真面目に腐女子に質問しようか 43談義目

**マロン名無しさん** · 2019/07/14(日) 11:05:19.68

真面目に腐女子に質問しようか 42談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1539438300/

**マロン名無しさん** · 2019/10/13(日) 21:25:28.80

確かに男女のタグ文化の違いを見れば
それぞれ二次創作で何が重要視されてるかよくわかるね

**マロン名無しさん** · 2019/10/13(日) 22:41:59.30

>>861
だからその１８禁ＢＬの傾向をどうやってお前は知りえたんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/13(日) 22:53:58.82

>>817
＞雌扱いしてる作品あるでしょ？ああいうのと似た描写をする人は割と避けられている
＞やたら喘がせたり台詞にハートや伏せ字が飛び交ったりするタイプ

とらのあな女子部で今日のランキング調べてみたら
２位ですでにハートマークが入った正常位でケツ掘ってるシーン見つけることができたんだがｗ

ttps://ecdnimg.toranoana.jp/ec/img/04/0030/77/92/040030779255-6p.jpg
「あっやだ・・・っ、ふとっ・・・っ」
「あー・・・きっつ・・・やだやだ言ってるけど、気持ちよすぎた？」
「る、せ・・・」

これでエロじゃない！女向けはエロがおまけ！とか頭おかしすぎるわ>>861の腐女子は
こいつの言ってることと現実の乖離が半端じゃない
日活ロマンポルノやピンク映画のほうがまだマイルドだ

**マロン名無しさん** · 2019/10/13(日) 23:22:03.40

特定書店ランキングのサンプルでしかBLを知ろうとしない人は
腐女子ではなく自分自身がエロにしか興味がなくエロにしか目が向かず
エロの話しかしたくないだけだってことにいい加減気付こうよ

わかっててやってるならお大事にって感じだけど

**マロン名無しさん** · 2019/10/13(日) 23:48:17.69

>>865
とらのあなは最王手の同人ショップだし、そこのランキングは決して無視できるようなデータじゃないだろ
>>861のまるで全ての１８禁を見てきたかのような怪しい言動よりかは
とらのあなのランキングのほうがまだ信頼できるわ
あとも何度も言ってるが一定数そういう腐女子がいるって程度の話をしてるのに
そうじゃない腐女子もいるって言われても平行線になるだけ
>>38の影木栄貴みたいな心理でエロホモ同人を嬉々として作る腐女子もいるわけだし
その現実を否定してどうするの

**マロン名無しさん** · 2019/10/14(月) 01:14:36.15

>>865
腐女子はホモにしか興味がなくホモにしか目が向かずホモの話しか
したくないだけだってことにいい加減気付こうよ

※反論できなくなると人格攻撃に走るってやっぱフェミBBAじゃねーかｗ

**マロン名無しさん** · 2019/10/14(月) 01:28:34.80

本当に真面目に話したいならまずとらのあなだけで考えるのをやめなよ
2～30部から委託できるような世界だよ
女性向けは作家ではなくカプに客が付くので分散がひどくて書店には向かない
女性向け通販部門だけ潰れるのもよくある

需要を語るならコミケやSNSでの大手の傾向を見る方が遥かに腐女子が見えてくるはず
全体の話をしたいんじゃない
エロ目当てもしくはビジネスでやってる層の話だけしたいんだというなら何故そこにこだわるのか
まずそこから話をしないとな

言われてるように腐女子は稼ぐのに興味がない人が多いから書店利用率そのものが高くない
反面少数派の稼ぎたい層は当然書店利用率が高い
でそのタイプはキャラをよく知らなくても手早く描けるエロ作品に偏向しがち
その層だけを語っても望むような腐女子像なんか見えてこないよ
なぜならその層はBL以外の原動力によって動いてる面が強いから萌えという意味では逆にクール

>>861のレス内容は的確だよ
pixivタグの話とかわかりやすく客観性も高い

**マロン名無しさん** · 2019/10/14(月) 02:13:54.67

「オリコンでこの曲売れてるね、今こういう曲が人気なんだね」
という会話の流れで
「オリコンが全てじゃない！インディーズバンドもたくさんいる！」
という返しばかりするアスペ腐女子が一匹混じってる

**マロン名無しさん** · 2019/10/14(月) 02:26:36.47

そのオリコンに相当するのがコミケやSNSだろって言われてるんだが
数字の少ないマイナーなランキングだけで語ろうとしてるから全体見ろよと言われてる

**マロン名無しさん** · 2019/10/14(月) 02:43:06.70

>>814
＞腐になる女と腐にならない女の決定的な分かれ目
＞私は「受け身の男が好きか」「男をペニスで犯したいと感じるか」「男に従属する事に違和感を感じるか」が分かれ目だと思ってる
＞逆に受け身が至高と感じる女は腐女子になりにくい
＞私個人としてはこういう見解

その見解が当てはまる部分も多分にあるんじゃないかと思う

>>729で例に出した「オトコのカラダはキモチいい」という腐女子本を読んだんだが
内容については、第一章ではアナルについて「穴だけにツッコミどころ満載」と語り倒し、
第二章では「我々は穴にかまけすぎた！」と今度は乳首をいじり倒し…。
と腐女子同士が延々と前立腺とアナル談義してたわｗｗ
語り合ってるのは金田淳子は岡田育という腐女子だったな
腐女子がいかに受けの男を切望しているのかがビンビン伝わってきたｗ

女の腐女子は攻め傾向のベクトルがあるかもしれないけど
逆に男の自称腐男子はＭ傾向があるな
サンキュータツオ（一橋大学・早稲田の非常勤講師）も腐男子を自称しているが
こいつもアナルだの前立腺だのＭが喜びそうな話題が多い
サンキュータツオの「俺たちのBL論」では、「腐男子を極めれば母乳も出るようになる！」なんて話題もあったｗ
腐男子というのも結局Ｍ男の派生みたいなもんだなというのが今のところの感触だな
もちろんガッツリ掘りたい側の腐男子もいて色んな腐男子がいるんだろうけどな

**マロン名無しさん** · 2019/10/14(月) 03:38:30.70

男向けエロ漫画の俺くん、僕くんは中身が入り過ぎてる
（リアルさに反して個性がないのも気になる）
ヘテロだけやる少女漫画の男は中身が入ってなさ過ぎる（その割に、少年漫画のヒロインみたく空気に徹してなくて出番が多い。ノマカスはよくこんな人形に夢中になれるな。）

つまり、少年漫画の男に近くて女の理想も混ざってるBLの男が一番いいとなる

**マロン名無しさん** · 2019/10/14(月) 03:48:52.26

899マロン名無しさん2019/10/13(日) 13:47:10.59ID:???
男向けヘテロ→男の印象が薄い
女向けヘテロ→男女両方の印象が薄い
女向けBL→おおっ

男が当たりの媒体は女向けBLだけ
つまり、男向けヘテロと女向けBLのカップリングがお似合い

最初に腐向けの男を用意して、次におまけの女を付けると失敗するから
美少女動物園のメインヒロインと空気なホモキャラがくっつく作品が増えればいいんだな

900マロン名無しさん2019/10/13(日) 13:56:16.75ID:???
美少女動物園のメインヒロインが乱馬みたいなTSキャラとか

**マロン名無しさん** · 2019/10/14(月) 08:07:48.57

>>860
どこにも「女はエロくない」って書いてなくない？
勝手にフェミだと決めつけてるようにしかみえないよ
>>863
支部みれば一目瞭然だから見に行きなよ
今ならスパーク中止で新刊含めて期間限定Web再録してる人も多いから内容もわかりやすいしサンプルと全体のエロ比率もみえるよ

>>864
それ雌化言われるような作品と違うと思う

**マロン名無しさん** · 2019/10/14(月) 08:17:44.23

>>873にあるような人はわかってないな
ホモをヘテロに食わせようとする発想はレイプと同じ、最大級の屈辱だ

**マロン名無しさん** · 2019/10/14(月) 09:27:11.73

>>824
＞イベントで壁常連で列作ってるのは全年齢オールキャラだよ

１８禁も普通になくない？
テニプリ全盛期にテニプリのBL同人誌であまりにも儲けすぎて
税務署に目を付けられ懲役１年くらったという
例の品川かおるこもシャッター前壁大手だったけど普通に１８禁多いよ

テニプリの同人誌で２億円の所得があって６０００万円の脱税だったけど、
売り上げのほとんどはイベントよりも、とらのあなやメロンブックスでの委託。
コミケとかでの販売のほうが一部。
書店や委託のほうが相当な金額が動く世界。
これをマイナーランキングと言っちゃうのは感覚がマヒしている。
あの頃はまだ年齢確認も緩かったから、中高生が普通に１８禁買いまくってた時代だったよ
売り子が未成年の中高生で１８禁ＢＬを売ってたという時代ｗ

**マロン名無しさん** · 2019/10/14(月) 09:37:22.01

>>876
その脱税作家って最近のジャンルに復活するらしいって話が出て裏で警戒情報出回っていた人じゃない？
あの人が元々どんな本を出してるとかの傾向全然しらないけどあれだけ警戒情報流れてれば普通は買わないよ
買うとすれば情報まわってこないエロ目的でやってくるニワカだけじゃないかな？

**マロン名無しさん** · 2019/10/14(月) 10:21:59.14

復活も何も前科一犯になった後も普通に壁サークルとして参加してるよ
エロは需要があるからね
刀剣とか黒子のバスケの同人誌出してる
売り子に任せて本人は現れないけど

**マロン名無しさん** · 2019/10/14(月) 10:27:08.79

品川かおるこってエロが売りの作家とも違うでしょ
派手でどぎつい少女漫画みたいな

**マロン名無しさん** · 2019/10/14(月) 11:15:22.84

そもそもあの人の最盛期はネット通販自体そこまで一般的じゃなかったような
皆個人サイト持ってた時代だよね

**マロン名無しさん** · 2019/10/14(月) 22:12:34.58

>>874
＞それ雌化言われるような作品と違うと思う

ん？掘られながらセリフにハートマークを連発させて
ケツ掘られながらヤダっ(ﾉ∀＼*)とか赤面して喜んでる三文エロ漫画のド定番描写
なのにそれを雌化と言わず何というんだよｗ
こういう描写が欲しくてたまらないんだろ？
これを求めだすと男女じゃ男が受けにならないから男同士でなければ満足できなくなると

フェミニズム思想が女性を「女らしさ」から解放してくれたけど
今度は女性の娯楽のために男キャラに女らしさを要求してる感じなのかな

**マロン名無しさん** · 2019/10/14(月) 22:44:59.70

>>870
いい加減理解してくれよ・・・
「売れるモノ」「売れないモノ」という人気の推移を推し量るひとつのメルクマークとしてランキングを参考にしているんだよ
得意げにＳＮＳとか支部では～とか筋違いなんだよ
みんなが買いたがるＢＬ同人誌とはどういうモノかっていうことだよ

ようはお前のいう腐女子ってのは、ホモ祭りでホモという神輿をみんなで担いで、あ～ホモ祭り楽しかったで終わる話の人たちを言いたいんだろう
同人本の内容で勝負してるんじゃなくて、ホモ絵をコミュニケーションツールにしてお友達作って
その女友達同士でホモ談義して、ホモを満喫している私サイコー！ホモ祭りタノシー！と楽しむことがホントウの腐女子ダ！
と言いたい訳だろ？
まあそういう腐女子について考察するのも一興かもしれないが
そうじゃなくて、腐女子が本当にお金を出して買いたがってるホモ同人本とはどんなモノなのかってところをランキングで推察しているんだよ
それはコミケやピクシブじゃ推し量れないだろ

コミケなんて昔準備会が実施したアンケートで大多数のサークルが発行頒布部数ともに１００部以下って結果が出てるし
それは今も変わらないだろ
小さい世界なんだよ
それをベクトルが違う話でいつまでお前は絡んでくるんだよ
それに同人委託って>>876の品川かおるこみたいに１人で何億円も稼いでいるホモ同人作家もいるという巨大市場なのに
それを少ないマイナーランキングって、お前は嫉妬でもしてるのかよｗ
マイナーなインディーズバンドの世界とか今は置いといて、メジャーバンドたちが何をどれだけ売ってるのかってことだよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/14(月) 23:20:55.27

>>871
＞サンキュータツオの「俺たちのBL論」では、「腐男子を極めれば母乳も出るようになる！」なんて話題も

母乳・・・・
雄っぱい！雄っぱい！とか言ってる腐女子と気があいそうだなｗ
そのうち腐女子は腐男子の雄っぱいにむしゃぶりつきだすんじゃないのか？
腐女子と腐男子は良いカップルになりそうだなｗ
そして腐男子の母乳を求めて一生懸命飲もうと男の乳を吸うとｗ

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 01:31:12.05

>>882
いや売れる同人誌の話をするならコミケの壁以上にわかりやすい指針なんかないんだが
例の脱税サークルも壁だしコミケだけで億稼ぐサークルは昔の壁なら珍しくない
指摘されてるように脱税サークルが最も売れてた当時は書店通販自体がマイナーな時代なのでそこで稼いだ金でもないはず

今は同人誌そのものが斜陽になってSNS全盛期
ジャンルも広く分散して大手サークルの活動も縮小傾向で専業サークルも減った
イベントに行ったり同人誌を買わない腐女子も大いにBL二次創作を楽しむ時代に
たった一件の書店のしかもサンプルだけ見てそれが腐女子人気の全てかのように語るのはどうしたっておかしいんだよ
まともなソースとは言えないものにこだわり続ける時点で考察の姿勢自体が歪んでる
受けの雌化云々は意義のある考察視点だと思うけど語り口が間違ってる

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 02:15:10.61

あと今時の腐女子が何にお金を使ってるかってまず公式じゃないの
昨今の公式のグッズ商法はえげつない
かわいい推しグッズが次から次へと無限にブラインドもありで出てきて
みんなが持って愛でてるから私も欲しい～ってノリでそこで同人誌よりずっとお金使ってそうなんだが
ソシャゲの課金もすごいし

昔からお金がない若い子は同人誌よりまずグッズ優先して買ってるって話も出てたよね
腐女子の買い求める優先順位を話すならかわいいグッズは外せない

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 02:33:55.78

舞台化なんてされたらチケット代旅行費馬鹿にならんしね
同人誌の比じゃない支出
まずはファン活動なので真っ先にエロ！みたいな人はまずいないんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 08:23:43.04

>>884
＞脱税サークルが最も売れてた当時は書店通販自体がマイナーな時代なのでそこで稼いだ金でもないはず

あの当時はすでに同人委託なんて群雄割拠して普通にメインとして機能してたでしょ
てか本人自体が警察の取り調べに対して委託で儲けましたと発言してマスコミ発表もされてる
今は電子媒体のダウンロード化もして印刷代すらかからんから同人屋は笑いが止まらないだろうね

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 08:29:10.84

舞台も全通で日替わりレポあげてる人のように数十～数百万使ってる人もいる
課金制のソシャゲは月数万単位で飲み込んでいるし腐人気高い作品だとグッズもたくさん出ていて「推しのグッズでプラチナリング買っちゃった」「箱推し全員分のねんどろとフィギュア予約した」とかよく聞く
刀は顕著で「あのキャラのクラウドに負けない速度と金額目指す」って数日で数千万集めたりもしている
売れるもの売れないものをはかるならどうみても同人よりコラボの方が莫大だよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 08:35:57.49

>>887
当時の委託はアニメイト等の店頭委託では
テニプリ時代に書店通販はそこまで発達してないわ

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 09:02:49.12

公式も金使わせようと必死だから社会人だと月に何万も推しに貢ぐの普通だよね
だからエロ目当てならそもそも二次創作に手を出すこと自体効率が悪いんだよ
男性向けでも純粋なエロコンテンツは基本一次がメインでしょ

それでも男性向けエロだと二次創作でもジャンル外の人にも見てもらえるようプレイ内容そのままのタグを付けたり
コミケもひとまとめに男性向け配置にしたりでエロ＞＞＞ジャンルなのがわかりやすいけど
女性向け二次創作ではそんなこともなくジャンル＞＞＞エロ
各自が完全に身内向けの閉じた作品しか作らない

女性向け二次創作におけるエロは目的そのものではなく
萌えを求めたら結果的に附随してくることもある(ないことも多々ある)おまけ要素なんだよ
そこをわかってないのか、わかりたくもないのか
ひたすらにエロが主目的って話に持っていきたがるから腐女子本人達からそれは違うと反論される
なのにどうしてもエロから離れようとしない人がいるんだよな

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 09:37:07.38

前に話題になってたバナナフィッシュなんかも設定は性的だし好き嫌いはあるだろうけど
通して読んだら描きたいのはむしろプラトニックな関係の方なのは普通にわかるはず
エロいとこだけ断片的に抽出しすぎなんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 10:29:41.88

エロしか頭にないから腐向けの本ですらエロしか目に入らず女もこうだと決めつけてるんだろう
そうでなければエロに固執する理由が浮かばないよね

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 10:41:27.57

>>882で100部もないようなところが多いと言ってるようだから聞きたいんだけど
エロ目的なら800円程度で250ページはあるような商業エロBLが電子書籍でも変える時代
なぜ同じ値段で40ページしかないような超割高な二次創作にしがみつく理由があると思うのかな？
同人誌だと会社の通販は高いし個人通販は面倒で送料高くなるしイベント購入は毎回会場までの交通費が必要だから東京も大阪も出てるようなサークルの本は近場以外で売り切れて続き物が手に入らないこともある

エロ目的なら何故安価で売り切れの心配なく交通費ゼロで買える商業を買わずに二次創作同人誌に向かうの？
そこに合理的な理由が説明できるんだろうか？

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 11:32:02.67

エロ漫画がつまらない理由
エロを入れたらキャラを説明するターンが短くなってキャラが魅力的じゃなくなる
絵が臭くなってキャラが恋愛対象から遠くなる

公式エロ漫画のデフォルトキャラをポイッと捨てて
抜けるシチュエーションだけを残して
エロ漫画じゃない原作に出る個性的なキャラクター（特に男性キャラ。HLでもBLでも、キャラの立った個性的な男性キャラは超貴重。）を当てはめられたらいいのにな
嫌われてるエロ漫画家に金を出したい人がいない問題と
版権カップリングにアンチがいる問題さえどうにかすれば
好きなキャラの痴態が見たい思春期層はウハウハって訳だ

現実であり得ない、原作のパラレルって言われるけど、だからこそいい

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 11:35:27.05

ヘテロ用の男性キャラは女性向けも男性向けもキャラが薄い
エロで男性キャラが濃い文法はBLのみ
ヘテロでも女性キャラが透明の夢向けだけは、男性キャラがグッとBLに近くなる

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 11:50:09.36

BLの美味しいところ

・男が二人以上になるので男に個性が付く
・イケメンかつ受けの男性キャラが発生する（ヘテロだと、攻め→ドヤ顔、受け→ヘタレの法則が当て嵌る為、受けのイケメンは発生しない）
・男（特に受け）が性的消費の対象になる
・男が女以外を見ているので、男がキモッサン脳にならない
・男が女を性的消費しないのでミサンドリーを減らせて、女が男をマンセーするようになる。男が本当の意味でモテモテになる（男尊女卑好きはどう？）
・女（読者）が男を二人以上性的消費してもビッチ扱いされない
・妬まれる女性キャラ、妊娠する女性キャラが発生しない。嫁を手に入れて妬まれる男性キャラも発生しない（処女厨の男性にもウマウマ）

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 17:48:17.27

>>895
夢女だけどBL見ないから男性キャラがBLに近くなるっていうのがよくわからない

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 18:07:32.44

>>814だけど論点がズレてなぜかBLがエロかエロでないかみたいな話題になってるから
別にBL＝全部エロなんて一言も言ってないし思ってないよ

とりあえず>>896に対して疑問に思った事

・男が二人以上になるので男に個性が付く
→男は一人だと無個性なのか？何で男二人以上だと個性が生まれるの？

・イケメンかつ受けの男性キャラが発生する（ヘテロだと、攻め→ドヤ顔、受け→ヘタレの法則が当て嵌る為、受けのイケメンは発生しない）
→なんで男女だと受け身側が「ヘタレ」でBLだと「受けのイケメン」になるのかが分からない

・男（特に受け）が性的消費の対象になる
→私はあらゆる腐女子がBLに大なり小なり求めているものはこれで
これを求めない女は腐女子になりにくいという見解を>>814でも言ったつもりだった

・男が女以外を見ているので、男がキモッサン脳にならない
→「キモッサン脳」って何？女以外を見た場合どうして「キモッサン脳」にならないの？

・男が女を性的消費しないのでミサンドリーを減らせて、女が男をマンセーするようになる。男が本当の意味でモテモテになる（男尊女卑好きはどう？）
→BLでは男が性的消費の対象になるのにBLは男尊女卑なの？「本当の意味でモテモテ」って何？

・女（読者）が男を二人以上性的消費してもビッチ扱いされない
→誰にビッチ扱いされるのが嫌なのか分からないけど腐は普通に男好きビッチ扱いされてると思うけど…

・妬まれる女性キャラ、妊娠する女性キャラが発生しない。嫁を手に入れて妬まれる男性キャラも発生しない（処女厨の男性にもウマウマ）
→妬まれるキャラや妊娠するキャラが発生しない事の何がウマイのかわからない

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 18:21:19.03

>>826
ホモの帝国になったら女は性的被害受けないしそこはいいかもね
ただ何で男女物は汚いと思うのかだけ教えて欲しい

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 18:40:51.08

あとBL＝エロとは思わないけど、そんなにBL＝エロと思われるのを嫌がる理由は何？
私はエロい女性向けの男女物見たりシチュエーションCD聴くけどそれらをAVとか実用性重視とか言われても全く何とも思わない、むしろその通り
例え自分がそういう目的で楽しんでいなくても外から見たら完全なAVだよあんなん
腐女子がそんなに自分の性欲を直視したくない理由って何なの？

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 19:02:23.49

>>900
実際に読んでる本がエロくないからだよ

あと896はさわっちゃいけない人だからスルー推奨

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 19:07:18.10

>>893
＞聞きたいんだけど
＞エロ目的なら800円程度で250ページはあるような商業エロBLが電子書籍でも変える時代
＞なぜ同じ値段で40ページしかないような超割高な二次創作にしがみつく理由があると思うのかな？

知るかよｗｗそこをこのスレで腐女子に聞いてるんだよｗ
実際ランキング見ると売れてるんだからｗなんで？って聞いてるだけだよ俺は
なんで腐女子はホモ同人誌の１８禁を買いまくってるのか、一緒に考えてくれよｗ
ってかまあホモ１８禁を買う動機とかは、ある程度このスレ一通り読んで分かったけどさ
>>479とかは男女では決して見れない男のエロい反応が見たいからっていうという主張もそういうことかと頷けるし
>>481とかは受けが女キャラだと同性なのでどうしてもエロは萌えにくいという主張も理解できる
書き手も>>38みたいな「そんなもんエロがみたいからだよ！」という理由で書いてる人いるみたいだし、まあ男と似たり寄ったりだな

たかだか数十ページしかない薄っすい本で>>864みたいな描写が入るんだから
そりゃそんな描写が入る理由なんて読み手書き手がエロを欲しているから以外にないわな

てかそんなことより>>884が同人誌が斜陽っていってるが
二次創作の同人市場が縮小してるなんてどこにそんなデータがあったんだ？コミケの来場者数が減ってるとか？
ちょっとそのソース教えてくれ
舞台やグッズ市場が膨張しているなんていうソースもあるのか？
舞台市場なんてテニスの王子様（笑）の時代に比べたら枯れてるだろ
一つもソースが出てないんだが、女は二次創作ホモ同人誌から離れだしたってこと？そりゃ吉報だ

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 19:22:21.33

>>901
あ、お触り禁止の人だったのかスマン
まぁ腐女子にも実用性重視のガチガチにエロいやつ見る人とエロくない物しか好まない人といるだろうからね（これはNL好きや夢女にも等しく言える事だな）

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 19:43:02.77

>>902
ざっくりとだけど
テニミュは陰っているけどまだ続いている
2.5俳優は結構いるけどかなりのハードスケジュールで複数の2.5舞台に出ている人が多くてファン層が心配するほど
具体的には一つの舞台が終わった時に次はこの時期にやると発表されるとファンは役者の別舞台のスケジュールからこの日にはぶつからないとかあのキャラは出せないとか見えるくらい
そのくらいには2.5はあちこちで盛況だよ

同人市場に関しては一言で言うと若者の有料漫画離れが原因
お金だしてまで漫画を読まない人が増えているのとピクシブのようなサイトにいけば無料で大量の作品を見ることができるからわざわざ高い同人誌を買おうとならないんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 19:49:58.02

>>903
の続き
自分自身がエロくないBLしか見ないとしても18禁BLが売れまくってるならBL＝エロってイメージを世間が持っても何もおかしくないし
やっぱりそれをBLはエロが目的ではないと必死で否定するのはちょっと謎
BLをAVと言うのはティーンズラブをAVと言うようなものなのは分かってるけど、例え女性向けだろうと性交の描写がある以上AV扱いされても私は「お、そうだな」としか思わんよ
「自分が実際にエロくないBLを見てるから」っていうのは凄く独り善がりな意見だなって感じる

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 20:20:27.84

>>905
もう少し補足するなら
大体シーズンごとに2万円程度好きなカプの同人誌を買い漁るんだけど18禁といいつつ性器の絵が出てこないものとか行為が１ページくらいで終わるようなのが多いよ
割と無作為にフォローしているTLも同様でエロいとか18禁だとか言ってる対象の絵が原作の公式絵(詰襟学ランよりも露出が少ない)ってこともある
テレビドラマの方がよほどエロいのが多いくらいなのにこっちだけエロだと言われてもね
オタク=犯罪者と世間が思っていた時代もあったからオタクは犯罪者と呼ばれるのを受け入れろってくらいの暴論だよ

エロいBLもあればエロくないBLもあるのが事実

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 20:41:09.71

いやだから「BLだけエロ」なんて誰も言ってないよ
「エロいBLもあればエロくないBLもあるのが事実」なんてわかり切ってるよ
それはBLだけじゃなく女性向け18禁全般むしろこの世に存在するアダルトコンテンツ全てがそうでしょ

私は一方的に「TLはエロ」と言われて「BLは健全」と言われても何とも思わないけど
腐女子だけが何で「BLはエロ」「BLはAV」と言われてそんなにも必死に否定したいのかが分からないだけ
勿論「BLはAV」って言ってる腐女子もいるけど、少なくともこのスレではAV的イメージを付けられるのは嫌みたいだし

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 20:49:00.32

別に「BLはエロだからお前らは変態だな」と馬鹿にしたいのではなく
「攻めに自己投影して受けを犯したい」とか「心のチンコ」とか言ってるわりにエロを否定するから何か矛盾してるよねって話

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 21:06:51.68

それは男女ものがどこでもあるからでしょ
その中で特にエロいジャンルを選んで好んでる人はエロを選んでると言える

BLは見られる媒体が限られててその中で二次創作は特にエロいジャンルじゃない
なのにBL二次創作を選ぶってことはエロを欲してるんだなと言われて
そうですよって言ったら嘘になるじゃん

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 21:41:21.09

BL二次創作のエロって>>906くらいだからね殆どが
中には過激なエロもなくはないけどそう多くはない
エロくないものが供給されそれをみんな夢中になって漁ってるのが常態

ジャンルの中に部分的にエロが内包されてるだけで
サンプルで過激そうに見える本でもサンプルがエロシーンの全てで
後はずっと精神的なやり取りばかりなんてのも普通
恋愛ストーリーの中の刺激的なスパイスくらいの扱われ方なことが多い
それでお前らみんなエロがメインなんだろと言われても違うと言うしかないんだよね

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 23:07:29.27

>>910
＞中には過激なエロもなくはないけどそう多くはない

なあ・・・嘘も大概にしてくれよ
今日もとらのあな女子部のランキング見てみると
ユーリの「コーチは何でも知っている」というエロ本が１位だったんだが
↓を自分の目で見てみろよ

https://ec.toranoana.jp/joshi_r/ec/item/040030778050/

３０ページ弱の同人本でサンプル４ページがエロ前戯内容だから、展開的にまだまだ性描写のシーンが続きそうな雰囲気バリバリ出てるんだが
１位だぞ？１位・・・
これだけみてもお前の発言ダウトじゃねえか
１位の１８禁ホモ同人誌本がケツ穴指でほじくりまくりチンコかきまくりで、チンコの修正の仕方も男向けエロと何ら変わらんｗ
セリフも三文エロ漫画まんまで、精神的なやり取りばかりとは言い難い
いや俺はエロが悪いとかそういうこと言ってるんじゃなくて、腐女子を理解するには
まず実態を理解しなければならないって思ってるだけなんだよね

もう、とらのあな女子部はマイナーランキングだから！っていう反応は無しにしてくれ
お前の「１８禁ＢＬは～」という発言内容と、現実に売れている１８禁ＢＬ同人誌の傾向が余りにも乖離しすぎている
それはたぶんお前が買ってる１８禁同人誌の内容が
他の大多数の腐女子が買ってる１８禁同人誌とベクトルと違うからだと思うんだ
だからお前が買ってる１８禁同人誌の内容の傾向だけみて、全体を語っちゃダメだと思うんだ

お前が意図的に「ＢＬはエロくない！」と嘘をついているパターンもあるけど
それは疑っても証明しようがないのでどうでもいいとしよう
いや別にエロ好きの腐女子がたくさんいてエロ同人誌が売れているっていう現実があってもいいじゃん
俺はそれを悪いともなんとも思わない
ただ実態をミスリードするような発言だけはちょっと控えてほしいな

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 23:20:42.06

だから書店のランキングから離れろと何度言われたら
ユーリが一位ならそこから今の全体的二次情勢とずれてる

＞エロくないものが供給されそれをみんな夢中になって漁ってるのが常態
ほんとこれなんだよな
中にいたら皆が日常的に熱狂しながら夢中になってるものはだいたいが非エロなのはよくわかるんだよ
外からだとセクシャルな部分だけが気になるんだろうけど
もちろんエロいものに夢中になってることもあるけど比率で言えば圧倒的に少ないんだわ

数億稼ぐ壁サークルなんか過去にいくらでもいたけどその中で過激なエロを押し出してる人がどんだけいたかってやっぱり少数派でしょ
個人的に品川かおるこも受けてたのはエロじゃないと思う
エロでもエロじゃなくても売れるものは売れるし、売れないものはエロでもエロじゃなくても売れない

pixivタグの使い方の男女差は女性向けで特に何が求められてるかわかりやすい指針だよ、ほんとに
多くの腐女子にとってはその作品がどれくらいどのようにエロいかなんて些細な問題なんだよ
キス以上のネタがあれば全部一律にR指定しとけくらいの適当さってのがR18タグの使い方でわかる
反面カプでの住み分けにはとにかく神経質で頻繁に揉め事の種にもなる
取り扱いカプは何なのかがとにかく最重要で最大の関心事っていう

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 23:46:21.31

>>912
＞中にいたら皆が日常的に熱狂しながら夢中になってるものはだいたいが非エロなのはよくわかるんだよ

うんそうだね。その通りだね。
それを踏まえて
https://ec.toranoana.jp/joshi_r/ec/item/040030778050/

こういう作品が最大手の同人委託で１位になるくらい売れまくってることについてどう思った？
この売れまくってるユーリのエロＢＬ同人本に、買ってる腐女子は何を求めてるのかな？
一緒に考えてみようよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/15(火) 23:53:20.11

まあエロい男キャラがみたい、自分の好きな男キャラのエロいシーンが見たい
てっ言うのは一理あるとは思うけど同人誌ってそれだけじゃないんだよ
非エロのＢＬだってたくさんある

**マロン名無しさん** · 2019/10/16(水) 00:02:51.85

実際その本読まないとその書き手の何が受けてるかはなんとも言えないわ
読まずに語ることができると思ってるのが理解できない
今まで見てきた大手の傾向で語るならエロのありなしはあくまでプラスアルファでしかないよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/16(水) 00:18:08.77

>>915
このちんこの修正具合から何を期待するんだよお前はｗ
これで一大感動秘話だったらぶったまげるわｗ

**マロン名無しさん** · 2019/10/16(水) 01:21:22.66

>>916
ぱっと見た感じこの人はラブラブで甘い空気や可愛さが受けてるタイプに見えるので
過去の非エロ本と比べてこの本だけ発行部数が多いのか過去の部数と同規模なのか
むしろ減らしてるのかわからない以上なんとも言えないでしょ
エロ出すと部数減るケースだってあるんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/16(水) 03:35:20.58

夢向けがBLに近い理由は

・主人公が透明なので、主人公＝男の娘や壁って解釈も可能
・主人公が空気なので、登場数が増える＝男単体の活躍シーン、男同士の接点が増える

BLゲームが攻略キャラ×主人公よりも攻略キャラ×攻略キャラのほうが萌えるっていうのは有名な話
BLゲームの主人公が透明だったら、主人公にどのキャラを当てはめてもいいので
攻略キャラ×主人公と攻略キャラ×攻略キャラの両方に萌えられる
主人公が透明のBLは、主人公の姿が見えない夢向けに近い

ヘテロだけどヘテロに相当しないのが夢
夢向けの同性と異性の出番を逆にするとドラゴンボール無印になる
（結婚がオチであって目的じゃない。悟空は結婚するまで嫁のことは飯だと思っていた。
チチがいてもいなくても主人公かっけー、冒険おもしれーのスタンスが保てるので、商品として成り立つ。）

**マロン名無しさん** · 2019/10/16(水) 03:37:02.91

>>918
・主人公が空気なので、「男の」登場数が増える＝男単体の活躍シーン、男同士の接点が増える

**マロン名無しさん** · 2019/10/16(水) 04:31:51.15

>>911
いまどきユーリが一位になるって信じられないんだが
三年も前に終了した作品が覇権だとしたらかなりの同人誌離れが起きてることになるぞ？

**マロン名無しさん** · 2019/10/16(水) 05:04:30.92

オンラインだとやっぱりコナンあかあむが覇権かね今は
オンラインの流行りはオフラインよりもわかりにくいけど
今はおそらくコナンと鬼滅だと思うわ
ユーリトップはありえない

**マロン名無しさん** · 2019/10/16(水) 07:20:09.05

すごいな
一位でこれならかつてのジャンプ編集者の約8割は、ポルノまがいって発言は
未だに健在っぽいな
まあ腐女子からするとこの程度のエロ描写は平常運行でポルノでも何でもないのかもしれないが

**マロン名無しさん** · 2019/10/16(水) 07:54:32.70

まずはユーリ一位を疑おうよ
どう考えてもおかしいから

>>921
そうだねコナン鬼滅は強いだろう
あとはFGOグラブル刀剣のゲーム勢かな
他にはアニメ終わったけど次への期待を維持できるジョジョとか
ユーリが一位よりはまだ舞台やったばかり(最中？)の松の方が納得できるよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/16(水) 09:07:52.13

>>922
こういう現状と賭け離れた妄想みたいな結論を出したがるのがわくからエロだけ抜き出して語るのやめて欲しいんだよなあ
おそらくだけどこの晒されてる人にしたってこの人の全活動の中でエロが占める割合は数パーセント程度だろうし
エロ以外の表現や発信の方がずっと多いだろうってのは察せるんだけど

**マロン名無しさん** · 2019/10/16(水) 13:58:44.90

>>923
＞まずはユーリ一位を疑おうよ

別に今はテニプリみたいな爆発的に腐人気がある作品もそうないし
イケメンパラダイスなちょい昔の作品がランキング上位になることくらいあるんじゃね？
旬の腐向けであれば売れるっていうわけでもないだろうし

**マロン名無しさん** · 2019/10/16(水) 19:33:37.20

今日の一位は金カムの女体化だけどそれもないよなあ
固定客のいるガチのエロ作家みたいだけどジャンルもそこまで強くないしネタがニッチすぎる
やっぱりごく狭い世界のランキングって感じ

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 00:07:35.14

>>925
ユーリがイケメンパラダイスとかないない
他に比べて男キャラの人数少なすぎるからイケメンパラダイス目的ならむしろユーリ以外を選ぶよ
他の同時期またはそれ以降に燃料のある作品でいうと
テニプリ、黒バス、刀剣、FGO、グラブルのどれをとっても男キャラがユーリの数倍いるよ？
公式燃料が全然ないユーリが今さらトップに来れる理由なんて浮かばないよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 01:02:56.98

>>927
＞ユーリがイケメンパラダイスとかないない
＞他に比べて男キャラの人数少なすぎるからイケメンパラダイス目的ならむしろユーリ以外を選ぶよ

そりゃ単にお前個人がユーリのイケメンキャラが好みでないってだけだろ
freeだってイケメン数はユーリと同じくらいだけど、公式の京アニ自体がイケメンパラダイスをうたってたし
けいおんなんて４人しかいないけど散々美少女動物園とか言われてただろ。

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 01:42:06.56

>>927
テニプリ、黒バス、刀剣を腐女子用イケメンパラダイスと呼ぶのはまさにその通りで問題ないんだが
FGO、グラブルをイケメンパラダイスと言われたら違和感あるわ

まあ確かに元々硬派でウケたグラブルも近年は腐女子に媚びまくってるからな
刀剣コラボのときは相当荒れたが

FGOに至っては腐女子に媚びまくってもうこれなんやねんキャラになってて吹くｗ
まあ腐女子向けの絵柄にすりゃホモ同人業界が活気付いて
腐女子がたくさんお金を落としてくれるようになるってのはわかるんだが・・・

てかFGOってもう男向けverと腐女子向けverを別々に作って出してくれりゃいいのにな
ガチャで腐女子用のSRRのイケメン出てても困るわ
始皇帝のビジュアルなんてクッソきもすぎるしな。なんなんだよあの始皇帝はｗ
あんな変てこな腐女子用の始皇帝ならキングダムのエイセイをコラボで出してくれたほうがまだましだ
FGOの元締めはソニーだが、ソニーの直近の決算説明会ではモバイルゲーム（FGO）の売上減と発表していた
こんなクッソきもい腐媚キャラ出しまくるから男ユーザーが離れまくってるんじゃねえのか

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 01:50:59.21

>>928
人数が少ないユーリをイケメンパラダイスだから古くても他の作品より人気あっておかしくないという>>925への反論なんだけど？
男しかいないから人気出るといいたいならまずはユーリやFreeの男比率がそんな高くないところから考え直すべき

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 01:56:33.85

>>929
腐女子用だなんて言ってないよ
そもそもイケメンパラダイスってどんな意味でつかってるの？
イケメンの人数ならユーリは絶対数が少ないし割合なら女キャラ出てる分そこまで比率もない
そのユーリがなぜ一位を取れるのか説明してみてよ
みんなおかしいといってるのを素直に聞いてみたら？
あるいは今年のコミケでユーリがトップレベルにスペース多かったことを示せるならそれでもいいけど
ユーリもFreeも全盛期ですら覇権とれない作品だし数値的な証拠なんて出せないと思うよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 02:02:46.85

>>929
FGOが腐媚びしてるんだとしたら男が離れても腐を呼んだ方が得だと運営が判断したからじゃない？
あるいは929は運営からすれば対象外だからだろうね
あぁ絵柄で言うならグラブルは媚びようがないよね
どんな作品もグラブルによせた絵でコラボしてるんだから

そんだけ呼び込みまくってるFGOやグラブルを差し置いてユーリが上位に行ける理由なんか尚のことないと証明してくれたのかな？

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 02:56:36.43

>>931
＞そもそもイケメンパラダイスってどんな意味でつかってるの？

そんな難しく考えて使ってないよ。イケメンが多数登場するからイケメンパラダイスつっただけ。
何人からイケメンパラダイスかは、そんなもん個人の感性によるだろうから、
お前にとって、イケメン数人はイケメンパラダイスではない！と思うんならそれでいいんじゃね？
freeもイケメンの絶対数少ないけどイケメンパラダイスと公式宣伝してたぞ
京アニにイケメンパラダイスという語句の使用意図について問い合わせてみたらいいんじゃね？
イケメンパラダイスの定義について教えてくれると思うよ。その定義に不満があれば、京アニに文句家

＞そのユーリがなぜ一位を取れるのか説明してみてよ

いやそれ俺が真面目に質問してるんだけどｗ
なんであんな男向けと同じようなチンコ修正の仕方のエロシーンありまくりのホモエロ本がデイリーで瞬間的にも一位になるのか
腐女子は何を目的に買ってるのか。
それを一緒に考えてみようよ。

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 03:03:29.95

ていうかデイリーランキングじゃなくて週間ランキングのほうを見てみたら「２位」がコナンの１８禁のホモ本のやつだったんだが
↓がそれだ

https://ec.toranoana.jp/joshi_r/ec/item/040030780693/
https://ecdnimg.toranoana.jp/ec/img/04/0030/78/06/040030780693-9p.jpg
スパンキング、フェラ、潮吹き等のシーンがあるらしいから
どう見てもエロシーンは数ページには収まりつかないと思うんだが
これを見ても
>>906の
＞大体シーズンごとに2万円程度好きなカプの同人誌を買い漁るんだけど18禁といいつつ性器の絵が出てこないものとか行為が１ページくらいで終わるようなのが多いよ

↑この分析が全くのデタラメであることが分かる。
デイリー１位のユーリのホモ本や週間２位のコナンのホモ本もエロありまくりだったわけだしな
いや念を押して言うが、そのエロが良いとか悪いとかの話は一切するつもりはないぞ
ただそういう現実が横たわっているということを>>906は認識する必要があると思う
同人委託最大手でそういうホモエロ本が飛ぶように売れてるという現実を直視しなければならない
でなければ、どこが性器の絵が出てこないだｗどこが性行為が１ページなんだｗってことになる
そういうところを俺は、>>906が実態をミスリードしているといっているんだよ
つか女向けＢＬエロって、俺が知ってる男向けエロ以上にチンコとアナルの修正細いなｗ
けっこうボカシ攻めてるなｗ
よっぽど性器見たいんだなｗ
ランキングに大量に入ってるほかの１８禁のやつも似たり寄ったりのきわどいちんこ修正の仕方だったから
２位のコナンのホモ本が特別ぼかしがきわどいってわけじゃなさそうだし

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 06:34:27.57

>18禁といいつつ性器の絵が出てこないものとか行為が１ページくらいで終わるようなのが多い

これは本当でしかないよ
特にエロが好きでエロを求めて本選びしてない限りは本当にそんなもの
腐女子が求めてるのは何よりも心のときめきなので、キャラの可愛さもしくは恋のドキドキがあれば何でもいいんだから
全体の傾向を語ってるのにそれへの反論にエロ特化書店のサンプルだけを例として出してくるから話が平行線で終わらない
ランキングで言うなら男性向け月刊一位がTSなんだけど同人男はその多くがTS大好きなんですね！ってそんなわけないよね？

発言見てるとBLでさえない公式の男キャラ推しでさえ叩いてるし普段から腐叩きしてる類なのかね
それなら偏見まみれで決め付けと独断しか語らないのもわかるけど質問スレじゃなく腐叩きスレでやってくれって感じ

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 06:44:44.02

あと晒してるコナンの本も多分本当にエロは数ページだよ
まあもしかしたら違うかもしれないけどサンプルとページ数考えたら
腐女子向けの本ならこれくらいだと本番は数ページが妥当だわ

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 07:37:39.78

>>934
ちゃんと日本語をそのままよみとってくれないかな
そこに書いているのは分析じゃなくて自分の購入実績から見た事実なんだよ
実際に買い漁った結果がその程度しか含まれてないってこと
分析とか考察じゃなく事実を述べただけだよ

ユーリに関しては本当におかしいんだよ
ピクシブでユーリに一番使われてる腐タグ使って調べると8頁8行目までが今月の投稿になっている
同様に刀剣で調べたら24頁5行目までが今月の投稿
ここから単純に考えるとユーリより刀剣の方が３倍人気あることになるんだけど何故か今調べたとらのあなランキングにはユーリが入っても刀剣はゼロという不思議
こんなランキングがあてになるの？

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 08:34:06.77

>>935
＞これは本当でしかないよ
＞腐女子が求めてるのは

だから「腐女子が求めているものは～」ではなく「私が求めているのは～」に言い直せと・・・
お前の言ってることは、腐女子全体の傾向を推察するに当たって、何の根拠もないレスばかり
お前個人の好みをずっと語ってるだけなんだよ

＞全体の傾向を語ってるのにそれへの反論にエロ特化書店のサンプルだけ

あのさそもそも論として、その同人委託販売書店がなぜエロ特化になると思う？
とらのあなは、別にエロ特化でもなんでもない、ただの委託販売書店なんだよ。
それをお前ら腐女子がエロ１８禁ホモばっか買ってるから、エロ特化みたいになってるんだろうがｗｗ
>>646で出した数値を見てくれ。東方Projectでさえ１割がエロで、全然エロ特化になってないだろ？
自分達腐女子が同人委託書店のランキングをエロまみれにしておいて、
あの同人委託書店はエロ特化書店だから！とかなんのジョークだよｗ

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 08:40:44.11

女性向けはランキングで判断するのに
男性向けはランキングで判断しないのはなんでかな？

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 08:57:38.19

>>937
＞ちゃんと日本語をそのままよみとってくれないかな
＞そこに書いているのは分析じゃなくて自分の購入実績から見た事実なんだよ

その事実はあくまでお前の好きな１８禁ホモのエロ濃淡の傾向であって、全体の腐女子の事実ではないと>>911で指摘してやってるだろう
お前が自分の好みで恣意的に抽出している１８禁ホモ本の傾向を、腐女子全体の話にしちゃだめだよ。

「私は丸亀うどんで、明太子釜玉うどんをたくさん頼んでいます。だから明太子釜玉うどんは大人気メニューなはずです！」
と個人が主張しても、ランキング的には実際一番売れてるのは「かけうどん」で、「明太釜玉うどん」なんてカレーうどん以下の全く売れていないメニューなんだよ。
お前個人の購入実績は、全体の事実と何ら関係ない。
それをお前は、「私と同じようにみんなも明太釜玉うどんを頼んでいるに違いない！」と全体の話にスライドさせて語りだすから、ややこしくなる。
全体の傾向を推し量るにはランキングしかない。
私が買ったものがこうだから、全体もこうなはず！とスライドさせるのはミスリードになると何度も言ってるだろ。

＞ユーリに関しては本当におかしいんだよ

お前がいくら頭を悩ませても、売れてるのは厳然たる事実。意味もないことで悩むなｗ
現実を受け入れろよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 09:17:32.29

ランクインジャンルだけで客層に偏りがあるのよくわかるのにね
女体化TSって男性向け女性向けどちらでも特殊嗜好で人を選ぶのでそこまで支持されるようなもんじゃない
ランキング変動の激しさを見てもジャンル人気に合わないばらつき加減を見ても
少しでも売れたら一気にランクが動くタイプの少数ランキングだろうに

しかもその小さな書店の外の賑わってる界隈で支持されてる作家には何の関心も払わないんだからお察しだよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:08:55.40

なんかね、自分が欲望の対象になるのは嫌なんだよ。相手が男でも女でも。
だから自分と同性である女が出てこないBLは安心して読めるのだよ。

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:21:04.64

以前にも書き込んだことがあるけど、少し考えてみた。
自分が萌えるシチュは男×男、女×男（女王様×犬みたいなの）で
百合には全く興味は無いんだけど
これって男が犯されたり苛められたりして喘いでるのを
見たいだけなんじゃないかって思えてきた。
男×女の場合、
女のほうが立場上どうしても一方的に痛い思いをすることになってしまって
見ていると可哀想だという気持ちになってきて直視できない。
それが、男×男だと激しいレイプ物や輪姦物でも普通に読むことができる。
腐男子じゃない男性が801を見ると不快になるのと同じなんじゃないかな。
同性が性的に痛い目にあう描写を見るのが嫌。
で、百合は本当に普段興味が無いんだけど、
考えてみたらいかにもな女言葉で会話していなければ（特に受けが）
801には及ばないけど萌えられることがわかった。
あと、元々自分がお笑い好きで、
男同士はギャグ変換できるけど女同士だとなぜか笑いのネタにしにくいことも
萌えにくいことに関係しているのかもしれないな、って思う。

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:54:18.62

>>940
なぜ腐女子複数名から否定されているのに腐ではない人が「腐女子の事実」などといえるの？
好みで抽出と言っても地雷を避けて絵柄や値段が悪くなければ片っ端から買っているんだけどね
一度に二万円ってのは一冊800円平均なら25冊
特定作品をカプ指定で25冊ならとらのあな店頭に置いてるほぼ全ての新刊を買うことになるから内容の好みで選んでられないよ？

TSって女の中ではニッチだし男が買ってる可能性も見なきゃならないよ
男主人公がTSで女になった系のエロがうりな漫画が男向けで普通に消費されているよね
ケータイ漫画系で宣伝バナーが出るくらいだから相当な数の男が「実は男」で釣れるからだろうと考えれば同人誌も同様と見ることができるよね
それをうまく除外する方法がない限りTSのランキングは男が買ってると考える方が妥当

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 13:22:26.88

そんなもんだよね
片っ端から選ばず買っても過激なエロ本に遭遇することはそんなにないわ

だいたい腐女子の生息場所って
twitter＞＞pixiv＞＞＞＞＞コミケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(略)＞＞＞＞＞＞とらのあな
くらいだよね？
人気を語るのに右端のランキングに固執する必要とは

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 18:56:09.14

>>944
＞なぜ腐女子複数名から否定されているのに腐ではない人が「腐女子の事実」などといえるの？

その複数名の腐女子が頓珍漢な応答ばかりするからだよｗ
とらのあなのランキングは操作されている！とか、とらのあなが全てではない！とか、私が買ってる１８禁ホモＢＬはこうなんだ！とかな。
操作されてる事実もなければ、とらあなが全てだと俺もも思ってない。
そして、お前が買ってる１８禁ＢＬの内容を披露されても、それは全体の腐女子の傾向とはならない。

＞好みで抽出と言っても地雷を避けて絵柄や値段が悪くなければ片っ端から買っているんだけどね

その片っ端から買ってる（笑）１８禁ホモ同人誌は、とらのあなに委託すればランキング上位を独占するくらい「売れる」とでも？
そんなはずないだろ。>>934のスパンキング、フェラ、潮吹き等のシーン盛りだくさんのコナンのホモ同人誌よりも売れないと思うよ。

君の買ってる１８禁ホモ同人誌はたぶんトレンドからズレてるんだよ。
てか既に書店委託されていて、それでも売れないからランキング圏外になってるんだろ。
そういう売れない１８禁ホモ同人誌はぶっちゃけどうでもいいんだよ

このランキング上位のホモ本なんで売れてるの？って聞いてるのに、ランキング圏外の売れない１８禁ホモ同人誌の話されてもこまるよ～

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:06:48.71

>>945
＞片っ端から選ばず買っても過激なエロ本に遭遇することはそんなにないわ

片っ端から選ばず１８禁ホモ本買いまくってるの！？マジで？かっけえええ

＞人気を語るのに右端のランキングに固執する必要とは

人気を語るからこそ右端だろ
コミケなんて上でも言ったが、大多数が発行・頒布数１００部以下で１部も売れないなんていうのもザラなんだよ。
なぜ大量に発行しないのか。
それは大量の在庫抱えないようにして大赤字出さないため。
つまりみんな自分の作品を「売れない」と分かってて、祭りの雰囲気を楽しむためだけに参加してるに過ぎないんだよ。
そんな中でも自分の作品に「売れる」と自信を持っている人がドシドシ書店に委託する。
そしてその委託された最大手のランキングこそが、売れる人気ジャンルとして最も純化された数値なんだよ。

ツイッターやピクシブの作品なんて所詮はウィンドウショッピングでただ見できるから、人が多いように見えるけど
金払ってまで見られるコンテンツなんてそれこそ極々少数だろ。

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:10:01.77

>>946
＞このランキング上位のホモ本なんで売れてるの？って聞いてるのに
それが主題なら聞き方間違えている
他の人も言ってるように腐の大多数はそのランキングとは関係ないところに生息しているんだからピンポイントで「とらのあなのランキング上位を選んで買っている腐女子」と指定しなきゃいけない
それをやらずに腐全体に問いかけるような書き方だから大多数の腐はそうじゃないって反論がくる
実際に買ってる人に聞くならばユーリの例ならユーリ腐が集まるスレで聞けばいい
何年前に終了して追加燃料もない過去の作品の話をされてもここに答えられる人がくる可能性はほとんどないからね

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:14:39.14

>>947
20部からの書店にそんな信頼性はありません
誰でも委託できます

いいからまず売れてるコミケ壁の傾向を調べて売れない島と比較しなよ
島と比べて壁にだけ18禁が多いと言えるかどうかを

ほんとに人の話を聞かないし都合の悪いことはスルーするし
対話の姿勢ゼロで人間性も見えたからもう相手しなくていいのでは

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:23:10.61

今現在のとらのあなランキング見てきたけど2位のやつは「具体的な描写はほぼありません」と書いてるし実際にサンプルも性器描写はないようなもの
3位のやつは表紙に女の裸体ドーンで内容もあらゆる部分が男向けエロ漫画の手法だし買ってるメインは完全に男だろ
1位も作者同じだから男がランキング押し上げてるだけじゃないの？
4位の再録本なんて健全にしかみえない
5位でようやく女向けでエロありといえるのが来ている

これ見てトップがどうとかいいたいなら腐のところじゃなく男向けのところいった方が早いよ絶対

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:31:24.01

だいたいとらのあなに特に売れてない島サークルが普通に委託しまくってるのに
何を言ってるんだって感じなんだが
ほとんどの場合売れる売れないじゃなく読みたい人の手に届くように書店委託してるんだよ
読みたいけど即売会までは行けないから通販してくれって希望がどこでもあるからね
とらは手数料高いので不人気だけど
そのカプやキャラを好きだって気持ちを共有して欲しいから手間をかけて書店委託する人がほとんどなんだよ
ファン活動だって何度も言われてるのに

腐女子がR18ばかりを求めてるというなら壁はエロ本だらけになって
島には非エロだらけになるのが道理だよね
そんなジャンル見たことないけど

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 22:24:55.40

>>950
＞1位も作者同じだから男がランキング押し上げてるだけじゃないの？

どんなのがランキング１位になってるのか気になって俺も女子部見てみたが・・・
え？あんたは１位のやつを男が買ってる！って言ってるのか？？
↓これを男が買ってるって？？？
https://ecdnimg.toranoana.jp/ec/img/04/0030/77/92/040030779247-5p.jpg
https://ecdnimg.toranoana.jp/ec/img/04/0030/77/92/040030779247-6p.jpg

お前はどんなぶっとんだ思考回路をしてるんだｗ
あ～オラなんとなくお前らがとらのあなのランキングを拒否る理由がわかってきたぞｗ
売れてるの男向けエロとマジでなんも変わらないからな
女向けが男向けエロと同じになっている事実が気に食わないのか

てか１位のやつはモブものだなｗ
はい！ここで配布レジュメの参考資料である>>36のサイトに今一度目を通してくださいw
やっぱり女向けホモにおいてもモブおじさん大活躍ですねｗ
男向けでは女を掘って、女向けでは男を掘って、モブおじさん大忙しｗｗｗ

>>37
＞そんな特殊事例をテンプレのように出す時点で理解してない

はい間違っていたのはあなたでした
１位なのに特殊事例なわけないじゃん
ほんとこのスレにいる腐女子って現実を無視しまくった頭お花畑になってる奴多いな・・・

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 22:48:23.57

はぁあ？？！

ＢＬは性別を超えた純愛なのにエロがどうとかナニいってんのコイツ？！
まじムカつく！！ＢＬを悪く言うヤツって許せない！！
人が好きなものバカにするのもいいかげんにしなよね！
永遠の愛なんてアンタみたいなフマジメな人にはわかんないよね
でもそうやって笑いものにしてる人には手に入らないんだよ！
アンタみたいに最初からバカにするつもりの人にＢＬを読んで欲しくない！
同性愛の人にも失礼だよ！

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 22:55:48.40

>>952
とらのあな女子部といっても明確に「女向け」なものだけが掲載されてる訳じゃないんだよ
ゲイ向けの内容も男同士ってだけで女子部の方にふりわけられている
実際本探しているとそういうの紛れ込んでて邪魔に思ったことが何度もあるよ

今女子部で３位になってる本は通常の男向けとらのあなで１位になってるよ
ということは女子部の３位ってのは男が買いまくった結果といえるね
男は作家につくと同人板で当人たちが言っていたから当然３位の本を買った人はこのサークルの他の本もチェックしてるわけだ
作家買いってことは１位のも買ってて当然なんじゃないの？
本の中で男同士だから通常の成年向けにカウントしてないだけのはなし

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 22:59:10.29

お？ランキングは操作されている！の次は
ゲイが買っている！か

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 23:12:38.14

もっとシンプルに腐が買ったランキングではない説明してあげる
腐は本を探すときカップリングで調べるんだよ
これはピクシブでもとらのあなでも共通しているからサイトを見れば一目瞭然
女子部には「同人」項目の一番最初にカップリング一覧がある
作品名を示すジャンル一覧よりもずっと重要でピクシブなんてジャンルもかかずにカップリングタグだけの人もいるほど

でもこの１位の本ってカップリング書いてないんだよ
もうこの時点で作者は女向けに作ってないし腐の検索に引っ掛かりようがないってこと

二次創作腐はなぜ夢と対立するかわかる？
腐は原作にいないキャラをたとえモブだろうとオリジナルで出すことを嫌うから夢の根本と対立するからなんだよ
あいさつするクラスメイト程度ですらモブ注意の警告がつくくらいにカップリングに関しては厳密で慎重

カップリング検索不可能な通販サイトもモブ相手の内容も腐が買っていると考える方が無理すぎる内容だよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 23:54:08.04

>>956
＞腐は原作にいないキャラをたとえモブだろうとオリジナルで出すことを嫌うから夢の根本と対立するからなんだよ

あれ？モブものに関してせっかく俺が資料配布してやってるのに・・・
>>36みたいにモブものが大好物の腐女子もたくさんいるんだよ？
京アニのfreeの時代からモブホモものは腐女子向けで大人気ジャンルみたいだぞ
てかお前は会議前に資料配られたのに読まずに会議で発言するタイプかな

あと余計なお世話かもしれないが、
＞もっとシンプルに腐が買ったランキングではない説明してあげる
＞腐は本を探すときカップリングで調べるんだよ

この「腐は～」という主語だけど
軽々しく腐は～とかでかい主語使わないほうがいいと思うよ
腐は～じゃなくてそれは
私は～のことだろ？
自分のことを全体化して話すことに癖ついてちゃってるのかな

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 00:01:24.82

女性向けはモブならモブでカップリング表記が必須
これは一目で男性作家かつゲイ向けの本でしょ
TSが男性向けの一位に来たりゲイ向けが女性向けの一位に来たり
思いっきり偏ったランキングだねとしか

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 01:03:43.54

ふざけるな
お前ら腐女子がどれだけ漫画のキャラでホモ祭りしようがそんな事はどうでもいいが
自分達がエロじゃないということにするために、リアルゲイをスケープゴートにして巻き込むな
少し前にも「ゲイなら母性本能あるだろ」とか言ってたけどお前らゲイを何だと思ってるんだ？
偏ってるのはランキングじゃなくてお前の頭の中だ

お前が腐女子の代表面してそんな事を言うなら俺もゲイの代表面して言ってやろう
>>952はゲイ視点で見て「キモイ」。エロ本としての価値ゼロのゴミですな
微レ存レベルの物好きが買うとしてもランキング操作できるレベルで大人数のゲイが購入することなんて絶対ありえない
というかまずとらのあなをエロ本購入のために利用するゲイというのが居るのかどうかすら怪しいレベル
他のルートにいくらでもゲイ向けに大量のブツがあるのにこんな腐臭がキツくて吐き気がする場所なんか近付きたくない

もう1度言う、ゲイを勝手に巻き込むな

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 05:32:12.24

この古い資料が偏ってることは説明済み
価値がないものをなぜ見る必要がある？
それともいまだにメディアが出してるものは間違いがないとか信じちゃってんの？

資料重視なら生きた資料であるコミケカタログとかピクシブぐらい確認しなよ
カップリングなしでこの手の作品にたどり着けると思うなら、ピクシブで腐向けタグがついてるなかでカップリングタグなしの明確なエロあり作品の例を別作者のもので三つぐらい出してみてよ
どんだけ無理いってるのか理解できると思うよ

即売会だって女性向けはカップリングで申し込む
他のカップリングがある場所なんて避ける人も多いからね
まさかそこまで基本を知らないとは思わなかったよ
とにかくピクシブの資料提示できないならそっちの言うことはデタラメでしかないってことだよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 05:44:45.08

＞>>952はゲイ視点で見て「キモイ」
へぇ、あんたゲイなんだ？
だったらお友達にも聞いたらいいんじゃない？
それとも友達いないからここにくるしかないのかな？

＞他のルートにいくらでもゲイ向けに大量のブツがあるのにこんな腐臭がキツくて吐き気がする場所なんか近付きたくない

それって他の男向け利用してる人も否定してるね
とらのあなは実店舗なんて入り口からレジ前まで腐向け占拠でそこを抜けなきゃ男向けコーナーにたどり着けないところもあるのに
その店つかう男はいないといいたいのかな
それともゲイ向けのエロ漫画は男女もの並みに大量に出版されていると？
そうだとしたらそのデータを出せばいい

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 05:52:32.79

>>961
は？ゲイ本人が違うと言ってるのにそれすら否定してまで自分の説を押し通すの？
完全に現実見てないよね君は