話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
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【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1494615742/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494482697/ 理由つけて叩いてるのは隠れてないだの覚悟がないだの言ってる方では... >>269
＞この問題って隠れる隠れないの問題じゃなく引用方法がどうのの問題だったと思うんだけど
つか今回の引用方法に至らなかった部分があることを認めてない人間はいないし。
「隠れて１８禁表示もしてるのに晒すなんて酷い、女性()の作品なのに晒すなんて酷い、
同人ルールを知っててくれないなんて酷い」と言って攻撃的な意見を言う人間がいるから
「登録すれば見られて１万以上アクセスのある作品は隠れてるとはみなされないだろう」
「支部は誰にでも見られうる場所なんだって自覚がないのはまずいだろう」
「女性だから気づかいしてもらって当然しなければ厨と、当然のように相手に要求したり
攻撃したりするのは一番の悪手」
「ここで言う同人ルールは、支部で明文化されているわけでもなく、全ての同人者に周知
徹底されてるわけでもなく、一部の人間が守ってるだけのローカルルール」
こう言われてるだけでは？
とくに、登録制サイトの１８禁だから隠れてる・それを晒すなんておかしいと言う論調の
意見は今までに散見されたよ。
＞支部サイトの対立や女性向け男性向けの対立構造
今の流れをこう受け取る方が不思議。 >>270
今回の騒ぎで大学側と支部引用に関する一定の取り決めはされるかもしれないが
引用は基本自由という原則があるかぎり、引用される機会が劇的に減るとは思えない
>>271
実際隠れてないものを隠れてる前提のように言ったら、そこは批判されて当然だし
それを理由くっつけて叩いてると解釈する方が変 >>270
まっとうなこと言ってる人を良識ぶってるだの騒いだ人のおかげ（）だの
何も考えずに騒いだ馬鹿の言い訳にしか聞こえなくてワロタｗ >>274
言いたくないが騒がなかったら危険性に気づかなかった人もいそう 騒がれなきゃ気づかないというのが、まさに再三言われてる認識の甘さだよ 普通の荒らしとは違う、論文引用は嫌だと大騒ぎする人の気持ちが今いちわからん
荒らしによる悪意の晒しの方が、公式掲示板に晒されたり、隠してたプライベート情報まで拡散されたりと
どう見ても実害大きいけどな
まぁ何を嫌がるかは人それぞれだが まさにそれが「私達隠れてた創作してたのに一般人に晒されちゃったあ」な被害者感覚なのかね
そのくせTwitterでオープンだったりネットから拾ってきた()他人のものは無断拝借(引用ですらない盗み)して平然としている模様 荒らしだろうが粘着だろうが論文だろうが晒されるのは嫌よね
って話だと思うんだけど違うのか
なんでどっちがマシとかいうどうでも良い話になるのか 嫌だけど公開する以上は覚悟しなきゃいけないことなのに
論文は想定外だったから酷いとか、特別な被害にあったかのように言う人がいるから
いやいや荒らしの方が実害出る晒し方するだろって話になってるんでしょ？ 認識が甘かったことを頑なに認めない人ほどオープンな気がするわ
悪意の晒しと同列に並べようとしたり理解できない 騒いだから取り下げまでいったわけで訳知り顔で大人しくしてたら晒されたままだよ
こっそり教えたくらいで対応してもらえると思ってるわけ？
晒される覚悟できてるならプロフに書いとけば？
そしたら許可とる手間もかからない >>281-282
○○してる人間に限って××だろとか、騒ぎにならなかったらそのままだったろとか
勝手な憶測や仮定の話にすぎないことを言うのはどうかと >>282
＞晒される覚悟できてるならプロフに書いとけば？
ネットは公開が原則なんだから、覚悟をするのがデフォ
その理屈で言うなら、引用されたくない側が希望として記すのが筋だろう >>284の主張が一番そうだねって思えた
聞いてもらえるかは別問題だけどね それ
例えどんな場所だろつが公開するってどういうことか考えてこなかった同人者が明後日の方向にバカ騒ぎしだした結果だけど
個人的にあれ下げちゃったのも悪手だと思ってる 関係ない奴が被害者ぶって拡散したせいで 作者が叩かれるという本末転倒が発生してるんだけど 一連の騒ぎ見てバカッターはほんとバカッターだなとしか思わなかったわ
被害者()無断引用() >>282
＞こっそり教えたくらいで対応してもらえると思ってるわけ？
訳知り顔で大人しくしてたら対応してもらえるわけなかったと勝手に悪い方に解釈して
だからネットで騒がなきゃ駄目に決まってたっていう、祭り最良手段みたいな考えに行く方が怖いわ >>255
当事者そのものより「論文引用なんてそんなこと想定してなかったのに」と言って
過剰に攻撃的になって騒いでる人間に対し「覚悟してなかったの？」と言われてんじゃね？
>>287
周囲が騒ぐことにより>>227の言う「穏便にすむはずが炎上してしまうケース」も生じるのは事実だよね
今回の問題がそれにてはまるかどうかはともかくとして 今回騒ぎ出した人は別件で専スレ持ちの基地とバトってる人で(その件では完全被害者)
そっちの件はこっそり一対一の話し合いする方が危険な相手だから
周りと徒党組んで炎上させる手段しかないんだろうが
そのノリで今回の件を話し合いすっ飛ばして拡散炎上したのはあかんかったと思うわ 考えもないしにやって結果的に作者が炎上させたと勘違いした人が出たんだから
そいつにもムカついてるよ >今回騒ぎ出した人は別件で専スレ持ちの基地とバトってる人で(その件では完全被害者)
だから？って感じ
自分がさも作者のようなツイを拡散させたり、無断引用って騒ぎ立てるとか単なる炎上芸人じゃん
ノリだけであと後先考えずに行動するなんてほんと迷惑だし恥ずかしくないのかな
しかもきちんと経緯説明した謝罪を拡散したの？
作者は騒がないでって言ってたのに 自分も最後の行で言ってる通り
今回の炎上のさせ方がまずかったことは否定してないよ >>282
まあ今回一番異常な行動してるのは論文掲載した側だわ
何だよ「例外的に論文非公開」って
論文の原則に真っ向から反してるし 片方には落ち度無くて片方は異常だったみたいな対立煽りはお腹いっぱい >>295
理由があって非公開にする論文はあるし
この場合、騒動を受けてのことじゃないの？
さすがに揚げ足とりすぎで引くわ >>297
即日対応している辺り炎上よりも苦情のメールが多数寄せられたことが原因のはずなのに
大学側も学会側も論文を下げる経緯と理由を全く説明してないので推測にしかならないのだが
取り下げは珍しいよ何で説明しないの 炎上したから大学側へと多数のメールが寄せられたんじゃないの 相手がなんであれ徒党組んで炎上させるのを正当な手段だと思ってるならドン引きだわ
考えなしな人だなーと思ってたけど今回のも実は意図的に炎上させたんかなってゲスパーしてしまう 正式な発表が無い限り、非公開の理由はこうだろなんてゲスパーにしかすぎないし
難しい問題なら解決するまで当事者以外に発表しないってのも普通にありえるだろうに
ましてや今回は引用サレ側も騒がれたくないって言ってんだし >>300
意図的に炎上させたとまでは思わないけど、炎上勝法反対というのには同意
ややこしい問題だからこそ「俺らにも途中経過知らせろ理由知らせろ説明しろ」とせっつく外野の声に惑わされずに
当事者同士時間をかけて話し合って、互いに納得行く解決にむかってほしいと思う この拡散元の垢の過去の経緯を知ってるか知らないかで
今回のが意図的かどうか印象が変わるだろうなと思う
なんでたかだか1人の呟きがここまで広まったか
→元から問題事に首突っ込むことが多い中心的垢で仲間の拡散垢と広く繋がってた
悪意を持って晒してdisられたというセンセーショナルな煽りがなぜ広まったか
→「刀で起きた悪意の晒しレビュー事件の再来」として広まったから
棘ったーではやたら同人者贔屓なコメが赤くなるのはなぜか
→拡散元と仲間の主戦場は棘ったー
刀のタグ住み分け問題とかで調べると色々分かるよ 意図的だとしても論文に問題がなければ何言ってるんだこいつで終わって炎上しなかったでしょ 毒吐きネットマナーを盲信する管理人が溢れてた時代から進化してない 「無断で引用」自体は問題ないのに悪意かのように炎上した以上
問題なければ炎上しなかったとは思えない ここで言われてるように引用の仕方が良くないよねって冷静に見てるような内容なら
もし意図的だったとしても気にならなかっただろうけど、無断引用（）で無駄に大騒ぎだもんなぁ 無駄に煽って腐女子を攻撃したいだけの奴も多いと思う
内情は二の次だよ 煽ってというかアホ過ぎじゃんって突っ込まれただけだろ
それに逆ギレで噛みつきまくって顰蹙買ってる
アンチじゃなくても呆れるわ 拡散元本人だかその取り巻きがこんなところまで乗り込んで来るとか今回の炎上も起こるべくして起こったんだなって印象が強くなるわ
炎上したらツイ消ししてちょっと謝るだけであとは正義面して大学批判してればいいんだから部外者は気楽すぎるわ 今回の件は拡散炎上させた連中も加害者だと思ってる人多いと思うわ 法律の範囲内で引用してもいいし法律の範囲内でブチギレ火付けしてもいいと思うわ
皮肉とかではなく 引用だからセーフですぅと言いながら単なる無断転載してるアホな同人者多いよね
違いがわからない奴が無断引用なんて言い出して騒いでるんだろうなって思って見てた >>310
確証も無いのに「拡散元本人だかその取り巻きがこんなところまで乗り込んで」という決め付けは良くない。
>>313>>315
法的に問題無い拡散ならばネットにおける正しい機能を利用しているだけ。
この騒動の拡散が問題にされているのは「同人ルールが〜晒しが〜」と言って批判してる側が
騒がれたくなかった当事者の意思を無視して拡散してる(結果的に晒してる)というダブスタだろう。
「著作権の尊重」を主張しながら、権利者であるラレ側の意思に反して(ラレ側も嫌がっているのに)
本当に著作者の権利を尊重しているとは言えないパクリ検証サイトを続けたり
検索避けマナーを守らない個人サイトを断罪するために、ネットで晒して更に目立たせるなどといった
よくあるダブスタにも通じる。
ネットの仕組みに法やマナーの整備が追いついてない（ネット炎上事件全てに言える）問題でもある。 前にあるジャンルでようつべのＭＶのスクショがページの半分くらい占めてた表紙はトレパクで漫画つきの評論本があってだな
本人は引用って言い張った挙げ句仲間内で我々は犯罪に寛容だからwww第三者が口出すなって発言してた
そういうの見たことある身としては自分が引用される側になったら法的にセーフでもここまで大事にすんのかって逆に笑えた 趣味って言われても二次同人誌を電子書籍で販売してたり
企業と組んで出版してるやつも居るのに素人？って感じだけどな >>317
今回の人はどっちにしろダブスタ行為やらかしてんだから
そこを普通に批判すりゃいいことで
同じくダブスタ例というだけで他のケース持ち出してきて
これだから同人者は〜みたいな言い方する必要は無いと思う 絡み470
検索してもNHKでそんな内容の放送があった記録どころか調査結果すら出てこないんだけど
もしかして、「痴漢の被害にあった」女性のうち90%が警察に通報や相談をしていなかったっていう調査結果を読み違えてない？ 総受け好きは普通にCPによって格差つけるからなぁ
AB、CB、DBのどれかのCP作品だけ描写が適当だったりテンプレだったりして
これだけ軽いなって誰が見てもすぐ分かる
解釈すら軽いんだよね 絡み固定
＞ようするに総受で受以外は攻めって嗜好なんだ
ID:H/0zU1dDはこの嗜好を「右固定」、
攻め一人受け一人で相手違いなし逆リバなしを「左右固定」と言ってるみたいだが
そもそもそこから間違ってると思う 絡み 0RWXo+Zcへ
どれだけ作品が良くても、別カプを書いている作者に萎えるってことでいいのかな ここじゃないところで学者ってそんなもんだ論文ってそんなもんだと主張してる人らは
研究してる人らの印象を悪くしたかったんだろうか >>324
違うと思う
同じ宗教と思っていた人との宗派の違いに気づいて離れるって感じじゃないかな 受け攻めと属性は有っても、同時攻略の４又とか７又ビッチじゃなくて、
単に｢皆から好かれてる｣のほのぼの程度なら全然OKだけどなあ 全然OKな人もいれば受け付けない人もいる
それだけのことだと思うんだけどね
＞自分的にはキャラ観だったり話が面白いか萌えるかどうかの方が大事だけど一部の人には左右固定であることその一点が最重要事項なんだろうか
こういう発言、「キャラ観よりカプにこだわるなんて」という
そこはかとない見下しを感じるんだよね… >>328
単にキャラ解釈に｢Aに一途なB｣があるんじゃないかな 絡み痴漢
こないだの元ジャーナリストの話題への「日本は女性を奴隷としか思ってない」とかいう絡みから間を置かずにこれかよ
日本を貶めたくて仕方がないキチガイ反日フェミが住み着いてんのか >>322
そうそう、受けてるB、モテてるBが大事なだけで攻めはその時々で似合うキャラを連れてきているだけの書き手が多い
モテてる受けじゃなくてカプの話を読みたいから吟味するのも面倒だし総受けの人の話は最初から避ける 総受けイケるけどＡだけ贔屓で美味しいとこどりだったり
他カプはおまけ扱いは苦手だな >>331
こういうシチュならAあっちはCこっちはD…って感じでな
それで本命Aだけは特別あまあまにして興味の薄いDはDB本命の人が見ると微妙…といったこともあるから
総受けの人の作品より単一よりの人の作品の方が上扱いも時には理解できるなあ
専門店には敵わないみたいな 単一って言葉が浸透すればB右固定非単一とか非単一地雷とか住み分け楽だろうなぁ
自分はA左固定B右固定非単一って書き方するし非単一不可って書いてる人もいるけど通じてない可能性高そうｗ
固定系スレだと大体AB単一前提で話してる人が多い気がする
総受けとあまり話題にならないけど総攻めの左右固定者が単一左右固定に見下されるのは定めだID:H/0zU1dDも諦めロン
単一こそ至高という考えが根強いけど左右固定で非単一の仲間発見すると話が弾むぞ 自分の好きな作家なら推し関連のカプ全般大抵萌える
固定だから萌えるとか雑食だから萌えないとかあんま関係ない気がする
ただ推しが違えばそうはいかないけど
同じカプ好きで同じ嗜好（固定or雑食）でも推しが違うだけで全然価値観違う場合あるからな >>328
自分は固定じゃないけど、絡み483の文章が見下してるように感じるって部分には同意
「衝撃(びっくり)」って言葉にかこつけてディスりたいだけなように思う >>336
だよね
直接disらず間接的にへ〜そうなんだ〜そんなところにこだわるなんてびっくり〜
みたいな書き方してるのがいやらしい なんでああいうのって高確率で知らなかったポーズ取るんだろうな
他人の心情に対する想像力が欠けてるのに創作してますって宣言しながら
同時にレッテル張りするんじゃ
キャラ解釈とやらにも期待できない 嫌味な言い回しの応酬は始めた方も言い返す方も見ていて気分が悪いな
ストレートパンチでやり合うほうがいい 嫌味で言ってるというよりストレートに言って自分が悪者になるのを避けたいんだと思う
身勝手なこと言ってる自覚があるから無理やり言い繕ってるというか >>339
他キャラ×受けも書いてるからって私の作品を読まないなんて！プンプン！って言えばいいのにね >>342
これはちと違う
別に無理して読まれたくはないし自分も読めないものだらけだって書いたはずだ
だからそこは全く気にしない
正確には読んでなくても他カプ書いたことあるってだけでそれがどんな作品でも価値が低くて重みがないって断定すんのかよーマジかープンプン
>>340
半分あってる憤って書き込んだら元の書き込みの相手と同レベルで見苦しいと思って遠回しに書いて逃げた
disるつもりはなく憤りを抑え込んだらああいうかきかたになってしまった
それがかえって言い訳じみて卑怯で見苦しくなった
その時はカッとして書き込んだけど固定の人の考え方も色々あるんだし気にしても意味がなかったと考えを改めた
単一の人にしてみれば確かに他カプ一度でも書いた人の作品はどんなものであろうが価値なんてないんだろう
宗教が違うんだからお互い理解できるはずもなかったしする必要もなかった
ここ見ないつもりだったけどつい見て書き込んでしまった
こういうところがダメなんだろうな
何度も現れると荒れるだろうからこれ最後にしとくお騒がせしました 二次創作作品といえどもカプやキャラには関係ない要素があり、それ単体で評価されうると思ってるのかもしれないが
実際はそのキャラで、そのカプで、そういう作品を書いたという総合評価を避けられないと思う
大元の小説愚痴695も価値が無いとまでは言ってないから、例えばブクマしてた作品がいつの間にか消えてたとして
まあ何か事情があったんだろうな…と思うか滅茶苦茶ショックで落ち込むかみたいな差しかないかもしれない
しかしやたら相手を攻撃的に捉えるのはそれだけ前述した事を強く信じているんだろうな 客観的というなら
あんなにスペックの高い女性が
後のリスクを考えずに嘘をつくなんてありえないでしょうに
それを考えずに嘘の可能性を提示するのは失礼にもほどがある 絡み女性がどうのこうの
まだ同人板でプロパガンダしてたのかあのキチガイ
ぶっちゃけ「日本が」とか言ってる時点でもうフェミですらなくて嫌儲がフェミの皮被ってるとしか思えないよ 女性を弱者扱いして保護しなきゃみたいな偽フェミはむしろガチフェミからはめちゃくちゃ嫌われてるからな
絡みのあれって一番フェミから嫌われる手合だと思う スペック高いから嘘吐かないってどんな理屈よww
何か低学歴のブスが同じことをしたら掌返してぶっ叩きそうな奴だな
そもそも性的な被害に遭った女性がそれを訴える場であんな胸元開いた服着るかねぇ？
色々と不自然なんだよな >>345
国の研究機関のユニットリーダーという立場にある女性が多くのマスコミが集まる場に出てきて堂々と「あります」と言い放った細胞は実在しましたか？ >>348
何かそれだけ見ると価値観の違いにケチつけて偽者とか排他してるようにしか見えないんだけど
実際に泣き寝入りしている女性もいるわけで強い女性ばかりではないのも確かなんだけどな
>>349
どっちに傾倒できないという発言は間違ってないとは思う
でも少し前に捏造騒動でそれに関った研究者がとんでもないことになったのに
報道関係者が嘘会見して、その後もちょくちょくと発言するのかな？という疑問も浮かぶけどね
確かこの女性って安葉の提訴支援もしたという話でしょ？
世間で「あーこの人病気だわ」みたいな目で見られている人を支援とか逆に嘘が入っていたらしない気がするけど 絡み性犯罪
絡みで叩かれた人は鼻息荒くしすぎだが
この間話題になった痴漢の話とは随分態度が違うというか
同じ正犯罪被害者なのに随分冷たいなとは思ったよ
痴漢被害はほぼ無条件に信じるのに
まあ今回のは状況が特殊過ぎるし被害者女性もどこか胡散臭い感じだから
信じきれない気持ちもわからんではない
だが特殊な状況故に自分には関係のない話と切って捨ててたような人も中にはいたし
人前での涙とか服装とかどうこう言うなら女の言動全般疑って
エンザイガーという男に暗に味方してしまうからなあ 絡み女性
メディア越しの情報で判断するのは危険なことだと思うけどね
プラスでもマイナスでもバイアスがかかってるのは間違いない訳だし
それで誰かを犯罪者呼ばわりしてるんだから名誉毀損してる側になるんだけど、そういう自覚もなさそう 話題になってる事柄について全く知らないからそのことには何も言えないけど
スペックの高い女性だからは嘘をつかない根拠としては何かおかしくない？ >>354
福岡の教師によるいじめ事件とかメディアが被害者として認識されてた側の話を鵜呑みにして、教師を殺人教師呼びまでしたんだっけ？
その後、メディアによって被害者として認識されてた側の嘘が発覚して立場が逆転したが >>349
スーツで記者会見しろって言われたけど
あなたみたいな「性犯罪被害者らしい服装」とかいう馬鹿馬鹿しい批判をする人がたくさんいる世の中だから
あえてああいう服着たらしいよ
てか胸元別に開いてないし… >>357
あれを胸元開いてないっていうのはちょっと無理があるな
そういう批判を受けることを承知であえて〜ってのもちょっと賢くないと思う
何かを訴えたいならTPO弁えて場に合った格好をしなきゃ説得力がなくなるんだよね
ていうかスーツは「性犯罪被害者らしい服装」じゃなくて「公の場で会見を開く際に適した服」でしょ
それだけ聞くと過剰反応して当てつけしてるヒス女のように感じる 胸元開いてるって指摘されてるのを見て初めて気付いたんだけど
無理があるって方が無理がないか 確かに胸元は広めだけど
あれが記者会見にふさわしくない格好かと言ったら別にそこまで言うほどじゃ あえて胸元開けるってどういう意図だろ
ミニスカはいてパンツ見られて激怒してるような違和感しかない 胸元開いてるだけで「激怒してるようだ」とまで思う発想が理解出来ない デコルテは開いてるが胸なんて全く見えない服を
｢あんな胸元が開いた服｣とか大げさに批判しておきながら
過剰反応だヒスだって本当都合良いよね 女の服装はどうでもいいけれど 性犯罪を揉み消されたと主張する会見で共謀罪を持ち出してるのは引っかかった >>355
・28の女性が強姦被害で顔を出して会見した
・そして警察の事情聴取や法律に対しても異議を唱えている
これが嘘だったら様々な方面からかなりの年数後ろ指を指されるのは分りきったことで
頭が良いだろう女性がそんな迂闊な嘘つくのかなと思う
防犯カメラが合った＋目撃者もいるなんて調べたら分るようなことだし
ジャーナリストがネットの力とかかなり強力なのを理解してないとは思えない
今回の場合、性被害関連で嘘ついてたとか一気に敵に回るよ 連投して申し訳ないが
強姦の時効が3年かそこらへんだから仕方ないけど
こういう嘘って若ければ若いほど強く糾弾される印象がある
嘘なら29になって会見すると思うな
ここでたまにやたらと性関係に頭ゆるい男性の話をする人がいるけど
そういう男性を懲らしめたくて嘘ついた可能性もあるけど >>366
後ろ指さされるリスクがあろうがなかろうが平気で嘘つける奴は嘘つくよ
既出だが割烹着の人とかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
