話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
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【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1494615742/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494482697/ 男オタの主張は俺らのズリネタを取り上げるなって考えが見え見えなんだよな >>693
漫画描くなとは思わない
その後の茶化した態度は改めてほしい
ふざけて良い時と悪い時があるのとネタが無神経すぎるんだよ
燃える物があってそれに自らガソリン撒いて火をおこしてるのに飛び火はないわ 無理だとは思うが閲覧や購入とかをする際にこの人は大丈夫かをチェック出来たら良いのにと思う >>602見て鯨に落ち度は無いような考え出来るのすごいな 警察来たよの一連のツイート自体は落ち着いてるから余計にあのコマ投稿がキツいというのもあるかも この話題よその板でも皆誰も説明できてなくてただの人格攻撃始めてるけど専用スレとかないのかな
男ヲタは◯◯ネタ取り上げられたくないから反発してるだけだよねって意見も見たけど
小さい子を凌辱する作品で興奮するなんてそんなの有り得ないからそんな訳ないって思うんだよね >>688
ホラー小説やサスペンス小説なら大いかも
模倣犯といっても昔からあった手口「水道局から検針に来ました」の改造版みたいな物だし
それに犯人自体も前科持ちらしいから鯨のせいにするのはおかしいかな
ただ事件後茶化すようなtweetは止めろとは思う
実際にあった事件を元にメディア化してそれを模倣した犯行をした場合は作者のせいになるの？と疑問に思った >>693
「茶化しツイートまでは同情してた」って意見がここでもあるじゃん
例えあれが件の作家以外のツイートでもドン引きするよ 作品内では602の通りでも事件の被害者に向けてツイした訳じゃないからなんとも
無神経だから改めてほしいと感じるならそれを本人に言って終わりじゃないの 犯罪誘発と茶化しツイートは別問題なのに混同するのはおかしい >>705
それ
どんだけ鯨や男オタがクズでも切り離さないと
いずれは自分たちの首も絞める事になる >>705
裁判で態度悪いと量刑に影響あるよね
世間から非難されるかもしれない時にあんなツイートされたら火に油注ぐようなものじゃん
他の事件の時も思うけど、少しは反省するふりだけでも出来ないのかな >>705
誰も混同してないのでは
混同してるなら茶化してるような作者はやっぱり犯罪者予備軍だくらい言われてるだろ 鯨が犯罪誘発した加害者みたいな前提で話す人がいるからややこしくなってる感じはあるね
ツイートは不謹慎だったからそこは反省して欲しいけど、作品は犯罪者の言い訳に使われただけだしな >>704
作品内じゃなくて現実の問題に対して>>602なんだよ 現実の問題で602…？悪いけど本当に理解できないごめんなさい
軽率だ不謹慎だと思うなら本人へ、で済むかと思ったけど違うんだね
画像ツイに憤ってる派と分かりあえないのは分かったので離脱します
ありがとうございました 事件に関係無い同人作家のツイートだしって時点でおかしいと思うけどね
関係あるから警察沙汰にもなってるんだし まあ、世の中には恐ろしく人の感情の機微に疎い、というかまるで理解できない人っているからね…
その程度がひどいと発達障害判定されるね >>715
そうそう
そもそも事件に関係ある人のツイートなんだよね
粛々と現状を受け止めてるだけなら同じオタク目線だしクジラは被害者で終わったと思うけど
目立ってるからって調子こいてリアルの事件茶化してるように見えるから嫌われただけだよね
クジラ自体は悪ではないがこういう人嫌うのも当たり前の反応だとも思う
デリカシーに欠ける >>714
いや皆言ってることとあなたが言ってることは大して変わらないよ
ツイートが不謹慎だし軽率だったから不快に思った
それを本人に言うか2で吐き出すかだけの違い >>720
ID:hy2tWhgRは画素ツイートを問題視すること自体がおかしいと言ってるけど おかしいというより程度の話かなと思った
その温度差があるのはまぁ仕方ないことだし 鯨の作風とか普段の発言知ってる人と知らない人で温度差ありそう
鯨が使ったなんで私だけの画像がレイパーの言い訳に使われた作品のコマって知らない人とか
鯨も被害者なのになんでそんなにキレてんの？って反応になる人もいるだろうし
エロ漫画家だからじゃなくて鯨って個人が元々犯罪者予備軍みたいな言動してウケ取ってた人だし 気分悪くなる人もいるだろうから少し行間あけるけど
なんで私だけぇ〜の、コマは
おじさんにレイプされ学校を転校する事になった女の子が
リビングで泣きじゃくるシーンだったはず。
それを実際の被害者が出たタイミングで
鯨自身が｢なんでぼくだけ警察に怒られるの笑｣ってネタで使ってるのがキショいんであって てか件の漫画家は単に注意書きつけろよって警告されただけなんだよな？
なんで規制されたわけでもないのに被害者扱いになってんのかわからん
注意書きは規制扱いなのか >>725
作品を参考にしたと名前を出されたから被害者扱いになってるっぽい >>725
規制規制騒いでる人や表現規制反対派弁護士のコメント見ると
「県警が出向く→作家に圧力をかける＝規制」ってことらしいよ >>726
>>727
ええ…
漫画家にはほぼ実害なしなのに被害者女児と同レベルの被害者扱いされてるの違和感しか無かったんだけどますますわからなくなったわ
中には漫画家擁護して被害者女児叩いてる奴までいるしエロ厨ほんとやばいな 警察が来た事に対する作者の気持ちはわからないけど
読者の気持ちはまんま>>695なんだなあって思ったわ
まあそれは今に始まった事ではないし
ケースが変われば女ヲタとて他人事ではないというか
明日は我が身精神でいなければ一連の流れがブーメランになりかねんと
男女関係なくエロ垂れ流しの同人界の現状見てて思うけど 客観視出来ないのは怖いな
これ言ったらどう思われるか、あれしたらなんて評価されるか
常にある程度は考えて生きてるもんだけど >>725-727
毎日新聞によると、注意書きだけじゃなく結果的に今後作品内容を変更することを受け入れたということになってる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170614-00000030-mai-soci
＞警察が犯罪に模倣されないよう著作物の作者に申し入れをするのは異例。
＞県警は今月７日に漫画家を訪ね、作品内容が模倣されないような配慮と、作中の行為が犯罪に当たると注意喚起を促すことなどを要請した。
＞漫画家は「少女が性的被害に遭うような漫画は今後描かない」と了承したという。
＞県警幹部は「表現の自由との兼ね合いもあり難しいが、社会に与える影響を考慮した。同様のケースがあれば今後も申し入れを検討する」としている。
作者が今後の作品をどう描くつもりなのかはわからないけど(こういうことに本音と建前は存在するだろうから)
報道を読むかぎり圧力と受け取られても仕方ないんじゃないかな？
今後も同様のケースがあれば申し入れ検討と言ってるんだから、あらゆる書き手にとって他人事じゃないし
少なくともズリネタ取り上げるな(下品)とかって単純な問題じゃないでしょ
>>728
作者も被害者のうちだろうと言う意見はあっても同レベルの被害者とまで言ってるレスは少なくともここには無くね？
あとこういう事件になると必ずわく性犯罪被害者叩き厨の問題も混ぜたらいかん >>729
エロ垂れ流しだからどうこうっていうか
既に今までも他の事件の犯人がこのような暴力的な漫画をだの暴力的なゲームをだのは
さんざん言われてきてるじゃん
そういう時にその「犯罪を扱った作品」を好きな側は
我々が好きなのはあくまでフィクションであって現実の犯罪とは違いますって態度取らなきゃ
犯人と同レベルのやばい奴って思われるのはそういう件で分かり切ってるのに
ことがエロ関連だと分からない奴がいるんだなって感じ どんなに胸糞悪い創作でもどんなクソ野郎の創作でも表現する自由は守られねばならないというのが表現の自由で
個人の倫理観やゾーニングはまた別の問題
今回のは犯人が30超えてるって点から見てもその年で家族（しかも子供までいる）持ちで
エロ漫画読んで「せやこの方法で性欲満たしたろ」と思って実行に移す時点でゾーニングや表現の問題ではない
もうディストピアSFみたいに脳に異常があったら隔離レベルの管理しないと手遅れな人種だろう
それはそれとしてこういう問題が出てくると表現規制反対派のいわゆる無能な味方状態の人が目について
それが表現規制反対派や中庸派の人にも悪印象をもたらしているように思う
件の漫画家まったく知らん人だけど本人としては周りに過剰に心配かけないように
ちょっとおちゃらけて見せた程度なんだろうけどそれが作品や作風への感情的な不快感を持つ人にはその不快感とあわさって
性犯罪そのものを茶化してるように見えてしまうんだろうな >>731
それ作者さんご本人が、４年も前の作品でいまの作風や興味は違うところにあるから
もうあぁいう作品は書かないと思うって答えたって訂正してる
同じ「書かない」って答えでも書き方によって意味合いが異なってくるよね >>933
＞どんなに胸糞悪い創作でもどんなクソ野郎の創作でも表現する自由は守られねばならないというのが表現の自由で
＞個人の倫理観やゾーニングはまた別の問題
＞エロ漫画読んで「せやこの方法で性欲満たしたろ」と思って実行に移す時点でゾーニングや表現の問題ではない
同意
＞ちょっとおちゃらけて見せた程度なんだろうけどそれが作品や作風への感情的な不快感を持つ人にはその不快感とあわさって
＞性犯罪そのものを茶化してるように見えてしまうんだろうな
ここも同意
犯罪がらみの表現(おちゃらけツイ含め)自体、許せる範囲は千差万別だからね >>733
作品への不快感の問題かな……
「実際に被害者が出た事件をその被害者と同じ状況のキャラクター使って茶化す」
って自分の好きな作品でやられてもきついわ その人の作品も名前も知らなかったから不快感も持ってなかったけど
今回の呟きは茶化してるようにしか見えなかったよ
そもそもツイッターでの画像リプ自体大半がネタみたいな性質あるし もし茶化すつもりがないとしたら、自分の作品に無自覚すぎて怖い
少女がレイプされるような漫画書いてるって規制されるべきかは別として
異常だと思われたり非難されるのは当たり前って感覚が消えてるんじゃないの
あの糞ロリコン共達がでかい顔しなくなるなら
少しくらい表現の自由規制されたっていいって思えてくる >>737
そうじゃなく見る人によっては紛れもなく性犯罪を茶化してるように見えても本人はそのつもりはないんじゃないかって事なので
＞実際に被害者が出た事件をその被害者と同じ状況のキャラクター使って茶化す
これは当人にとってはそんなつもりはないで終わってしまう
>>739の作品に無自覚ってのはその通りだと思う
作品にというかあの画像自体正直な気持ちなんだろうけど
見ると「この人の中では『なんで自分だけが』という程度のものなんだ」と悪印象受けてしまうものではあるし
（実際あの事件に関してたまたま参考にした同人誌の描き手に責任なんてないだろと思ってもなお感情的には悪印象がある）
いつもああいう感じのノリの人なんだろうなと自分は思ったけど問題が問題だけに軽率だなとも思うよ
だから不快に思う人が出て来るのもよく分かる
ただそれと規制の問題をごっちゃにして語るのは間違いだし
そのことでやっぱり規制反対派はこういう人たちなんだと主語ならぬ目的語を大きく取って語るのは感情的に物を見すぎだと思う 感情的に物を見すぎといっても、結局は感情が世論を動かして法律等を変えていくんだし
こういう件が積もり積もっていつかは自分の首を絞めることになるんだろうね >>729
リアルな犯罪の手口を描写した同人を模倣した犯罪が起きて
それを開き直る作家がいたら女ヲタアンチ以外からもタコ殴りになるだけだと思うぞ？ >>741
なんかわかる
よく何かマイナスの意見に対して「自分が不快・嫌いなだけじゃん（=だから何の正当性もない）」
みたいな返しがつくけど
今の常識とか法律もそういう事の積み重ねだと思うんだよな
人前で裸になるなとか排泄するなとか別に死にゃしないけど駄目なわけだし
だからいつもこの返ししっくりくるようでこない
もちろん感情メインに何でも採用と言いたいわけじゃないけどやたら軽んじるのもなんか変だ 以下下ネタ
AV見て恋人との性○とかオ○ニー研究する人とかいるし
行き過ぎる人はいそうだな >>742
嘘言って玄関開けさせるなんてよくある手だと思うけど >>745
事件の第一報を聞いた時に放射線調査員とやらを装って宅内に入り込もうとする手口を
オレオレ詐欺とか並みにありふれた手口だと本当に思ったのか？
自分は鯨の名前が出ない段階で記事読んで変な手口だなと感じたよ >>745-746
嘘ついて侵入は「消火器の点検です」とか「宅急便のお届けです」とか、使い古された手口だよ。
今回の逮捕者は痴漢わいせつ行為の常習犯、>>733の言う「管理しないと手遅れなヤバい人種」で
放射能検査という「シチュ」を利用したにすぎず、ほんとゾーニングや表現の問題ではないよ。
そこのへんをとりちがえちゃいけない。
作者のツイでの「私だけが〜」ネタを行過ぎ不謹慎ととるかは人それぞれだけど
ツイでの他の発言を読むかぎり、別に開き直ったり被害者ぶったりもしていないと思うので
それを「開き直り」ととるのもこれも違うのではないかと思う。 >>747
だから消防局の「方から」来ましたという手口とかが広まり過ぎて本物の宅配業者まで警戒されるくらい今や陳腐化してるでしょう？
放射線調査員だかを名乗るのが珍しくて気になったと言ったんだよ
これ下手したら大人でも騙されかねないから怖いなー犯罪者は次から次にろくでもないこと考えるなーと思ったんだけど
それで犯人からエロ漫画が発想の元ネタて供述が出てきてハァ？？？と 何か口実つけて侵入するってのは実際オレオレ詐欺並みによくある犯罪者の常套手段じゃね？
「グッズ沼にはまって借金したから金を送ってくれ」というオレオレ詐欺ネタの同人作品があったところに
詐欺の常習犯が「グッズ沼にはまって〜」という言い方してオレオレ詐欺やった状態だな いや、あの同人誌依然に放射能チェックを名目に押し入ってワイセツ行為をした事件があったよ
おそらくそれが同人誌の元ネタだと思う
ネット上で有名なのは同人誌の方だし犯人が見たのもこっちだろうけど >>748
それ言いはじめたらミステリーなんかは犯罪者へのヒントの宝庫なんですが
実際、逆探知や指紋という操作方法の知識が創作作品によって広まりすぎたのは
警察にとってかなり痛いらしいし
>>750
この場合、何を浄化しろと言うのか意味不 花丸絡み
国民的アニメ感が強まるにつれ丸子も基本グータラだけどたまに良い子(感動回)になって
塙くんも殆ど良い子ってキャラになってきてるから
テンプレみたいな金持ち×平凡妄想が滾ってるんだと思うよ
塙くんを詳しく書くと
・母が海外にいて寂しい思いを隠してる
・気障な面もあるが育ちからして紳士的ではあるし親切なとこもある
・育ちが良いのに習字が苦手ってギャップ萌え
という
文字にするだけなら萌えの塊になってる
つまり塙くん単体萌え層もそこそこいる 論文引用問題の時の、だから腐は隠れてろ連呼の人もそうだったけど
騒動を利用して自分の気に入らない属性叩きするかのようなレスが混じってるね 警察ってエロ漫画家をいつでも逮捕できる権限持ってる
日本ではわいせつ物を製造したら犯罪
修正してるから大丈夫？それを判断するのは目の前にいる警察だから
目の前の警察が修正が甘いと判断したら逮捕されるからね
そんな人が「お願い」してきて断れる？
レイプ犯が「レイプから始まる恋という漫画を読んで犯行を行った。
レイプすれば僕を愛してくれると思った」って供述して
少女漫画家やBL漫画家に「お願い」に来るかも知れない
>>735
鯨「(飽きたから)似た内容は書かない」
警察発表「少女に犯罪する内容は2度と書かないと約束」
次の作家への訪問時「鯨は断筆しましたよ」
こんな風になるんだよな
それに13歳未満とは和姦でも犯罪なんだからロリ・ショタ漫画家にとっては断筆 義憤にかられると言えば聞こえはいいけど「お前被害者の一体何なん？」みたいな極端な怒り方するいわゆるインターネット義憤マンって
義憤にかこつけた鬱憤晴らししたいだけのただの野次馬も多いからそこに胡散臭さが出てくるんだと思う
犯罪なんて誰にとっても不快で覚えていたいようなことじゃないし元々関係ないんだから当たり前のことでしかないんだけど
この事件のことだって1年経ったら何人覚えてるんだろうって思ってしまう >>755
実際に起こってない事柄のたらればはやめてはどうか
似たようなことが起こるかもしれない明日は我が身と言われて十数年
一度も起こってない訳で
逆に犯罪とは関係ないが女性向け創作の有害指定は毎年されているしそれで炎上したり反発が起こってる訳でもない >>753
単体萌え層はみぎわさんと盛り上がれそうかと思ったけど
みぎわさん同担拒否っぽいな 鯨って何で俺だけ…って思ってるんでしょ
ことの重大さ分かってないんだよ被害者面よく出来るわ気色悪い >>757
警察が「お願い」してくる事は日常茶飯事だよ
オタクを複数の警官が取り囲んで鞄の中を見せろとお願いしてるし、
こないだの痴漢冤罪だって列車から降りて警察署に来てくれとお願いしたわけだし
それにBLが大阪で有害指定された時は騒動起こったぞ >>743
現代にはそれらまとめた過去の統計ってのがあるわけで
その感情が行き着く先がおぞましい犯罪を減らせる方法か、国の繁栄に繋がるかって審議された時に
別にそうじゃない事が証明・周知されていたり
少し想定すればそれによる影響がむしろ逆効果とわかるようなものは当然反対されるでしょ
感情に正当性がないんじゃなくて、感情以外に何も繋がらない意見に正当性がないんだよ 不倫だとか何だとか個々の事情の話題ならともかく
自分や自分に近しい人が被害者になり得る（なり得た）凶悪事件に関して
赤の他人が怒るのってそんなに不思議な事かね
鬱憤も何も事件がなければ発生しない鬱憤だし >>762
犯人の卑劣さに対して憤るのは何もおかしくないと思うよ
その理屈で憤っているというなら飲酒運転で亡くなった人が出た時に
犯人より、もしくは犯人と同じくらい車の製造会社や酒造に憤っているようなものなので
そこを主張するのはズレているんじゃないだろうか
作家の態度について憤っているならその理屈での主張ではなく
個人としてあいつの態度が腹立たしいという事になるんじゃないかな どちらかというと居酒屋じゃないの？
状況によっては落ち度がある立場だと思う 絡み 華和×○子
大○は昔から一定の人気あった気がするけど
華○はなんか流行ったきっかけでもあるの？
アニメで燃料きた感じはしないけど 現実で起こってもおかしくないほどリアルで
恐怖しか感じない漫画であっても
作者がまともであれば作風と人間性は別なんだって安心出来るよ
でもネタ画像はって茶化したり読者が武勇伝として称賛しているのを目の当たりにしたら
今回の犯罪者だけではなく同じような嗜好をもった人が他にもいるって怖くならない？
作風が作風なだけに問題を切り離すなんて無理だわ >>763
個人的だとしても茶化した件について怒るのもおかしい事ではないと思うんだけど
ただのおふざけなだけではくてよりによって手口となった作品を使って茶化してるんだから
被害者当人がどう思おうと被害者を軽んじる行為だと受け取って憤る人が出ても仕方ないよ
ブラックジョークも質が悪かったら笑えなくなるんだよな
今回は流石に度が過ぎたね ブラックジョークが嫌だって話と
影響あるなしとか規制するしないの話は
別の話だけど
怒ってる人の中には
ごたまぜにして語る人もいるので
反論も出るのだろう >>766
そりゃ同じような嗜好を持った人が他にもいるってのは他人に売ってる作家って時点で複数いるよ
それ自体はたとえ作者の言動がまともでもそうじゃなくても変わらない事だと思うけど
ただその読者含め数千、あるいは数万数十万相手取って楽しく読んでいるから犯罪の可能性があるって考えに至るのは
途中からアホらしくなるよ
結局あの画像だって質が悪いとはいえ、要は自分はしないようにしてたのに引き合いにしてリアルに手を出したバカに対する怒りだし >>768
問題を切り分けて考えることができない人って意外と多いんだよねえ… >>755
＞ロリ・ショタ漫画家にとっては断筆
それ別に良くない？
何か困るの？ 別の話だと思ってる人はそれでいいけど、別の話だと思ってない人間もいるので
現実の性犯罪を茶化すような人格の作者が性犯罪ネタの同人誌を書いていて
周りの人間がそれを擁護するなんて、異常としか思えないし
現実の犯罪を軽々しく捉えるような輩が増えれば
いつか箍が外れてしまうのでは？と心配するのも当然の心理だと思うよ 問題ごっちゃにしてただ嫌いな嗜好の漫画だから叩いてるって人多そう >>771
そりゃ困るよ。ロリ・ショタ漫画が描けなくなるんだから >>772
現実の性犯罪ちゃかしたの？
鯨はこういう事件が2度と起きなければ良いって言ってるよ >>775
わざわざ犯罪者が手口の参考にした作品のコマをツイートして
事件を茶化していないと思えるなら、その神経も理解できなくて怖いね
そんな人間が性犯罪をネタにした作品を書いて、同じ嗜好持った輩と擁護しあってれば
規制しないとヤバいという風潮が起きても仕方ないと思うよ 小学生レイプしてええが本音なのに必死に擁護してる
この件に関しては規制されてもおかしくないね今まで野放しにしすぎた >>755
一度ああいうツイートしちゃうとその後何を言おうが
嫌悪感残る人はいると思うよ >>775
m9（＾ω＾）9m ＜こういう事件が2度と起きなければ良いとおもいますっｗｗｗ
鯨の発言追ってきたが
こんな感じに見えるかな
今のところ… >>779
万が一まかり間違って実行しても犯罪にならない嗜好なら
なんとか大丈夫なのではないか…？ >>779
ロリショタにもレイプにも興味ないけど、ごっちゃにされて規制されてもやむ無しだと思ってるよ
この板にいる大抵の人は規制反対派もしくは中庸だろうし自分も規制賛成派ではない
それでも規制されて仕方ないと思ってしまうくらいだから一般人なら尚更だろう
別問題だと認識してくれる一般人が多数派だといいけどね 鯨は警察に連れてかれた俺は被害者スタンス
他にもやってる奴は大勢いるのになんで俺なの？俺だけなの？と思ってそうな発言が目立つんだよ >>772
ほんこれ
画像使って面白おかしく言った事で余計嫌いな嗜好の漫画潰したい人に良い材料与えたと思う
茶化した内容にもモヤってるけどこの事にもモヤる
慎重にならないといけない時に余計な事してくれたよ… 何が別問題だよ
ロリレイプ漫画を参考にした読者が現実の被害者出してるのに >>779
漫画の中だけならね
鯨に関しても漫画の内容だけなら勝手にすれば良いと思ってるよ >>773
この板仮想敵投影してレスバトルしたがる奴多いからな
ロリペドなんか格好の餌だよ 創作は自由だけど責任が無い訳じゃない
自分の漫画を参考に罪を犯した人がいて犯人が悪い自分は関係無い悪く無いという主張はおかしいと思うけど
同じ趣向の人達なら擁護してくれるだろうけど被害者が出てる以上作家が叩かれるのはしょうがないんじゃないの >>788
どれのことだよ
何が気に食わなかったの？ >>779
リアルな傾向の嗜虐癖は元から好かないし
それでなくても現実に影響を及ぼした場合に注意を受けたからと文句は言わないよ 今付き合ってる友達同僚上司恋人伴侶
その他親戚ご近所そばにいる人すべて
男女問わずみんな普段こっそりロリエロレイプ漫画読んで興奮してるかもしれないから
注意して生きてね
読んでるのを見つけたら親兄弟でも警察に引き渡してあげて縁を切ってね
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