ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！242

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-3oSp) · 2019/02/28(木) 11:00:45.77

ここは原作議論スレです

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・｢妄想」｢厨」
　・｢w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
　これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
　礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。

★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。

★次スレは>>980が立てて下さい。

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！241
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1475125428/

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**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-3oSp) · 2019/02/28(木) 11:01:59.67

【原作で掲載された戦闘力】
農夫　5
ピッコロ　322→408～1330(魔貫光殺砲)→329
孫悟飯　710～1307→1
孫悟空　334→416～924(かめはめ波)
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177

ナッパの計測　戦闘力1000を超える反応が一つや二つじゃない
孫悟飯　981～2800
ピッコロ　1220
クリリン　1083
栽培マン　1200
孫悟空　5000ほど～8000以上～21000以上(3倍界王拳)
大猿になったサイヤ人　戦闘力が人間のときの10倍
孫悟飯&クリリン　1500ほど
ベジータ　18000がやっと→24000
ナメック星人　1000前後～3000

孫悟飯&クリリン　10000を超えやがった
ベジータ　30000近く
孫悟空　5000ぐらい～60000(ギニューの見立て)～180000(?倍界王拳)
ギニュー　120000
ネイル　42000
フリーザ　530000
悟空ギニュー　23000
変身フリーザ　100万以上

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-grIL) · 2019/02/28(木) 12:04:33.87

一部ハッタリの可能性あり

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d748-nudY) · 2019/02/28(木) 23:45:53.09

シレッとスレが復活してるな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-3oSp) · 2019/03/03(日) 18:35:32.33

ナッパの戦闘力はいくつなのか

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-grIL) · 2019/03/04(月) 18:39:45.00

フリーザ戦闘力の最大のターニングポイントは同化ピッコロの戦闘力が100万か否かだと思う

2019/03/04(月) 20:02:26.61

個人的には超サイヤ伝説が正解だと思ってる
物凄く説得力がある数字に思うわ

**マロン名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-nudY) · 2019/03/05(火) 00:04:33.72

>>6
ベジータが18万以上になったか、デンデ復活でさらにパワーアップして200万以上になったかの方が重要じゃないか？
ピッコロはネイル融合で、1万から一気に100万までアップしたという説明もできなくはない
だけど、ベジータの戦闘力のアップに関して説得力のある説明が出来なければ、必然的にピッコロの戦闘力も下げざるを得なくなる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 176d-nxCI) · 2019/03/05(火) 20:27:48.56

ナッパは戦闘力4000しかないけど
ナッパが100匹もいたら悪臭でフリーザでも窒息死するよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-3oSp) · 2019/03/05(火) 23:51:53.46

ナッパはもっと戦闘力高いよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 175c-V2qd) · 2019/03/06(水) 19:30:23.87

ナッパは５０００以上７０００以下だな
６０００がしっくり来る

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b75c-k7ao) · 2019/03/07(木) 21:50:25.05

ナッパだから７８００って勢力もあったがさすがに盛り過ぎだな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1224-/kwh) · 2019/03/07(木) 22:13:15.13

ナッパさんだから戦闘力7283だぞ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b75c-k7ao) · 2019/03/08(金) 22:18:01.94

悟空は粋ってた割には
通常状態だと普通に気絶させるつもりで殴っても
ナッパさんピンピンしてたからな

冷静になったナッパ本来の実力は８０００に迫るものがある

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-SkVS) · 2019/03/13(水) 10:07:59.91

戦闘力って攻撃力や破壊力みたいなのを参照してるだけでスピードや耐久力などは度外視されてるイメージしかない

悟空
攻撃力(戦闘力8000)
スピード→ナッパ以上

ナッパ
攻撃力(戦闘力4000)
スピード→当時のクリリン並
耐久力→8000以上
ーーーーーーーーーーーーーー
バータ
攻撃力(戦闘力60000？)
スピード→85000以上

ギニュー
攻撃力(戦闘力120000)
スピード→85000以上

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 835c-iGub) · 2019/03/14(木) 20:37:05.06

戦闘力は気（オーラ）を測定する機械だと思うから
同じ戦闘力だからってパワーやスピードが同じとは限らんよ
元の能力値を気で強化したものが実際の攻撃力やスピード、防御力になるから
同じ量の気で強化したら元々速い人はさらに速くなるし、遅い人はそれなりになるって事

バータは素のスピードが異常で、ナッパは元からタフネス全振りおじさんってだけ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a355-L5Cb) · 2019/03/15(金) 03:22:32.66

ナッパがタフ特化とか言ってるヤツはニワカ
冷静になった後は、悟空がまともにくらったらヤバい攻撃力もあるし、
スピードも見違えてついていけるようになったので、
全体的にレベルは高く、8000以上の悟空に肉薄している

むしろ悟空のスピードが異常に速いのだろう
だからナッパの攻撃がなかなか当たらない
ナメック篇でも、ノーマル戦闘力はギニュー以下だった悟空だが、スピードはギニューより上だったし、
現にギニューが悟空にまともに当てられた攻撃は、最初の不意討ちエルボーのみだった

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-wcjS) · 2019/03/15(金) 10:25:37.80

インフレ派の説は破綻は少ないけど6万悟空にわなわなし、ギニューと悟空を同士討ちさせてたベジータが実は18万以上あるという致命的な欠陥がある

デフレ派もフリーザをハッタリ野郎にすれば成り立つけどスカウター問題だけは作中に無い設定を設ける必要がある

真の答えはフリーザ対悟空らへんでインフル破綻に気付いた鳥山が悟空フリーザ以外を全員をギニュー以下に修正したのが正解

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 835c-iGub) · 2019/03/16(土) 19:21:14.19

ベジータは寝不足だったから、ギニュー戦後の仮眠で完全復活したから
ギニュー戦の時はそこまででもない
リクーム戦も本来3万超えてるはずなのに、2万後半まで落ちてたからな
ずっと寝ずにクリリンやザーボンの動向探ってたからしょうがない

仮眠後はついでに都合よく気のコントロールの精度もバリ上がりで3倍疑似界王兼

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 836d-jz1E) · 2019/03/16(土) 21:23:08.08

フリーザと互角くらいだったから50-55万はあったな
フリーザが変身してる最中に全力で攻撃していれば致命傷を与えられた

セミやザリガニがよく脱皮失敗して死んでるけど
大きく姿を変える変身の最中は脆いもの

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 835c-iGub) · 2019/03/17(日) 12:39:45.28

フリーザはベジータと違って
一切、息切れも汗もかいてないから
組み合ったときは全然全力出してない
せぜい半分の25万程度がいいとこ
多分フリーザは全形態５０％以上出すくらいなら変身した方が負担少ない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 836d-jz1E) · 2019/03/17(日) 16:45:58.43

>>21
マジか？
お前詳しいんだな
教えてくれてありがとう！

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 836d-jz1E) · 2019/03/17(日) 16:50:58.94

ちなみに自分の考えでは
あのときのフリーザとベジータの力関係は
ナメック星到着時のベジータとザーボンやドドリアとの差、
あるいは悟空とナッパの差より小さい（割合的に）
というものだった

53万に対して45万だと、24000に対する20377だからドドリアくらい圧倒されるかなと

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a30b-lYqv) · 2019/03/17(日) 18:18:55.50

フリーザスレの基地外はこっちには来ないの？

**マロン名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-L5Cb) · 2019/03/17(日) 20:10:17.01

「地球で戦闘力のコントロールを覚えた」つてのが、キュイ戦のような「気を下げるだけ」なわけはないので、
(もしこれだと強敵相手には糞の役にも立たないので)
天才ベジータは界王拳を直にくらって体感してるし、戦闘力のコントロールとは、爆発的に上げる技術も入ってるだろうな

いったん睡眠をとって落ち着いたら、
おぼろげに見えてた倍加能力に開眼し、
激怒フリーザと手四つも出来たのだろう
界王拳みたいに2倍きっかりじゃなくても、1.5倍ずつとかでもありえるだろうし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 835c-iGub) · 2019/03/17(日) 20:23:22.43

ベジータに関しては変にインフレデフレさせるよりも
思い切って界王拳的な気の倍化技術の習得でこじつけた方が不自然少ないよな

根拠としては
①ベジータは超天才である
②気のコントロール自体をほぼ初見でありながら、すぐに自分のものにした
③ベジータは界王拳を体験している
④ベジータはリクーム戦の悟空の闘い方に一人だけ気づき、驚愕してた
⑤仮眠をとって落ち着いてから何かコツを掴んだような自信があった
正直DBだから①だけでも十分押し切れる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a30b-lYqv) · 2019/03/17(日) 20:27:34.81

スーパーサイヤ人に近づいたので、能力の伸びがこれまでと違って爆発的になった、
で問題ない。
擬似的な界王拳とか一言も出てない設定作るより、
作者がベジータに言わせてるんだからこれでよかろう。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 836d-jz1E) · 2019/03/17(日) 20:48:09.00

>>27
それでいいからさ
53万と戦ったときのベジータの戦闘力を
示してくれ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a30b-lYqv) · 2019/03/17(日) 20:58:12.85

40万以上はあったんじゃない？
少なくとも怒り狂ってるフリーザのパンチを止めて、三人で組めばフリーザに脅威となりうる強さ。
53万の半分とかだとフリーザもただの思い上がりと思うだろう。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 836d-jz1E) · 2019/03/17(日) 21:12:05.43

仮にその最低ラインの40万だと
53万からみると75%くらい、ベジータに汚い花火にされたキュイくらいだ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a30b-lYqv) · 2019/03/17(日) 22:15:36.86

それなら50万近くでいいんじゃない？
53万に対してまともに戦える戦闘力ならいくらでも良いんだよ。

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-2Kz3) · 2019/03/18(月) 09:05:50.75

フリーザ様戦闘力推移
兼ねてから体力の無さを指摘され続けたフリーザ様
そこでフリーザ様の体力面を考慮し、戦闘力を推測してみた
普段→53万
↓
ネイル戦、久々に乗り物から降り直立なされる。
時代が時代なら体罰にもあたる起立に体力を消費→戦闘力40万に低下
↓
ナメック星最強の戦士であるネイルの手刀をまともに食らう→首に食らったのは流石にまずく30万まで低下
↓
予想以上にタフなネイルを相手に体力を消耗し更に戦闘力低下→25万
↓
自らお飛びになる→久々の自力での飛行で体力を消費→15万
↓
ベジータ(戦闘力9万)と揉み合い、またまた戦闘力低下→戦闘力10万
↓
起立、長期戦、飛行と体力を消費しきったフリーザ様、このままではベジータ達に勝てない(※)と判断、そして変身。

(※)事実ベジータの「3人でなら勝てる」宣言に「まんざらハッタリでも無いようだ」と返し自らの不利を認めている。
ちなみにスカウターが爆発したのはベジータとフリーザ様、双方の戦闘力を同時に計ってしまったから。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f355-Z+Sb) · 2019/03/18(月) 09:44:58.72

>>27
いずれにせよ、ベジータは最低でも戦闘力の倍化能力を体得しないと、永遠にカカロットには勝てない
ブウ篇では超化禁止でノーマルで悟空と戦う約束だったし、
もしベジータが必死に修行してノーマル戦闘力を悟空と同等に上げたとしても、悟空が2倍界王拳を使うだけでベジータは瞬殺されてしまう

どの時点でか、最低でも体得したのは確実

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-1UNF) · 2019/03/18(月) 15:49:15.98

ゴクウも基本数値が９万ぐらいでも瞬間的なら90万まではいく　界王券で
ピッコロも界王券込みで第2形態と戦えた

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/18(月) 16:27:08.91

ピッコロは到着時点ですでにネイルが信じられないほどのパワーを持っている
ネイルとの同化で数倍
界王拳でさらに数倍
そう考えると100万以上とやり合えたのも納得がいく

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-wcjS) · 2019/03/18(月) 20:33:01.51

そんな原作外解釈しないでもフリーザが恐怖を与えて嬲り殺す為に手加減したで何の問題もないのに

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a30b-lYqv) · 2019/03/18(月) 20:48:21.23

原作外解釈ってのは>>36の方だよね？
フリーザは実力を見せるとは言ったが、手加減するなんて一言も言ってない。

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-wcjS) · 2019/03/18(月) 20:51:30.16

原作通りだぞ
手加減できないと言って実際はクリリンも悟飯も死んでない
フリーザの発言は基本嘘というのが原作通り

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a30b-lYqv) · 2019/03/18(月) 20:55:40.60

ふーん
53万も
100万以上は確実も
マックスパワーの50%も
お待ちかねの100%も
全部嘘なんだ

それは楽しい考察が捗りそうで良いですね！

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a30b-lYqv) · 2019/03/18(月) 20:56:27.24

と言うか、手加減できないとか一言も言ってないからな。
ちゃんと原作読んでみれば？

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-wcjS) · 2019/03/18(月) 21:06:26.44

>>39
全部とは言わんが信用に値しない
何故なら全てをそのまま肯定することは不可能だから
インフレ派も全員ギニュー以下発言を曲解してるしな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a30b-lYqv) · 2019/03/18(月) 21:14:35.81

ということはだ、
ギニュー戦で界王拳使って以降の考察は出来ませんやれません、と言ってるわけだな？
指標にできるものが何もないならギブアップするか、その信用に値しないフリーザ発言をも上回る妄想を披露するしかないもんな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/18(月) 21:17:43.01

>>38
死んでないも何もデンデがいなけりゃ瀕死の重傷だっただろ

2019/03/18(月) 21:18:40.65

>>42
前スレからのコピーだが、転載しておく

捉え方は人それぞれだが、考察だからこそ俺はよく分からないものは排除すべきだと考えている
自分にとって都合の良い解釈ではなく、いかに妥当性が高いか、確からしさらしいかを基準にすべきだと思う
あるキャラクターのセリフをいきなり正とするのではなく、現象(描写)と比較し、妥当性が高いか、嘘、誤認である可能性はないかを元に判断する
最終的にストーリー展開に一貫性を重要視しているという事

その観点で、例えばフリーザの53万、100万以上というのは具体性もあるし、嘘やハッタリを言う理由がないから、信用できる
ネイルのピッコロに対する信じられない力というのは具体性がなく、ネイル以上とするとストーリーの時系列的に無理が出る
なので、そのまま受け取らない
同様に今回の悟空のセリフも、キズが回復しても勝てないかも、と、フリーザというのはそこまで強いのか？
というセリフは、フリーザの気を正確に感じ取れているかという点では非常に怪しいんだから、あまり重要視するべきではないというのが俺の考え

2019/03/18(月) 21:19:25.56

>>43
100万が手加減してなかったら、1万のクリリンは即死してる

2019/03/18(月) 21:21:06.20

第2フリーザの最初の爆発攻撃では、かすり傷しかおってないしな
フリーザも、今のは挨拶がわりだ、と言ってるし
手加減していたのは間違いない

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-wcjS) · 2019/03/18(月) 21:31:28.19

>>42
指標はある
復活パワーアップは1.5倍前後(2倍くらいなら許容範囲だが、大全集の30倍とか明らかに矛盾)、あと界王拳
ギニュー戦悟空は推定6万～9万なので最大の9万と仮定
フリーザ戦では多くとも13.5万、20倍界王拳で270万

後はこれに合わせてフリーザの発言を選別すればいい
最終形態の%発言は%通りでも特に矛盾は無いので肯定
100万発言はピッコロやそれを超えた復活ベジータが強くなりすぎるので手加減もしくは嘘と解釈

20倍界王拳かめはめ波の時にフリーザがどこまで力を出してたかわからないが最大で計算してるのでフリーザは50%しか出してなかったとするとマックスパワーで540万、悟空も同程度とする

まとめると
第1フリーザ戦ベジータ 6万
ピッコロ判定不能だが上と下の間
最終形態戦ベジータ 12万
ギニュー 12万
悟空 13.5万
フリーザマックス 540万
超悟空 540万程度

ただこれはあくまで最大解釈、フリーザが20倍相手に50%以上出してたすればもっと少なくなる

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-wcjS) · 2019/03/18(月) 21:51:10.03

>>47の唯一の問題点はベジータのスカウターの破壊
これはデフレ派の最大の弱点

ただ実はこれは諸刃の剣でインフレ派の主張通りにここでベジータを18万以上にすると直前のベジータの諸行動が破綻する(すでに散々言われてるので割愛)

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/18(月) 23:41:35.46

問題点だらけでしょ
復活パワーアップは一律で1.5倍だと決めつけてそれに合致しない描写は全部嘘や手加減って言って無視してるだけじゃん

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a348-J2zs) · 2019/03/19(火) 00:05:38.32

一律で1.5倍だなんて決めつけてないぞ
3万から5-6万への上昇はベジータが言っているように、これまでの伸びとは明らかに違う
この頃から徐々に上昇率が上がり出したんだろ
3万から18万以上になるなんてのが常識的な判断でおかしいというだけ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/19(火) 00:19:19.19

ギニューと同程度の戦闘力しかないベジータが最低でも100万以上のフリーザに勝機を見出してると考えるのが常識的な判断なのか

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-d9X7) · 2019/03/19(火) 01:38:15.60

あれはベジータの勘違いでしたというストーリーの流れだからギニュー以下の戦闘力で問題ない

その後わざわざピッコロに隠してた実力に差がありすぎたとまで発言させてる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/19(火) 01:59:46.77

>>52
どう勘違いしたのかちゃんと理解してるか？
最終フリーザ＞隠してた実力＞ベジータ＞100万以上でないとそんな勘違いの仕方しないぞ

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx07-L5Cb) · 2019/03/19(火) 11:44:58.81

>>38
お前どうせ
「戦闘力がこれだけ離れてる場合、格上の攻撃で格下は一発～数発攻撃を喰らったら必ず死ぬ」
と思い込んでるたけだろ

死ぬ場合もあるし、かなりボコボコ食らっても大ダメージはくらうが死なない場合もあるのは、原作見りゃわかるだろ
>>43も言ってるが、デンデがいなかったらとっくに終わってたし

2019/03/19(火) 12:07:16.78

>>54
死ぬぞ
24000のベジータ対キュイ、ドドリアを見ればその気になって殺す気でやれば一瞬で終わる
終わらない時は何らかの意図を持って手加減している時だけ

ジワジワとなぶり殺しにしたい
殺す気は無い
戦闘を楽しみたい
などだな

全てこれに当てはまる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f355-Z+Sb) · 2019/03/19(火) 12:07:19.10

>>45
だからデンデがいなかったら串刺し1発で死んでただろ
うろ覚えで語るにもほどがあるぞ

2019/03/19(火) 12:07:57.80

後、相手の本気を引き出したい
もあるな

2019/03/19(火) 12:10:29.00

>>56
フリーザが手加減できなかったら、ツノが途中で止まる事なく、クリリンの体に激突し即死してる
デンデに回復してもらう間も無く死んでるよ
あれは、即死しないようツノで突き刺すなんて中途半端な攻撃をした上、ツノも途中で止めたんだよ

2019/03/19(火) 12:14:32.58

だいたいツノの攻撃ばかりに執着して、話をそらしてるが、最初の爆発攻撃でクリリンかすり傷な上、フリーザ自身が挨拶がわりだと言ってるからな
フリーザはスカウターでクリリンの戦闘力が一万だと知っていたから、死なないように手加減したんだよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f355-Z+Sb) · 2019/03/19(火) 12:15:10.11

>>55
「毎回必ず死ぬ」と思い込む方がアホだろ

今のは痛かったぞ！の激怒フリーザの攻撃を食らいまくっても、20倍界王拳を解いた悟空は一切死んでないんだけど？
さらに、元気玉を集める時に「完全に無防備状態」の悟空、激怒フリーザの攻撃を食らいまくっても死んでないんだけど？
このように、戦闘力がかけ離れてる場合の攻撃でも弱者は死なない場合など、他にも腐るほど例はある

お前の言ってる事は「フリーザは激怒しながらも悟空が死なないように常に手加減してあげている」
と言う支離滅裂な空想
「格上の攻撃で格下が死なない場合は、格上が手加減してるから」と言うアホな妄想よりも、
「当たり所や相手の防御力次第では死なない場合もある」と考えるのが普通なんだけど
フリーザ自身も「今の攻撃で死なないだけでもすごい事だよ」と悟空に言ってるだろ
常に致死量の攻撃はやってるという事だ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f355-Z+Sb) · 2019/03/19(火) 12:19:00.38

>>58
>フリーザが手加減できなかったら、ツノが途中で止まる事なく、クリリンの体に激突し即死してる

いや、マジでお前の空想・妄想などどうでも良いんで
刺した直後にフリーザは「すまんすまん、パワーがありすぎて自分でもコントロールできないんだ」
と言ってるんだが？コントロール出来ない力の暴発の突撃で刺してんだけど
どこに「手加減した」なんて描かれているんだ？

マジでうろ覚えで語るなよニワカ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-wcjS) · 2019/03/19(火) 12:20:12.60

まあ確かにそこはまちまちだから描写からキャラの力関係を測るのは不可能
互角に戦えてるからといって同水準の戦闘力かなんて誰にもわからない

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-wcjS) · 2019/03/19(火) 12:20:44.27

考察スレで暴言吐いたら負けだと思うよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/19(火) 12:23:55.56

戦闘力を考察するスレなのに描写からキャラの力関係測るのは不可能とか言っててワロタ

**マロン名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-L5Cb) · 2019/03/19(火) 12:30:46.71

「自説に都合の良いキャラの台詞は本当で、都合の悪いキャラの台詞はほぼ嘘」
という幼稚な思考
考察ですらないぞ

昨日のｱｳｱｳｶｰsa47と今日のｻｻｸｯﾃﾛﾚ
同じヤツかよ

**マロン名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-L5Cb) · 2019/03/19(火) 12:37:03.77

>>59
直撃ならまだしも、爆発波の単なる余波で死んでないからって苦しすぎるだろ
例がいちいち穴だらけ
爆発波の時点では「相手が死のうが死ぬまいが知らん」程度の気持ちだったとしても、
串刺しの時は完全に殺しに来てるのだから、
「これさえも手加減してる」とか意味不明な事言ってる君が論点そらしまくってるだけにしか見えないよ

2019/03/19(火) 12:37:12.53

>>65
だからそれを言ったらフリーザの悟空以外は全員ギニュー以下で決着だってのに

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-lYqv) · 2019/03/19(火) 12:39:27.82

フリーザスレで基地外持論を展開してた奴だろ
原作より自分の妄想重視の未発達児童

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f355-L5Cb) · 2019/03/19(火) 12:51:00.21

>>59
ベジータ戦で、全身の骨バキバキで瀕死の悟空、重傷のクリリン、小ダメージの悟飯、少し離れてヤジロベー、
この４人はベジータの爆発波をほぼゼロ距離で食らってるんだけど、誰一人として死んでないけど？
惨いダメージの悟空とクリリンですら
ベジータは体力減ってるからと言っても、確実にまだ戦闘力は数千はあるはずだしな

お前の妄想では
「ベジータはこの四人が死なないように手加減してあげた」わけだ
優しいねベジータ

2019/03/19(火) 12:53:53.90

>>60
そりゃ、悟空も10倍界王拳は使って最低限のガードはしているはずだし、フリーザだって一瞬で殺したら、痛かった悔しさを晴らせないだろ
本当に殺そうとしたのは、元気玉がバレて、騙し撃ちする気だったのか、情け無い奴め、死ね
と言った時だ、この時は一瞬で殺す気だった

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-wcjS) · 2019/03/19(火) 12:54:40.31

まず>>44を読むこと、そして暴言をやめること

デフレ派の暴言吐きはﾜｯﾁｮｲだから逃げ出した見たいだけど、インフレ派は頑張ってるんだな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f355-L5Cb) · 2019/03/19(火) 12:56:52.52

>>67
それは散々既出で解決済み
「まさかこの世にギニュー以上のヤツが～」
とフリーザが悟空に言ったのは、
ギニュー戦で最初にギニューの戦闘力を超えた悟空が目の前にいるからに過ぎない
ギニュー超えのヤツらの代表として悟空に対して言ってるだけであり、
読者へのメタ的な説明でもある

ピッコロもベジータもぶちギレ悟飯も、とうにギニューを越えてるのはフリーザも当たり前に体感している

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/19(火) 12:57:51.66

> その観点で、例えばフリーザの53万、100万以上というのは具体性もあるし、嘘やハッタリを言う理由がないから、信用できる
> 100万発言はピッコロやそれを超えた復活ベジータが強くなりすぎるので手加減もしくは嘘と解釈

ワロタ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f355-L5Cb) · 2019/03/19(火) 12:58:25.87

>>71

つ>>65
はい論破

2019/03/19(火) 12:59:01.67

>>69
あの時のベジータが実際にどれくらいの戦闘力が残っているかなんて分からないし、我ながら情け無い破壊力なんだから
フリーザ100万の破壊力たい1万のクリリンを同列視はできない

2019/03/19(火) 13:00:46.34

>>72
だから、そうやって自分の都合の悪い発言だけ、屁理屈こねて曲解しちゃいけないんだろ
君たちのポリシー的には

2019/03/19(火) 13:02:10.98

>>66
フリーザは、さらに悟飯が即死しないよう徐々に徐々になぶり殺しにしている

2019/03/19(火) 13:05:59.81

>>61
あんなフリーザのセリフは
いじめっ子がわざと殴ったのに、おっと手が滑って殴っちゃったよ、悪い悪い
くらい軽いノリだよ
そんなのを真に受けて、実際の描写無視で、フリーザは手加減できないと考える方がどうかしてる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/19(火) 13:07:57.93

フリーザの100万発言は信用できるのに
ベジータが強くなりすぎるの嫌だからって100万以上の実力出したフリーザの攻撃にピッコロが耐えてるのを無視するのは都合が良すぎる

2019/03/19(火) 13:08:56.52

>>79
ベジータが強くなりすぎるのが嫌なんじゃなくて
これまでの戦闘力上昇率と比較して明らかに矛盾しているからありえないというだけ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/19(火) 13:12:32.13

>>80
だから上昇率なんて常に一定じゃないじゃん
しかもベジータはどんどん超サイヤ人に近づいてると言ってる

2019/03/19(火) 13:12:39.80

>>79
フリーザにはあそこで自分の戦闘力を100万と嘘をつく理由がない
仮にハッタリだとしても何で100万なんだ？
という疑問が出てくる
100万という数値はフリーザにとって何かしらの意味のある数値じゃないと、突然そんな極端な数字は出さないだろ
だから、信用できるということ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-lYqv) · 2019/03/19(火) 13:12:48.53

矛盾してないしありえるだろ
お前の頭が受け付けられないだけ

2019/03/19(火) 13:14:45.03

>>81
上昇率が一定ではないということと、突然3万が18万以上になるのは同じではない
そしてスーパーサイヤ人はあの時点では単なる伝説であり、実際にどれほどのものかは誰も知らないんだから、ベジータのセリフにはなんの根拠もない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/19(火) 13:17:25.11

>>84
相手か強ければ強いほど力を増すのがサイヤ人
今までの敵と次元が違うフリーザ相手にして次元が違う戦闘力上昇しただけだな
ギニュー以下の奴が伝説の超サイヤ人はずないんだし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-lYqv) · 2019/03/19(火) 13:19:31.61

フリーザは嘘ばかり
ベジータのセリフは信用できない

一方で脳内の復活パワーアップ率には絶対の信頼

お前みたいなのはアホって言うんですよ、アホ

2019/03/19(火) 13:20:47.22

>>85
だからギニュー以下がスーパーサイヤ人のはずないとか
そういうのは、読者だけが知っている情報だろ
ベジータにとってのギニューは、ナメック星に着いた直後の悟空と互角くらいの認識だ

であれば、3万から5-6万に伸びたなら、俺もサイヤ人の限界を超えてスーパーサイヤ人に近づきつつあると言っても何もおかしくない

2019/03/19(火) 13:23:04.09

>>86
復活パワーアップ率は、俺の脳内の話ではなく、実際に原作に描かれていることだ

2019/03/19(火) 13:25:23.54

>>86
正確にはフリーザは嘘を言っているのではなく、ジワジワとなぶり殺しにするのには手加減が必要だが、手加減してやるなんていうより、手加減できないから覚悟しとけよと言った方が相手をビビらせることができるから、建前でそう言ってるだけだよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/19(火) 13:27:41.81

>>87
読者だけが知ってるも何もベジータがギニュー以下で超サイヤ人自称してるマヌケとでも言いたいの？
フリーザが100万以上だというのはベジータも知っている
そしてベジータは超サイヤ人になったからフリーザでも何でも来やがれと強気
この時点でベジータ＞100万は確定だぞ

2019/03/19(火) 13:31:42.92

>>90
スーパーサイヤ人を自称しているのではなく、スーパーサイヤ人に近づきつつあると言ったんだし
最後に俺はスーパーサイヤ人になったと言った時も、ベジータはギニューの戦闘力12万を間近で見ていないから、比較した発言はできないんだよ

2019/03/19(火) 13:34:11.85

>>90
あの時のベジータは、もうスカウターの数字ではなく、あくまで自分が読み取る気の大きさを基準に考えている
だこら、フリーザが戦闘力を抑えていたなら、それとの対比でフリーザに対抗できると考えても何もおかしくない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-lYqv) · 2019/03/19(火) 13:37:14.21

>>91
お前的に信用できるフリーザ100万を間近で見て、それと互角のピッコロを圧倒的に上回るエクレアを見て、
さらにそれとはものが違う最終フリーザの潜在能力を多少は感じた上で、
誰にも見えないビームを見切って自分をスーパーサイヤ人だ！
とまで言い切ったベジータさんが、今更ギニューの12万を見てないからなんだって？

2019/03/19(火) 13:39:53.10

>>93
だから、100万というのは第二形態のマックスパワーを出せばというだけ
スカウター上は、クリリン1万、悟飯2万、ベジータ5-6万だったら、そんな奴らを相手にするのに無駄に戦闘力を上げてエネルギーを消費する必要はない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-lYqv) · 2019/03/19(火) 13:41:23.64

>>94
むちゃくちゃだな。
それならそもそも次の変身すら必要ないだろうがよ。

2019/03/19(火) 13:45:02.32

>>95
第2への変身はベジータが煽ったからだし、それ以降の変身は圧倒的な恐怖と絶望を与えるため
変身する時に口にしているだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-lYqv) · 2019/03/19(火) 14:09:58.93

言うと思ったよ、圧倒的な恐怖。
お前の言い分だと第2の100万で過剰なくらい圧倒的だろうが。
ピッコロに絶望を与えるためには第三形態になる必要があった。
そこから調子こいてきた悟飯たちに駄目押しするため最終形態になった。
現在の形態では圧倒的恐怖を与えるに足りないから次の変身を敢行したんだよ。

話の流れって理解してるかね？

2019/03/19(火) 14:17:40.14

>>97
ピッコロた戦い始めた時は第2形態だったろ
ピッコロはフリーザが変身できる事を知らないんだから、ベジータたちと同じ恐怖と絶望を与えるためには過剰であっても変身するしかない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-lYqv) · 2019/03/19(火) 14:22:19.02

はあ？
お前のピッコロは戦闘力幾つなんだよ？
100万のフリーザが思いっきり手加減してて、例えば10万のピッコロが勝てる！と勘違いしたなら100万の全力見せれば絶望するだろ？
変身する必要ないわ。

完全体セルも変身しなかったけど、全力出したらベジータたちはビビってたろ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/19(火) 14:23:52.96

>>91
ギニューと自分比較する必要なんかないだろ
ベジータ＞100万でないと自信なんて持つわけがない
まさかベジータは自分の戦闘力がどの程度かもわからない馬鹿だと言いたいのか？

2019/03/19(火) 14:30:59.69

>>99
だから倒すだけなら第2のままでもいいが、ベジータたちと同じように変身する事で恐怖を与えようと思ったら変身するしかないだろ

2019/03/19(火) 14:32:03.88

>>101
だから手加減したフリーザと自分を比較して勝てると思ったんだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/19(火) 14:50:35.30

>>102
だからベジータはフリーザが第二の時点で100万以上だってわかってるだろ
フリーザが手加減してくれないと勝てないのに自信満々に言い切るってベジータは完全に頭おかしい奴になるだろ

2019/03/19(火) 15:13:44.15

>>103
あの時のベジータは、もう戦闘力がいくつといったスカウターが換算する数字は気にしていない
100万という数字は聞いているが、それがどのくらいの気の大きさなのかなんてのは、機械じゃないんだから分からないだろ
あくまで戦闘力を抑えたフリーザの気の大きさと自分を比較しての判断なんだよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/19(火) 15:20:29.50

>>104
だからフリーザが気を抑えてくれないと勝てないなら自信満々に言い切ってるベジータはアホになるだろ
それに機械じゃないと100万以上と10万程度の違いもわかりませーんてか？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-lYqv) · 2019/03/19(火) 15:31:03.74

>>101
おいおい、今度は
「変身しないと恐怖を与えられない」という設定に傾倒しちゃってるのか？
そんなわけないだろが。
お前の妄想通りにピッコロ、ベジータ達が1桁万程度の雑魚でフリーザが戦闘力そのものを同レベルに落としてたとしたなら、
フリーザが本気出すだけで戦力差は10倍に広がるんだぞ。
100万から変身して2倍の200万になるよりよっぽど脅威だろうがよ。

2019/03/19(火) 17:05:02.45

>>105
アホと思うかどうかは人それぞれだし、君がアホだと感じるならアホなんじゃないか？
俺はそう思わんが
まあ、ベジータが仮に100万だの200万だのになっていたとしても、ストーリー上ピエロ的な役回りだったことには変わりないんじゃないか

後、100万と10万の区別は、並んだら相対的に分かるだろうが、当時の戦闘レベルでいったら10万の戦闘力は桁違いなんだから、100万は確実か、といった時に
いや、この気の大きさは100万もあるわけないなんて、スカウターなしでは判断できないだろってこと

2019/03/19(火) 17:09:31.09

>>106
だから、フリーザは相手を倒すのが目的じゃないんだよ
倒すだけなら100万が本気出せば一瞬だ
だがそれじゃフリーザにとって面白くないだろ
俺は変身するたびに強さが増す、しかも後二回も変身できる
って言って、姿形が変わったら相手もビビるだろ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-lYqv) · 2019/03/19(火) 17:20:21.61

10万と100万の違いがわからんとか…
最終になった時、潜在パワーがさっきまでと別モンだとかちゃんとわかってただろ…
真の力は巨大すぎて測りきれてなかったが…

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-wcjS) · 2019/03/19(火) 17:29:45.23

6万にわなわなし、ギニューと同士討ちさせ、ジースを脅す場面でスカウターを破壊できなかったベジータが実は53万に近かったってのは明確に破綻してる
他の破綻は解釈でどうとでもなるが、ここだけはどうしようもない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a30b-lYqv) · 2019/03/19(火) 18:25:00.46

デフレ派より無理のない妄想になるが、
不眠不休でナメック星全体に気を張り続けたベジータの疲労は戦闘力にも甚大な悪影響をもたらしていた。
仙豆では疲労が回復しないのは皆も知っての通り。
仙豆での復活パワーアップで初期フリーザに比肩するほどに強くなっていたのだが、あの時点ではそこまで上昇していたのに気づいておらずジースが余裕になる程度の力しか発揮できなかった。
十分に休息をとったことで力を十全に発揮できるようになり、フリーザを警戒させるに至った。

要するに「激しい疲労のせいで力を発揮できなかった」
デフレ派のように十重二十重に妄想を重ねることもないのである。

**マロン名無しさん** (JP 0Ha7-d9X7) · 2019/03/19(火) 18:46:11.73

デフレ派とか暴言繰り返してる人マウント取りに必死だね

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-d9X7) · 2019/03/19(火) 18:57:19.44

>>71
いるけど1億くんが一人で暴れてるみたいだから大人しく眺めてる

同じレベルに見られてもね
恥ずかしいし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/19(火) 20:04:08.31

>>107
相手が手を抜いてくれないと勝てないのになぜか勝てると思い込んでる奴がアホじゃなきゃ何なんだよ
いったいどういう心境でベジータが勝てると断言したと思ってんだ？

100万と10万が並んだら区別できるって言うなら
ピッコロとベジータ自身の比較でピッコロの戦闘力を把握でき
ピッコロとの比較でフリーザが100万以上かどうかも把握できるだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a30b-lYqv) · 2019/03/19(火) 20:17:35.17

>>112
デフレ派と呼ばれるだけでマウント取られた気持ちになるのかよw
お前議論もネットも向いてねぇわ。
蝶よ花よと優しく優しぃく扱われる、周りに優しいイエスマンしかいない環境で育ったのかな？

2019/03/19(火) 21:36:21.57

>>114
やはり、理解できてないんだな
俺が100万と10万を比較と言ってるのは、仮に100万全開のフリーザと10万まで戦闘力を抑えたフリーザが並んだとして、どっちが100万でしょう？
と聞かれたら、こっちの気が大きい方と分かるだろうって話だよ

だが、俺はフリーザが戦闘力を10万以下に抑えていて、ピッコロも10万以下という前提で話をしているんだから、100万は確実だと言ったフリーザのセリフをスカウターが無いベジータが疑うことはできないんだよ
というより、この時点では気を探れるベジータにとってはスカウターの数字なんてどうでもよくなっている

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/20(水) 00:25:08.83

>>116
は？何言ってんだお前？
フリーザの気とピッコロの気とベジータ自身を比べたら誰がどの程度気が大きいいかわかるだろ
いつからどっちが大きいかってことだけしかわからないなんてことになったんだ

仮にピッコロが10万でベジータ自身が5万なら自分の2倍くらいの強さだってわかるだろ
でそのピッコロと互角ならフリーザは10万に気を抑えてるってのもわかる
なんで100万を疑うことができないのか

2019/03/20(水) 00:35:30.15

>>117
だから分からんやっちゃなぁ
ベジータはもうスカウターの数字なんてのは気にしてないんだよ
2倍だのなんだのは全部スカウターで計測した数値を基準にしたものだろ
ベジータが、キュイやドドリアに散々言ってたろ
お前らはスカウターの数字にとらわれ過ぎだって

まさに君らの事だな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/20(水) 00:44:42.84

>>118
え？正気で言ってんのか？
スカウターの数字にってのは戦闘力は固定じゃなくて一時的に気を高めることができるってことだろ

気を比べるときにどっちが大きいかってことしかわからないんなら
大きな気がさらに大きくなったなんてのもわからないわけで
普通にどっちの気がどの程度大きいかまでわかるのは当たり前

2019/03/20(水) 00:52:01.04

>>119
たから、どっちがどれくらい大きいかは分かるが
それはアバウトなんだよ
気の大きさを説明する時に、これまで一度でもあいつの気は俺の何倍だとか、そんな具体的な表現があったか
桁違いに強いとか、飛び抜けているとか、爆発的に上がったとか、抽象的な表現ばかりだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/20(水) 01:02:20.74

>>120
アバウトにどの程度強いかはわかるんだろ
10万と100万という圧倒的な差がありながらそれすらもわからないならアバウトにすらわかってないぞ

2019/03/20(水) 01:09:35.85

>>121
だから、何度言わせるんだっての
理解力がないやつだな
10万という数字はスカウターで計測した場合の数字であって、これは読者である俺たちが便宜上の議論をしているにしか過ぎない

あの時点のベジータは自分の気が戦闘力に換算した場合5-6万だということも知らないし、ピッコロ、第2フリーザの気が戦闘力に換算すると10万弱だという事も知らない
単にフリーザが100万以上は確実か、と言っただけだし、自分よりずっとデカい気の2人がいい戦いをしているのを眺めていただけなんだよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/20(水) 01:16:09.33

>>122
いや何で読者ですらスカウターで計測した数値に換算できるのに
当のベジータが自分の強さを換算できないんだよ
100万以上は確実かで驚いてるのに今の自分の戦闘力と比較してどの程度強いかもわかるだろ

2019/03/20(水) 01:27:22.76

>>123
そりゃベジータはスカウターの数字なんて意味がないって事を地球で学んだからだろ
だからこそ、気のコントロールや気を探る技術も身につけた
ベジータが、今の俺の気の大きさは、地球の時は18000だったから、戦闘力に換算するといくつかな、なんてやるような奴だったら気のコントロールなんて身につけてないだろうな

2019/03/20(水) 01:31:22.01

>>123
ていうか、君はスカウターで計測した数値に換算できるの？
例えばリクーム対ベジータ、フリーザ対ピッコロの戦闘描写だけ見せられて、それぞれ戦闘力いくつですなんてできたら、それはそれで凄いと思うが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/20(水) 01:42:36.65

ベジータ自身は地球の時からどの程度強くなったかも理解できてないと言いたいのか？
ベジータは気が読めるんだから自分の戦闘力基準でフリーザピッコロが自分とどの程度強いかもわかるだろ

てか100万以上は確実かって言葉を聞いて驚いてる時点で自分とどの程度の差があるのかわかるってことだぞ
わからなきゃ100万かふーんわかんねえで驚くことさえなく終わる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 733f-zlgZ) · 2019/03/20(水) 01:45:08.52

>>110
破綻など全く明確にしないな

ベジータはまだ53万と戦える自分の力を認識できていない
また悟空も、ジースはベジータが圧勝ではなく勝てない相手じゃない位に考えていた
ベジータもそれを否定していない
故に、ジースに圧勝できる6万以上を全く本気を出していない悟空が軽々出せばワナワナして当然

ギニューと同士討ちを狙ったのも、ドラゴンボールで願いを叶える為とベジータは自分の力を自覚していないからに過ぎない

ジース戦でスカウターが破壊されなかったのはどうみても本気を出していないから

以上、台詞描写ストーリー何一つ破綻などしない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f335-2dac) · 2019/03/20(水) 01:46:26.79

何故かはわからんがベジータはジース戦とフリーザ戦で戦闘力違う
ジースをやった時はおそらくナメック星到着時の界王拳なし悟空にやや劣る程度
フリーザの時はスカウターを壊すほどだから悟空の18万以上
寝て起きたら強くなったんだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f335-2dac) · 2019/03/20(水) 01:49:17.39

この後はクリリン悟飯含め特にパワーアップイベントもないのに戦闘力がどんどんと上がっていったらしいから、クリリンでさえ上がるなら悟飯やベジータは更に大幅アップしてても納得できる
普通は納得できないがこの漫画だとそう考えるしかない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 733f-zlgZ) · 2019/03/20(水) 01:53:28.30

>>128
フリーザの攻撃を止めた時は本気
ジース戦は完全にお遊び

そもそも２つの戦闘で最大戦闘力が違うというのが何かの勘違いだろう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f335-2dac) · 2019/03/20(水) 01:58:48.55

>>130
そんだけ強かったら同士討ち狙わなくても自分でギニュー倒せるやん

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 733f-zlgZ) · 2019/03/20(水) 02:02:20.94

>>131
ベジータはまだ53万とある程度戦えると自覚してないからね
それに仮に強さを自覚していてもやっぱりあの場面はドラゴンボールで願いを叶えるためにトンズラしたろうな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f335-2dac) · 2019/03/20(水) 03:11:06.88

>>132
そういやついさっき気がついたとか言ってたな

2019/03/20(水) 08:05:05.14

>>126
どの程度強くなったかは分かっても
それを戦闘力に換算したりはしないって事だよ
そりゃ、フリーザの100万という数字は、ネイルと違って戦闘力の概念は知っているんだから、そりゃ驚きはするだろ
だが、今目の前にいるフリーザの発している気は100万もあるわけない、なんて基準がないのに分かるわけないということ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-lYqv) · 2019/03/20(水) 08:53:38.33

原作描写全否定マンいい加減にしろやwww

ピッコロはフリーザが変身した途端にビビって逃げたけど、あれは相手の戦闘力を何となくしか把握できないのに圧倒的な恐怖と絶望を味わってしまったっていうのか？
最終変身した時に潜在パワーを探ってみろ、とか言ってたけどなんとなーくしかわからないのに潜在パワーまで探りとってしまったの？
原作無視しても頭がいいことにはならんぞ。

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-d9X7) · 2019/03/20(水) 10:30:43.14

俺達の理解をとっくに超えてる言うてたから勝てないのはハッキリわかったけど相手の実力は何となくしか分からないのでは？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/20(水) 10:44:06.53

>>134
自分の戦闘力を数値換算してどれくらいかもわかってないなら
なんで100万以上って言葉で驚くんだよ
概念知ってるだけで驚くならフリーザが1万以上は確実かって言ってもベジータは驚くとか思ってそうだな

2019/03/20(水) 13:00:17.52

>>137
そりゃ100万なんて極端にデカい数字が出てきたら、驚くだろ
だが、比較するものがないから、あくまで自分が今感じている気の大きさしか判断の基準がないというだけ
だから驚いたと言っても、何！？、くらいだったろ
ベジータとしても、それ以上反応のしようがなかったからだよ

2019/03/20(水) 13:03:43.64

>>135
自分よりははるかに大きい気だということは分かったから、逃げ出したんだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/20(水) 13:41:07.95

>>138
つまり自分と比べて100万が極端にでかい数字だって思ってるわけだろ
比較するものがないも何も自分を基準にして比較すりゃいいだけ
まさかベジータは自分の強さがどの程度かわかってないとか言い出さないだろうな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-lYqv) · 2019/03/20(水) 14:46:24.46

デフレくんさぁ…
フリーザは53万の時も100万の時もベジータ達に合わせて10%とか20％程度にコントロールしてる設定なんだろ？
でデフレくんの設定だと第三形態でもパワーすごく落としてる(何故かこれらの形態でも負担がかかるとか)んだろ？
ならどうして、控え目にしてる戦闘力にピッコロは一生の逃走を選ぶほどビビったんだ？
変身するだけでビビるほどピッコロは腰抜けじゃないだろ？
自分をはるかに圧倒するパワーを感じたからだろ？
じゃあ第三形態はピッコロに対してどれだけのパワーを見せたんだ？
意味不明でおナニー的な妄想を積み重ねることで、お前の考えた設定が破綻してるぞ？
わかってる？

2019/03/20(水) 15:12:02.68

>>140
違うよ
自分と比べて極端にデカい数字と、目の前にいる相手の大きな気が、かけ離れているかどうかを判断できないってこと

2019/03/20(水) 15:13:51.96

>>141
ピッコロ8万、第三フリーザ10万強
これだけ離れていれば、圧倒的な力の差があるのは、これまでの描写から容易に判断できる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-lYqv) · 2019/03/20(水) 15:15:32.05

>>143
だからさ、
それなら変身する必要全くないだろ？
第一形態で絶望を与えられるわ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/20(水) 15:17:57.74

>>142
つまりお前の中でのベジータはフリーザの戦闘力が
自分よりちょっと強いだけなのか、かけ離れてるほどめちゃくちゃ強いのか判断できない無能ってこと？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/20(水) 15:21:52.52

>>144
確かにそいつの言ってる通りなら
変身したこと知らないピッコロに変身で絶望を与えたいなら第一に変身して53万出せばいいだけだわな
わざわざ第三に変身するってことは第一や第二の戦闘力じゃ絶望与えられないってことだ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-wcjS) · 2019/03/20(水) 15:29:10.20

気持ちはわかるけど全員ギニュー以下はちょっと収まらないかもな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-lYqv) · 2019/03/20(水) 15:41:36.11

>>147
そりゃあ無理だろw
なんでそのリップサービスみたいなふわっとしたセリフを頑なに推してくるのかね？
はっきり出てる53万や100万以上は無視して全力じゃなかったことにしてるくせにさ。

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-d9X7) · 2019/03/20(水) 15:53:26.27

第一形態
ベジータは息切れしてるがフリーザは平然としてる
第二形態
ピッコロ、フリーザ共に加減した様子見で次の戦闘へ
第三形態
圧倒的な戦力差でピッコロを瞬殺
最終形態
「生意気だよお前」の前段階でベジータをあっさり殺害

ここまでの描写でフリーザは一度も本気出してないのはわかる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-kdx8) · 2019/03/20(水) 16:12:16.75

>>149
第二は実力を見せることにしたんだって言ってるから本気出してるぞ

**マロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-2dac) · 2019/03/20(水) 18:29:34.11

描写を素直に受け取れば

ベジータは53万に勝てないまでも3人で協力すればなんとか食らいつける
ピッコロは100万以上と互角以上に渡り合える。第二の実力を見た後なので重り外した後なら勝てていた可能性あり
復活ベジータは最終のお遊びであっさりやられたのでエクレアに勝てていたかは不明
だが最終のお遊びビーム>エクレアの本気なら、最終のビームが見えていたベジータはエクレアには勝てそう

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-d9X7) · 2019/03/20(水) 20:11:12.23

最終フリーザが悟空が界王拳使うまで実力の1割も見せてなかった事を考えると、他の形態でも実力の半分も見せてなかったと思うよ

ピッコロが「隠してた実力に差がありすぎた」と発言してる

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-d9X7) · 2019/03/20(水) 20:19:47.23

・第二、第三形態で全力近く出していたとする場合
そこから変身して伸びると想定を最終形態だけ大幅に上回った事になる

第二形態 100万
第三形態 150万から200万
最終形態 400万くらいと思っていたら4000万以上の実力を隠していた

・第二、第三でも実力の10％程度しか見せてなかった場合
第二形態 10万(実際は100万以上)
第三形態 15万から20万
最終形態 40万かと思っていたら400万以上の実力を隠していた

ベジータの復活パワーアップだけじゃやくフリーザの変身も最終形態だけ異常パワーアップになるから後者の方が辻褄は合ってる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 835c-iGub) · 2019/03/20(水) 20:43:54.02

さすがに半分は出してただろ
最終形態でも５０％までは普通に出してたし
全形態５０％まで出してたってのが一番自然

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a30b-lYqv) · 2019/03/20(水) 21:08:23.40

リミッターかけてまでパワーを大幅に下げてるのに、そこにまで50%に制限かけるとか頭悪すぎ。
第１形態はベジータ相手に53万出したし、
第2形態は実力を見せるところでは100万以上を出してるよ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 836d-jz1E) · 2019/03/20(水) 21:12:25.43

公式にあるように戦闘力が本当に億越えの場合、HPはどうなるんだ？
億同士の戦いは攻撃力が高いので、HPも戦闘力に比例して高くならなければ瞬殺になってしまうだろう
激神フリーザや超サイヤ伝説の戦闘力が億超えするのを想像してみると分かりやすいと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a30b-lYqv) · 2019/03/20(水) 21:24:09.67

ゲーム脳www

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 835c-iGub) · 2019/03/20(水) 22:25:15.88

>>155
いや、エネルギー消耗や寿命の為にわざわざ封印変身しているんだ
元の体（最終形態）のパワーバランスと同じ状態で、そのままパワーが縮小しているはず
だから５０％以上出すのは身体的にしんどいという特徴はどの形態も変わらないと思う

ただ単にパワーを抑えるだけだったら、常時最終形態で５％位の力で生活すりゃいいんだ
だけど例えるならそれは100馬力のエンジンで、1馬力の力しか出さないで省エネしているにすぎず
フレーム自体は100馬力だからいくら力を抑えていても根本的には無駄に100馬力の部品が消耗してしまっている
だからフリーザの変身はフレーム自体をそっくりそのまま20馬力や5馬力のもの変えてしまっているんだと思う
そうすることで部品の消耗も5馬力のフレームの物で済み、根本的な寿命等にも省エネ化される
よって100馬力の時と5馬力の時もそのまま1/20スケール等に縮小したもので特徴や仕様は同じ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a30b-lYqv) · 2019/03/20(水) 22:37:45.12

エネルギーの消費を抑えるために変身してるのに、変身後もエネルギーの消費に気を使うって、
一言で言ってバカだろ？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f335-2dac) · 2019/03/20(水) 22:39:45.86

100万以上の形態でも力がありあまって制御できず53万まで下げてやっと制御できるようになったんだろ
そこから更に半分にまで下げる必要はない。作中で53万と名言されてるのにそこまで深読みさせるか？子供向けの漫画で

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f335-2dac) · 2019/03/20(水) 22:42:05.31

第一は53万だし第二はピッコロ相手に実力を出した
最終は超サイヤ人相手にフルパワーになった
実力を出してないのはエクレアだけ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 733f-zlgZ) · 2019/03/20(水) 23:13:52.31

フリーザはエネルギーの消費や体の負担ではなく
有り余るパワーを上手くコントロール出来ないから普段は第一形態でいる設定だ
体に負担がかかるのは最終形態の100％付近だけ
だから>>160が正しいだろう

つまり、フリーザは前の形態の最大戦闘力以下に上手くコントロールし続ける事ができる訳がないのだ
そんな事が出来るなら最初から最終形態でいれば良いのだから

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-d9X7) · 2019/03/20(水) 23:14:41.10

・第二、第三形態で全力近く出していたとする場合
そこから変身して伸びると想定を最終形態だけ大幅に上回った事になる

第二形態 100万
第三形態 150万から200万
最終形態 400万くらいと思っていたら4000万以上の実力を隠していた
↑最終だけ上がりすぎ、そんなに細かく刻む2番目と3番目の変身が意味不明になる
53万→100万→数百万？→1億？

・第二、第三でも実力の10％程度しか見せてなかった場合
第二形態 10万(実際は100万以上)
第三形態 15万から20万
最終形態 40万かと思っていたら400万以上の実力を隠していた
↑戦闘力を半減していってるので各形態の変身が自然な流れになる
53万→100万→200万→400万

2019/03/20(水) 23:15:33.80

>>162
残念ながらそんな設定はない
あくまでフリーザがそう言ってるだけで、実際に描かれている描写と矛盾している

2019/03/20(水) 23:17:13.84

>>159
変身したからこそ、エネルギーの消費に気を使うんだろ
それに、フリーザが戦闘力を抑えていたのは、そうしないと、ギニュー以下の奴らを瞬殺してしまって、ジワジワとなぶり殺しにできないからだ

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-d9X7) · 2019/03/20(水) 23:19:04.84

>>160
>>161
そこ論点じゃないっすね
今の問題はフリーザの変身パワーアップが最後だけ異常に上がると不自然過ぎるって点なんで

2019/03/20(水) 23:19:05.65

>>154
半分まで出したのは宇宙のチリに宣言をした後だから、その前はさらに戦闘力を抑えていた
つまり、最終形態以前でも10%以下で戦っていたとしても何もおかしくない

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-d9X7) · 2019/03/20(水) 23:23:27.97

フリーザが最終形態だと戦闘力下げられないは別のギニュースレで論破されてるので無いですね

第一形態..軽自動車（時速60km）
第二形態..一般車（時速120km）
第三形態..スポーツカー（時速200km）
最終形態..レース仕様（時速300kmオーバー）

フェラーリでも普段使い出来るがアクセル加減がシビアで疲れるから普段使いなら軽自動車の方が快適ってこと

誤)フリーザは変身すると戦闘力をさげられない
正)フリーザは変身後も手加減はできるが、よりシビアになってくので普段は初期形態でいる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f335-2dac) · 2019/03/20(水) 23:23:41.05

>>163
この漫画で自然な流れにする必要がない
数パーセント刻みでパワーを上げていったのは最終のみ
第三まではそんな描写はない

2019/03/20(水) 23:24:37.04

>>151
仮にベジータ18万以上だとしよう

18万以上ベジータ+2万悟飯+１万クリリンが協力すれば53万のフリーザに勝てるかも

これははっきり言って意味不明だ

5-6万ベジータ+2万悟飯+１万クリリンが協力すれば、6万くらいまで抑えたフリーザになら何とか勝てるかも

こらなら、しっくりくる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f335-2dac) · 2019/03/20(水) 23:26:48.10

>>166
別に不自然じゃない。最終形態は全然本気じゃない状態でもそれまでの形態を凌駕していた。そこから更に50パーセント、100パーセントと引き上げれば最終のみ次元の違う強さになるのは当然のこと
なにしろ超サイヤ人の相手だからな
界王拳でもどうしようもないぐらい強くしなくてはならない

2019/03/20(水) 23:26:51.95

>>150
実力を見せる＝本気
ではない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a30b-lYqv) · 2019/03/20(水) 23:27:23.00

>>170
お前が意味不明だよ…

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f335-2dac) · 2019/03/20(水) 23:29:13.03

>>172
第二のままでも本気出せばピッコロに勝てるけど絶望感を与えるために変身したと言いたいのか？どう見ても本気出してそうだったが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a30b-lYqv) · 2019/03/20(水) 23:32:17.23

悟空対天津飯で試合用から戦闘用パワーに切り替える、とか言ってたのも

本気じゃない

とか言いそうだなw
このササ。

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-d9X7) · 2019/03/20(水) 23:33:02.69

>>171
第三形態の本気＜最終形態の10％
これは明らかに不自然でしょう
なぜならば第一→第二、第二→第三では同じ比率が成り立たないからです

第三形態の10％＜最終形態の10％
これは特にロジック説明するまでもなが成り立ちますよね

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-d9X7) · 2019/03/20(水) 23:33:59.31

>>169
第二形態でフリーザは何回戦闘力を上げていたか覚えていませんか？？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 733f-zlgZ) · 2019/03/20(水) 23:35:34.79

>>168
ならその論破したつもりのこと一行で論破してあげるよ

ならコントロールしやすい第一でなぶり殺せよ

以上

2019/03/20(水) 23:37:01.42

>>147
>>148
ふわっとしていない
フリーザのセリフの中でも、ダントツで対象ご明確で、限定的かつ具体的なセリフだ

ただ、厳密にギニュー以下に収める必要は確かに無いかもな
要はフリーザが、ギニューとの差を認識できないレベルであれば、あのセリフは成立するんだから

まず、ベジータがスカウターを破壊した時は、はっきりと戦闘力を数値で確認しているから、この時はギニュー以下だったのは間違いない
やはり、5-6万が妥当だろう

そこから、ピッコロ、デンデ回復ベジータまで、これまでのドラゴンボールの戦闘力上昇率描写との矛盾が大きくないレンジとしては、ギニューのプラス数万くらいだろうな

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-d9X7) · 2019/03/20(水) 23:39:42.35

フリーザが戦闘力を刻んだ描写

第一形態
・普段は抑えているがクリリン達は潜在パワーは化物だと言っていた
・「絶対に許さんぞ虫ケラども」で戦闘力上昇、悟飯の台詞「ここまでとは」から上記で想定していた戦闘力以上に上がった様子
・ベジータと組み合ってベジータと共に戦闘力上昇
ちなみにこの段階では戦闘力一万ちょっとの悟飯が三人で組めばなんとかなりそうと発言

>>170
の指摘通り53万も出してたら1万、2万では戦力にならないのでもっと低いと見るのが妥当

2019/03/20(水) 23:41:28.61

>>178
変身したのはベジータが煽ったからだろ
原作読んでないのか？

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-d9X7) · 2019/03/20(水) 23:49:39.70

第二形態
・返信直後に「ばっ！」これはクリリンでも避けられるレベル
・その後気合を入れて戦闘力を上昇させ悟飯とベジータを驚愕させる
「俺はあんな化け物とやるつもりだったのか」からベジータとの差は相当ある
・ピッコロとやりあい、実力を見せると言ってターバンマントのピッコロを圧倒する

>>150
日本語の意味として
「実力をみせる」とは「本気を出す」と同じ意味にはならない
謙遜した表現になっているのでむしろ「本気はまだ出さない」の意に近い

フリーザ本人が「今見せたのは本気だと思ったか？」と脅し恐怖を与えるため次の形態に変身
これも流れとしては第二形態でもまだ本気は出していないという表現

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 733f-zlgZ) · 2019/03/20(水) 23:52:06.71

>>181
変身したのは三人でかかれば勝てるのがまんざらでたらめばかりでも無いからだろう？

自説を守るために台詞無視したり、台詞の中の沢山ある解釈のひとつにこだわらず原作読めば誰でもわかるから

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-d9X7) · 2019/03/20(水) 23:59:09.34

セリフに含まれてるニュアンスを理解するのが難しかったら変身した理由から逆算してもオーケー

最初はベジータに変身見せろと言われたから
次はピッコロがまだ変身するところを見ていなかったから
最後はサービス精神で

結局どの形態でもその状態での本気で戦っていないことは理解る

フリーザが変身する理由から考えても最終形態以前の状態で限界まで出すとは考えにくいですけどね
(軽自動車では普通はアクセルを限界まで踏まない)

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3f-/nEj) · 2019/03/21(木) 00:00:09.15

100万以上は確実の奴の実力は本気か否かに関わらず100万以上は確実なのだ

2019/03/21(木) 00:04:06.85

>>183
それはお互い様だろ
セリフがすべてなら、悟空以外は全員ギニュー以下発言で決着なんだから
結局、全てのセリフ、描写をそのまま正とする事はできないんだよ
いかに無人の少ない解釈ができるかだ

フリーザのまんざらデタラメばかりでもない
は、ばかり、と言ってるんだから、全てがデタラメではないという意味だ

つまり、自分に勝てるは言い過ぎだが、短期間に急激に力をつけているのは本当のようだ、と警戒したんだよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-xvgD) · 2019/03/21(木) 00:09:59.54

今までは悟空を界王拳込みとすることでベジータ以下にし全体の戦闘力を下げるデフレ派は沢山いたけど
ピッコロ100万すらも疑われる時代になったのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3f-/nEj) · 2019/03/21(木) 00:19:41.17

>>187
安心してくれ。そんな時代など全く来てないから
ピッコロさんは相手の力が解らない人じゃない

2019/03/21(木) 00:23:23.95

>>188
俺たちが思っていた以上にフリーザがバケモノだっただけだ
界王の言った通りだ
フリーザにだけは手を出すべきじゃなかった

ピッコロさん……

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-JWBr) · 2019/03/21(木) 00:25:56.88

ピッコロさんはナメック星に行くって要求した時点でかなり無謀極まりない

ネイルと偶然出会わなかったら戦力外かつ神を巻き込んで地球のドラゴンボールも消失と大戦犯になるところだった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb48-TOxm) · 2019/03/21(木) 00:43:01.77

>>190
界王も止めろよって思うが、もうフリーザに喧嘩売っちゃってる状態だし、今さら止めてもあまり意味がないってことなんかな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb48-TOxm) · 2019/03/21(木) 00:45:31.58

>>187
去年くらいからフリーザ手加減説がデフレ派の主流になってきてるよ

**マロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-3fvT) · 2019/03/21(木) 12:08:08.53

>>177
2回だろ
低く見積もってもベジータ達を相手にしてた時が50万以上。ピッコロとやりあった時が70~80万。実力を見せることにしたのが100万以上なんだろ

**マロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-3fvT) · 2019/03/21(木) 12:14:20.01

数値に囚われ過ぎなんだよ。初代ピッコロだって悟空を倒した時に半分の力も出してないとか言いつつ戦闘力をそのまま半分以下で考えたらおかしくなるし、タンバリンはシンバルの数倍強い、をそのまま適用するとピッコロより強くなるだろ
フリーザ50パーも実際には戦闘力は半分にはならないし悟空の界王拳10倍もそのまま戦闘力10倍にはならない
界王拳で本当に倍になってたのはベジータ戦のみの設定

鳥山が復活のFでフリーザに130万発言をさせていたことから当時からそんな大げさな戦闘力には考えてなかったはず

2019/03/21(木) 12:31:30.05

>>194
ちゃうちゃう
フリーザが50%って言ったら、戦闘力が50%なんだよ
なぜなら、彼らの思考はスカウターの計測する数値が基準になってるからだ
だから、初代ピッコロがタンバリンはシンバルの数倍強いと言ってるのは、戦闘力が基準になっていないというのは正しい
これは、俺がずっと言っているように、ナメック星以後のベジータが戦闘力を気にしていないから、フリーザの100万という数値とフリーザの気を比較判別できないということと同義だ

2019/03/21(木) 12:41:19.79

そして、界王拳とスカウターの倍率がほぼ一致しているのも原作の描写から明らかだ
これは偶然なのか、界王様が技を考案した時の理論と、スカウターのロジックが近かったかのどちらかだろうな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b0b-E+hw) · 2019/03/21(木) 12:49:42.43

>>196
そういう独りよがりな妄想を発展させるのはやめてね。
界王拳倍率と戦闘力の上昇率が同じなのさえ分かってればいい話。

2019/03/21(木) 13:39:35.78

>>197
別に独りよがりではないよ
初代ピッコロのタンバリンはシンバルの数倍発言を見ても分かるように、倍率の感覚はスカウターと必ずしも一致しているわけではない

では、なぜ界王拳とスカウターの倍率は一致しているのか、その背景や根拠を示せないことこそが独りよがりだろう

例えばベジータがスカウターを破壊したことに対して、ベジータが18万以上になったとした場合、これまでの戦闘力上昇率と明らかに矛盾する

この事の根拠を示せないからと言って、マンガだからだと片付ける事こそが、独りよがりではないか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 035c-4i5G) · 2019/03/21(木) 14:38:16.57

戦闘力スレで数値にこだわるなって言われたら元も子もねえじゃんよ
「なんとなくの強さ順位スレ」とか作れよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 035c-4i5G) · 2019/03/21(木) 14:46:10.35

>>192
手加減というよりも
フリーザの自己申告戦闘力は負担度外視したMAXパワーってだけだよ
悟空だってMAXパワーを界王拳20倍とするか界王拳10倍とするかで言い方変わる
20倍と捉えれば、10倍の時の悟空は５０％の力だ
だけどこれは手加減してたわけじゃない　普通に本気　無理しない範囲での１００％は出してる

フリーザもそういうことという説
自己申告は虚栄心が強いから前者で言うけど、実際には５０％以上は疲れるから変身した方が楽
あれだけ不老不死願うほど老化を恐れてるから基本的にどの形態でも無理に力みたくはない