ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！243
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前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！242
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1551319245/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>893
セルジュニアはセルの半分程度の戦闘力だから
ブウ編の超２悟空・ベジータのパンチなんて喰らったら細胞レベルでミンチになるわ
そもそも「あの時の悟飯以上」だから当時のブーストした悟飯より既に強くなってる サイヤ人が他の種族に比べて平均レベルが高いのは事実かもしれないが
それは住んでいる星の重力が地球基準で10倍あるせいもあると思うんだな
悟空が地球で鍛えている限りは戦闘力1000にも満たない中で、界王星での修行で
大きくパワーアップしたのは故郷の星と同じ環境で修行したからで
ピッコロや天津飯達も同様に大きくパワーアップしたことを考えると
サイヤ人が他の種族と比べてずば抜けているとは思わないな
悟飯がいい例だと思っていて、生粋のサイヤ人でなくても悟空を超える潜在能力を持っているのは
地球人の血もそれなりに秘めた潜在的力はあるのではなかろうか
それをサイヤ人のように先天的な戦い好きによって、強くなろうと考える種族の方が少ないから
一見弱そうに見える地球人でも、潜在能力はサイヤ人負けてないような奴もいると俺は思う >>891
悟空が超3変身のことをあの世でしか使っちゃいけない技って言ってたからトランクスが変身したやつが本来のもので
ロン毛の方は人造人間のときの超1をパワー重視にしたのと似たようなものなのかもね(消耗が激しいって類似点もあるし) 超3は単純に覚醒したばかりで慣れてないからうまく調整が効かず消費が激しすぎるって事なんだと思う
復活のFでゴールデンフリーザがスタミナ切れ起こした時悟空が新しい変身は本来時間をかけて慣らしていかないとダメだって言ってたし ベジータが悟空に超３を隠していた事を手加減したと受け止めて怒っていたけど
それは違うよベジータ。
悟空はＭベジータと同じ超２という土俵で勝たないと意味が無いと思ってる。
仮に劣勢に立たされたとしても超３にはならずに超２のまま負けただろう。
それが悟空という漢だよ。 いやベジータ相手に超2で何とかなると思って、ワザワザリスクの高い超3になるまでもないと
考えていたら、まったくの互角の展開は当初予想していなかっただけなんじゃないかな 悟空がベジータを下に見ていたのは確かだと思うけど
ただベジータを見下していたわけじゃなくて
あの世では歳を取らず 食べる必要もない
不眠不休で好きなだけ修行できるから
負けようがないだろうと考えていたからだと俺は思う
それが同じ超2で互角の展開にビックリして
「おめぇはオラ以上に修行していたんだな」と努力面を強く強調していたんでしょうな >>907
悟空に見下されても悔しがって剥きになるわけでもなく、それらを認めたうえで
挑戦者として悟空に挑むような雰囲気を漂わせてるベジータまじでカッコ良い。 年取らないのはそのとおりだけど蛇の道の時は寝てなかったっけ？
あの世と界王界じゃまた色々違うのかな 確かに寝てたような記憶があるけど、もしそうだとしても
それは生きていた時の習慣が出ただけであって、食べるのもそうだし
流石に二回目のあの世行きともなれば、もう死人生活も慣れて
生きていた時にはできないような修行もできることも理解していたと思う
それが超3へ発展するキッカケになったんじゃないかな
超3時間前借り説が正しければ、あの世でなら無限にパワーを引き出せるはずだ >>905
いやなってられる時間が限られてたからもしもの時の為にとっておいたって言ってただろw
悟空は変身できてベジータはできないんだから悟空が実力で勝ってるよ >>911
そのもしもの時っていうのはブウと対峙した時みたいに地球が滅ぼされるかの危機に直面したと時であり
ベジータとのガチタイマンの為にとっておくものではないだろ。
悟空は超２同士で戦って、仮に負けそうになっても超３にはならずに超２のまま負けてた。
それがあの神聖なるガチタイマン。 あの時悟空が本気出すわって超3になってワンパンKOしてたらベジータはショックで立ち直れなさそう 悟空はベジータと面白い勝負をするために絶対超3にはならないだろう
その余裕が後のベジータは気に入らなかった
あの場で超3になったらなったでベジータは笑い飛ばしてると思うけどね
｢まったく貴様という野郎は！｣とか言いながら。
俺がベジータが超2になれないと思う理由の一つとして
この時代のベジータなら、勝ち負けにこだわらず
超2同士のある程度勝負できる実力差ならわざわざプライドを捨て洗脳されんだろうというところもある あのとき本当に本気で超3になってたら、ベジータはセル戦でトランクスがやられた時の様に「くそったれー！」って吠えて突撃してワンパンで沈むのが見えるわ 多分超3になってたらベジータは戦いやめてた
その結果ブウは復活せず悟空はしんだままだろうけど 悟空はベジータが超３になるまで待つ漢。
「ベジータ、オラの領域まで来れるはずだから来い。また楽しい戦いをしようぜ」
それが後の超に繋がるんだよな。
戦闘馬鹿がが笑いながら戦う。
これがDBの本質なんじゃないかな？
堀川さんは本当に美味しい役を演じたよな。 なんにしても更に上の力があるのに隠してたんだから手加減だな 待たないんじゃない？あの当時は1日しかなかったわけだし悟空生き返ろうとかも考えてなかったし
いずれあの世で再会できたとしてもベジータが超3になる頃には悟空も修行して更にもっと強くなってると思うけど
悟空としては誰と比べてとかじゃなく常に今よりもっと強くなりたいって言うのが根本にあるから待つ気なんかさらさらないが
追いつかれていい勝負ができればそれも嬉しいただ負ける気はないって感じなんだと思う 悟空にとってベジータは良いオナホ。
悟飯やピッコロでは味わえないような程良い締め付け加減なのだろう。 ベジータが言うように悟空とは絶対に埋まらない差があるし超3にしてもベジータが到達できなかった世界に悟空は到達してるので闘う前から勝負ついてる。超2同士じゃないととか意味ない
超2同士でもバビディの魔術がなければ埋まらない差だったわけだし 悟空はMベジータがパワーアップした姿であることを後で気がついたからね
だから互角の展開に「信じらんねぇ」とビックリしていたことが全てを物語っていたでしょ
恐らくパワーアップしていることを最初から分かっていたら超3になった可能性はあったと俺は思う 正直言って、セル編の精神と時の部屋以降、
悟空のベジータを見る目は格下目線になった
かわいそうだけど、悟空はもうベジータをライバルと見ていない
かわいそうだけどね しょうがない ベジータ相手には手加減考えてる
悟空はいつもライバルは自分自身というスタンスだから
ベジータみたくいつまでも一人の人間に固執しないからね
その都度の相対敵と闘っている ブウ編の最終相対的は純粋ブウだった
ちなみに悟飯だけは特例で、悟空は誰よりも強くありたいと思ってるが悟飯はその自分より上であって欲しいと思ってる 確かに精神と時の部屋での出来事は決定的だったよね
あの差を生んだ要因は超サイヤ人の進化の方向性の違いにあったと思うんだけど
悟空が注目していたのは精神的な部分で、今まで神レベルのお偉いさん達の指導を受けてきた悟空だからこそ
違和感として感じていたけど、ベジータはちょっと凶暴性が増すことは気付いていたけど
当時のベジータは元々凶暴性が残っていた時期だったから、悟空程違和感として感じてなく
それらを克服しようという意識が働かなかったために、結果として超サイヤ人第二段階を中心とした
戦闘力ばかりに目が行き過ぎてしまった結果もたついてしまって悟空との差が開いてしまったのではないかと俺は思う
あと逆に超サイヤ人自体がベジータに合いすぎていたために、本来バランスの悪い超サイヤ人第二段階でも
その長所を十分に活かすことができてしまったことが要因としてあると思っていて
この状態でファイナルフラッシュを放っても全然パワーが落ちている様子もなく得意の連続エネルギー波を放っている様子から
逆に悟空を超える気の絶対量 才能 潜在能力が結果として逆効果を生んだという皮肉な結果になってしまったのだと思う
この辺は賛否両論あると思うが、俺は秘めている力はベジータの方が悟空より上だと考えている そうか、宇宙規模では戦闘力1000以上あれば、その星の最強レベルってことか。つーか、悟空って下級戦士というワリには修行で強くなるな。修行をしなければ強くなれないところを見ると天才ではないんだろうけど、この強さの伸びは主人公補正なのかね。 逆に悟空が心臓病になったのは、元々の下級戦士が無理に強くなってしまった反動だった気もする
悟空の力は己の物というより、様々な師匠の指導で作り上げたものではないかと俺は思っている それも才能じゃないかなぁ
人の指導をしっかり取り込めて師匠をも超えるセンスって言うか
心臓病は、俺は無理をした界王拳説かヤードラット星で貰ってきた説のどちらかを考えてる
ウイルスらしいってことを考えたらヤードラット星のほうかな 悟空は努力の天才ということだろうね
今日の悟空を作った大きなキッカケは天界での修行だと俺は思っている
この時の精神修行が大きかったと思っていて、ミスターポポを通じて神様の技術を学んだのだけれど
ある意味これはナメック星人の技術でもあったのではなかろうかな
或いは先代の神様の技術も入っていたのか、その辺はハッキリしないが、この時の修行がその後の悟空の
基礎を作ったのは間違いないと思う
心臓病に関してはヤードラット星で移された説が有力視されている感じだけど、俺は超サイヤ人への覚醒が
大きなキッカケになったと考えている
下級戦士の超サイヤ人は大きな反動となって、ウィルスに寄生されるほど体を弱らせたのではなかろうかと俺は思っている ベジータもウイスに指示を仰いだとたん悟空に追いついてるし
悟空に特別な才能やセンスがあるというよりその吸収力はサイヤ人の特性ってだけなのかもね
本来サイヤ人は凶暴で身勝手な性格だしナチュラルな強さだけで十分通用してきたし
人に指示を仰ぐなんてことが今までなかったんだろう
悟空にとって特別なのは境遇や環境の方でサイヤ人としての能力的には特別でもなんでもないんだと思う
まあサイヤ人の特性も他の種族からすれば十分驚異的で特別な才能なんだけど 純粋な強さでは悟空、戦略ではベジータというところか。これまで色々と厳しい戦いをしてきたのか、クソヤロウとばかり戦ってきたのか知らないけど、ベジータは倒した相手にすぐドドメをさすね。悟空にもそう促していた記憶。 戦略も悟空だろう
命を奪うことに拘らないから、そこに至ったらベジータの方が容赦ないだけで
戦いに関しては悟空の頭はトップレベルに切れるしベジータも認めているシーンがある
「あいつはバカじゃない」ってベジータからしたら最高の評価を述べたセリフ いや戦略はベジータでしょ
純粋ブウ相手にベジータの知恵が大きく役立ったのは事実だし
人造人間20号相手への心理戦といった戦いの駆け引きは
悟空には出来ない戦法だったと思うよ
悟空は純粋にお互いの力比べに拘り
ベジータは勝ちに拘る
といった風に俺は思う そういえばナッパの時もギニュー特戦隊の時も悟空は半殺しにするだけだったけど
ヤコンはなんの躊躇もなく爆死させたよね
相手が人型じゃなかったら容赦しない感じだったりするのかな
人語しゃべるタコもかめはめ波で焼き殺して食べてたし >>932
悟空は一番好きなのはガチンコの殴り合いだけど、
地球の危機とかがかかってる場合は戦略的に勝利を目指すタイプだよ
しかもかなり先を見据えた戦略
セル戦の時の振る舞いや、ブウ編の時の方針も
一見無責任なことしているようで、実際はゴールに向かって戦略通りに動いてる
ベジータは冷静であれば戦略回るけど、如何せん煽り耐性が低すぎてすぐにキレて直情行動に陥る
その点、悟空の煽り耐性は異常レベル 大抵、悟空を煽ろうとした側の方がファビョる 悟空はいつも冷静 >>933
野生児の狩猟生活が長かったからね
人間と獲物の線引きはハッキリしている
お花畑脳でこういう線引きがあやふやな奴ほど、
動物かわいそうとか動物愛護とか言って、人喰い熊にも人権がとか言い出すキチガイ
悟空は害獣に容赦しない 悟空って学力的にはどれくらいなんだろうか
亀仙人による勉強以前はじいちゃんに教えてもらっていたんだろうけど
ステンレス、もしくは鋼鉄が分かるのに性別はわからない
パンやコーヒーは知らないがカツは知っている。知識に片寄りはあるけどまったく無知ではないっぽいけど >>933
余裕がなかったからそういう作戦にしたんだろう
実際あれで命は助けるみたいにしたら吸収されまくってやられていた可能性もなくはない
少なくともまだ先のステージがあるんだから温存はしたいはず
初期ベジータは徹底したがっていて次にきたも回復する間と修行する間があったから逃がした、善ブウも同じ
真っ向勝負で戦いたい、勝ちたいってのもあるが、冷徹な悟空だからそう言った計算もあると思うわ
特戦隊も余裕があったからだな
命を取るのに拘らないってのはそう言った柔軟性もあると思う
本当にヤバいなら、純粋ブウみたいに未練はありつつ(生まれ変われよみたいなセリフ)しっかりととどめをさす >>935
悟空のやったことを後から理屈づければ確かに戦略的に思えるかもしれないが
俺が思うに戦略というより願いだったと思うんだよね
人造人間編の一連の流れを作ったキッカケは間違いなく悟空だし、本人もそれを自覚していたのか
敵を引き付けているみたいだから自分はいない方がいいという理由で生き返る事を拒否したからね
つまり自分に変わって地球を守ってくれる戦士の育成を目指して悟飯やゴテンクスに期待したんじゃないかな
それを戦略的と言えばそうかもしれないが、本当に戦略的に戦士育成しようとするならもう一回悟飯を精神と時の部屋で鍛えるべきだったと思うし
ゴテンクスにしたってピッコロに「やばい掛け・・」だと本音を漏らしていたように、戦略的視点で見たら甘いと言わざる負えない
結局ゴテンクスが育ったのはピッコロのアイデアによる精神と時の部屋での修行だったし、悟飯のパワーを開放したキッカケは16号の助言だったし
戦略を詰めるというより、信じることを第一に考えている印象だな
そういう意味では悟空はかなりドライだと思うよ >>925
悟空はベジータの更に上を行く天才とベジータ自身が言ってる。ベジータの方が過酷な修行をしていたにも関わらず全く追いつけず悟空の方が伸びていくわけだから >>933
昔の悟空はレッドリボン軍も容赦なく殺してたし人造人間編以降も甘さはなくしてる
ナメック星の時だけがおかしい >>937
亀仙流の修行以降は義務教育レベルで、じいちゃんと暮らしてた時は11の次が14だと思ってた程度には勉強不足
食い物とかはじいちゃんに食わせてもらってた物は知ってるがそれ以外は知らないといった感じか
まぁ鳥山はそこまで考えてないだろうが >>939
今後の為に指摘しておくが
「言わざる負えない」じゃなく「言わざるを得ない」な >>944
ご指摘ありがとう
少年時代の悟空はサイヤ人としての性質が強く出ていた影響なのか、悪い奴はやっつければいいという
野蛮な考えだったけど、天界での修行以後は無駄な殺生を避けて、ライバルになりそうな奴は悪党でも
もったいないから生かしておきたいという、違う方向性に性質が変わったように思う
流石にフリーザの件で反省したのかもしれないが、基本的な性質は変わりなく、魔人ブウは生まれ変わりを期待していたから
結果的に殺したことにはなるけど、悟空の中では殺生という意識はなかったと俺は思うな >>945
ピッコロやベジータに関してはもっと腕を上げてまたやりたいって感じだったんだろうが、リクームやらバータなんかに対してはただ甘いだけって感じだったな。ナッパに対してもか
ブウとはタイマンでやって勝ちたいって思ってたろうな
悟飯のかめはめ波を受けたセルやピッコロ吸収中のブウの対しては必死さがよく出ていた。やはりもう後がないところまで追い詰められるとああなるんだな そこを冷静に判断できるのが悟空なんだろう
不味いなら惜しくともトドメをさす
そうでないなら無理に命は奪わない。再戦したい相手で、自分が回復したり修行する暇があっても同じ 悟空がギニューに言った
「殺したくねぇ 無駄な戦いはしたくねぇ」
これが格下相手に対する答えだったのかもね
無駄な殺生をしないは聞こえはいいが、捻くれた見方をすれば眼中にないということでもある
個人的にギニューやリクーム辺りはまだまだ成長の余地はあってもったいないと思ったけどな >>948
「また強くなってオラの前に現れろ。いつでも相手してやっから」が正解だろ。 >>935
生き返った直後の振る舞いは擁護できんがな
ゴテンクスブウはデブに毛が生えた程度の実力しかない悟空を侮って慢心してきたから黙って悟飯にポタラ渡していればあっさり勝てたのに
ポタラの秘密をネタばらししてブウを警戒モードに突入させて悟飯を失ったし そりゃバトルには頭いいキャラだが切れ者ってか完璧キャラじゃないしな
それぐらいならキャラ崩壊とは言えないしあること 悟空は天然で馬鹿正直だから作戦を練るというのは大の苦手だと思う
ブウの体内でも余計な事言ってベジータに「黙ってりゃこいつ知らなかったんだぞ」
と注意されていたし 悟空が得意なのはもっと大局的な物の見方だな
そっちではいつも冷静に見て判断してくれる
細かいことはベジータのほうが得意なんだろうがすぐ頭に血がのぼるから折角の作戦も実行力がないのが惜しい
その分元気玉みたいに人に任せられればいい軍師になる >>951
悟飯を退場させる為に強引にああしたとしか思えない無理な流れ
ポタラキャッチし損ねて探して見つけたら吸収されるとかコントかよ >>954
お互い足りないところを補い合ういいコンビなんだな 個人的なイメージとしては
ベジータは頭で勝負
悟空は気持ちで勝負
という感じだな
だから頭で計算外のことが起きるとベジータはパニックになってしまう
ウイスにも考えて動きすぎていると指摘されていたし
時に休ませることも大事だと言われていたのがもしかしたら精神と時の部屋での差に
つながった要因ではないかと考えると
つまり精神的な落ち着きの無さを克服することで、心身共に休ませることができるが
克服せずに戦闘力ばかりに目が行き過ぎると、それができないし軽い興奮状態が続くということは、それだけで体に負担をかけている
それがいざという時のフル稼働に決定的な差となって表れたのではないだろうかと個人的に考察してみた まあべジータも最後元気玉なんて回りくどいことせずに、悟空の言う通り悟飯呼んで戦って貰えば一瞬で終わってたことなんだけどな 地球の奴らにも責任取らせるとか、お前が言うことかって感じだよな 地球がピンチになった原因で、地球人に責任があるものってレッドリボン軍くらいだよな
ピッコロ蘇らせたピラフもいるけど、そもそもピッコロ自体がよそから来たものだしな 損切りだよ
悟飯や若手に託そうと思ったがあいつらじゃ駄目だと認識した
悟空はそこらの見切りはドライ
町工場を一代で世界的大企業にしたカリスマ経営者みたいなもん 悟空は全体を俯瞰してみて感覚で判断し、そこから頭で決める印象だな
だから最初から細かく考えるベジータより視野は広いがベジータ程細かくはない
そしてそこに感情は入らない
入っても、
自分がいなくなった後はどうしよう？
良し時代のやつに任せよう
そいつらにはどうせならオラを超えてもらうか
と大局的にみた上で感情を入れるから問題にはならない >>959
たしかに地球と地球人を復活させるところまでは、かなり頭使った感じだけど、そこから悟飯に戦ってもらう、だったら戦略的と評価できたけど、地球人に責任取らせるために元気玉って発想はかなり個人的感情、それもいちゃもんレベルの言いがかりだからな 自分達が命懸けで戦っている横で地球人達があまりにも無関心でいすぎることに
ベジータはずっと疑問に思っていたんでしょ
悟空はそのことをアピールするつもりはなかったけど、ベジータからしたら黙っていられないという
気持ちが例の元気玉作戦に出たという事じゃないかな
ベジータの個人的感情と言えばそうだが、俺は少し気持ちが分かるな >>964
それこそ言いがかりだろ
セルん時は、国王が軍隊派遣してるし、結果的に大量虐殺されてんだから、無関心じゃないだろ
国王だって、自分の判断の誤りを詫びてたろ >>965
国王は結構立派な人間だから結果として無駄な行動で何とか国民を救おうとしたのだけれど
全体として見たら何も行動を起こさずに誰かに頼って、それを無責任に実況中継しようという行動と
頼った人間がミスターサタンだったという狂気じみた行為を見ていて、国民全体の意識として国防意識がないなと
ベジータは感じていたんでしょう
国王の行為も悟空達と同じような一部の正義側の行動であって、国民全体の意志によるものではなかったと思う
そういう空気を地球で長く暮らす中で何となくベジータは気付いたんだと思うよ
だから元気玉作戦で少しぐらい痛みを伴わせようと思ったんじゃないかな >>966
言いたいことは分かるんだけどさ
結果的に1番犠牲になってるのは、その何もしてない一般市民でしょ
ブウの時なんか、自分たちの家族だけ避難させて一般市民は放置だからな
まあ、デンデの判断だから、それはいいとしても
一般市民は悟空たちのように力があるわけじゃないんだから、誰かに頼るしかないのは仕方ないことでしょ
セル最終形態化も、ブウ復活にしても地球人にはなんの責任もないことだし
狂気じみたって言うけど、それはべジータや俺たち読者視点だからそう感じるだけで、一般市民からしたらサタンにしかもう頼るすべがないって状況だったんだろうから、そんなに避難されるようなことかね
普通の人間は普通の人間レベルでちゃんと国防意識があるからこそ軍隊だって存在するし、そのために税金だって当然払ってるだろうしさ
そこをべジータから見て、国防意識がなってないってのは、気持ちは分からなくもないけど、結局単なる言いがかりだし、悟飯を呼べば簡単にすむ話をわざわざ回りくどい上、結果的に悟空の体力不足という計算ミスから作戦失敗するところだったわけだからな >>967
一般市民に何ができるかと言えば確かに何もできないのは事実だろうと思うけど
問題なのは一緒に気持ちを共有できているかどうかだと思うんだよね
軍隊が勝てない相手に一人の格闘家が勝てると考える方がどうかしているわけで
いくらサタンが「あれはトリックだ」と言った所で、それを本気で信じるということは最初から
思考停止状態で、誰かに頼るだけという無責任体質が表れていたと思うんだよね
国王だけ国防意識を持っているだけでは後に続かないわけで、そういう国防意識のなさを
繰り返し言うようだけど空気としてベジータは感じたということだと思うよ ヤジロベーの話はほとんどないね。一時は悟空と互角に近い実力を誇った男だけど。戦闘力1000はありそう。 ヤジロベーの公式戦闘力は970
展開で修行していて空も飛べないから
もっと真面目に修行していたら、地球人最強もありえたかもね ヤジロべー亀仙人と鶴仙人のもとで修行してないのに
初登場時から戦闘力100ぐらいあったしね
一応当時の本気ではないといえ悟空と打ち合ってるし
シンバルにも勝ってる
才能はあるし真面目に修行してたらクリリン超えてたかも >>966
その辺りがベジータだわな
細かいことには気づくんだが感情に流されがち
それで頭で考えるから、悟空みたいな広い視野を感覚で瞬時に最善を見つける(純粋ブウ戦で即悟飯やゴテンクス云々とか)のができないタイプ
悟空は天才肌ベジータは秀才タイプなんだと思う
だから柔軟な発想で新しい道を見つけるのが悟空で、そういったことは苦手でも完成形が具体的に出てきて理論もできあがったらすぐに追いつけるのがベジータ 結局ヤジロベーは飛べなかったのか…
そういやあヤジロベーで印象深かったのは
悟空とやり合う前にバカデカいけど美味そうな焼き魚を悟空に食べられてしまって
それを返せ、吐き出せって言っていたような。 >>972
それと、悟空はナメック星からデンデ連れてきて、ドラゴンボール復活させた功績も大きいと思う
あれも、神様いないなら作っちゃえばいいという発想の転換だよな >>968
だから一般市民には一般市民の生活があるし、べジータみたいに戦闘民族じゃないんだから、全員が全員武術身につけて国防ってわけにはいかないだろ
それを自分の感情から、悟飯を呼べばすむ話を元気玉なんて回りくどくて不確実な選択をしてしまったんだかは、ここから戦略が優れてるなんてのは言えんだろってこと
まあ、20号との戦いや、セルへのファイナルフラッシュから戦術面ではそれなりに評価できるところはあったけど、圧倒的実力差がある相手にして対しては冷静に判断できなくなる傾向があるからな >>975
国民全体が一丸となって
「もしアンタたちが負けて俺たちがセルに殺されるようなことがあっても怨んだりしないよ」
「俺たちは応援することしかできないけどさ だから何も気にせず思い切りセルと戦ってくれよ」
と少しでも状況を把握して気持ちを共有することができれば少しはベジータの見る目も変わったと思うよ
ベジータからしたら「言われるまでもない 俺はセルが気に入らないだけだ」と言うかもしれないけど
国防意識というのは国民全体が武器を取って戦うだけじゃなくて、気持ちで前線で戦っている人達の背中を
押してあげるのも立派な行為だと俺は思うんだよね
まあそれはサタンを通じて達成されたと言えるかもしれないけどね
ベジータが期待したのはそういうことだと思う 一般人に罪はないけど元気玉の時にブウの件を集団催眠術と決めつけて協力しなかったのはあんまりだと思ったな。せめてそれぐらいは協力しろよ
あとデブは純粋と闘う前に悟空とベジータ回復させてほしかった それは神の視点すぎないか？
俺達と変わらない一般人からしたらブウなんて存在信じられないだろ
しかも死んだ記憶もあるのになぜか生きてて謎の声が自分にも周りの人にもひびいてる
これは普通でなくとも現実とは信じられない
善ブウもそんな余裕も知能もないだろうしそもそもサタンしか目に入ってないぞ >>974
少し独裁的な思考も入っていたと思うけどな バビディの時みたいに、悟天たちの情報提供したのに殺されたって前例もあるからな
界王様の言う通り、あんな頼み方で信じろって方が無理がある
ここは、悟空の頼み方もイマイチだったな
スノとかウパとか知り合いしか協力してくれなかったし 結局サタンが頼んだからみんな協力してくれたってのは、悟空が頼んだからスノたちが協力してくれたってのと、カリスマ性の規模が違うだけで構図は同じなんだよな
べジータの失敗は、そのあたりまでちゃんと読めてなかったところ
残虐性は薄れたとは言え、思考が自己中心的だから自分が頼めばみんな協力してくれるはず、こんなやばい時に協力しないはずないという考えなんだろうな
まあ、ここは悟空も界王様も、おいべジータ、そんなメンドくさい事するより、悟飯呼んだ方が良くないかって言わなかったんだから、べジータだけを責めるのは酷な話だとは思うが デンデが悟飯達を回復させて元気ループであっという間に元気玉完成とかは無理なのか 回復といえばデンデが嫌いなベジータを回復させたにピッコロはやらなかった。大猿になって気絶した悟飯のことは回復させたが。 ピッコロに回復魔法はできないでしょ
悟飯にやったのは服と剣だけだし あれってピッコロが悟飯の体力も回復させたんじゃなかったのか。まあ神様と分離したピッコロだから多少は人を回復させる能力はあるんだろうけど、ピッコロは魔族だしあえてその能力は封印している感じか。 >>955
悟飯が主役なら吸収されるのは悟空の方で
悟飯VS悟空吸収ブウで最終決戦になっていたんだろうな 悟空(初登場時)10
ブルマ3
ヤムチャ8
ウーロン2
プーアル1
亀仙人 120 牛魔王 60
チチ 7
クリリン 6
悟空100(亀仙人修行後)
クリリン70(亀仙人修行後)
ギラン 40
ナム 70 ジャッキー チュン 120
万国びっくり掌 300
MAXかめはめ波 400
悟空 100
大猿化 1000
ムラサキ曹長 10
メタリック軍曹 30
ブヨン 40
ホワイト将軍 7
人造人間8号(ハッチャン) 120 悟空 110
クリリン 70
海賊ロボット 60
大タコ 40
ブルー将軍 90
アラレちゃん 160 ウパ 2
ボラ 50
悟空 110
桃白白 140
悟空(カリン塔修行後)160 ドラキュラマン 7
スケさん 8
ヤムチャ 10
クリリン 70
悟空 160
ミイラくん 110
アックマン 130
孫御飯 150 >>980
変なのが湧いてるから急いでスレ立てしてくれ >>987
吸収した悟空の超3が解けてダメージを負った悟飯と互角になるとかかな
ゴテンクスでも同じ展開に持っていけそうだが チャパ王 80
パンプット 30
男狼 8
ヤムチャ(亀仙人修行後)110
クリリン 120
ジャッキー チュン 139
チャオズ 90
悟空(試合用)150
悟空(戦闘用)180
天津飯 180 タンバリン 160
シンバル 80
ピアノ 10
ヤジロべー 90
悟空 180
ピッコロ大魔王(老)220
気集中 500以上
亀仙人139
魔封波(全身気集中)600以上 気功砲 500以上
魔封波 600以上
共に全身の気を高めて集中して放つ技だが同時に消費が激しく
命に関わる技 ドラム 200
悟空 260
大猿拳 700
ピッコロ大魔王(若) 260
爆力魔波 650 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
