう
0769名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 01:52:19.86ID:319RvUxM
>>766
そりゃ同じような嗜好を持った人が他にもいるってのは他人に売ってる作家って時点で複数いるよ
それ自体はたとえ作者の言動がまともでもそうじゃなくても変わらない事だと思うけど
ただその読者含め数千、あるいは数万数十万相手取って楽しく読んでいるから犯罪の可能性があるって考えに至るのは
途中からアホらしくなるよ
結局あの画像だって質が悪いとはいえ、要は自分はしないようにしてたのに引き合いにしてリアルに手を出したバカに対する怒りだし
0772名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 02:17:00.67ID:knGWnl6p
別の話だと思ってる人はそれでいいけど、別の話だと思ってない人間もいるので
現実の性犯罪を茶化すような人格の作者が性犯罪ネタの同人誌を書いていて
周りの人間がそれを擁護するなんて、異常としか思えないし
現実の犯罪を軽々しく捉えるような輩が増えれば
いつか箍が外れてしまうのでは?と心配するのも当然の心理だと思うよ
0776名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 02:34:07.47ID:Uy3Oo5mT
>>775
わざわざ犯罪者が手口の参考にした作品のコマをツイートして
事件を茶化していないと思えるなら、その神経も理解できなくて怖いね
そんな人間が性犯罪をネタにした作品を書いて、同じ嗜好持った輩と擁護しあってれば
規制しないとヤバいという風潮が起きても仕方ないと思うよ
0783名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 03:00:31.89ID:knGWnl6p
>>779
ロリショタにもレイプにも興味ないけど、ごっちゃにされて規制されてもやむ無しだと思ってるよ
この板にいる大抵の人は規制反対派もしくは中庸だろうし自分も規制賛成派ではない
それでも規制されて仕方ないと思ってしまうくらいだから一般人なら尚更だろう
別問題だと認識してくれる一般人が多数派だといいけどね
0784名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 03:01:28.13ID:Q2ytpqKb
鯨は警察に連れてかれた俺は被害者スタンス
他にもやってる奴は大勢いるのになんで俺なの?俺だけなの?と思ってそうな発言が目立つんだよ
0785名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 03:02:30.27ID:bUiafOA6
>>772
ほんこれ
画像使って面白おかしく言った事で余計嫌いな嗜好の漫画潰したい人に良い材料与えたと思う
茶化した内容にもモヤってるけどこの事にもモヤる
慎重にならないといけない時に余計な事してくれたよ…
0790名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 03:28:50.62ID:+lFnGo/8
創作は自由だけど責任が無い訳じゃない
自分の漫画を参考に罪を犯した人がいて犯人が悪い自分は関係無い悪く無いという主張はおかしいと思うけど
同じ趣向の人達なら擁護してくれるだろうけど被害者が出てる以上作家が叩かれるのはしょうがないんじゃないの
0793名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 03:40:08.63ID:s3ijVS4B
今付き合ってる友達同僚上司恋人伴侶
その他親戚ご近所そばにいる人すべて
男女問わずみんな普段こっそりロリエロレイプ漫画読んで興奮してるかもしれないから
注意して生きてね
読んでるのを見つけたら親兄弟でも警察に引き渡してあげて縁を切ってね
犯罪者候補だからね
0794名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 03:47:14.24ID:BeyW97D7
被害者や無関係な何かのせいと言いさえすれば
まるで諸悪の根源のように全ての矛先が向かって加害者は何も悪くない扱いになるんだから本当楽www

強姦被害者が露出高い格好していたのが悪い→実際には自分の意思で弱そうな相手や言い訳見つけて選んでるだけじゃん
の話思い出す
自称漫画の真似したシリーズも後から適当にこじつけで何かのせいにしときゃマスゴミが乗っかってくれて裁判で有利になるからやってるとしか思えない
0795名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 04:13:05.04ID:oxMOWlf4
ロリじゃなきゃいいのかって言うともちろん成人にだって性欲向けちゃ駄目に決まってて
被害者にとってどっちがマシとかないし
和ならいいかって言うとセクロス美化で「断る」という選択肢を被害者から加害者が奪う目的で利用されるし
かといってポルノ自体を規制したら性犯罪が増えることは各国のデータで証明されてるし
性犯罪加害者って屁理屈じみたレベルにまであの手この手で言い訳捏ねてくる連中だから
茶化すことへの嫌悪感までは分かるけど作家叩きなんて犯人の思う壺じゃんって思ってしまう
0798名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 06:50:41.08ID:Fs7BhEjT
ツイで回ってきた外国(どこだか忘れた)では作品を貶めたとして
模倣犯は罪が重くなるっての見てそれ良いなぁって素直に思いました

お前は関係ないだろって怒り方する人〜ってよく見るけど
自分コンクリ事件の被害者と同じ年で、未だにあの犯人が幸せに暮らしてくると思うと滅入るから
自分に関係なくてもそういう感情生まれる事はあるよなと思う
0799名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 06:59:30.73ID:wMFiQgXh
好かれ嫌いの花丸関連、確か数年前にも急に話題になって吐き出されてたような記憶があるんだけど
定期的に話題になってるのかな
0800名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 07:08:15.42ID:TOZNxHTG
>>795
細かい事だけど他者に対して「性欲」を向ける事は生物として必要なものだよ
「加虐欲」を他者に向けるのが駄目なの
性暴力は文字通り暴力犯罪の一環で性欲とはまた別で考えなきゃいけない

日本は性教育がおざなりな事もあってそのへんごっちゃにされがちだけど
本質はやっていい事悪い事をきちんと教わらないでポルノ含め都合のいい説に曝されるから歪んだ性知識が付いてしまうって事なんだよね
0802名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 07:35:44.00ID:KzeL0E9S
性犯罪の場合にやたら規制やむなしと出るのが謎
映画や漫画を参考に誘拐やら殺人やらその他の犯してる奴が出ても規制やむなしとか言わないのに
天国と地獄の影響を受けた誘拐殺人事件幾つもあるし、
他のミステリー読んで手口を真似した例もいっぱいあるだろうし
0803名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 07:48:19.43ID:eV5g0zFw
>>774
ロリ・ショタ漫画って必要?
なくても別に構わないしおかしな人が出るなら規制されたって別にいいわ
読まないし必要じゃない
どうしても必要って人がいたとしたら完全ヤバい人でしょ
0804名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 07:48:24.41ID:0Z/wFmaL
それらの事件のたびにミステリー作家や読者達が
被害者を茶化すような言動をしてきたのなら
同じように規制やむなしって言う人は出ると思うよ
0807名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 07:55:58.19ID:KzeL0E9S
>>803
じゃあ、ミステリー漫画って必要?戦争漫画って必要?
そもそもマンガ自体必要?SF漫画は子供に悪影響与えるって実際に燃やされたでしょ
スーパーマンの真似して飛び降りた奴いるでしょ
芸能人の自殺を真似して自殺する人は何人も出る。そもそも芸能人がいなければ自殺は起きなかった
芸能人は不要だね。役にも立ってないし
原始時代の生活でも人間生きていけるんだから文明だって不要だよね
極論だけど、突き詰めればそういう事だよ
0808名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 07:56:33.41ID:+LBU4/kQ
ミステリーや文学作品にも模倣犯がいたじゃん!って同列に語るのはなんだかなあ…
鯨の作品は読んだことがないけど一般人には悪手では
0809名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 07:58:47.68ID:i6R701w8
>>803
極端だなぁ
自分が必要としてないからこの世に必要ないし、おかしな人が出たら規制なんて言い分が通ったら
もう全部のものがそうなっちゃうじゃん
0810名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 08:02:39.59ID:2lnBd8Fk
自分が必要ないから規制するというのは
短絡的に感じるかな


ちなみに規制が必要だと考える人にも

描くのを禁じた方がよい
ゾーニングが徹底されるならよい
犯罪ですと注意書きすればよい
実際に行われた犯罪への責任も負った方がよい

とか色々程度や種類がありそうに見える
(他にも理由や程度は様々ありそう

そのあたりはどうなんだろう
0811名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 08:08:47.26ID:+LBU4/kQ
どれだけ閉じられたコミュニティーだと思っても
インターネットで拡散されてしまうのが問題だと思ってたわ
立命館同様インターネットとの折り合いをどう付けるのか
知るか関係ねぇ嫌なら見るな!、はちと違う問題だと…
0814名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 08:29:01.80ID:I1hfnT5X
>>802
謎も何も
少なくともこのスレ内では規制やむなしって言ってた人は>>803を除いては
今回の作者周辺の反応に嫌気がさして
これじゃ規制されても仕方ないわって意見が多かったように思うけど
作品が世間に与える影響というよりもそれらの作品の愛好家の倫理観の問題
0815名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 08:30:11.82ID:eV5g0zFw
>>807
それらとロリ・ショタ漫画を同列に語るのもものすごく引いてる
私たち仲間よねって引きずり込もうとしてるけど違うよね
ロリ・ショタ漫画が娯楽?
キモすぎ
0817名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 08:35:13.33ID:YoltlapL
>>808
同列に語るなも何も根っこの部分は全く同じ問題じゃん
犯行がエロがらみということ以外、むしろどう違うと言うの?
犯罪に与えた影響の深刻さと言うなら
上でも出てる創作作品の指紋や逆探知の方が大きいだろうし
0820名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 08:48:05.07ID:68fVkR92
>>804 >>814
茶化すような不謹慎な奴もいるから規制やむなしって
○○に関わる奴の中に痛いのがいるから一まとめにして叩け思考と同じじゃないか
 
>>806-807 >>818
「彼らが共産主義者を攻撃したとき」のコピペを読めばという話だね
 
>>815
「狐狩り」も「剣闘士のガチ殺し合い」も娯楽は娯楽
現代の法律で許されない娯楽なら規制されるというだけ
そして「創作作品内の犯罪描写」は日本の法律では表現の自由で認められてる
0821名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 08:54:18.43ID:e0N9MJTa
>>818
「著作権を侵害した上、少年漫画の少年キャラクターをレイプ被害者にしてる創作や
変態ホモストーカーにして貶め茶化してる創作があって作者の倫理観に問題大あり
だからBLは規制しろ」みたいな理屈ですか?
0825名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 09:15:03.50ID:Dkz6ovEE
クジラックスに事件の責任はない
事件はひどいことだが作品自体はそういうジャンルのものとして好き
そういうジャンルを規制する必要はない
だが事件に対するクジラックスの態度は気にくわない

というのが一連の流れに対する感想だわ
0826名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 09:17:34.07ID:NqsLLY6z
>>823
極論どころかそのとーりとしか言えないのでは?

BLってつまり「"ボーイズ"ラブ(少年愛)」ですし
同人では飛翔系とか少年漫画系(10代の少年キャラであることが多い)の
二次ホモ創作(著作権に問題あり)が一大メジャージャンルですし
そういうジャンルに一見無縁な人でも同人者なら
メジャージャンルありきで成り立つ投稿サイトや同人イベントの恩恵は受けてるし

「よく知らん人からは作者の倫理観に欠けるように見えるので駄目」言い出したら
この板じゃ薮蛇以外のなにものでもないですよ
0829名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 09:26:24.35ID:eV5g0zFw
>>825
>作品自体はそういうジャンルのものとして好き
もうここからして有り得ない
ロリ・ショタを大人が凌辱して人生台無しにする作品が好き?
頭大丈夫?
もういい降りました
0830名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 09:28:37.11ID:Uy3Oo5mT
>>820
今は勝手に野性動物狩ることはできないし、ガチ殺し合いは許されてないよね
同じように今許されている表現が将来規制されてもおかしくないし
そして世論が規制に傾きかねない言論を作者と取り巻きがしている
現実の事件を自分の創作で揶揄したわけだしね

ミステリーやBLも同じだと言うけれど、ロリショタ作品を規制するためなら
ミステリーやBLも少しくらい規制されたってやむを得ないと判断する人間が多数派かもしれない
実際に規制したら性犯罪が増えるかもしれない、というデータより
作品への嫌悪感を重視する人間が多数派かもしれない
ネットでは反対と表明してる人もリアルでロリショタ作品規制反対はできないかもしれない

表現の自由を維持するためには声高に自由だから何を書いても許される
他のジャンルにも同じこと言え、なんて主張するのは悪手以外の何物でもないように見えるよ
0831名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 09:35:50.17ID:oxMOWlf4
>>800
必要なのは「生殖欲」では?
それと生殖を目的にしない「性欲」を履き違えちゃいけないと思う

生殖を目的としない「性欲」は生きて行くために必要じゃないけど
アセクシャルの人でもないと「生殖欲」の副産物としてどうしても沸き起こるものだから
それを人に向けないためにいろんな性産業があるわけで
0832名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 09:44:12.42ID:CQ3QJ0x0
日常的に過激な作品を読みすぎて感覚が麻痺してしまってるんだろうと思う
女児を凌辱して苦痛にのたうち回る姿が好きって公にしていいことではないよ
0834名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 09:47:39.74ID:O0kjI/H7
>茶化すことへの嫌悪感までは分かるけど作家叩きなんて犯人の思う壺じゃんって思ってしまう

犯人は責任転嫁したかっただけだしね
鯨の影響以前に前科者だ
茶化すことが不快だったから鯨のこと話したかっただけなのにな
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