【ギニュー】フリーザ編戦闘力考察 Part6
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1マロン名無しさん[↓]2018-05-19 14:14:45
ここはフリーザ編の戦闘力を議論するスレです
本スレはこっち
↓
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!241
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1475125428/
前スレ
【ギニュー】フリーザ編戦闘力考察 Part5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1526706885/
なお現在、自分と意見の異なる人を在日認定するネトウヨが常駐しています
「在日」をNGワードに登録しておきましょう >>580
あの時点ならザーボン一人でも余裕だろ
フリーザもザーボンの変身を知ってたしそれ込みの発言だろう
ドドリアもビビって逃げずに堂々と戦えば多少は戦えてたはず キュイがベジータ達より先に地球来てたら悟空達皆殺しにされてと思うと複雑
汚ねぇ花火に悟空やピッコロが負けるってどうも納得いかん ナメック星の若者一人に瞬殺される大魔王…
ピッコロ大魔王は戦闘タイプじゃないから弱いのか 漫画では戦闘タイプはネイルだけで若者達は普通のナメック星人だから言い訳には使えない ならあの三人はなんであんな強いんだ
3000って三人でかかればナッパ倒せるやん ナッパは6000以上はあるから、3000が3人集まっても勝てないだろ
単純に一般的なナメック星人の若者はそのくらいの戦闘力があるってだけだろ
ナッパとベジータが、
あいつナメック星人だぜ
ラディッツがやられてもおかしくなかったわけだ
ナメック星人は並外れた戦闘力を持っている
いくらナメック星人でも、一人やそこらじゃ俺たちの敵じゃない
って言ってただろ
ピッコロ大魔王が弱かったのは、分裂してたからしゃーない サイヤ人編もフリーザ編も戦闘力は全く当てにならないよ
原作に登場するからという理由で信じてる人は原作が無茶苦茶な展開であることに気づくべき 無茶苦茶な展開だというなら、どう無茶苦茶なのかを言葉で具体的に説明しないと人は説得できない >>590
無茶苦茶なら大人も夢中になって読まないし
ここまで人気出るわけねーだろカス
アニメだけじゃなくコミックも世界中で売れてる時点でお前の意見なんてなんの説得力もない まあ、無茶苦茶というか、ドラゴンボールの描写、セリフを全てそのまま正と捉えるとストーリーに矛盾が出まくるのは確かだな
子どもならいざ知らず、分別のある大人ならそれなりの解釈を加えるべきではある
ベジータの戦闘力異常上昇とか、ピッコロ界王星1週間ネイル超えとかな ピッコロの異常なパワーアップは確かにな
あの世で修業+ネイルと融合で巨大フリーザと互角とかインフレしすぎ
もっと早く来てたらギニュー特選隊まとめて倒せたってことになる
全宇宙から精鋭だけを集めたギニュー特選隊って一体… うん、だからあれはネイル超えなんてしてなかったと捉えるのが正しい
まあ、地球で1000ちょっとしかなかったんだから、そこから蛇の道一カ月、界王星1週間なら、まあせいぜい1万がいいところだろう 自分より弱い奴に「どうやったか知らんが信じられん強さ」とか言わないだろ
それに流石に地球来襲時のベジータよりは強くないとそれより強いと聞かされてるフリーザと戦おうとは言わないだろう ネイルはピッコロが分裂したナメック星人だという事を知っている
分裂してなお、その戦闘力は信じられんと言う意味だと解釈すればおかしくない
通常のナメック星人の若者が3000なんだから、分裂すると1/10以下になると考えれば、1万の戦闘力は確かに驚異的だ
また、ピッコロはベジータと戦ってないから、ベジータがどれくらい強いか分からない
地球の時より10倍も強くなってれば、俺はここではるかに力をつけたと言ってもおかしくない >>597
だな
融合前でネイル越えはしてると思う
あの時点でネイル以下なら融合しても期待が持てない
融合前ピッコロは10万はありそう 神と分離する前の先代ピッコロって戦闘力どのくらいだったんだろ?
もし分離しなければネイルと互角くらい? >>599
期待って誰の期待を言ってるの?
融合したらフリーザに勝てるってのは、あくまで戦闘力の概念がないネイルが、手加減をしたフリーザから推し量った力を元にした予想だろ
戦闘力の概念がある読者には、53万の戦闘力が相対的にどれくらい凄いか分かるが、それとキャラクターの判断とゴッチャにしちゃうと判断を誤るよ >>600
才能はネイルに迫るものがあったかもだが、地球で独学で修行しただけだから、5000くらいとかかね?
で、分裂して1/10以下になったとして200-300程度ってとこかな ラディッツ戦前に会ったら信じられないほど弱いなと思われたんだろうな
分裂したとはいえ戦闘力1000ちょっとに敵わないレベルとは 四人分裂の天津飯が強さ四分の一なのに、半身が別れただけで十分の一以下とか酷すぎない?
元どおり一人に戻っても十倍も強くなってないだろうし。 でもそうでないと、元々の神様の戦闘力が1000以下になっちゃうし、いくら独学とはいえ低すぎないか?
龍族の天才児で分裂してなければ、サイヤ人に殺されなかったはず、と最長老様も言ってたし
最長老の想定したサイヤ人はベジータではなく、あくまでサイヤ人の平均的な戦闘力だろうけど 後の描写を考えるとラディッツは700で十分
後の描写を考えると魔閃光の2800と悟空の8000は間が開き過ぎててナッパの強さの描写に矛盾が出る
回復パワーアップは
回復前ベジータ<第一形態<第二形態<第三形態<回復後ベジータを成立させるために最低でも5倍はいる
サイヤ人編では
栽培マン 600
ラディッツ 700
ピッコロ 800
魔閃光 900
ナッパ 1200
悟空 1500
ベジータ 4000
ぐらいまで下げないと駄目
ベジータは4回回復パワーアップをするので最終的なベジータの戦闘力は500万となる
数字抜きに考えてもいかにちゃんと整合性をとってないかがわかる でも残念ながら原作に数値が出てるから、そっちに合わせるしかないのだ… >>607
今まで見た中で一番ひどい戦闘力考察だな 原作に合わせるならフリーザは1億で結論出てるぞ
当然ベジータや悟空の超回復もおかしくないと考えるべきなんだからな 原作に合わせるならフリーザは300万だろ
大全集の数字を盲信するなら1億でいいが 原作に合わせるならベジータは18万超えだし
3万から18万以上がおかしくないと考えるなら悟空の300万もおかしくない
フリーザ最終形態が300万なら最初15万以下まで下げてたってことになりますがよろしいか
回復前ベジータ<第一フリーザ<第二フリーザ<第三フリーザ<回復後ベジータ<1倍悟空<20倍悟空<最終フリーザ 原作に合わせるならベジータは18万超えだし
3万から18万以上がおかしくないと考えるなら悟空の300万もおかしくない
フリーザ最終形態が300万なら最初15万以下まで下げてたってことになりますがよろしいか
回復前ベジータ<第一フリーザ<第二フリーザ<第三フリーザ<回復後ベジータ<1倍悟空<20倍悟空<最終フリーザ 対フリーザの時は1回の回復でフリーザ二段階分の変身を上回るけどザーボンの時はそんなに上がってない
悟空が寝て起きただけで6万から300万になってもおかしくないことをベジータが証明してくれてる >>614
原作に合わせるならフリーザが、悟空以外は全員ギニュー以下だと言っている
ベジータの18万以上といえのは、数値としてハッキリと明示されたわけではない
単に状況から、推測で補っているだけだ 原作に合わせるならサイヤ人の死にかけパワーアップは、3万が突然18万以上になったり、9万が突然300万になるようなものではないことが、ちゃんとこれまでの戦闘力上昇描写でハッキリと数字で明示されている 数字で示されてるのはリクーム戦の
「ベジータのやつ2万近くまで戦闘力が上昇しやがった」が最後だな
後に続くフリーザの数字はスカウターで測った訳でもなく単なる自己申告の数字
(ベジータの俺は超サイヤ人になったんだと同類の発言で何の根拠もない) >>602
なんで分裂すると戦闘力が10分の1になるんだよ
半分なら分かるが 思っていたよりずっと強いようだね
ちょっと驚いたよ
ギニュー隊長の上をいくヤツが、この世にいたなんてね
フリーザのこの発言から
悟空は界王拳なしでギニューを上回ってる
ベジータとピッコロはギニューの戦闘力より低いことが確定 その後、界王拳10倍を使ってもフリーザはフルパワー50%もあれば殺せると発言しており、悟空もそれを認めているので
ギニューの戦闘力12万以上の20倍より少し上、240万〜数百万がフリーザの最大戦闘力ということになる >>620
神様、初代ピッコロの戦闘力が200-300なんだから分裂で1/10以下になったとしないと、最長老の分裂してなければサイヤ人に殺されなかった発言と矛盾する
それに、ネイルの合体すれば力が何倍にもなる発言と合わせて考えると、分裂したら1/10以下でもおかしくないと思うが >>621
俺はメディカルマシーン復活後の界王拳なし悟空は、12万で、フリーザのギニュー以上は悟空だけ発言の時から界王拳の倍率を少しづつ上げていったと思うけどなー
その方が自然じゃない?
50%で宇宙のチリに宣言をした時は7-8倍まで使っていて、まだ余力を少し残した状態だったと考えた方がフリーザの50%も出せば宇宙のチリにできるという予測がより自然になる
悟空がどの時点から界王拳を使い出したかはハッキリと分からないが、この時にまだ界王拳を使ってなかったとすると、フリーザは悟空がまだ余力を残しているという予測を10倍以上と考えていたということになってしまい、ちょっと不自然だと思う >>619
そのセリフは後の版のコミックでは修正されて、3万近く、になったはず フリーザ最終形態300万推してるやつって超サイヤ人伝説が根拠なんだろうけどあれ超サイヤ人は500万だぞ
300万は50%でフルパワーは600万とでもしないと無理がある
悟空とフリーザは同じほどダメージ受けてるから万全ではなくともこの比は変わらないはず だから適当だって言ってんのよ
18万以上かつ12万以下なんて存在しない戦闘力の強さにされたベジータ そこに根拠は無いからな
どんだけ異常パワーアップしてもおかしくないとすると
なんてメチャクチャなゴリ押しするしかないww GB版の戦闘力はこんな感じだった
べジータ12〜27万
悟空36〜80万、界王拳360〜720万(20倍)、超サイヤ人999万↑
ピッコロ90〜200万
フリーザ
第一25〜50万
第二53〜120万
第三110〜300万
最終250〜625万
フルパワー500〜999万↑
べジータと悟空に関してはギニュー戦までの戦闘力の可能性がある ↑ちなみに戦闘力にバラつきあるのは
攻撃する際にパラメータ式で上記の範囲で戦闘力が変化する仕組み ゲーム版は参考にならないと思うがなw
カンストある時点でその範囲内に収めないといけないわけで。 復活のFでの130万発言から、鳥山はアホみたいなインフレはさせてないと思われる
よってフリーザの戦闘力推移はこのくらいと予想
ノーマル→53万
第2形態→110万
第3形態→160万
最終形態→250万
最終形態100%→280万
SS悟空→310万
復活のFノーマルフリーザ→130万
勘違いしてるやつ多いが、SS覚醒悟空にもフリーザは割と善戦してるから50万も差はないと思われる悟空も疲労してる描写もある 因みに超のフリーザ戦闘力推移予想
ノーマル→130万
第2→270万
第3→480万
最終→750万
ゴールデン→880万
ゴールデン100%→930万
ビルス→1000万
SSブルー→900万 >>626
>>627
>>628
ちゃうちゃう
スーパーサイヤ伝説は確かにゲームバランスのよい作品ではあったが、しょせんはゲームだからね
ゲームバランスのために、ベジータの戦闘力があるレベルから極端に上がりだしたり、
悟空だけが界王拳なしだと戦闘力が極端に低かったりとおかしなところが多かった
俺がフリーザの戦闘力を300万としているのは、確実に判明している数値から導き出した推測値だからだよ
フリーザの戦闘力で確実に分かっているのは、第1の53万と第2の100万以上しかない
ここから、変身するたびに倍々になるのかなという推測もできるが、それは絶対とは言えない
なので仮定として、以下のパターンでパワーアップすることを考察してみた
53万→100万→150万→200万
53万→100万→200万→300万
53万→100万→200万→400万
で、これらのどれが妥当かを判断するためには、悟空の戦闘力がいくつかが重要になる
フリーザは悟空がまだ本気でないことを踏まえて、50%で宇宙のチリにできると言っている
ここで、悟空の戦闘力をフリーザの40%相当が悟空の本気(10倍)、30%相当(7-8倍?)がこれまで戦っていた戦闘力と仮定する
そうすると、上記のパターンに当てはめた場合の悟空の界王拳無し戦闘力はそれぞれ、
8万
12万
16万
となる
16万はメディカルマシーンで復活パワーアップしたとしても高すぎるので、残るは8万か12万となる
8万の場合はナメック星到着時の悟空の戦闘力が6万、12万の場合はナメック星到着時は9万とする必要がある
俺はとりあえずナメック星到着時は9万と考えているから、結論として最終フリーザを300万としている
ただ、ナメック星到着時6万というのも十分考えられるし、30%、40%という仮定の数値を変えることでも、また違う結果が出るだろうな ギニュー特選隊がナメック星に迫っていた時、クリリンがドラゴンボールで
悟飯を不死身にしたいと言ったらベジータが、こいつではパワーはあっても
戦術的にはまるで経験不足だと言っていたんだけど
あの時、悟飯が最長老から引き出してもらっていた潜在能力はパワーだけで
格闘センスの能力アップはまた別ってことなのかな。 第三形態はそこまで戦闘力上昇してなく130万以下かな そのまま言葉通りの意味じゃない
パワーだけならラディッツに匹敵するサイバイマンみたいな
ベジータが不意打ちしてもノーダメージのフリーザ相手にご飯はキレてダメージ与えてるから戦闘力としては拮抗していた様子 それもあるだろうけど、単にベジータは自分にドラゴンボール使わせたかっただけだと思う
悟空に使おう、となった時も、あいつはあれが限界だとか言ってたし >>635
そりゃいくら最長老でも「してない経験」まで上乗せは出来んだろ
経験は本人が実際に積み重ねる以外に増えない
引き出したねはあくまでパワーだけだろう >>632-634
いいね
小学生が考えたような120億だの99兆なんて数字よりよっぽど現実的
仮に最終フリーザが250万だとしても
巨大フリーザと互角のピッコロとそれ以下のベジータじゃ勝てるわけない
最後の瀕死復活ベジータですらエクレアフリーザに勝てないだろうし
ほんと戦闘力1億とかガキ丸出し 大全集の戦闘力1億超えとか小学生の読者に「億とかスッゲー!!」って喜ばせるための盛り盛り設定だからな
たまにいい大人がフリーザの戦闘力は1億超えてるに決まってるだろっ!とかムキになってるのいるけど
そういう奴は大体ストーリー展開や描写も読み込めずキャラの台詞が全て本当だと信じ込んでたり、書いてる文書の国語力も小学生レベルだからリアル小学生なのかもしれんけど 高二病ってやつかな?
億とか兆が子供の発想と恥ずかしげもなく言っちゃうのが恥ずかしい。 >>632-634みたいなのこそ描写も読み込めずに言ってるだけの小学生なんだよな >>642
普通に考えて少年誌漫画でそんなでかい桁使うわけないのはバカでも想像出来るよね?
桁増やせば表記も面倒だし
なにより鳥山がFでフリーザ130万発言してる時点で膨大なインフレさせてないのは読み取れるだろ
それにフリーザの戦闘力基準は12年前で止まってるわけで
ノーマル53万のフリーザが12年ぶりに復活していきなり「四ヶ月もあれば戦闘力120億まで上がるでしょう」とか言う方がおかしい
130万くらいが妥当 フリーザは自分の戦闘力がいくつなのかすら知らないからな
第二で100万超えるだろうってこと以外戦闘力数値に関しては無知もいいとこ >>641
子供は意味もなく100億とか999兆とかやたらでかい桁使うの好きだからな
普段使わない桁だからインパクトあるんだろう
大人になって安易に億だの兆だの使うやつはさすがに頭悪いとしかいいようがない
22000のドドリアが18000のベジータを格下扱い出来る時点で10万も差があれば別格
仮に最終フリーザ250万第3形態フリーザ150万だとしても圧倒的な差がある
数字のインパクトが少ないだけでこれでも十分インフレしてる 同時期連載のバスタードは億とか普通に言ってたし、
こち亀の両さんも億とか兆の損害を出していた。
普通に考えてとか、表記が面倒とか何を言ってるのか意味不明。
万も億も兆も漢字1文字だろ?
お前の頭がついていけないことの理由を他に押し付けてるだけにしか見えん。
書いてる内容がそもそも幼稚。 >>634
第2フリーザの100万以上もあくまでフリーザの個人的推測だから確定ではない
もしかしたら100万以下かもしれんし
確定なのはノーマル53万だけ 100万以下かもしれないが、ある程度信用できる数字だと言うことだよ
フリーザだって、なんの根拠もなく突然100万なんて数字を出すわけないんだから
正確には分からないが100万は超えてるだろう、くらいの感覚で話していたはずだ >>647
本当に問題なのは、億とか兆とかの桁そのものではない
原作に全く出てきてない数字な上、原作に明示されている数字との乖離があまりにも激しく、なんの根拠もないのに、大全集にそう書かれているってだけで、大人になった今でもその数字を信奉していることが幼稚だってことだよ >>650
ほんこれ
億や兆までインフレするならノーマルフリーザで1000万くらいないと
53万から億とか世界観変わりすぎって話 フリーザビームを見切れないピッコロ、避けるべジータ、弾ける悟空
100万フリーザ≦ピッコロ<べジータ<悟空
フリーザが一億か1000万以下かは悟空がどの段階で界王拳を使ってたかだな 現実にハイパーインフレーションの結果、100兆ドル紙幣の発行された国もあるわけで、
これまでと乖離してるとか、変化を受け入れられない言い訳にしか見えないのよね。 変化を受け入れられない
頭がついていかない
自分が全て正しい前提でしか他人と会話できないコミュ障なんだね >>653
経済活動と戦闘力を一緒に語っているのが意味不明だな
ハイパーインフレには、ちゃんと経済的なメカニズムがあるだろ
フリーザ1億だのベジータ18万以上だのは、ドラゴンボールのこれまでのメカニズムを無視してるんだから、ありえないんだよ べジータ18万以上は踏ん張っただけなんじゃないの?当時はそう思ってた
パンチングマシン全力フルスイングで数値は出るけど戦闘には使えないみたいな奴
にしても3万からいきなり爆発で、え?ってなったけど >>656
あれはフリーザが手加減をしていたと考えれば、全く矛盾がなくなる
そもそも、フリーザにしてみたら24000だと認識していて、スカウターの反応を見てもどうやってギニュー特戦隊を倒したか分からない奴をじわじわととなぶり殺しにするのに、イキナリ53万で殴りかかったりしないだろ
せいぜい、特選隊の平均より少し上の60000くらいで様子を見たってとこだろう
で、ベジータは3万から死にかけパワーアップで5万まで上がっていて、一瞬の爆発力で6万まで上昇させたんだろうな
だから、息がめちゃくちゃキレていた 死にかけパワーアップメカニズム
18000
24000
30000
と上昇しているだろ
ここから、突然、180000以上になるわけがない
例えばベジータもフリーザ戦の前に最長老にパワーを引き出してもらったとかの描写があったら、よかったんだがな
これは、最長老パワーアップメカニズムで、死にかけパワーアップメカニズムとは別の理屈だからな >>658
ないものをあるって言い張ってるだけなんだよなぁ…
・18万は余裕で測れるスカウター破壊。
フリーザも自分を倒せる的発言をまんざらデタラメでもないと認める。
>スカウターの故障だ!
・戦闘力100万以上は確実なフリーザと互角に渡り合うピッコロ
>フリーザは手加減していた!
・ウォームアップでベジータを完封するフリーザと張り合える悟空
>最初から界王拳を使っていた!
代表的な、原作に全く書かれてない設定を盛り込んでる例がこの辺。
フリーザが真の姿以外で体に負担がかかるからフルパワー出せない説とかちゃんちゃらおかしいわな。
負担がかからないように三段階も変身してるのに、その変身後にまで負担がかかるとか意味不明すぎる。 他にもドラゴンボールには、
時間をかけた修行
重力修行
超神水
スーパーサイヤ人化
など、様々なメカニズムかあった
これらのメカニズムがそれなりに説得力があったからこそ、ご都合主義的ではあるもののドラゴンボールがストーリーとして成立していたんだろ
例えば悟空が老ピッコロにやられた後、リベンジした時には超神水を飲んだ
これが、そういったメカニズムが何もなく、次の対戦の時にはピッコロを突然圧倒しだしたら、ハッ!?ってなるだろ
ベジータが18万以上になるってのは、そう言うことだよ じゃあ悟空の10倍界王拳は最低でも1000万以上あるの? >>659
悟空も宇宙船での特訓で何度も死にかけ仙豆のパワーアップしてようやく6万だか9万だかになった後
次の死にかけで一気にパワーアップしたぞ >>662
>>663
悟空もそんな異常なパワーアップはしていない
>>634を読めば分かる 最終フリーザを300万と仮定する
「半分も出せば悟空を倒せる」発言
これで悟空の戦闘力は150万以下となる
つまり前半互角に戦ってたのもフリーザが手加減してたからってだけで18万悟空がいきなり300万とかになるわけがない 1億バカにかまうのやめなよー
時間の無駄だよ
他人の意見を二重の意味で聞けない子だよ
(人の意見を受け入れない、そもそも理解できない知能レベル)
1億スゲーで本人満足してるんだからいいじゃん
学校の帰り道でかめはめ波練習してるような精神年齢なんだよ 20倍界王拳のかめはめ波が効いてないの無視してる時点で>>634は当てにならないのがわかる 悟空が6万だか9万から回復していきなり素の戦闘力でギニュー超えた
だから次は300万超えていても矛盾してない
「えっ?」
「はぁ??」
矛盾って言葉の意味をこくご辞典で調べ直してこいって話 >>666
そうなんだよなあ
こっちの言っている意味を理解して鋭い反論が返ってくるなら、こっちも議論のしがいがあるんだが
>>667みたいな、トンチンカンな事しかいってこないからな そもそも感性が違うからな
今まで数万から10数万の戦闘力でストーリー展開してたのに、いきなり理由も特になく億超えとか興醒めするよ
ありえない
↑これが一般的な反応
はぁ?!300万とかショボい数字じゃつまらないじゃん!億だよ!兆だよ!超スゲー
↑これが少年のままの1億くんの感性
ストーリーを楽しむなんて彼には難し過ぎて、ただ大きな数字を見て喜びたいだけ 論破されてそんなことしか言い返せないのか
所詮その程度の知能なんだな 20倍かめはめ波を無視しといて、結論として最終フリーザを300万としている(キリッとかもうね・・・
小学生以下の考察ですわ 顔真っ赤にして書き込んでそう
煽りがオウム返しとかwww
言われて悔しかった単語をそのまま返してるんだね 結論ありきだとこんなアホが生まれるといういい見本だな
300万にするために描写無視して20倍界王拳の存在抹消する頭がヤバい IDが出る方のスレだと3人くらいしかいなかったように思う
急にデフレ派が増えたな > 当然ベジータや悟空の超回復もおかしくないと考えるべきなんだからな
> 3万から18万以上がおかしくないと考えるなら悟空の300万もおかしくない
> 万も億も兆も漢字1文字だろ?
> 一億以上じゃあないと、数学的に説明が不可能だから 12万の20倍は240万だろ
300万のフリーザに通用しなくても何もおかしくないだろ
そんな計算もできないのか? 俺の周りではナメック星においてのフリーザの最終戦闘力は300万。さらに倍で最終戦闘力600万と結論づけている。 ただ、悟空の強さが界王拳前提じゃない場合
人造人間編までにピッコロが超サイヤ人並の倍率でパワーアップをした事になってしまう >>670
実際これだよな
ナメック星編内で100万が異常の数値なのにいきなり億にインフレとか設定崩壊だし同人臭過ぎるわ
鳥山の修業フリーザ130万発言や幼少ブロリー920とかの方がよっぽど設定整合性ある
一億くんは旧ブロリーの赤子で戦闘力一万とかも気に入ってそう
いくら突然変異とはいえ赤子で一万はやり過ぎ
ああいうとこが東映のやり過ぎな部分
サイヤ人は宇宙の中では特別強い種族ではないって設定も無視してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています