0001マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 335a-iTs6)2019/05/05(日) 22:03:52.67ID:l8f/FOOj0
ここは原作議論スレです
★漫画(原作)のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・｢妄想」 ｢厨」
・｢w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。
★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。
★次スレは>>980が立てて下さい。
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！242
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1551319245/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そりゃバトルには頭いいキャラだが切れ者ってか完璧キャラじゃないしな
それぐらいならキャラ崩壊とは言えないしあること
0953マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ad1-ugXB)2019/06/16(日) 09:29:18.23ID:TAJas0xh0
悟空は天然で馬鹿正直だから作戦を練るというのは大の苦手だと思う
ブウの体内でも余計な事言ってベジータに「黙ってりゃこいつ知らなかったんだぞ」
と注意されていたし
悟空が得意なのはもっと大局的な物の見方だな
そっちではいつも冷静に見て判断してくれる
細かいことはベジータのほうが得意なんだろうがすぐ頭に血がのぼるから折角の作戦も実行力がないのが惜しい
その分元気玉みたいに人に任せられればいい軍師になる
>>951
悟飯を退場させる為に強引にああしたとしか思えない無理な流れ
ポタラキャッチし損ねて探して見つけたら吸収されるとかコントかよ >>954
お互い足りないところを補い合ういいコンビなんだな 0957マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ad1-ugXB)2019/06/16(日) 11:36:23.74ID:TAJas0xh0
個人的なイメージとしては
ベジータは頭で勝負
悟空は気持ちで勝負
という感じだな
だから頭で計算外のことが起きるとベジータはパニックになってしまう
ウイスにも考えて動きすぎていると指摘されていたし
時に休ませることも大事だと言われていたのがもしかしたら精神と時の部屋での差に
つながった要因ではないかと考えると
つまり精神的な落ち着きの無さを克服することで、心身共に休ませることができるが
克服せずに戦闘力ばかりに目が行き過ぎると、それができないし軽い興奮状態が続くということは、それだけで体に負担をかけている
それがいざという時のフル稼働に決定的な差となって表れたのではないだろうかと個人的に考察してみた
まあべジータも最後元気玉なんて回りくどいことせずに、悟空の言う通り悟飯呼んで戦って貰えば一瞬で終わってたことなんだけどな
地球の奴らにも責任取らせるとか、お前が言うことかって感じだよな
地球がピンチになった原因で、地球人に責任があるものってレッドリボン軍くらいだよな
ピッコロ蘇らせたピラフもいるけど、そもそもピッコロ自体がよそから来たものだしな
損切りだよ
悟飯や若手に託そうと思ったがあいつらじゃ駄目だと認識した
悟空はそこらの見切りはドライ
町工場を一代で世界的大企業にしたカリスマ経営者みたいなもん
悟空は全体を俯瞰してみて感覚で判断し、そこから頭で決める印象だな
だから最初から細かく考えるベジータより視野は広いがベジータ程細かくはない
そしてそこに感情は入らない
入っても、
自分がいなくなった後はどうしよう？
良し時代のやつに任せよう
そいつらにはどうせならオラを超えてもらうか
と大局的にみた上で感情を入れるから問題にはならない
>>959
たしかに地球と地球人を復活させるところまでは、かなり頭使った感じだけど、そこから悟飯に戦ってもらう、だったら戦略的と評価できたけど、地球人に責任取らせるために元気玉って発想はかなり個人的感情、それもいちゃもんレベルの言いがかりだからな 0964マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ad1-ugXB)2019/06/16(日) 18:30:52.82ID:/5B1+D9v0
自分達が命懸けで戦っている横で地球人達があまりにも無関心でいすぎることに
ベジータはずっと疑問に思っていたんでしょ
悟空はそのことをアピールするつもりはなかったけど、ベジータからしたら黙っていられないという
気持ちが例の元気玉作戦に出たという事じゃないかな
ベジータの個人的感情と言えばそうだが、俺は少し気持ちが分かるな
>>964
それこそ言いがかりだろ
セルん時は、国王が軍隊派遣してるし、結果的に大量虐殺されてんだから、無関心じゃないだろ
国王だって、自分の判断の誤りを詫びてたろ 0966マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ad1-ugXB)2019/06/16(日) 19:10:58.29ID:/5B1+D9v0
>>965
国王は結構立派な人間だから結果として無駄な行動で何とか国民を救おうとしたのだけれど
全体として見たら何も行動を起こさずに誰かに頼って、それを無責任に実況中継しようという行動と
頼った人間がミスターサタンだったという狂気じみた行為を見ていて、国民全体の意識として国防意識がないなと
ベジータは感じていたんでしょう
国王の行為も悟空達と同じような一部の正義側の行動であって、国民全体の意志によるものではなかったと思う
そういう空気を地球で長く暮らす中で何となくベジータは気付いたんだと思うよ
だから元気玉作戦で少しぐらい痛みを伴わせようと思ったんじゃないかな >>966
言いたいことは分かるんだけどさ
結果的に1番犠牲になってるのは、その何もしてない一般市民でしょ
ブウの時なんか、自分たちの家族だけ避難させて一般市民は放置だからな
まあ、デンデの判断だから、それはいいとしても
一般市民は悟空たちのように力があるわけじゃないんだから、誰かに頼るしかないのは仕方ないことでしょ
セル最終形態化も、ブウ復活にしても地球人にはなんの責任もないことだし
狂気じみたって言うけど、それはべジータや俺たち読者視点だからそう感じるだけで、一般市民からしたらサタンにしかもう頼るすべがないって状況だったんだろうから、そんなに避難されるようなことかね
普通の人間は普通の人間レベルでちゃんと国防意識があるからこそ軍隊だって存在するし、そのために税金だって当然払ってるだろうしさ
そこをべジータから見て、国防意識がなってないってのは、気持ちは分からなくもないけど、結局単なる言いがかりだし、悟飯を呼べば簡単にすむ話をわざわざ回りくどい上、結果的に悟空の体力不足という計算ミスから作戦失敗するところだったわけだからな 0968マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ad1-ugXB)2019/06/16(日) 19:39:32.35ID:/5B1+D9v0
>>967
一般市民に何ができるかと言えば確かに何もできないのは事実だろうと思うけど
問題なのは一緒に気持ちを共有できているかどうかだと思うんだよね
軍隊が勝てない相手に一人の格闘家が勝てると考える方がどうかしているわけで
いくらサタンが「あれはトリックだ」と言った所で、それを本気で信じるということは最初から
思考停止状態で、誰かに頼るだけという無責任体質が表れていたと思うんだよね
国王だけ国防意識を持っているだけでは後に続かないわけで、そういう国防意識のなさを
繰り返し言うようだけど空気としてベジータは感じたということだと思うよ 0969マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-osA2)2019/06/16(日) 19:51:32.81ID:R1FfG/Zta
ヤジロベーの話はほとんどないね。一時は悟空と互角に近い実力を誇った男だけど。戦闘力1000はありそう。
0970マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ad1-ugXB)2019/06/16(日) 20:08:52.82ID:/5B1+D9v0
ヤジロベーの公式戦闘力は970
展開で修行していて空も飛べないから
もっと真面目に修行していたら、地球人最強もありえたかもね
ヤジロべー亀仙人と鶴仙人のもとで修行してないのに
初登場時から戦闘力100ぐらいあったしね
一応当時の本気ではないといえ悟空と打ち合ってるし
シンバルにも勝ってる
才能はあるし真面目に修行してたらクリリン超えてたかも
>>966
その辺りがベジータだわな
細かいことには気づくんだが感情に流されがち
それで頭で考えるから、悟空みたいな広い視野を感覚で瞬時に最善を見つける(純粋ブウ戦で即悟飯やゴテンクス云々とか)のができないタイプ
悟空は天才肌ベジータは秀才タイプなんだと思う
だから柔軟な発想で新しい道を見つけるのが悟空で、そういったことは苦手でも完成形が具体的に出てきて理論もできあがったらすぐに追いつけるのがベジータ 0973マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-osA2)2019/06/16(日) 21:34:19.83ID:ajSeSr92a
結局ヤジロベーは飛べなかったのか…
そういやあヤジロベーで印象深かったのは
悟空とやり合う前にバカデカいけど美味そうな焼き魚を悟空に食べられてしまって
それを返せ、吐き出せって言っていたような。
>>972
それと、悟空はナメック星からデンデ連れてきて、ドラゴンボール復活させた功績も大きいと思う
あれも、神様いないなら作っちゃえばいいという発想の転換だよな >>968
だから一般市民には一般市民の生活があるし、べジータみたいに戦闘民族じゃないんだから、全員が全員武術身につけて国防ってわけにはいかないだろ
それを自分の感情から、悟飯を呼べばすむ話を元気玉なんて回りくどくて不確実な選択をしてしまったんだかは、ここから戦略が優れてるなんてのは言えんだろってこと
まあ、20号との戦いや、セルへのファイナルフラッシュから戦術面ではそれなりに評価できるところはあったけど、圧倒的実力差がある相手にして対しては冷静に判断できなくなる傾向があるからな 0976マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ad1-ugXB)2019/06/16(日) 22:14:23.57ID:/5B1+D9v0
>>975
国民全体が一丸となって
「もしアンタたちが負けて俺たちがセルに殺されるようなことがあっても怨んだりしないよ」
「俺たちは応援することしかできないけどさ だから何も気にせず思い切りセルと戦ってくれよ」
と少しでも状況を把握して気持ちを共有することができれば少しはベジータの見る目も変わったと思うよ
ベジータからしたら「言われるまでもない 俺はセルが気に入らないだけだ」と言うかもしれないけど
国防意識というのは国民全体が武器を取って戦うだけじゃなくて、気持ちで前線で戦っている人達の背中を
押してあげるのも立派な行為だと俺は思うんだよね
まあそれはサタンを通じて達成されたと言えるかもしれないけどね
ベジータが期待したのはそういうことだと思う 一般人に罪はないけど元気玉の時にブウの件を集団催眠術と決めつけて協力しなかったのはあんまりだと思ったな。せめてそれぐらいは協力しろよ
あとデブは純粋と闘う前に悟空とベジータ回復させてほしかった
それは神の視点すぎないか？
俺達と変わらない一般人からしたらブウなんて存在信じられないだろ
しかも死んだ記憶もあるのになぜか生きてて謎の声が自分にも周りの人にもひびいてる
これは普通でなくとも現実とは信じられない
善ブウもそんな余裕も知能もないだろうしそもそもサタンしか目に入ってないぞ
0979マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ad1-ugXB)2019/06/16(日) 22:40:07.89ID:/5B1+D9v0
>>974
少し独裁的な思考も入っていたと思うけどな バビディの時みたいに、悟天たちの情報提供したのに殺されたって前例もあるからな
界王様の言う通り、あんな頼み方で信じろって方が無理がある
ここは、悟空の頼み方もイマイチだったな
スノとかウパとか知り合いしか協力してくれなかったし
結局サタンが頼んだからみんな協力してくれたってのは、悟空が頼んだからスノたちが協力してくれたってのと、カリスマ性の規模が違うだけで構図は同じなんだよな
べジータの失敗は、そのあたりまでちゃんと読めてなかったところ
残虐性は薄れたとは言え、思考が自己中心的だから自分が頼めばみんな協力してくれるはず、こんなやばい時に協力しないはずないという考えなんだろうな
まあ、ここは悟空も界王様も、おいべジータ、そんなメンドくさい事するより、悟飯呼んだ方が良くないかって言わなかったんだから、べジータだけを責めるのは酷な話だとは思うが
デンデが悟飯達を回復させて元気ループであっという間に元気玉完成とかは無理なのか
0983マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-osA2)2019/06/16(日) 23:57:32.57ID:0PCf0WNua
回復といえばデンデが嫌いなベジータを回復させたにピッコロはやらなかった。大猿になって気絶した悟飯のことは回復させたが。
ピッコロに回復魔法はできないでしょ
悟飯にやったのは服と剣だけだし
0985マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-osA2)2019/06/17(月) 00:52:21.52ID:4FQfLrvja
あれってピッコロが悟飯の体力も回復させたんじゃなかったのか。まあ神様と分離したピッコロだから多少は人を回復させる能力はあるんだろうけど、ピッコロは魔族だしあえてその能力は封印している感じか。
0987マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-nQaC)2019/06/17(月) 08:40:33.30ID:VQLWQEek0
>>955
悟飯が主役なら吸収されるのは悟空の方で
悟飯VS悟空吸収ブウで最終決戦になっていたんだろうな 悟空(初登場時)10
ブルマ3
ヤムチャ8
ウーロン2
プーアル1
亀仙人 120
牛魔王 60
チチ 7
クリリン 6
悟空100(亀仙人修行後)
クリリン70(亀仙人修行後)
ギラン 40
ナム 70
ジャッキー チュン 120
万国びっくり掌 300
MAXかめはめ波 400
悟空 100
大猿化 1000
ムラサキ曹長 10
メタリック軍曹 30
ブヨン 40
ホワイト将軍 7
人造人間8号(ハッチャン) 120
悟空 110
クリリン 70
海賊ロボット 60
大タコ 40
ブルー将軍 90
アラレちゃん 160
ウパ 2
ボラ 50
悟空 110
桃白白 140
悟空(カリン塔修行後)160
ドラキュラマン 7
スケさん 8
ヤムチャ 10
クリリン 70
悟空 160
ミイラくん 110
アックマン 130
孫御飯 150
>>980
変なのが湧いてるから急いでスレ立てしてくれ >>987
吸収した悟空の超3が解けてダメージを負った悟飯と互角になるとかかな
ゴテンクスでも同じ展開に持っていけそうだが チャパ王 80
パンプット 30
男狼 8
ヤムチャ(亀仙人修行後)110
クリリン 120
ジャッキー チュン 139
チャオズ 90
悟空(試合用)150
悟空(戦闘用)180
天津飯 180
タンバリン 160
シンバル 80
ピアノ 10
ヤジロべー 90
悟空 180
ピッコロ大魔王(老)220
気集中 500以上
亀仙人139
魔封波(全身気集中)600以上
気功砲 500以上
魔封波 600以上
共に全身の気を高めて集中して放つ技だが同時に消費が激しく
命に関わる技
ドラム 200
悟空 260
大猿拳 700
ピッコロ大魔王(若) 260
爆力魔波 650
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