ここは原作議論スレです
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前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！241
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1475125428/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured サイヤ人ってキレたり限界を超えたりすると自分の戦闘力を把握できてない時があるよ。
悟飯なんてその最もたる例だし、ベジータも完全体セルには遠く及ばない戦闘力だったのに
トランクスを殺されてブチ切れて一瞬だったが完全体セルをたじろがせたし。
>>951
戦闘力の概念があっても、ベジータは地球で戦闘力という気の数値化は何の意味もないという事を学んだから、ナメック星からはその数値を元にした算数なんかしないだろう
だが、ここはこれ以上やっても水掛け論になりそうだから、ひとまず置いておいて、仮にベジータが気の大きさを数値化できるとした場合、当然ナメック星に着いた直後の悟空と自分の気の大きさも数値化して比較できることになる
その場合、他の奴が言っているように、18万以上を出せるベジータが6万程度の悟空にブルブル震えるのはおかしいし、200万になって地球に帰った後、ブリーフ博士に悟空の3倍と指定して重力室を作らせるわけがないということになるな >>953
スカウターの数値に意味がないのは戦闘力を自在に変化できるようになったからでしょ
むしろ自分の気の大きさが相手より強いか弱いかしか判別できないなら
戦闘力をコントロールして抑えた気がMAXの自分の気の大きさのどの程度の割合かすら把握できないってことになってしまう >>954
それが気を読むことのデメリットとも言えるが、気を抑えられたら相手の力が分からなくなるのはスカウターも一緒だ
そんな不確定な数値に一喜一憂するよりも、自分の感覚で判断できる気の読み取りの方が便利だと思ったんだろ
今回のフリーザ100万問題は、たまたまフリーザが自分の戦闘力を言葉で言ってくれたから、こんな議論をしていけど、本来は相手と自分の気を比較して勝てそうか、負けそうか、何倍という算数ではなくどのくらい強いかが感覚的に分かれば十分なんだろ だから18000の頃の自分の気の大きさからどれくらい強くなったかが感覚的にわかれば100万超えてるかどうかも自然とわかっちゃうよねって話
例えば地球襲来時のベジータの気の大きさまで気をコントロールして抑えました
でもこれがMAXの自分の気の大きさの何割かわかりませんじゃ話にならない
>>956
だからそんなややこしい計算を繰り返して気の大きさを数値化できたとしたら、ベジータは悟空の戦闘力にブルブル震えたりしないし、ブリーフ博士に300番重力室を作らせたりしないってこ 事なんだけど、本当に読解力大丈夫？
それとも君は、悟空以外は全員ギニュー以下だけど、ベジータは気を数値化できる派なのかな？ 0958マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-scEj)2019/05/04(土) 13:23:50.20ID:mJLMgeS+a
コルド大王いくつ？
>>957
全然ややこしくないだろ
地球襲来時のベジータくらいに気を抑えた場合自分のMAXの気の何割かどうかがわかってるのかどうかって話だし
君はわからない派でいいんだよな >>956
それって、ベジータはまず地球の時の戦闘力18000をxに代入して、さらに半分にした状態のおおよそ3個分に相当するから、今の自分は約30000だ
で、フリーザ100万と言っているので、y=100万とする
しかし、y≒(x/2)*100にはどうやってもならないぞ、
つまり今のフリーザは100万も出してないはずだ
とか計算したってことだろ
ベジータは何かの試験でも受けてるのか？ フリーザの自己申告してる数値と実際に感じてる気が一致しないからハッタリだと最初思ってたんじゃないかな
そして最後まで騙されたままピエロで終わるという
俺の中のイメージでは、戦闘力は気を数値化して10進数で計算できる
だが、気の読み取りは球の大きさで、漠然と大きさを比較する感じだと思っている
だから、曖昧な表現でしか大きさを比較できない
しかも球の大きさは、戦闘力のように10進数で大きさが変わるわけではない
例えば2進数ででかくなっていく円の面積と、10進数で計算する数値を比較してどっちがどのくらいデカイかとか判断するのは難しいだろ
そんなイメージだな
悟空が自分が復活して全員でかかっても勝てねえかもしれないエクレア
そのエクレア以上は確定の最終形態フリーザにベジータがやられた事に驚く悟空
これ、ベジータが数万じゃおかしい事に誰でも気がつくだろ
いつまでも無い物ねだりしてないで諦めろ
ベジータは本気出す前の第2形態にすら遠く及ばないので戦力外でしょ
そこから一回復活しても全然変わらなかったというストーリーなんだから
誰もが思ってる事なんだろうけど、死にかけて復活してパワーアップって
死闘を経てのパワーアップなんでしょ？
それを近道して滑ったのがベジータだったと。
エクレアさんはこのままでも全員コナゴナにするのは簡単と言ってるので、ランキングにするとこんな感じ
− SS
超サイヤ人悟空
100％フリーザ
− S
界王拳20倍悟空
50％フリーザ
界王拳10倍悟空
最終形態フリーザ、ノーマル悟空
エクレア形態フリーザ
− A 特戦隊隊長クラス
ギニュー
ベジータ(デンデ復活)
ピッコロ
悟飯(激昂)
第二形態フリーザ(舐めプレイ)
初期形態フリーザ(余裕)
ベジータ(息切れ)
− B 特戦隊クラス
ネイル
ジース、リクーム、バータ
− C 戦闘力1万超え
ザーボン、ドドリア、キュイ
悟飯
クリリン
グルド
文字化けちゃったので貼り直し
SS
超サイヤ人悟空
100％フリーザ
S
界王拳20倍悟空
50％フリーザ
界王拳10倍悟空
最終形態フリーザ、ノーマル悟空
エクレア形態フリーザ
A 特戦隊隊長クラス
ギニュー(フリーザ申告)
ベジータ(デンデ復活)
ピッコロ
悟飯(激昂)
第二形態フリーザ(舐めプレイ)
初期形態フリーザ(余裕)
ベジータ(息切れ)
B 特戦隊クラス
ネイル
ジース、リクーム、バータ
C 戦闘力1万超え
ザーボン、ドドリア、キュイ
悟飯
クリリン
グルド
界王拳20倍かめはめ波でもエクレアは消滅できないよな？
20倍ならいけるんじゃない？
最終形態50％＝エクレア形態全力だとしたらギリギリ届きそう
ブチ切れ悟飯が強さ議論を難しくさせているよな。
仮に「お前なんか死んじゃえ！」が決まったとしてもエクレアは生存していたと思うぞ。
元気玉もそうなんだけど、デカい気功波で押しつぶす系じゃフリーザは死なないと思う。
やはり界王拳20倍かめはめ波や「バカヤロー！」みたく気功波が相手の体を通り過ぎるような消滅系でないと。
太陽拳はそれほど難しい技じゃないが気円斬もそれほど難しい技じゃないしみんな使えよ
>>964
１回復活したからピッコロでさえ無理の手加減フリーザの攻撃が見えるようになったんだから
パワーアップ自体はしてるだろ、チウがクロコダインになった程度には >>970
そりゃそうだ
悟飯のエネルギー波はボロボロになったピッコロのとっさのエネルギー波で消し飛んでるんだから、威力は大したことない 笑えるオリジナル設定がどんどん作られているな…
悟飯のエネルギー弾も進路そらしただけだろ？
純粋ブウの地球破壊弾がベジータに弾かれたから威力は大したことないとか言いそうだな
>>976
そりゃベジータだって地球破壊できるんだから、最初のブウのエネルギー波はベジータが弾ける程度のエネルギーだってことだろ
その後のエネルギー波は、あんなの弾けないぞ
と言ってるんだから、軌道修正もエネルギーの威力によって決まるってことだな とんでもなくパワーアップしたベジータがやられたのが悟空が意外だった時点で
ベジータが数万なんてのは幻想に過ぎないのだ
大体スカウター破壊からはじまり
フリーザが53万と言わなければ、100万以上は確実と言わなければと
訳のわからん自分の都合理論など通じるわけないだろ
そんなもん重力さえなければ宇宙に簡単に行けるのにと言ってるようなもんだろ
重力はあるし、ドラゴンボールの台詞も描写もあるんだからおとなしく諦めろ
通用するわけないんだからそんな話
ピッコロが悟飯のを弾いたのは体重100キロの奴が走ってる時に70キロの奴が横からぶつかっていったようなもんだろ
ブウのでかいやつは300キロの奴が向かってきて30キロでぶつかっていってもビクともしないやつだろ
>>965
自分でやっても効果ないと言ってるのに、ギリギリまで戦闘力落としてクリリンがやればOKなのか？とは連載中から疑問に思ってた 悟空はギニューの事も今度のやつは桁違いだと言ってたし、ベジータに対するとんでもない達人っていうのはギニュー並みで意味は通るよ
>>983
エクレアになった時点で18万以上出せる悟空が
「勝てねえかも…？」
その悟空が
「あいつもとんでもなく強くなっていたはずなのに」
だからベジータがギニュー並はない >>982
宇宙船の中で自分にかめはめ波食らわせて仙豆食ってた悟空はなんで効果あったんだよとは思った 悟空の反応からしてフリーザが変身する度に気がでかくなっていってたのは確実
ずっと10万以下で戦ってたってのはないな
>>982
自分自身で瀕死になるくらいのダメージを与えようと力を込めると必然的に防御の方も上がってしまうとか
でもギニューの例もあるしな ベジータはただ力を引き出すだけでまだそこまで部分的に上げたり下げたりできるほど熟練してなかったとか
宇宙船内の悟空のかめはめ波みたいに時間差を利用する方法もありそうだけど
悟飯が大猿化した時しっぽ切ればいいのを焦って忘れてたこともあるし常に最善の策を思いつくわけじゃないみたいだからな >>984
フリーザは戦闘力をコントロールできるのを忘れてる
いまだしてる気と潜在能力は別物だと繰り返し台詞にも出てるし
エクレアに変身した段階で発してる気はギニュー程度、潜在能力は化物って事だよ >>988
でもベジータをとんでもなく強くなってると称してそれが負けたことを疑問がってるんだぞ
ベジータがエクレアより強くないと出ない台詞だよね >>989
そのモノローグはメディカルマシーン内で距離も離れてるし、最終形態時はフリーザってのはそこまで強いのか
って言ってるから、ハッキリとした気の大きさは分かってないんだろ
結局、曖昧過ぎてなんとも言えないだろ
それよりも、フリーザは悟空に対して、ギニュー隊長の上を行くやつがこの世にいたなんてね
って言ってるんだぞ
悟空以外は全員ギニュー以下じゃないとでないセリフだよね >>990
フリーザの気はともかくベジータは気はわかってないと出ない台詞だろ
よくわからないならあんな台詞は吐かない
スカウターも無く、気を感じることが出ないフリーザよりは信用に足るだろ >>991
フリーザは悟空やベジータたちと違って、自分の戦闘力をスカウターの数値を基準に把握していて、なおかつ戦闘力をコントロールできるのだから、今現在自分がどのくらいの力で戦っているかをスカウターが換算する数値で思考するということだ
だから、悟空だけがギニューを超えているということが分かったんだよ >>989
そもそも悟空の認識ではベジータの強さははジースを倒せる程度だよ
そこでメディカルマシーンに入っちゃったんだから だれか>>967の表でギニュー・キュイあたりを基準にして全員に戦闘力数値化して振ってよ まず悟空は勝てないかもと第三フリーザの気を感じた上でベジータが負けたことを疑問に感じている
悟空<第三フリーザ<ベジータ<最終フリーザの図式が成り立つ
離れてるから悟空があてにならないってのはわかるけどベジータのスカウター破壊同様、デフレ論の新たな弱点だと思うよ
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