話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1494615742/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494482697/ >>590
一部の男ヲタだって三次元の女を叩きまくりながら二次元の女で抜いてるわけだしな…
現実の異性を憎みつつ仮想の異性に欲情するのってそんなに珍しくないと思う
>>593
腐女子が現実でも男の尻を道具で掘って喜んでるかといったらそうとも限らないと思う
二次元の嗜好と三次元の嗜好を混同しすぎじゃないか？
ロリエロ犯罪漫画好きだからって実際に小中学生に強制わいせつしたいわけじゃない
もちろん中には二次元の嗜好と三次元の嗜好が一致して犯罪行為をするロリエロ好きもいるが一部でしょう 例の漫画関連
その作品同人誌じゃないのか？
名前付けてこの板で触れる事はできないと思うが
この話題だけ板ローカルルール無視ってのはできないだろ
別件で例の漫画関連男オタ嫌い
なぜコミケが出てきた
頒布されたイベントはコミティアでは？ 絡み例の漫画関連これだけ誘導
後から数えてみたが
8時以降数レスどころじゃないぞ
少なくとも10レス超えてる
自分は長引きそうなのと何度もそれこれ・これだけに誘導されてるのに移動しないから
ここでやったほうがいいのではと思ってこのスレを出してまで誘導したよ 100レスくらいいってた例も過去にあったしなぁ
個人的には夜まで待っても良かった気がしないでもないけど
誘導したい人が多けりゃ別に今でもいいと思う ＞こっちに誘導 少なくとも批判派は規制した際の余波を考えられないまま適当な事言ってる印象しかないわ
「ついでに」エロ漫画家が得してる現状の自由を制限して一番被害被るのはエロも少ない一般作品なのは想像付かないのか 少なくともそろこれ相手にこれ言った奴はドン引きした
レス先長引きそうだからそろこれ移動促してるのにアスペかよ
505 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2017/06/14(水) 11:46:25.16 ID:p+HLfw7B
>>504
まだちょっとしか書かれてないのにそろこれするの早すぎと文句出るよw 鯨可哀想って思ってたら
「なんで私だけがえええ」の画像ツイートしてて引いたわ
あれ事件の参考にされた漫画の1シーンで
レイプされて泣き寝入りして引っ越すことになった女児が事情を何も知らない同級生女子たちを思いながら言うところ
現実に同じような目にあった子が出た後でおちゃらけてそれ貼っちゃうかーと >>601
「文句出るよ」って言い方が嫌だ
あのおじさんが怒るからやめようね〜的な >>602の話もだけどほんとこの手の話は表現無罪を声高に言うあまりに
実在被害者がものすごく軽んじられるのがなにより気分悪い そもそも性表現を規制すると性犯罪が増えるっていうけど実際に増えた事例もしくは国はあるんだっけ？
オタクがその言い分を脅迫のように使ってるうえに
加害者擁護に作家擁護と被害者叩きしてれば規制されても仕方ない
漫画の影響を受けてスポーツ選手になりましたとかだと漫画凄い凄いとドヤるのに
逆がこんなじゃなあ >>602
規制等には反対だけどあれはアカンわ
気分悪いし鯨は人間性最低だと思う 表現の自由と言っても過激なエロだけで終わって何を表現したいんだよって作品多いがな >>605
ヲタって良い影響は二次元のおかげ！ってアピールして悪い影響は二次元無罪関係ない影響受けるはずない言いまくるの本当に都合良いよなぁ…
良い影響だけ受けるわけないじゃん… >>602
あれ本当に同情する気失せる
調子に乗ったクソオタは痛い目見ろとすら思えるわ >>608
それって漫画に肯定的な一般人も言ってるから逆に悪い影響があると分かってる人が声高に主張しないとダメなんでは？
漫画好き＝ヲタなら申し訳ない 鯨はこんだけ悪い意味で注目されてる真っ只中に他の漫画の名前挙げてんのもクズだと思った >>605
規制の動きが高い国ほど性犯罪の件数は多いし
性犯罪が少なめの日本でも規制が激しかった時期は件数が増えてる
むしろこれ系の話題が論じられるようになった初期に出た根拠だからそう言われてるはず 日本で性表現について規制が厳しかった時期っていつ？ 元の話題がこれだけ行きになってるからこっちで直接絡む
サブカル嫌気137
あの闇金漫画やっぱり苦情山程来てたんだな
その苦情の中にヲタの割合がどれだけ含まれているのかは分からんが
でも非ヲタからの人気は高くて人気も安定してるし
ヲタの中でも最近よく見かける単語で言うなら冷笑系？からの支持は
得られそうな作品だと思ってたんだけどなあ
もっと過激な作風だと裏身屋本舗もそこそこ知名度高いが
実現不可とか通り越して色々突き抜けてるし
DQNを生々しく書く分ヲタに直接喧嘩売るネタは少ないから
直接槍玉には挙がらないのかなと思ったり
あと性欲方面抜きだとあからさまにネトウヨに媚びるような作風も
絶対に文句言われないよなあ
門（英訳）や粂田は言わずもがな、元総理が主役の麻雀漫画も媚びる方向あからさまで
本人がブチギレても文句言えない扱いの人もいたけど
描写に気を使えとかのフォローはネットでは全然見なかった >>605
よく引き合いに出されるのがカナダ辺りかな
コピペを何度も見かけた記憶ある
あと性犯罪どうたらの話題になると必ず韓国の名前が出てくるが
2chで韓国どうこう言うのなんてとてもアテにはならないしなあ
（向こうの規制事情は知らん） >>615
少なくともテレビの性表現に関しては昔の方がゴールデンタイムでやりたい放題やってたよね 昔は現実もやりたい放題だったけど（セクハラとか）
今はそういうのは良くないやめましょうって流れになってるよね
「犯罪だ」「良くないことだ」という認識が広まってセクハラの摘発件数が増えるのは
泣き寝入りが当然だった頃よりも改善されてるのではないだろうか 規制は知らんがオタクバッシングが激化したのは宮崎事件周辺らしいな
二次元好きってだけで犯罪者予備軍扱いされたりバレたらマジで死活問題だったとか >>602
うわっそれ最悪だな
女児レイプもの描くやつの人間性なんてそんなもんなのかな >>607
むしろエロいだけのエロなら中身がどうたらなんてどうでもいいし
表現の自由から除外されるもんでもないだろう
鯨の例のアレはエロだからいけないって話じゃないだろ犯罪教唆だよ 鯨は女児好きだから女児レ描いてるってより本人も言ってる通り小学生がガチで嫌いな人だから
林間中に男の友情シーン入れる作品がいくつかあったり元々ちょっと感覚おかしい 嫌いなものを性的に辱しめてるわけ？
へーならおちゃらけもするわな事件聞いても
嫌いなものが嫌な目にあってて反省なんかするわけない >>621
それネタ
本人のツイ見てきてから批判しなよ >>625
ネタだからなんなんだ
今真面目にやんなきゃいつやるんだってくらい真面目にするべき状況だろ真面目にやれ >>625
ネタって、このツイート自体は捏造でも何でもなく存在してるんだけど
まさか「冗談のつもりだ」って意味？ >>625
冗談でもそんなことする神経が信じられない >>589
男に感情移入してるからチンコ立つとかシコれるを使うのはわかる
でも腐女子って壁から男を眺めている女じゃなかったっけ？
あくまで男がエロいことを考えたりしてるんであって、
眺めている女はエロくないって主張だった筈だけど
もちろん言ってるのは別人で、前者は壁から眺めるんじゃなくて
男になりたい女かもしれんけど 性暴力は性欲を満たすよりも相手を攻撃・支配する目的の方が強いらしいから
鯨が子供嫌いでも別におかしくはない
それを全世界に向けて発信してる時点で泣き言も煽りもできる立場じゃないけど >>622
犯罪教唆って、別に犯罪をけしかけてる内容じゃないぞ >>626
ソースはツイッターにあるんじゃないの？ >>625
ネタでやっててもガチでやっててもドン引き案件だからなぁ
他の漫画の名前だしたり煽って遊んでる感じがあるんだよな ストーリーの意味なんか関係なく
ただ台詞があうコマをピックアップしただけに見えない >>636
そうは見えないです
わざわざ模倣されたものから持ってくるのもとても気持ち悪い >>636
被害者が出てるってのにその漫画のコマをわざわざピックアップする必要ある？
ネタだからとか言い訳してる奴いるけど、ネタにできる神経がおかしいんだよ 今度の犯人は色んな手口を使った中、自分の漫画だけがセンセーショナルに取り上げられて
警察も来たって事だから、何で自分だけ？って思うのは当然だと思う ナチュラルにみんな作者名指しにして話題にしてるけど>>595じゃないのか？ ネタなら何やっても良いわけではないよな
今それをやって良いか悪いかの区別はつけないと
実際犯罪が起きてるのに茶化してはダメだろう >>640
＞◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
ローカルルールってこれじゃないのか >>636
いや、だからこそダメなのでは･･･
わいせつ行為による被害者がいるのにネタに使って信者笑わせてキチガイじみてる >>630
シコいって「カプ相手の男がそうしちゃうような魅力ある男キャラ」て意味で使ってんだと思ってた ツイで件の作家の何で私だけがっての回ってきたけどもう色々ダメだな
反省の色なしどころか被害者ヅラとかじゃあ規制されても仕方ない 個人的には被害者づらというか
作品は悪くない、真に受ける奴が悪い規制される謂れはないと
真っ向から反論するならそれでいいけど
おどけてネタにするって一番クズいと思う
表現の自由を叫ぶ前ににほんとそういう風潮をどうにかして欲しいこの界隈 一番の被害者は子供だけど
作者もあんな風に茶化したりしなければ同情されてもいい立場だったとは思うよ >>648
最大の被害者はお子さんはとても気の毒だけどやり玉にあげられてる漫画家も
被害者の一人ではない？
どっちに対しても加害者なのは性犯罪者なのは同じだけど 悪いのは全面的にレイプ犯であって加害者はこいつだけだろ
被害者や第三者で争ってもしょうがないしこんな義憤なんて何の解決の役にも立たない
ちょっと前にフィクションの真似も何も関係ないレイプ事件が話題になったところだし
作家にどうこう言うのはただのそいつの言い訳に乗せられてるだけだと思う 義憤というかこんな時に面白おかしくネタにしてる良識ない奴があの漫画描いたってのがな
笑って良い時じゃないうえネタが酷すぎるだろ
どんなに酷い内容の漫画を描いても現実では分別のついたモラルのある人間ですよ、
たまたまおかしな奴が実行しただけですよと見せないといけないタイミングで何やってんだよと思うわ
ただでさえ現実で実行した奴が出てきて面倒なのに表現規制派が鬼の首取ったようにつついてくるだろうが >>652
このスレのレスに直接的に絡んだわけじゃないよ
ツイとか見てると義憤であまりにも自分のことみたいに怒ってて
逆に「お前に関係ないじゃん」的に気持ちが引いていくような怒り方の人がいて
それでこの件に関してちょっと冷めたというか引いたというかそういう気分になったから
そろこれされてたからこのスレで言ったんだけどタイミング悪かったな
すまん 関係ないかどうかははたから見ただけでは判断できなくない？
性的なことで嫌な目にあったことがあるとか
身内に幼い女の子がいたりするかもしれないし それとコピペミスで「絡みあの事件と作家」って一行目に書いてるの切れてたな
これはこのスレに絡んだようにしか見えないか
スレ汚してすまなかった >>649
本当にこれ
あれで同情する気失せたわ
規制でもなんでもされちまえバーカとしか思えん >>615
遅レスだけど今の規制になる前昭和から何回か大幅規制があって
性的漫画の規制が制定された翌年、コンビニで成人向け漫画が販売停止された年は確かに犯罪件数が大幅増えてる
あと奈良とかは児童ポルノ単純所持禁止されてから件数増えてる 加害者の男性と被害者の女児以外は第三者なんだしそこまで某同人作家に憤れるのがすごい
なんで私だけ〜の画像ツイもそんなに気になる？犯人が言ってたら何言ってんだこいつ(怒)になるけど事件に関係ない同人作家のツイートだし
自分も性的暴行されたり同じ年頃の娘をもってるならなおさら加害者の方に憤りを感じないのかな 加害者に憤るのは大前提では
性犯罪を軽く捉えてるように見える人が作者やその周りにあまりにも多いから
それにも憤ってるってだけで それでもお前は被害者の一体なんなんだよみたいな憤り方してる人を見ると引くのも分かる
本人としては大前提のつもりでもそこに触れずにあまりに強く憤って作家や周囲の話をしてたら他人には伝わらないし
まず第一に「現実に生きている実在の人間を性欲の対象にする」というのが一番の問題なのに
そこを放っておいて（と他人には見える）フィクションの規制の話ばかりしてたら
それは怒る相手が違うだろと思うのも仕方ないと思う 実際某同人作家が性犯罪に対してどの程度の認識なのかはわからないし、軽く捉えてるように見えてもそれを第三者の我々が憤っても仕方なくない？
エロロリ漫画を描いたのは性犯罪を軽んじてるからで今後は認識を改め性犯罪教唆にならないようエロロリ漫画は描くなと言いたいのかな チンタラ書いてたら660が思ってること書いてくれてた
ありがとう 被害者の何なんだよって直接本人と関係なくても多数の子供が被害を受けた事件があったら
社会人の一人として義憤にかられるのは当たり前じゃないの
しかも世間からは同人やってるようなオタクは性犯罪をネタにして
ちゃかすような奴らだと一緒くたにされるかもしれないのに >>661
セカンドレイプ的な意味では世の中のエロ系はかなりの率で軽んじていると思う 今回の鯨のツイが軽率で不快であるとかロリペド物自体が個人的に受け付けないという話は分かる
でもそれが「（そういう創作物が犯罪をひきおこす）だから性犯罪を扱ったエロとその描き手は滅っすべし」とまでなると個人的にはモヤモヤする
そこを「だから」で繋いでしまうということは
犯罪行為を描いたミステリや自殺に至る心の闇を克明に書き綴った文学とかもそれらの行為を誘発する危険があるから（もしくは犯罪者・自殺者が参考にしたと口にしたら）叩くということになると思うんだけど
自分も含め普通の人間は犯罪的内容を描いた創作物を読み楽しんでも実際の犯罪行為には至らない訳で
個人の作品テーマに対する快不快で安易に主語を大きくして語るのはどうなんだろう レイプで気持ち良くなるとか、レイプから始まる恋
を書くと、現実ではあり得ないとか、都合が良いとか、レイプを肯定しているとか言われ、
レイプで被害者が苦しむって話を書くと、
被害者の苦しみを楽しんでると言われ、
どうすりゃ良いんじゃ？って感じだ いまさらだが>>602
こういうのを平然とネタとして貼れるところが性犯罪者脳なんだと思った
かばんに幼女のシ体？が入ってて「かばんに夢をつめこんで〜」ってラフ絵描いてたやつだし
やっぱりクジラックスって完全にアウトな基地だったんだな 被害者は反論もせず泣き寝入りし常に弱い立場でないと被害者と認識しない、ってのを思い出した >>667
かといって和姦だけ描くのもそれはそれで性交美化に繋がるから別の問題があるしなあ
創作であんまりセックスをキレイキレイなものにするとそれはそれで別の犯罪の温床になるし難しい 作者が勝手に作品言い訳に使われた被害者であることと
自分の状況を茶化すのに自作の被害児童の絵を使ったことは違う話として語れる
そこを混同しているのか、前者である事実を守るために
後者の事実は軽視、無視する意見が気になる >>671
何もかも一緒くたにして意味分からない意見多いよね
この作者の人間性に問題がある＝エロ作家はおかしいって発想がもうおかしいのに >>673
オタクはそう思ってても一般人はそう思わないだろっていう
女オタだからそう思われないってわけでもないだろうし >>674
すまんこのスレッド内だけの話をしたつもりだった オタクだろうが一般人だろうが一緒くたにして叩くのは良くないよなって話では 今回の鯨のマンガはレイプ被害者は苦しむってテーマで、
だからレイプは止めようとも解釈できるんだが、だからレイプを教唆してるってとる人もいるんだ
戦争映画で空襲下の庶民が苦しんでる。だから戦争は良くない
ってのはありふれてるけど、庶民が苦しんでるので戦争を教唆してるって解釈する人もいるんだろうね
ソ連の人が日本の原爆映画見て、我が国SUGEEEって思ったってエピソードもあるから、本当に人それぞれなんだな
黒澤明の映画見て誘拐事件起こした人もいるし twitterで男ヲタも見てるけどこの件になると皆怒り出して理由が分からない
石投げられたって火炙りにされたって文句言えないだろと思うのにこの板でも作家や
ああいう胸糞系創作(しかも被害者は子供)に擁護の声が上がるの？
子どもの心が踏みにじられる創作を喜ぶのって普通におかしいと思うけど >>677
＞今回の鯨のマンガはレイプ被害者は苦しむってテーマで、
＞だからレイプは止めようとも解釈できる
なるほどそういう啓蒙活動されてる作家さんだったのか
ゴメンなさい 批判はまだしも石投げや火炙りを正当化したら終わりだと思う >>672
もちろんすべての和姦ものがそういう原因になるってわけじゃないよ
でもちょっと前にセックス美化で洗脳状態になって食い物にされる被害者の話がツイとかで話題になったじゃん
加害者がセックスを愛の証だとか恋人同士のコミニュケーションだっておためごかしで被害者を洗脳状態にして
周りがいくらそんなことはないよって忠告しても「私は愛されてるからだ」って洗脳状態だから聞く耳全く持たないで
身も心もボロボロになってやっとおかしいってことに気づく
下手したら加害者の別件逮捕で発覚してもまだ洗脳が解けてないから加害者をかばう被害者もいるって話
もし陵辱ものがそういう性犯罪を生む原因になるというのであれば
あんまりにも性交美化がキツイやつだとこういう別の性犯罪を生んでしまうのでは
もちろん大前提として悪いのは創作物じゃなくて性犯罪者でしかない
フィクションはフィクションとして分別ある大人のためのファンタジーだから現実と混同しないで楽しむ
現実に生きた人間には欲情しても自分の中で処理して実際に相手に性欲を向けたりはしないっていう当たり前のことがあるんだけど
本来大人のためのファンタジーってそのためにあるんだしね そもそも今回の一件て性犯罪者が件の作品を参考にして犯行に及んだと供述したから
警察があなたの作品を参考にしたからこれやったら犯罪だからなって注意書き付けろって話じゃなかったっけ？ >>683
そうだよ
本人の弁より毎日新聞が「県警が漫画の作者に模倣した犯罪が起こらないよう配慮してほしいと要請していたことが分かった」と
報道した方が拡散されて今みたいになってる >>683
もしそれで済む話なら、犯人はレイプ漫画に描いてある事を本当に実行したら犯罪だとは知らなかった
って事になるんだけど、そんなわけねぇだろとしか思わないな たとえどんなに酷くても創作物によって犯罪を起こすのはしょうがないという理屈になると
それこそ和漢、なんならエロ描写ない結婚済公式カプのなりきりをしたかったという理由で犯罪してもその原作のせいだけど 犯罪系エロ同人って犯罪やっても報復をうけない
犯人が得して終わりってのが多すぎるんだよな
アホはどんな内容でも影響を受けるんだから
しっかり警察につかまるなり被害者遺族にボコられるなり書けばいいのに
>>685
注意書きが無かったり小さいと意味ないけど
内表紙や裏表紙みたいに必ず目に入るような場所に
大きく「この内容を現実で行ったら犯罪です」って書けば
じゅうぶん抑止力にはなるとは言われてるよ
一番いいのは作中で犯罪者が逮捕されるなりの報復をうけることだけど
ただそれ以前の問題として大きく注意書きをすることで
反社会的な内容を表現の自由を行使する責任として
犯罪を抑制するための努力はしたっていう実績を求められてるんだよ
そこら辺しっかりしてくれていれば県警だって
作家は責任を果たしているけど
相手はそれ以上のサイコだったのでどうしようもなかったっていえるし エロマンガやAVがレイプ誘発なら殺人ミステリーも犯罪誘発なのかよっていう人いるけど
謎が解かれて犯人が捕まったりせず「殺人気持ちいい〜怯える被害者萌え〜」だけで終わる作品あんまないよな… 殺人を犯したことがあるけど特に苦悩も責められもせず味方になるキャラもいるしなあ
フィクションなんだからエロ・猟奇・殺人が許されるのであって「こういう作品を描いてるヤツは犯罪者予備軍！同様の事件があったのは作者が悪い！」と混同するほうがどうかと思う >>689
>「こういう作品を描いてるヤツは犯罪者予備軍！同様の事件があったのは作者が悪い！」
そんな短絡的な事を言っている人はいませんけれど？藁人形論法やめろよ エロじゃなくても完全自殺マニュアルとかも問題にされたよ
全員が影響を受ける訳でなくとも実際にやりましたって奴が出ているんだから
問題にされてもしょうがないじゃん もう鯨を非難してる人は鯨にどうしてほしいのか教えてくれよ
犯人でもないし(非難してる方は)被害者でもないのにどこまで飛び火させようとしてるのかがわからん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
