話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
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【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494482697/ ストーリーの意味なんか関係なく
ただ台詞があうコマをピックアップしただけに見えない >>636
そうは見えないです
わざわざ模倣されたものから持ってくるのもとても気持ち悪い >>636
被害者が出てるってのにその漫画のコマをわざわざピックアップする必要ある？
ネタだからとか言い訳してる奴いるけど、ネタにできる神経がおかしいんだよ 今度の犯人は色んな手口を使った中、自分の漫画だけがセンセーショナルに取り上げられて
警察も来たって事だから、何で自分だけ？って思うのは当然だと思う ナチュラルにみんな作者名指しにして話題にしてるけど>>595じゃないのか？ ネタなら何やっても良いわけではないよな
今それをやって良いか悪いかの区別はつけないと
実際犯罪が起きてるのに茶化してはダメだろう >>640
＞◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
ローカルルールってこれじゃないのか >>636
いや、だからこそダメなのでは･･･
わいせつ行為による被害者がいるのにネタに使って信者笑わせてキチガイじみてる >>630
シコいって「カプ相手の男がそうしちゃうような魅力ある男キャラ」て意味で使ってんだと思ってた ツイで件の作家の何で私だけがっての回ってきたけどもう色々ダメだな
反省の色なしどころか被害者ヅラとかじゃあ規制されても仕方ない 個人的には被害者づらというか
作品は悪くない、真に受ける奴が悪い規制される謂れはないと
真っ向から反論するならそれでいいけど
おどけてネタにするって一番クズいと思う
表現の自由を叫ぶ前ににほんとそういう風潮をどうにかして欲しいこの界隈 一番の被害者は子供だけど
作者もあんな風に茶化したりしなければ同情されてもいい立場だったとは思うよ >>648
最大の被害者はお子さんはとても気の毒だけどやり玉にあげられてる漫画家も
被害者の一人ではない？
どっちに対しても加害者なのは性犯罪者なのは同じだけど 悪いのは全面的にレイプ犯であって加害者はこいつだけだろ
被害者や第三者で争ってもしょうがないしこんな義憤なんて何の解決の役にも立たない
ちょっと前にフィクションの真似も何も関係ないレイプ事件が話題になったところだし
作家にどうこう言うのはただのそいつの言い訳に乗せられてるだけだと思う 義憤というかこんな時に面白おかしくネタにしてる良識ない奴があの漫画描いたってのがな
笑って良い時じゃないうえネタが酷すぎるだろ
どんなに酷い内容の漫画を描いても現実では分別のついたモラルのある人間ですよ、
たまたまおかしな奴が実行しただけですよと見せないといけないタイミングで何やってんだよと思うわ
ただでさえ現実で実行した奴が出てきて面倒なのに表現規制派が鬼の首取ったようにつついてくるだろうが >>652
このスレのレスに直接的に絡んだわけじゃないよ
ツイとか見てると義憤であまりにも自分のことみたいに怒ってて
逆に「お前に関係ないじゃん」的に気持ちが引いていくような怒り方の人がいて
それでこの件に関してちょっと冷めたというか引いたというかそういう気分になったから
そろこれされてたからこのスレで言ったんだけどタイミング悪かったな
すまん 関係ないかどうかははたから見ただけでは判断できなくない？
性的なことで嫌な目にあったことがあるとか
身内に幼い女の子がいたりするかもしれないし それとコピペミスで「絡みあの事件と作家」って一行目に書いてるの切れてたな
これはこのスレに絡んだようにしか見えないか
スレ汚してすまなかった >>649
本当にこれ
あれで同情する気失せたわ
規制でもなんでもされちまえバーカとしか思えん >>615
遅レスだけど今の規制になる前昭和から何回か大幅規制があって
性的漫画の規制が制定された翌年、コンビニで成人向け漫画が販売停止された年は確かに犯罪件数が大幅増えてる
あと奈良とかは児童ポルノ単純所持禁止されてから件数増えてる 加害者の男性と被害者の女児以外は第三者なんだしそこまで某同人作家に憤れるのがすごい
なんで私だけ〜の画像ツイもそんなに気になる？犯人が言ってたら何言ってんだこいつ(怒)になるけど事件に関係ない同人作家のツイートだし
自分も性的暴行されたり同じ年頃の娘をもってるならなおさら加害者の方に憤りを感じないのかな 加害者に憤るのは大前提では
性犯罪を軽く捉えてるように見える人が作者やその周りにあまりにも多いから
それにも憤ってるってだけで それでもお前は被害者の一体なんなんだよみたいな憤り方してる人を見ると引くのも分かる
本人としては大前提のつもりでもそこに触れずにあまりに強く憤って作家や周囲の話をしてたら他人には伝わらないし
まず第一に「現実に生きている実在の人間を性欲の対象にする」というのが一番の問題なのに
そこを放っておいて（と他人には見える）フィクションの規制の話ばかりしてたら
それは怒る相手が違うだろと思うのも仕方ないと思う 実際某同人作家が性犯罪に対してどの程度の認識なのかはわからないし、軽く捉えてるように見えてもそれを第三者の我々が憤っても仕方なくない？
エロロリ漫画を描いたのは性犯罪を軽んじてるからで今後は認識を改め性犯罪教唆にならないようエロロリ漫画は描くなと言いたいのかな チンタラ書いてたら660が思ってること書いてくれてた
ありがとう 被害者の何なんだよって直接本人と関係なくても多数の子供が被害を受けた事件があったら
社会人の一人として義憤にかられるのは当たり前じゃないの
しかも世間からは同人やってるようなオタクは性犯罪をネタにして
ちゃかすような奴らだと一緒くたにされるかもしれないのに >>661
セカンドレイプ的な意味では世の中のエロ系はかなりの率で軽んじていると思う 今回の鯨のツイが軽率で不快であるとかロリペド物自体が個人的に受け付けないという話は分かる
でもそれが「（そういう創作物が犯罪をひきおこす）だから性犯罪を扱ったエロとその描き手は滅っすべし」とまでなると個人的にはモヤモヤする
そこを「だから」で繋いでしまうということは
犯罪行為を描いたミステリや自殺に至る心の闇を克明に書き綴った文学とかもそれらの行為を誘発する危険があるから（もしくは犯罪者・自殺者が参考にしたと口にしたら）叩くということになると思うんだけど
自分も含め普通の人間は犯罪的内容を描いた創作物を読み楽しんでも実際の犯罪行為には至らない訳で
個人の作品テーマに対する快不快で安易に主語を大きくして語るのはどうなんだろう レイプで気持ち良くなるとか、レイプから始まる恋
を書くと、現実ではあり得ないとか、都合が良いとか、レイプを肯定しているとか言われ、
レイプで被害者が苦しむって話を書くと、
被害者の苦しみを楽しんでると言われ、
どうすりゃ良いんじゃ？って感じだ いまさらだが>>602
こういうのを平然とネタとして貼れるところが性犯罪者脳なんだと思った
かばんに幼女のシ体？が入ってて「かばんに夢をつめこんで〜」ってラフ絵描いてたやつだし
やっぱりクジラックスって完全にアウトな基地だったんだな 被害者は反論もせず泣き寝入りし常に弱い立場でないと被害者と認識しない、ってのを思い出した >>667
かといって和姦だけ描くのもそれはそれで性交美化に繋がるから別の問題があるしなあ
創作であんまりセックスをキレイキレイなものにするとそれはそれで別の犯罪の温床になるし難しい 作者が勝手に作品言い訳に使われた被害者であることと
自分の状況を茶化すのに自作の被害児童の絵を使ったことは違う話として語れる
そこを混同しているのか、前者である事実を守るために
後者の事実は軽視、無視する意見が気になる >>671
何もかも一緒くたにして意味分からない意見多いよね
この作者の人間性に問題がある＝エロ作家はおかしいって発想がもうおかしいのに >>673
オタクはそう思ってても一般人はそう思わないだろっていう
女オタだからそう思われないってわけでもないだろうし >>674
すまんこのスレッド内だけの話をしたつもりだった オタクだろうが一般人だろうが一緒くたにして叩くのは良くないよなって話では 今回の鯨のマンガはレイプ被害者は苦しむってテーマで、
だからレイプは止めようとも解釈できるんだが、だからレイプを教唆してるってとる人もいるんだ
戦争映画で空襲下の庶民が苦しんでる。だから戦争は良くない
ってのはありふれてるけど、庶民が苦しんでるので戦争を教唆してるって解釈する人もいるんだろうね
ソ連の人が日本の原爆映画見て、我が国SUGEEEって思ったってエピソードもあるから、本当に人それぞれなんだな
黒澤明の映画見て誘拐事件起こした人もいるし twitterで男ヲタも見てるけどこの件になると皆怒り出して理由が分からない
石投げられたって火炙りにされたって文句言えないだろと思うのにこの板でも作家や
ああいう胸糞系創作(しかも被害者は子供)に擁護の声が上がるの？
子どもの心が踏みにじられる創作を喜ぶのって普通におかしいと思うけど >>677
＞今回の鯨のマンガはレイプ被害者は苦しむってテーマで、
＞だからレイプは止めようとも解釈できる
なるほどそういう啓蒙活動されてる作家さんだったのか
ゴメンなさい 批判はまだしも石投げや火炙りを正当化したら終わりだと思う >>672
もちろんすべての和姦ものがそういう原因になるってわけじゃないよ
でもちょっと前にセックス美化で洗脳状態になって食い物にされる被害者の話がツイとかで話題になったじゃん
加害者がセックスを愛の証だとか恋人同士のコミニュケーションだっておためごかしで被害者を洗脳状態にして
周りがいくらそんなことはないよって忠告しても「私は愛されてるからだ」って洗脳状態だから聞く耳全く持たないで
身も心もボロボロになってやっとおかしいってことに気づく
下手したら加害者の別件逮捕で発覚してもまだ洗脳が解けてないから加害者をかばう被害者もいるって話
もし陵辱ものがそういう性犯罪を生む原因になるというのであれば
あんまりにも性交美化がキツイやつだとこういう別の性犯罪を生んでしまうのでは
もちろん大前提として悪いのは創作物じゃなくて性犯罪者でしかない
フィクションはフィクションとして分別ある大人のためのファンタジーだから現実と混同しないで楽しむ
現実に生きた人間には欲情しても自分の中で処理して実際に相手に性欲を向けたりはしないっていう当たり前のことがあるんだけど
本来大人のためのファンタジーってそのためにあるんだしね そもそも今回の一件て性犯罪者が件の作品を参考にして犯行に及んだと供述したから
警察があなたの作品を参考にしたからこれやったら犯罪だからなって注意書き付けろって話じゃなかったっけ？ >>683
そうだよ
本人の弁より毎日新聞が「県警が漫画の作者に模倣した犯罪が起こらないよう配慮してほしいと要請していたことが分かった」と
報道した方が拡散されて今みたいになってる >>683
もしそれで済む話なら、犯人はレイプ漫画に描いてある事を本当に実行したら犯罪だとは知らなかった
って事になるんだけど、そんなわけねぇだろとしか思わないな たとえどんなに酷くても創作物によって犯罪を起こすのはしょうがないという理屈になると
それこそ和漢、なんならエロ描写ない結婚済公式カプのなりきりをしたかったという理由で犯罪してもその原作のせいだけど 犯罪系エロ同人って犯罪やっても報復をうけない
犯人が得して終わりってのが多すぎるんだよな
アホはどんな内容でも影響を受けるんだから
しっかり警察につかまるなり被害者遺族にボコられるなり書けばいいのに
>>685
注意書きが無かったり小さいと意味ないけど
内表紙や裏表紙みたいに必ず目に入るような場所に
大きく「この内容を現実で行ったら犯罪です」って書けば
じゅうぶん抑止力にはなるとは言われてるよ
一番いいのは作中で犯罪者が逮捕されるなりの報復をうけることだけど
ただそれ以前の問題として大きく注意書きをすることで
反社会的な内容を表現の自由を行使する責任として
犯罪を抑制するための努力はしたっていう実績を求められてるんだよ
そこら辺しっかりしてくれていれば県警だって
作家は責任を果たしているけど
相手はそれ以上のサイコだったのでどうしようもなかったっていえるし エロマンガやAVがレイプ誘発なら殺人ミステリーも犯罪誘発なのかよっていう人いるけど
謎が解かれて犯人が捕まったりせず「殺人気持ちいい〜怯える被害者萌え〜」だけで終わる作品あんまないよな… 殺人を犯したことがあるけど特に苦悩も責められもせず味方になるキャラもいるしなあ
フィクションなんだからエロ・猟奇・殺人が許されるのであって「こういう作品を描いてるヤツは犯罪者予備軍！同様の事件があったのは作者が悪い！」と混同するほうがどうかと思う >>689
>「こういう作品を描いてるヤツは犯罪者予備軍！同様の事件があったのは作者が悪い！」
そんな短絡的な事を言っている人はいませんけれど？藁人形論法やめろよ エロじゃなくても完全自殺マニュアルとかも問題にされたよ
全員が影響を受ける訳でなくとも実際にやりましたって奴が出ているんだから
問題にされてもしょうがないじゃん もう鯨を非難してる人は鯨にどうしてほしいのか教えてくれよ
犯人でもないし(非難してる方は)被害者でもないのにどこまで飛び火させようとしてるのかがわからん 男オタの主張は俺らのズリネタを取り上げるなって考えが見え見えなんだよな >>693
漫画描くなとは思わない
その後の茶化した態度は改めてほしい
ふざけて良い時と悪い時があるのとネタが無神経すぎるんだよ
燃える物があってそれに自らガソリン撒いて火をおこしてるのに飛び火はないわ 無理だとは思うが閲覧や購入とかをする際にこの人は大丈夫かをチェック出来たら良いのにと思う >>602見て鯨に落ち度は無いような考え出来るのすごいな 警察来たよの一連のツイート自体は落ち着いてるから余計にあのコマ投稿がキツいというのもあるかも この話題よその板でも皆誰も説明できてなくてただの人格攻撃始めてるけど専用スレとかないのかな
男ヲタは◯◯ネタ取り上げられたくないから反発してるだけだよねって意見も見たけど
小さい子を凌辱する作品で興奮するなんてそんなの有り得ないからそんな訳ないって思うんだよね >>688
ホラー小説やサスペンス小説なら大いかも
模倣犯といっても昔からあった手口「水道局から検針に来ました」の改造版みたいな物だし
それに犯人自体も前科持ちらしいから鯨のせいにするのはおかしいかな
ただ事件後茶化すようなtweetは止めろとは思う
実際にあった事件を元にメディア化してそれを模倣した犯行をした場合は作者のせいになるの？と疑問に思った >>693
「茶化しツイートまでは同情してた」って意見がここでもあるじゃん
例えあれが件の作家以外のツイートでもドン引きするよ 作品内では602の通りでも事件の被害者に向けてツイした訳じゃないからなんとも
無神経だから改めてほしいと感じるならそれを本人に言って終わりじゃないの 犯罪誘発と茶化しツイートは別問題なのに混同するのはおかしい >>705
それ
どんだけ鯨や男オタがクズでも切り離さないと
いずれは自分たちの首も絞める事になる >>705
裁判で態度悪いと量刑に影響あるよね
世間から非難されるかもしれない時にあんなツイートされたら火に油注ぐようなものじゃん
他の事件の時も思うけど、少しは反省するふりだけでも出来ないのかな >>705
誰も混同してないのでは
混同してるなら茶化してるような作者はやっぱり犯罪者予備軍だくらい言われてるだろ 鯨が犯罪誘発した加害者みたいな前提で話す人がいるからややこしくなってる感じはあるね
ツイートは不謹慎だったからそこは反省して欲しいけど、作品は犯罪者の言い訳に使われただけだしな >>704
作品内じゃなくて現実の問題に対して>>602なんだよ 現実の問題で602…？悪いけど本当に理解できないごめんなさい
軽率だ不謹慎だと思うなら本人へ、で済むかと思ったけど違うんだね
画像ツイに憤ってる派と分かりあえないのは分かったので離脱します
ありがとうございました 事件に関係無い同人作家のツイートだしって時点でおかしいと思うけどね
関係あるから警察沙汰にもなってるんだし まあ、世の中には恐ろしく人の感情の機微に疎い、というかまるで理解できない人っているからね…
その程度がひどいと発達障害判定されるね >>715
そうそう
そもそも事件に関係ある人のツイートなんだよね
粛々と現状を受け止めてるだけなら同じオタク目線だしクジラは被害者で終わったと思うけど
目立ってるからって調子こいてリアルの事件茶化してるように見えるから嫌われただけだよね
クジラ自体は悪ではないがこういう人嫌うのも当たり前の反応だとも思う
デリカシーに欠ける >>714
いや皆言ってることとあなたが言ってることは大して変わらないよ
ツイートが不謹慎だし軽率だったから不快に思った
それを本人に言うか2で吐き出すかだけの違い >>720
ID:hy2tWhgRは画素ツイートを問題視すること自体がおかしいと言ってるけど おかしいというより程度の話かなと思った
その温度差があるのはまぁ仕方ないことだし 鯨の作風とか普段の発言知ってる人と知らない人で温度差ありそう
鯨が使ったなんで私だけの画像がレイパーの言い訳に使われた作品のコマって知らない人とか
鯨も被害者なのになんでそんなにキレてんの？って反応になる人もいるだろうし
エロ漫画家だからじゃなくて鯨って個人が元々犯罪者予備軍みたいな言動してウケ取ってた人だし 気分悪くなる人もいるだろうから少し行間あけるけど
なんで私だけぇ〜の、コマは
おじさんにレイプされ学校を転校する事になった女の子が
リビングで泣きじゃくるシーンだったはず。
それを実際の被害者が出たタイミングで
鯨自身が｢なんでぼくだけ警察に怒られるの笑｣ってネタで使ってるのがキショいんであって てか件の漫画家は単に注意書きつけろよって警告されただけなんだよな？
なんで規制されたわけでもないのに被害者扱いになってんのかわからん
注意書きは規制扱いなのか >>725
作品を参考にしたと名前を出されたから被害者扱いになってるっぽい >>725
規制規制騒いでる人や表現規制反対派弁護士のコメント見ると
「県警が出向く→作家に圧力をかける＝規制」ってことらしいよ >>726
>>727
ええ…
漫画家にはほぼ実害なしなのに被害者女児と同レベルの被害者扱いされてるの違和感しか無かったんだけどますますわからなくなったわ
中には漫画家擁護して被害者女児叩いてる奴までいるしエロ厨ほんとやばいな 警察が来た事に対する作者の気持ちはわからないけど
読者の気持ちはまんま>>695なんだなあって思ったわ
まあそれは今に始まった事ではないし
ケースが変われば女ヲタとて他人事ではないというか
明日は我が身精神でいなければ一連の流れがブーメランになりかねんと
男女関係なくエロ垂れ流しの同人界の現状見てて思うけど 客観視出来ないのは怖いな
これ言ったらどう思われるか、あれしたらなんて評価されるか
常にある程度は考えて生きてるもんだけど >>725-727
毎日新聞によると、注意書きだけじゃなく結果的に今後作品内容を変更することを受け入れたということになってる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170614-00000030-mai-soci
＞警察が犯罪に模倣されないよう著作物の作者に申し入れをするのは異例。
＞県警は今月７日に漫画家を訪ね、作品内容が模倣されないような配慮と、作中の行為が犯罪に当たると注意喚起を促すことなどを要請した。
＞漫画家は「少女が性的被害に遭うような漫画は今後描かない」と了承したという。
＞県警幹部は「表現の自由との兼ね合いもあり難しいが、社会に与える影響を考慮した。同様のケースがあれば今後も申し入れを検討する」としている。
作者が今後の作品をどう描くつもりなのかはわからないけど(こういうことに本音と建前は存在するだろうから)
報道を読むかぎり圧力と受け取られても仕方ないんじゃないかな？
今後も同様のケースがあれば申し入れ検討と言ってるんだから、あらゆる書き手にとって他人事じゃないし
少なくともズリネタ取り上げるな(下品)とかって単純な問題じゃないでしょ
>>728
作者も被害者のうちだろうと言う意見はあっても同レベルの被害者とまで言ってるレスは少なくともここには無くね？
あとこういう事件になると必ずわく性犯罪被害者叩き厨の問題も混ぜたらいかん >>729
エロ垂れ流しだからどうこうっていうか
既に今までも他の事件の犯人がこのような暴力的な漫画をだの暴力的なゲームをだのは
さんざん言われてきてるじゃん
そういう時にその「犯罪を扱った作品」を好きな側は
我々が好きなのはあくまでフィクションであって現実の犯罪とは違いますって態度取らなきゃ
犯人と同レベルのやばい奴って思われるのはそういう件で分かり切ってるのに
ことがエロ関連だと分からない奴がいるんだなって感じ どんなに胸糞悪い創作でもどんなクソ野郎の創作でも表現する自由は守られねばならないというのが表現の自由で
個人の倫理観やゾーニングはまた別の問題
今回のは犯人が30超えてるって点から見てもその年で家族（しかも子供までいる）持ちで
エロ漫画読んで「せやこの方法で性欲満たしたろ」と思って実行に移す時点でゾーニングや表現の問題ではない
もうディストピアSFみたいに脳に異常があったら隔離レベルの管理しないと手遅れな人種だろう
それはそれとしてこういう問題が出てくると表現規制反対派のいわゆる無能な味方状態の人が目について
それが表現規制反対派や中庸派の人にも悪印象をもたらしているように思う
件の漫画家まったく知らん人だけど本人としては周りに過剰に心配かけないように
ちょっとおちゃらけて見せた程度なんだろうけどそれが作品や作風への感情的な不快感を持つ人にはその不快感とあわさって
性犯罪そのものを茶化してるように見えてしまうんだろうな >>731
それ作者さんご本人が、４年も前の作品でいまの作風や興味は違うところにあるから
もうあぁいう作品は書かないと思うって答えたって訂正してる
同じ「書かない」って答えでも書き方によって意味合いが異なってくるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
