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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 08:36:59.00ID:HOVeqikH
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題(板違いのため該当板へ)
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1494615742/

前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494482697/
0043名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 17:30:24.39ID:GpILP41E
>>42
>>22-23 >>27-30 でも話が出てる
会員制や年齢制限は非公開とはみなされないし
閲覧数を競ったり、一部には金銭的収入を得てる人間もいるという点では
ようつべと同じようなものに見えると思うよ
0044名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 17:32:25.15ID:0Hb7C69h
支部で18禁にする→オープンエロじゃなくひっそりやってるので見逃してね、許せる人だけ見てね

この暗黙の了解は外部には通じない
0045名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 17:35:43.37ID:xweD5iS3
>>4
>>30
女性向けなら晒しと受けとられかねないような同人批評が男性向けにはある
二次に限らず、女性向けにはそういう同人批評文化は盛んじゃないので尚更免疫なかったというのもあるんじゃないかな

逆に研究者側からしたら、広告で収入得てるクラスのユーチューバーの動画参照したら、アマチュアのプライベート動画なのに〜と文句言われたような面食らいだったろうし

異文化がいきなり接触してしまったことによるほんと事故だよな
0046名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 17:45:46.80ID:mpSupuWB
>>44
今回見逃してねなんて誰も言ってないし登録した者なら誰でも閲覧できることも理解してないような人はそもそも論外なんだが
対象に無許可で文章を一部引用でなく分析することと研究対象を匿名化する要求を拒否する理屈の方が外部に通用しないと考えられるが
0047名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 17:47:56.13ID:a6fDfcFC
研究者が全く知識無かったかというと怪しいけどな
Pixiv上位を集めるだけで暗喩による猥褻表現を一定量集められると目星がつくくらいには
どういうものか分かってたんじゃないかな
本当に二次創作に関する知識はゼロで、小説投稿サイトを探してたまたま辿り着いた可能性も無くもないけど
知識がないならないで逆に二次創作である事について著作権やらの問題に注意を向けないのも変な話だ
0050名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 17:59:39.44ID:mpSupuWB
>>47
タグとして一般的でなく当該作品が使用していると予想し難いBLという表現と
オタク間でも女オタク内以外ではメジャーな表記ではない上に
男女の組み合わせを表すものとして社会通念的には相応しくないNL(これもまた当該作品に使用されていたか甚だ怪しい)という表現を
小ジャンル?として論文内で区分に使ってる時点で
オタク知識に関して全くの無知な人間が右も左も分からないまま論文執筆だけのためにID登録して抽出したとは思えんね
0051名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 18:04:37.64ID:q3Jv3CGz
pixivもBL文化も二次創作文化も女性向け男性向け同人文化も
知らなかったじゃ済まされないぐらいにはある程度の知識が世間にも積み重なってる
全く何も知らなかったで研究なんてそれこそ無知として叩かれる他ない
全ては研究側の怠りでしかない

研究側が研究・論文、という形でことを起こしたのだから
知識の無さを開き直ろうとする擁護や筋立ての反論は
既に論として成り立ってない事に気づいてほしい

pixivの利用者は論文に性行為の一説を分析されて
アカウントごと晒される様な前提を持って利用してないし
その可能性があることを想定しろ、はあまりにも筋悪のどっちもどっち論
0056名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 18:27:23.09ID:srqaP4Oe
>>51
>知識の無さを開き直ろうとする擁護や筋立ての反論は
>既に論として成り立ってない事に気づいてほしい

開き直り擁護ってか、今回は同人そのものの研究者ではないのだから
当然考え方に溝があるって話をされてるだけと思うが
なんで開き直りとかそういう方向に行くかね
0057名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 18:27:38.26ID:oHe2BOXt
>>46
44じゃないが、実際年齢制限やタグ付けによる住み分けを
隠れてる証明として免罪の錦の御旗にする人間は存在するよ
この問題に出してくることが相応しいかはとかかくとして

>研究対象を匿名化する要求を拒否する

こんな主張してるのいたか?
まとめなどでも引用元表示としてもハンドルネームは
適切ではないのではという話になってたはず
0058名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 18:29:25.05ID:q3Jv3CGz
>>56
二次創作の界隈から資料ひっぱってきておいて
同人そのものの研究者じゃなかったから、は通じないっての

pixivのR18会員登録して漁りに行って何も知りませんでしたは通じない
小学生が間違えてさまよった言い訳としてもお粗末

そんなお粗末な論を仮定として出す時点で開き直りレベルのお粗末な論だってことだよ
0060名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 18:33:43.22ID:a6fDfcFC
対象そのものを研究してるわけじゃない人間が(必要性低いのに)半端な知識で参入して騒動起こしましたって
そのものを研究してる人間からすると迷惑極まりないだろうな…
0061名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 18:34:37.98ID:MDcjYim5
二次創作のことを知っているかどうかなんてどうでもいいよね
知っていたからって配慮して欲しいとこちら側が願うことは出来ても配慮されて当然ということではないもの
0062名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 18:38:44.51ID:d7bjlzZ0
>>51
何度か言われてるように今回の研究は同人や二次創作そのものの研究じゃないよ

>知らなかったじゃ済まされないぐらいにはある程度の知識が世間にも積み重なってる

これは無いw
半端で扇情的な知識だけならマスゴミによって流布されてるかもしれないが
今回のように二次創作そのものの研究じゃない方面からの接触事故を皆無に出来るほど
同人者にとって都合の良い知識が積み重なってるとは思えないな
当の研究者がどれだけ知ってるのかは、その研究者を知らないので断定出来ないけど
0063名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 18:41:05.90ID:Q7m7s9vq
>>47
どっちにしろ R18 小説 で検索すると一番に支部でるから微妙
まあ論文下げて配慮不足だったすまん いやこっちこそ複雑で申し訳ない
くらいで終われば…もう遅いけどね
0064名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 18:52:42.72ID:tPUHdQDQ
>>58
二次創作だけでなく一次も含めた投稿サイト上位の作品を選んだ
資料の選別の仕方の是非はともかく、論文の主旨を見る限りフィリタリングの研究であって
同人や同人者の研究でなかったというのは事実じゃね?
0065名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 18:56:41.56ID:cFFdEA00
会員制サイトの18禁チェックって、レンタルビデオ店のアダルトコーナー
に近いのかな?会員でないと見れないけど、会員には誰でもなれるぐらいな
レンタルビデオ店会員になってAVを研究したら、AVメーカーから苦情が来たみたいな

>>51
それ、同人は世間から隠れていると言うことを世間の誰もが知っている状態?
誰でも存在を知ってる秘密結社みたいだな。フリーメーソンかなにか?
米国政府は宇宙人の存在を秘密にしてることを誰もが知ってるのと同じか
0066名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:06:36.96ID:FXb8qYz+
>>61
知っているから同人者と同じような配慮の仕方になるとは限らんしね
ある程度知識があるからこそ、同人者は羞恥心に欠けるエロ厨の集まりだから
エロ晒してもぜんぜん平気な人種じゃんと考える人もいるかもしれない
まぁそこがマスゴミの罪ってか怖いところ
今回の研究者はどう思ってたのかはわからないけれど
0067名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:07:32.89ID:q3Jv3CGz
>>65
んなこたー言ってない 言ってないことを勝手に読み取るなよ
pixivの小説が金払ってるわけでもなく趣味ジャンルの人が
好きな人達と共通で読み合うことを前提にしてる、ぐらいのもんだ

そして研究するならば
二次創作でピックアップしたモノの8割がいわゆる女性向けBLKで二次創作で
二次創作女性向けジャンルっていうのがどういうものか、ていうのは

そこで資料を漁ろうとするぐらいなら当たり前に知識として段階として当然把握すべき
その程度の知識も得られないで資料だけ漁ろうなんて無理
研究だの論文だの言えない
0068名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:08:19.51ID:q3Jv3CGz
鍵やコミュニティ限定にしてる前提でもないユーチューバーで例えようとするのも的外れ
なんでこういうのって的はずれな例えでやっていこうとするんだろうか
全然例えられてないし
0069名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:09:41.75ID:CEmzDd45
今回の件で大学や学会が謝罪して倫理規定見直します〜くらいが予想される幕引きだけど
世の中には立命館以外の大学も日本人工知能学会以外の学会も大量にある上
そもそも引用をするのは学者に限らず記者や個人やありとあらゆる人ができるわけで
立命館と学会が何か動いても何も終わりじゃないんだよね
この件が解決するまで〜っていう謎の期限付きで非公開にしてる人はその辺考えてるのかなと疑問
0071名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:13:15.84ID:q3Jv3CGz
とりあえず一番目の前にある実害はpixiv騒動で夏厨的な荒らしが
愉快犯で嵐にやってくることだから、その荒らしが飽きるまで、てのを指すんじゃないの

実際にR18作品をアップしたら「この時期にアップするなんて凄い神経ですねwww」
てコメントが付いた人も何人もいるわけで
下げたら下げたでピコのくせにと言われてるわけで
0072名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:13:18.13ID:T8aWcxWL
同人文化のローカルルール以前に
一般人が個人的に楽しんでる非営利のネット上の文章をハンドルネームとURL付きで許可なくそのまま論文に使用するという
卒論だったとしても普通やらないってレベルのところから始まってるから
今回に限っては双方悪かったよね的な論調よりも少し考えたら分かっただろという感覚が先に来る

これが腐女子と夢女子の違い云々の話なら学者さんが分からなくても仕方ないよねって多少は思えるんだけど
0076名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:21:28.90ID:cI7GpmLE
公開してる場所への認識のズレがあるんじゃない
同人者としては隠れた場所だと思ってるけど一般人からしたら小説投稿所の一角
例えエロ小説でも既に公開してるものを引っ張ってきたら恥ずかしいからやめろって言われてもわけがわからないのかもしれない
0077名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:24:27.36ID:a6fDfcFC
>>74
もしその感覚が一般的なものなのだとしたら
同好の士以外にはこういう感想を抱かれうると分かりつつ論文に使ったということ
著者には明確に悪意があった、少なくとも「相手は口答え出来ない立場」って認識があったことになってしまうね…
0080名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:30:38.54ID:6clqK3B4
>>67
>pixivの小説が金払ってるわけでもなく趣味ジャンルの人が
>好きな人達と共通で読み合うことを前提にしてる、ぐらいのもんだ

それだけで秘密結社ルールを理解しろ
あさったもののうち八割が女性向け二次なんだから
女性向け二次も理解しろは現実問題として難しいのでは
0081名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:32:01.70ID:q3Jv3CGz
>>79
それがありえないって話
既に二次創作がなんたるか含めて、学問として相当研究されだしてる分野
オタク文化としても相当フィールドとして土壌がある
大学でコマがあったりもする

研究でやってて分野外だったからそんなこと露とも知りませんでしたは通じないっての

そこら辺の基本的学問知識として足りてない人が多すぎる
だから変な擁護で論が立ってないって言ってるのに
0082名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:33:59.25ID:q3Jv3CGz
>>75
学問上ありえない、こうすべき、という次元のやらかしを学問側はしてるよ

>>80
だから、研究とかしないような人であっても、ちょっとそこら辺のを番組で取り上げようかなとか
TVのADが漁ろうとするレベルであっても、pixivがどういうものかは調べて
そのぐらいの知識は最低限取り扱うサイトして認識できるレベルの知識

更にその上に学問としてやるならもっと文化として〜ルールが〜っという話だよ
なんで二段階で話をしてるのに通じないかね
脊椎反射過ぎる
0083名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:34:28.82ID:CEmzDd45
ID赤い人は自分が腐女子から見て無能な味方状態になってることに気付いてないのだろうか…
研究者側にも同人側にも傲慢な人っているんだねとしか
0085名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:35:12.57ID:mpSupuWB
だから検索サイトからのロボ除けしてる個人サイトであっても
引用案件においての「個人的に楽しんでいるものなので引用するには不適切」には当たらないと何故まだわからない人がいるのか
支部は充分に隠れてない じゃないよ
0087名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:36:10.95ID:uZyKCdV6
個人サイトの時には紋切型でも一応存在してた「隠れてます」って意志さえ支部からは感じられないんだよね
ただR18と分類してあるだけの気軽な投稿場になってて、外部から来た一般人から見たら隠れてる?オープンでしょ?
って思われる状態だよ
ワンクッション注意書きでも作品の前に表示があればこうならなかったと思う
0089名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:38:43.08ID:/kOqh/MI
今回明確に責任あるとしたら発端のツイをした人間と拡散した人たちでしょ
作者さんと大学側は事故で、お互いもう少し違う対処をしておけばよかったって話では
0090名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:39:42.44ID:q3Jv3CGz
>>83
自分は腐女子としての話なんて1つもしてないのに
(レスでも腐女子がどうのなんて話を観点にはおいてない)
どうしてそう腐女子とカテゴライズするのか
どっちかというと大学でそっちの研究してたから苛ついてるのに…

語るに落ちてるんだろうけど腐女子話じゃないのに腐女子と定義づけようとするのは辞めてほしい
0093名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:40:54.75ID:mpSupuWB
引用されたくないという意識での隠れてるつもりでは駄目・絶対に隠れなければならないという基準だと
支部じゃなくてもネットでなくても何処にも個人的文章が上げられなくなるのだが
0094名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:41:55.35ID:x7RfAdd/
>>76
アクセス乞食みたいな悪口も出るぐらい見て見て願望は強いし
外部のツィッターとかに紐付けして自ら宣伝してる人もいるのに
広くさらされるのは嫌という複雑な心理を理解しろってのは難しいやね

>>78
隠れてるとは言いがたいと思う
0096名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:44:54.82ID:Q7m7s9vq
>>89
卒業生?は流石に在校生犯罪者扱いでキレてたけどどうかなあ
自分でもあれは確かにキレるが、話し合いで済んで欲しい
二次は告訴されない限り犯罪ではないなら学生も同じなのを理解してほしい
そこだけ
0099名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:47:04.60ID:mpSupuWB
だから晒されるのが嫌じゃなくて単純引用でなく分析対象にするなら対象に許可を取れ・拒否されたら諦めろ
・分析対象として使いたいなら匿名にしろ・情報工学系は他の学術研究並みの倫理規定を提示しろ(つうか倫理規定は存在するはずなのだが)と
0102名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:47:54.83ID:T8aWcxWL
最初に村の掟だの宗教儀式だのの例えが流行ったからややこしくなったんだろうけど
別に秘密結社でも何でもない女性向け絶対のルールなんて理解しなくても
論文に使いたいなら作者へ一言頼めば良かった
サンプルの数的には充分可能だったんだから
0104名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:55:16.57ID:q3Jv3CGz
>>103
自分の意見じゃないから散見されてようが意味不明w自分はそんな風には言ってないし

散見されてるからなんだよとしか言えないわ
せめてご自分の頭で考えて論としてたてろよ…

大体この件に関して他に移ればいいってのも論として成立してない
pixivの上位ランキングは論文研究として使用されます、という前提が
pixiv側に提示されてたわけでも利用者側が通常使用範囲内で想定できてたものでもない
それを後出しで他に移ればいいなんてのはpixiv側への営業妨害でしか無いw

今回の件は、研究側がお手軽に資料として使えそうなものとしてpixivが目をつけられただけ
pixivである必然性、pixivならではの文化研究として利用されたわけでもない
一番人気のコミケジャンルがこのジャンルでした、
そのジャンルのサーチサイトを見つけてそこから人気ランキングサイトのSSを〜
なんてことだって可能性としてはありえたよ

時代が時代でサイト文化の時代ならそういうことだって通常あり得た
pixivだからそのぐらい想定しておけ、は横暴だよ
0105名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 19:58:11.68ID:xbY9UgmC
>>103
現実問題として隠れてたつもりが晒される形になったから嫌〜という人がいて話題になってるのに
それを無視して、隠れてるかは問題じゃなーいと、自分のしたい話題に戻しちゃう人がいるんじゃね?
0106名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 20:01:51.76ID:q3Jv3CGz
名前も晒されず、IDもURLも匿名で、二次創作の場合キャラクターの名前もAとかBとか
匿名化されてたら、少なくともここまでの騒ぎにはならなかっただろうに
そしてそれは論文の中において何にも影響のない匿名化であったはず

ただそれだけの話しじゃん
そんなことは分野外でも当然理解できるよ…

その上でだってこれは引用なのか、分析ではないのか、
分析なら個別に許諾が必要じゃないのか、ってところまで話があるし
利用されてたと知った作者は読めば匿名化されてても
気づいてモヤモヤすることはあるだろうけど、それはまた別の話であったはず
0107名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 20:04:00.33ID:T8aWcxWL
>>93
隠れてるの究極形態はオフ本になるのかもしれないけど
オフ本引用なんてしたらもっと騒ぎになってただろうし
無断で金儲けしてるくせに的に言われたんだろうな
0108名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 20:04:18.45ID:mpSupuWB
>>105
自分も隠れられているかは問題ではないしそこが主題ではないと考えている派だけど
支部でもぴくぶらでも個人サイトでもいくら規約をガチガチにしようと引用を妨げるのは不可能だから研究する側で基準を作ってほしいので
二次創作だけに掛かる問題でもないし
0109名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 20:06:56.65ID:1wSxo2Ac
>>102
もっと別のやり方すれば穏便だったろうって話に異論のある人はいないと思うよ
同人がなんたるか女性向け二次がなんたるかは世間の皆も知ってる常識なんだから〜
みたいな極論に行く人がいるから、んなわけねーだろという話になっちゃう
0110名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 20:08:06.21ID:mpSupuWB
オフ本が何故隠れてることになるのか
引用の案件を満たさないとなるとイベントでも頒布・流通しない同人誌か…それオフ本か?
それにオフも含めた同人研究となると既存のものが多数あるのでは
0112名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 20:17:19.78ID:a6fDfcFC
仮に論文の著者がBL二次創作の隠れるルールについて知らなくても
立命館で修士一年なら、自分がそれまでに全く触れたことのない分野についても調べる術くらい身に付いてると思うし
調べた上でその中からBL二次創作の自重ルールだけすっぽり抜け落ちるのは不自然すぎる
該当作品には作品の正式名称をもじったタグとか「腐」の文字入ったタグとか付いてただろう
そこからどうすれば自重ルールに辿り着かずに済むのか想像できん
知らなかったんだろうという理由で著者を擁護しようとするとどうしても
「著者が調べ物できない馬鹿だったんだから仕方ない」という結論にしかならない
知っていたけれど無視できる程度に軽く考えていた、作者を萎縮させるほどのこととは考えていなかったくらいが妥当かと思う
多少ウケ狙いの論文ではあっただろうがここまでホットな話題になるとは思っていなかっただろうし
それは該当作品の作者が論文に使用されるとは思ってなかったのと同程度に想定外だったと思う
0113名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 20:17:28.34ID:cFFdEA00
>>104
そりゃpixivである必然性は大してないだろうね

そして「研究の手始めとしてpixivの上位10位を対象にしたが、今後サンプル数を増やしたり、
他サイトも分析し、精度を高めていきたい」ぐらいで締めるよね、論文なら
0114名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 20:20:20.01ID:aQfnd0ic
むしろ支部が会員登録の際に支部作品利用のルールに従うことを条件にするとかすれば
ある程度は縛れるかもよ
でも基本引用は自由だし、ある程度そういう自由があるからこそ創作の幅が広がるのだし
どこからも引っ張られないってのはまず無理だろうし、結局はどこかで腹くくるしかない
0119名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 20:27:46.06ID:q3Jv3CGz
>>112
ほんとにその通り
少なくとも同人ものの小説をひっぱりだして研究しようとする中で
腐女子向けだの二次創作だのそれにまつわる過去の騒動を何にも知らないなんて
そんなことはあるわけがないんだよ

どう突き詰めても、お粗末な論文、何もかもを軽視している研究、に行き着く
不誠実で論文にも誠意はないし研究にも誠意はない、だから不快感が残る
0120名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 20:33:00.64ID:Sxpde7sY
>>112
>その中からBL二次創作の自重ルールだけすっぽり抜け落ちるのは不自然すぎる

BL読んで自ら創作までしていても生同人の自重ルール知らないで祭りになったグラドルがいましてね…
0122名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 20:35:28.32ID:q3Jv3CGz
大体そもそもあの論文はBL8点NL2点、とわざわざジャンル分けをしてたから
BLNLしってて二次創作分野のしきたりを何も知らないってのは話の前提として成り立たないよね

>>120
そんなのも昔から有るよね、それこそナマモノを本で出した人もいる(ダウンタウンの)
で、問題はグラドルが趣味の話を語ったんじゃなくて、研究だよね

研究しようとしててそれはないでしょ、て話だよ
0123名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 20:38:32.42ID:zMQrsV7H
>>105
でも本当に隠れるつもりならもっと隠れてたと思うけどね
生とかネズミーとかみたいに

実態は>>92
何と無くタグで興味ある同志しか見ないんじゃないか一般人は見ないんじゃないか
論文とかまとめサイトとかマスコミには取り上げられ無いだろうって
タカくくってたんだと思うよ。私も含めて
0124名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 20:39:04.07ID:UVSbLZ6M
>>93
メール等で申請してもらってID/PWを発行し渡すサイトを運営する
発行した人数が50人未満なら公表にならないし外部から人数が確認できなければ公表とは分からない
「少人数限定で運営〜公表された著作物には該当しない」云々と書いておけばなお完璧
0125名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 20:39:41.29ID:q3Jv3CGz
>>121
話をずらす人の論にたっての反論として語ってるけど
そもそも自分は二次創作の自重だからという話はしていない
ついでに腐女子がどうの話もしてないので腐女子ルールの話もしてない
(たとえそうであっても、という話はしているけど)


二次創作ok分野でも非公開にしてる人がいるから、そういうことじゃない
この話は二次創作が問題でも腐女子が問題の主因でもないよ
IDやPNを出す必要性は一切ない、二次創作キャラの名前があるならそのキャラにも匿名化
そのぐらいの配慮は二次創作自重ルール以前に出来る配慮でしなきゃいけない配慮だよ
0126名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 20:39:55.46ID:mpSupuWB
変なところで区切って送信してしまった

自重ルールなんて知らなくても女性が書いたものと推測できる性的なものを含む文章を
たとえHNだとしても悪意がなくても猥褻性について無断で分析するってのは矢張りちょっと信じられない常識がない
0127名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 20:43:24.52ID:yLdXlKIS
>>122
趣味か研究かって話じゃなく
二次同人のルールだけ抜けおちてるのはおかしいってレスにに対して
二次にはまってたってルール知らん人間はいるよと返されてるだけでしょ
0130名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 20:48:45.76ID:Jqvdkdvo
女性向けだから二次創作だから以前に
普段の自分の生活圏とは異なるコミュニティに接触しようとするならば
その相手のコミュニティについてきちんと勉強し、最大限の配慮を尽くすことは
研究者以前に人として最低限の礼儀だと思うんだけど
0131名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 20:49:56.64ID:Q+EsOWkd
サンキュータツオは男性の中ではかなーりBL同人詳しく研究してる人間と思うが
それでもローカルルール方面ではやらかしてしまってたな
BLやNLの分類や萌えパターンは知っててもルールまで知ってるとは限らんよ
0133名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 20:52:02.47ID:a6fDfcFC
>>120
>>127
それは知らなかったんでなく重要性を分かってなかったんじゃないの?
分からなかったと言うより知らなかったと言う方が心証良いと考えて発言する可能性もあるしね
というか立命館行って論文書く人間が学問的能力はそこまで問われないグラビアアイドルと
同レベルの検索能力ってあかんでしょ
まさかそんな…
0134名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 20:57:16.86ID:grxx4xpm
同人の研究じゃないし別に知らなきゃいけないとまでは思わんね
ちゃんと許可をとってやれば良かったのにと思ってた側だけど、こういう極論で話されると反論したくなっちゃうな
これが無能な味方ってやつか
0137名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 21:05:57.69ID:SBWxVHdQ
>>133
>学問的能力はそこまで問われないグラビアアイドルと同レベルの検索能力ってあかんでしょ
何気に職業差別してないか?
グラビアアイドルだろうが何だろうがようは当のBL者すら
さほど徹底されてるルールじゃないってことだろうに
0138名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 21:09:20.15ID:2lutmjUu
>>129
腐女子自身やBL研究やってる腐男子すら時にやらかしてることを
同人研究そのものをやろうとしたわけでない相手がやらかしたと言って
それをありえん間違いや礼儀知らずのように言うのはそれこそ常識的におかしいと思うね

>>132
ネットというくくりで見れば地続きだ罠
0139名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 21:11:23.29ID:ZHKf6zut
堂々巡りの持論展開だけでなく実際自分がどういう行動とったかを書いたほうが建設的じゃない?
この事件を知って支部の作品非公開にしたんかしてないんか
0140名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/31(水) 21:13:15.38ID:a6fDfcFC
いやいやいや
研究に使うものに対して自分の知識が不足していたらそこを補わないと研究進まないでしょw
暗喩による猥褻表現を取り扱うんだから何が暗喩で何が暗喩でないか作品読んで知るには
元となった作品自体の知識もそれなりになければ判断を誤るかもしれない
等々知識不足が間違いに繋がることを研究する側なら気をつけて当然
それでBL二次創作について調べたのならその界隈でありがちな自重ルールを全く知らないというのはあまりに不自然すぎるって話だよ
世間一般の常識としては知られていなくてもおかしくはないが、論文の著者が知らないというのは不自然なわけ
作品に付いてる正式名称もじったタグや腐の字付いたタグ一つ調べても自重ルールについて記載してあるのだから
二次創作について全く無知でも検索すれば自重ルールに辿り着く事は容易い
そしてそれなりに名の通った大学に通える頭がありながら未知の事柄に関して調査する能力だけが著しく劣っている
と想定するのはあまりに特殊すぎる
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