話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
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スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1494615742/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494482697/ >>170
中途半端に理解がある方がトラブルを招く事が多いよね…
昔に比べて相当オープンになったこともあって
何が悪いの?ファン活動の一部じゃんと後ろめたさ０の人も増えた
原作者からすりゃあ黙認=好意的とは限らないわけで… >>165
最近支部見てないから通用するかはわからんけど以前はランク入り防止のために上げた日は非公開にする人がそこそこいた >>172
支部の意図とは違う使い方だよね
支部とかﾋﾟｸﾌﾞﾗみたいなのでオタの隠れ里みたいなのを作ったらオタ囲い込みできそう
オープンオタお断りの >>170
＞男性向けだと他人の同人誌とりあげて批評は普通だったりするな
買った本を机に並べて読書会するオフのイベントがあったな
一部は女性向けの本も持ち寄ってたようで >>173
結局なんで色々と言い訳しながらもほぼオープン状態な支部を使うかというと人がいるからって理由以外に無い訳で
隠れ里的なものが出来ても人がいないと移動しないと思う 完全に同好の士向けのクローズドにしたいならマイピク募集して限定公開にすれば良いのでは >>172
自衛の意識があった人もいたんだね
そのローカルルールが根付いてたらな 自衛じゃ防げないのにまだ自衛自衛と言ってるのかよ
自衛で防げると気休めするくらいなら引用されても一切意見も文句も言わない方がマシ
自分は匿名以外で分析されるなんて断固お断りなので抗議しかない 自衛しないより自衛した方がいいし
知識がないより知識があった方がいいってだけでは
あと断固抗議よりもこうして貰えたら幸いですってスタンスで充分かと
海外の二次創作に対する研究倫理ガイドラインも同好会みたいなのが作った希望でしかないし 今回大学側に悪意があったなら別だけど
単純に腐女子のローカルルール知らなかったのが原因なら
キャプションか1ページ目に引用は控えて下さいって書くだけで防げるじゃん
もしくは>>176のようにマイピク限定にすればどこかにURL載っけられても他人に即見られるってこともなくなるし
自衛出来る余地はあるのにそれはせず世間にマイルール押し付けるのはどうかと >>182
だから引用しないでってのが無効なマイルールだとあれほど 法的に問題がなければ権利者は引用を禁止することはできないみたいだから
キャプションやプロフに引用禁止と書いても意味ないよ >>183
悪意あっての晒し上げ目的なら無視するだろうけど
無知が原因ならそういうお願いがあったら考慮するだろってことだろ 正直同人者以外の人間にそういう配慮とか期待してどうすんのって思ってる もう隠れようって考えが古いんだよ
叩かれ覚悟で表に出た方が息しやすそう うん
全然隠れられてないんだから必死に隠れてますなんてアピールせずに
隠れてませんって自覚して開き直った方がいいよ 大した数でもないのに引用したいなら一言確認くらいはしてって学者にとってはそこまで行き過ぎた要求なのかね
法律とか以前に向こうのメリットにしかならないんだから使いたいならお願いして来いやって感じだわ 開き直って公開して一般人を殺して二次創作が犯罪と化するんですね オープンならオープンでもうそれぞれ個人のスタンスでいいと思うんだけど
それでいて隠れていた、ローカルルールが、は無茶だよなぁ
今回の件の違和感はとにかくそれだ
支部もだけど非オタや公式側も一緒くたのツイとか更に無茶
原作者がオンリー行きたい表明したらサークル側がデリケートな話なんでやめて下さいって諫めた話とか
教科書のエレン先生の騒動とか思い出す 二次がどうこう暗黙がどうこういうからややこしいけど、そういうのどうでもよくて
単にオープンだろうがクローズだろうが自分が書いた事知らぬ間に使われていたら嫌みたいな感じの人も多そうだ
アフィサイトにまとめられるとか軽く書いたネタテレビで使われるとか
金儲けされてるってのもあるけど、単純に嫌な感じだし >>194
嫌なのもあるが面倒なことになるんだよな
二次創作を固有名詞変えて一次創作として転載されたが大変だった >>191
使用する前に確認・通知して下さいと要求するのは行き過ぎた行動ではないでしょう
単なる引用やめてくださいという注意書きが無効なんであって アンケート408-413
渋に生小説投稿するのはありですか?の質問になし・ピクラブ行けと答えが返るって事は、
生ジャンル者にとって渋は隠れてないオープンスペースって認識なのか >>197
生と半生は支部ができた当初からそんな認識だったと思う
そもそもサイト時代もパスワード請求制当たり前だったし そういやWebカタログでも生はサークルカットが真っ白だったりするよね 作者本人でもない拡散元が繊細ヤクザよろしく過剰反応して正義面で騒いだ結果が関係者全員が不幸になるとか胸糞悪すぎる
拡散に便乗して意見言いたかっただけの人も同じく
ツイで鍵もかけずに二次のこと垂れ流してるようなのに限って隠れてるのに〜とか笑えない冗談すぎるわ 私は勝手に引用なんてされたらがんがん文句つけるけどね 前に話題になった街中・電車内でのデッサンと肖像権の話みたいに
世の中の変化にルールの方がついていけてなくて軋轢が起こってる過渡期なんだなあと思う >>200
ほんとそれ
作者本人のHNや作品URLが公開されてるの知った上で該当ページ貼って拡散とか研究者よりタチ悪いわ
晒し上げてんのはどっちだよ 隠れてないってうるさいのがこのスレにいることを篭もってると思っていなければよいのだけれど 隠れろというのを存在すら気づかれないレベルで隠れろというとこまでハードル上げると
新規オタが「上の世代を見てやり方を学ぶ」ということがそもそも不可能になり
隠れてるオタの存在に気づかずに普通に人の集まるところに行ってしまうというのは
これもう仕方ない気がするんだよな 隠れろって公式に凸るなってだけだと思うんだよな
完全に見えないところに隠れたら公式も何が人気がリサーチ出来なくなってグッズ展開に影響出ると思う
って言ったらだからって堂々とやるなんて〜とか言われそうだけど 公式が見て見ぬフリをしてくれてるんだから隠れる意思くらいは見せる方がいいのではってだけなんだけど
公式も認めてる！隠れる必要なんてない！！ってなぜかなるのが今 最近は本当にオープンだしライトオタも増えたよね
中高生なんかキャラグッズを恥ずかしげもなくかばんに付けてるし
アクキーとかバッジとか
むしろ見せてるというか
あれをあり得ないと思う人と当然な人とではわかり合えないよね
昔はそんなんやるの一部のディープ男オタくらいだったのに >>208
公式も認めてる！なんて「！」マーク付けてまで強く言ってる人いる？ >>210
二吐露に関してはガイドライン掲げて主張する人が多い
今回の件でも言ってる人いたけど見てない？ ガイドラインのあるジャンルに関しては見て見ぬふりをしてくれてるんじゃなく
この範囲ならOKこれを超えたらアウトってはっきり断言してるんだから話が変わってきて当たり前じゃないか？
そういうジャンルではガイドラインに反してるか反してないか見えないと困るんだから隠れる意思とか見せられたら迷惑でしかないだろうし >>209
私も良い歳だが若い子が公式グッズ恥ずかしがる必要は全く無いと思うぞ…
付けたいなら付ければ良いよそのためのものなんだから
というかそれと二次創作隠れる隠れないってまた別の話でしょう >>209
つーかグッズをカバンに付けてる中高生なんか20年以上前から結構いたぞ 20年前にキャラグッズ使ってる中高生はいるにはいたけど相当痛い子の扱いだったぞ… 出ずニーとか参リオ系のグッズなら昔もいたけど
アニメグッズは見なかったな その辺は人それぞれというか環境によりけりでは
自分の中高生時代はオタ趣味の人間が多かったせいかグッズとかにも寛容だったな 電車内とかで普通にBL話してるのも見ることあるし常識が変わったんだと思う 一般人からすれば一次BLの存在は知ってるけど「ゲイの人が読むもの」って認識だったりするしな ＢＬや腐女子は、若者の間で流行ってるバンドに対する一般人(中高年含む)の認知度みたいなみんじゃないかな？
昔から知ってる人は知ってるし、知らない人は知らないって感じ。
ただし「そんなバンド知らん」というおじさんにも、曲を歌ってあげれば「聞いたことある」と反応かえってくるように
具体的作者名や作品名言えばわかる人はいたりする。
「風と木の詩 みたいな作品だよ」とか、「戦場のメリークリスマスで、坂本龍一とデビッド・ボウイのキスシーンに
キャアキャア言う女の子みたいなのだよ」とか。 マイピク限定、中身は見えない状態でタグ検索には出て欲しい
探せないじゃん >>225
サンプルになるようなエロなし作品上げて
そこでマイピク募集するとか出来るんじゃん？ >>168
粘着が大勢いて、もっと酷いヲチや晒しが横行してるジャンルにいたことある身からしたら
論文に引用されてハンドルネーム晒されたからだから何？としか。
平和なジャンルにいて晒しに慣れてなかった人には同情するけど、ああいう天然さんは
同じヲタの粘着基地害の暴れ方にくらべたらはるかにマシだよ。
基地害はたとえ潜って隠れてたとしてもどこまでも追いかけてきて晒しあげては叩くんだから。
>>202
同意。
>>200>>203
このことに限らずだけど、当事者同士で穏便にすませてりゃ大事に至らなかったはずのことを
やたら過剰反応して騒ぎたてて炎上させちゃうケースってよくあるわ。 マシだから何なのとしか
てかそんな粘着に絡まれる前提で話されても困るし 過剰反応というけどハナから大したことなければそこまで燃えないし燃え方も変わると思う
ちょっとバレなきゃええねんってノリで頷けない オタク相手にネットで晒されるのと一般人相手に公に晒されるのじゃ後者のほうが圧倒的に嫌だな アフィまとめみたいにセンセーショナルな見出しやスレタイだけみて怒りに火がついちゃった感もあるけどな
元の文章も読まずに「腐小説を有害扱いして腐女子狙い撃ちの晒し上げ」だって怒ってる人がいっぱいいた
色んな面で配慮が足りなかったなとは思うけど無断引用とかいう謎のワードが産まれたあたり詳細を知ろうともせずに騒いでた人も多そう >>232
ここでも転載禁止や検索避けと混同して
ネットにあげたり同人誌を頒布しても公開規模を気持ちだけ狭くしたら引用を防げると思い込んでる人が散見されたから
出てきてもおかしくない言葉ではある＜無断引用
無断転載と違って他人には注意しても本人が無意識にやってしまってる類のものでもないし >>233
話題が続くのは双方にとって不都合だから騒動が静まるまでだんまりとみた >>228
論文にされてハンドルネームまで晒されるのはさすがに想定外だろっていう人に対して
荒らしのいるジャンルならもっと隠れてたって晒されるんだから、普通にありえるし考えられることだよと返されてるだけじゃね？ ネットは拡散が容易な場所なんだから、晒されたくないものは置かないってのは常識だと思ってたけどなぁ
でも支部に限らず、２ちゃんとかも隠れてる場所と錯覚してる人は一定数いて
このスレでもたびたび論争になったっけか こんなことも想定できない人って例の学生に対して認識が甘いとか言えないよね >>235
だんまりだと尚更ユーザーの信用が失せると思うんだけどなぁ
研究者も倫理観に欠けるという面では同業者にも批判されているのに 2ちゃんとか荒らしやヲチで晒されるのと大学の論文に晒されるのとでは違うし後者の可能性考えてた人ってそこまでいるのか >>236
20年くらい同人やってるけど粘着された事もヲチに晒された事もないから
それを普通だよと言われても分からんよ
ユーザー名だのIDだのは晒すのに作品名とかどの作品の文章なのかは明記してない
って読んでなんだかなぁって思ったな >>238
どんな文脈でどこに晒されても絶対困りませんって文章そんなに世の中にあるのかね
今回18禁二次だったけど、例え健全一次でも知り合いには読まれたくないってことはあるし
ましてや素人の想定には限界があるわけだし 人間なんだから想定してないことやうっかりミスがあるのは当然
まぁ現状>>202状態なんだから
これから互いに話し合ったりして気をつけてけばいいんじゃね？ >>242
腐女子やオタク研究の評論やら色々と出てきてるし
同人内でも男性向けでは同人晒しあげての批評はやるし
そういう人たちがオタク、しかも女性向けの一部の心情に
配慮してくれるタイプばかりとは限らないし
今回はオタクそのものの研究ではなかったけど
女性向けだってそのうち評論の対象になるだろうと
予想してた人は普通に予想してたと思う
かといって予想してなかった人が無用心ってんじゃなく
酷い晒し厨のいるジャンルだと自然にネットの怖さを
覚えるってだけじゃね？
ってか、そのこと前スレでも言われてなかったっけか？ なろうやムーンライトの一次創作なら女性向けでも
既に2chに作品名+感想言い放題のスレがあって
作者には言えないような批判的感想disだらけなんだよね >>244
そりゃ誰でも感情的に嫌な晒し方はあるけど、ネットは万が一嫌な晒し方されても我慢出来る範囲内のものを上げとくのが無難と言う話では？
何が嫌で何が許せるかは個人差あることだし、どういうやり方で作品公開したら良いかは、各々自分の許容範囲考えて決めれば良い事だと思う >>248
……「想定できなかった」ケースで後からそれ言うの無意味な叩きにしかならないんじゃね
攻撃とかになると問題だけど、この状況で晒された側が文句言わなかったら研究の側も何が問題なのか理解しないんだし >>242
＞2ちゃんとか荒らしやヲチで晒されるのと大学の論文に晒されるのとでは違うし
粘着荒らしは、攻撃目的で公式や一般人相手にも拡散しまくるし
相手の人格やプライバシーも無視して、潰すまでやめなかったりするんだから
個人のこうむる被害の酷さでみたらそりゃぜんぜん違うだろうね ずっと言われてるのは文句を言うなじゃなくて自分にも足りない部分があったのに
相手側だけを悪として非難するのはどうなのかってことだと思うんだが 二時創作おkでR18は登録しなきゃ外部からは見えないとこに作品出して
批評やジャンルヲチでぶっ叩かれるならまだしも
それを論文でわいせつ文書のサンプルにされるのを予想できるとか作者にも足りないとこあるとか言われるとそれは違うんじゃないかと思う >>246
最近出てきてるというか10年以上くらい前から存在したけど
同人ルール知らないような調査人でも匿名での引用か許可取ってのデータ分析が基本だったからね
同人調査でなくデータとして取り扱ったから盛大にやらかしたんだろう
ヲチでも晒し方がおかしいとヲチャーの方が叩かれるし >>251
いやマジで今回引用された側の足りない部分って何だ？
作品上げた側も引用した側も支部の規約の穴を付いたり悪用したのとは違うし
作品下げるのだって自由なんだから 論文に載せられるだとかそういう細かいシチュエーションを想定しろってことじゃなくて
登録という段階はあるにせよ、支部なんて誰にでも見られうる場所なんだって自覚がないのがヤバいってことだろ ぶっちゃけ晒される覚悟してないだの予想しとけだのみたいな言い分は文句言うなと言ってるようにしか聞こえない なんだ
勝手な思い込みで被害妄想炸裂させてただけか >>256
悪意あるヲチや批評に文句言ってるんじゃなくて
論文にURLと名前載せるのはどうなのって話なんだから
そういう細かいシチュエーションの話にはなるよ 被害()ばかり訴えてる同人者の中の自分達はネットに上がってる公式や個人のもの含めて素材扱いで使い放題なのが多いのは笑える
引用でも何でもなくパクるくせに自分の作品が使われるのは嫌なんだね >>257
同意
覚悟のあるなしと批判の多さは関係ないだろうに お前らもグレーだから黙ってろ、というより
「引用」は皆等しくやっていい事なんだからお互い様なのではと思っている
いや二次創作はちょっと微妙なとこだけど
それ以外にもネットニュースや他人の発言や作品の台詞を語る事とか色んなことが引用なわけで
ただ不快を表明する事や、やめてくれとお願いするのももちろんしていいと思うけど 絡み灰男
この流れで作者がベリショにしたいから里奈リーをそうさせた説があることを知ったけどゲスパーすぎないか
影響受けやすい作者ってのは同意だけど >>256
もし自分でも論文引用されたらやだなとは思いつつ
今回の騒動でやたら多い隠れてるのを晒されたって主張する外野を見ると
本当に隠れてるつもりあったか？ただ便利だから支部を使ってただけじゃないか？
論文叩くのに都合いいからそういう事言い出してないか？ってちょっとゲスパーしたくなる 絡み灰男
元々ショートにしたかったのを担当に男受け良いからと説得されてロングにしてて
あの時期に担当変わってベリショにできて「私の理也ーを返してもらった」と喜んだとファンブックで書いてた
ベリショにしたかったからあの展開になったかは分からないけど良い機会と思った可能性は高い >>264
エロは登録しないと見れないなら隠れてることになるだろって支部使ってた側と
登録すれば見れるなら使っていいだろって使う側の認識の差はありそうだなと思う
率名館のレポートにはネットで入手した資料の検索日と資料名書いてねってとこを満たしてないのは気になるけど 絡み灰男
ベリショの後は現実ではむずい裏表で違う色のボブにしてたし
作者の自己投影みたいなのはうーんと思うけど
初期キャラへの思い入れはめちゃくちゃ強そうだなとは思う >>266
でももし引用されたのがエロなしBLだったとしても
たぶん同人屋は別の理由つけて叩いてただろうなと思うな
しかも鍵なしTwitterでエロ妄想垂れ流しや画像をスタンプのように無断転載してる人や
鍵付きでもそういう人らと普通にフォローしてリプし合ってる人が
隠れてるのにと批判してるの見ると笑うしかない
大部分の人は単に支部もTwitterも右ならえで使ってるだけだよね… この問題って隠れる隠れないの問題じゃなく引用方法がどうのの問題だったと思うんだけど
支部サイトの対立や女性向け男性向けの対立構造になってんのが不思議 騒ぎすぎとか良識ぶってるやつらも騒いだ人のおかげで晒される危険性減ったよねえ
なんだかなあと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
