話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
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【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1494615742/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494482697/ >>1
乙
前スレのコピペに思ったのは
なろうの小説晒して笑ってるアフィと変わらないレベルなのか研究者の倫理は >>1
乙
>>2
笑いものにしてることを目的としてるんじゃないのに、それは悪意解釈だし
話ややこしくするからやめとこうよ 二次同人って元から法的に凄く曖昧なゾーンだから
厳密にというよりは個人の感情も加味してローカルルール作られてしまう世界だし
それを外の世界にも当てはめようとしたらそりゃあまり賛同されないよなとは思う
感情的になり過ぎてる 小説作品にまつわるプライバシーについての考え方が違っていたら倫理的にアフィ厨ってのはどうよと
釣りかもしれんけど
前スレ994
両方の立場からくだけた会話調の文章で書いてあるのだから
多少偏りがあったとしても「感情的なバカを論破してやったぜ」というのは悪くとりすぎじゃね？
よく引用されるのは単に過剰書きで問題が見やすくわかりやすいというのもあると思う >>3
なろうの作者はアフィに勝手に転載されても文句言わないのに腐女子ときたら
みたいな理論を展開しててそれに納得できる〜みたいな流れもあったのでつい 寧ろアフィと違って悪意ある内容じゃない分マシみたいな比較では
アフィは明らかに馬鹿にしてるまとめも多いけど論文はそういう論調じゃないし >>4
「延べ一万人以上に公開してますが、書き手としては隠れてるつもりできわめてプライベートな作品ですので
同人ルールにそって慎重に配慮してね」なんて事情を事前にわかってくれと言っても無理だよな
それで事故ってしまったのは仕方ないのだから、相手を一方的に責めるんじゃなくこれからは事故らないように
互いに話し合ってけばいいだけの話なのに(事実、支部はそうしてるし) 二次同人を外の世界に出していったならともかく
いきなり研究者が入ってきてサンプル持っていった訳だしなあ
幾らpixivが大手だといっても問題となったR18小説は
検索サイトにも引っ掛からなければ未成年はユーザー自身が年齢を偽らなければ
閲覧出来ない場所に置いてあったんだし >>10
そこが、18禁にしといたから隠れてるし安全(引用もされない晒されない)と考えてた側と
会員制サイトの18禁とはいえこれだけの規模に晒してるなら外の世界に露出してるだろと考える側との溝 もううんざりするくらい議論されてるけど埋まらない溝だろうね
お互いに理由があるし正に事故 引用されないじゃなくて大抵の人は
フィルタリングされた趣味の空間から引用するならやり方を考えろって言ってるんだと思うけどね
それに怒ることが被害者面だとは感じないわ 正否はともかくネットに作品を公開する事に尻込みする人は増えたと思う ネットにあげられなくなったからって同人やる人ばかりでもないし
ローカルだけならやらない人も多そうだし
小説自体書かなくなるな 支部の外にHNやリンクを貼られる行為自体は嫌がられないよね
Twitterで作品紹介して貰って拡散してもらったりは喜んでる
でもこれだって一般人に見られる可能性高い行為だよなあ本来は 自分の一瞬の楽さのために研究対象を減らした結果になったわけか 大して減ってはいないしどうせほとぼり冷めたら人は戻るよ
あまり心配事はしてない 結局誰だって手軽な方に流れるもんだよね
人間だもの まったく隠れられてない支部が流行ってしまったのも手軽な方に流れた結果だしな >>13
だから何も言わなくても違う世界の特殊事情を察した上で引用してくれってのが
ちょっと相手に求めすぎって話でしょ
「事故ったことに落ち込む」までは同意・同情されても
お互いの無知を棚に上げて相手に怒りをぶつけることは疑問に思われると思うよ
ちなみにユーチューバーで１万アクセスなら広告表示してもらえる数字なので
外の世界に発信してませんと第三者相手に押し切るには厳しいと思う
事情をよく話しあった上で理解求めて妥協点探して行くしかないよ >>22
ユーチューブは登録しなくても見れるけど、pixivR-18は登録しなきゃ見れないし
比べるならニコ動の方じゃない？ 持論補強のために出典明記した上で引用するのと個人特定できる形で分析対象にするのは違うんだけど
倫理規定上アウトじゃないの？って言われてるのは後者をやったからだよ >>24
ハンドルネームが個人情報にあたるかどうかというのも意見別れてるかと
そこはまだ充分法律や倫理が固まってない部分だと思う もうこの辺の話は散々やって既出なんだよね
新しい展開が欲しいようなもういいような複雑な気分だ >>23
会員制か否かという部分ではなく身内だけの公開とは言えない規模になってるという意味で
アクセス数の例をあげた(べつに比較しやすい目安があるならニコ動の例でも構わないけど)
そして会員制有料サイトの文章であっても法的には公開とみなされる
だからこの場合は大規模公開されてはいるが、きわめてごく一部の人間のみを対象としている
特別な創作への理解と倫理面の整理って話になるんじゃね？ え？自分登録してないけどエロ動画ひっかかるわ＜つべ
投稿する側がゾーニングできてないのかね >>4
だから問題は二次同人だからじゃないし
二次okジャンルの人で非公開になってる人もいるし
どうしてそう問題の本質をずらそうとするのかな 支部より安全で同じくらい手軽なところがあればなー
海外ならいいんだろうか >>31
安全で手軽でも法的な根拠で引用を防げるものではないし
引用の基準として50人が閲覧可能なら公共に発表されたものとして定義されるらしい（恐ろしい）が
外に移っても何が安心で上記が改善されると考えてるの？
海外だと引用どころか転載可不可の基準ももっと緩くなってしまうのでは？ 支部で第一話だけ全公開、残りはマイピク限定
R-18だけでもこれが一般的になったらいいなと思ってるけどまぁ無理なんだろいな
せめてフォロワー限定公開っていう機能が出来たら少しは普及するかな それだと第一話が論文のサンプル対象になるだけで結局変わらなくない？ >>25
個人情報保護法が改正されてハンドルネームも個人情報になってるよ >>35
第一話からガッツリエロは書かなければ最低限恥ずかしい事態からは逃れられる
通常の文を引用されて研究されてしまうだけなら仕方ないとまだ諦めもつくし
あとは検索避けを徹底したりランキング載らないように対策すればだいぶリスクは軽減されるような気がする >>37
学術的分析使用の基準が改訂されない限りある程度の人数がな閲覧可能できる形で公開した上での「リスクの軽減」なんてされないけど
その基準が全くない訳でもなく倫理規定で存在するんだけどな
学問によって同人界の俺ルール以上に基準バラバラで参考にしていいのか迷う 研究のために引用とか分析とかされる時って研究者の側から一言許可あるもんだろうと漠然と思ってたから
サンプルデータ10を丸々コピペってかなりの怠慢で行われた調査にも嫌だと事前に知らせなかったお前らが悪い的な態度で来られると
失望のようなものあるというのが正直な本音
研究に使われることの方を事前に知らせてくれていたらこの騒ぎは全部回避出来たのに… >>38
そんな難しい話じゃないんだよごめんよ
目に付く可能性が低くなるだけでもまだマシかなって思っただけ >>39
引用がなぜ無許可でOKかつったら、いちいち許可とってたら批判的な研究が出来なくなるからで
アマチュアによる創作も理屈の上ではそうだけど、やはりプロ作品と違い慎重に扱った方がよりベターあった一件だとは思う
しかし、再三ユーチューバーの例が出てるように、現状の渋はアマチュアが個人的な創作をひっそり身内に発表してますには見えない規模になってるのも問題なんだよな
書き手は内輪のつもりでも外部からはそう思えないギャップがあるというか >>41
ユーチューバーは閲覧制限設けてないのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
