【ギニュー】フリーザ編戦闘力考察 Part6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1マロン名無しさん[↓]2018-05-19 14:14:45
ここはフリーザ編の戦闘力を議論するスレです
本スレはこっち
↓
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!241
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1475125428/
前スレ
【ギニュー】フリーザ編戦闘力考察 Part5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1526706885/
なお現在、自分と意見の異なる人を在日認定するネトウヨが常駐しています
「在日」をNGワードに登録しておきましょう >>377
キャプは無いが本のインタビューに載っていたのは間違い無い
どの本かは忘れたが、GT終了後、神と神の前に出た本だったはず >>376
>仮に超化が界王拳込みの10倍としても今度は悟空とベジータの19号戦時の素の戦闘力の差が凄い事になる。
悟空もベジータも素の状態から100倍と考えればおかしくならないだろ
あと超3が超2の4倍とかは作者の発言じゃなかったはずだけど アラレちゃんのが悟空より強いって、スランプ読んでたら当たり前に感じると思うがな
マシリトが作った一号とアラレちゃんの戦いなんてビルスとシャンパの喧嘩以上のスケールだからな てか漫画でギャグキャラが最強なのは当たり前
どんなパワーのツッコミでも死なないし(死んでも復活)
どんな物量のツッコミでも死なないし(死んでも復活)
次コマでもう完全回復(または絆創膏や包帯姿)
次元が違う
サタンだってセルに殺されないで「いててて」で終わり 鳥山1000万発言は、F前の雑誌インタビューか何かでしょ
あの時、超1や最終Fは1000万程度とね。
声優の中尾がナイスガイに掛けて、金玉は1劾(京の次)とネタにしてたりな それ鳥山は計算できてるのかな
超サイヤ人が1000万だと界王拳なしが20万以下でベジータやピッコロはそのさらに下になるって
53万とか100万とかはどうなったのやら >>385
作者も数学的に見れば一億越えてるのは認めてる >>387 つまり1000万程度発言は超化10倍と同じであくまで感覚の話であって設定の話ではないってことか 悟空
ナメック到着時10倍18万(素18000)→復活時20倍500万〜600万(素25万〜30万)→超化50倍1250万〜1500万
ベジータ
到着時24000→ザーボン復活3万〜4万→リクーム復活10万〜50万→クリリン復活300万程度
フリーザ
54万→100万→第三300万程度→最終500万程度→フルパワー→1000万
別におかしくはないな >>382
少なくともブウが地球を消しとばした時にアラレちゃんも消滅している
なので、フリーザでもアラレちゃんを倒せる >>390
滅茶苦茶おかしいんだが
19号戦時の悟空とベジータの戦闘力を
書いて見ろ 仮に鳥山が1000万を本当に言ったとしても
原作との整合性なんて何も考えてないだろ
GTの後ならなおさらだよな
適当なフィーリングだろうな >>390
ナメック星到着時の悟空が18000とか頭おかしいとしか思えないな 地球崩壊してもロボットのアラレちゃんはしなないし、ドラゴンボール世界とスランプ世界は時空の乱れで繋がってるパラレルだから
ドラゴンボール世界の地球崩壊してもスランプ世界の地球へ崩壊してない
逆も同様 地球へ(訂正)地球は
アラレちゃんの世界でアラレちゃんが地球割りしてもDB世界には影響が無いのと同じ であればドラゴンボールのキャラクターとアラレちゃんの強さ比較なんかできないんだから、なおさら悟空より強いはありえないということだな 今その作者の発言の信憑性が議論されている最中に作者頼みとはね 作者の発言を重視するのは当たり前だろ
何言ってんだ?
今、揉めてるのは作者がどういう意図で発言してるかで作者の発言を無視していいと思ってるのはお前くらいだ >>400
だからさ、その作者のアラレちゃんが悟空より強い、はありえないといって、それについての議論なんだから別資料を根拠にするのが当たり前だろ
それを、答えられなくなったら、でも作者が言ってるでは議論になってない
例えるならこの教科書の公式間違ってないという議論でお互いに別資料から根拠を出してたのに論破されたら、でも教科書に書かれてるからと言ってるようなもんだ
それに作者の発言の信憑性は作者の意図ではなく、発言そのものが、一憶説、一千万説、53万説と入り乱れていて、そもそも信用ならんということだろ 別資料ってどの話だ?
作者が悟空の方がアラレちゃんより強いと言っていたのか?
スレ版で教えてくれ。
お前の話だけなら、作者の発言とお前の発言どっちが信憑性あると思ってんだ。で終わる話だな 後、作者の発言の信憑性ならドラゴンボール関連の本を調べれば分かる話だ >>402
別資料というのは比喩だよ
それくらい普通わかるだろ
この場合では、作者の発言以外の情報ということだ
俺はブウが地球を消しとばした事実からアラレちゃんもその時に消滅した事が類推できることをあげた
お前はドラゴンボールとアラレちゃんの世界線は通常は繋がっていない事を原作の描写からあげた
それに対して、俺は世界線が繋がっていないなら強さ比較は無意味だから、つまり比較そのものが出来ないから、悟空より強いはありえないと言ったんだよ >>403
俺の発言ではなく、あくまで原作内の描写だけを重視すればいいんだよ 俺は世界線が繋がっていないなら強さ比較は無意味だから、つまり比較そのものが出来ないから、悟空より強いはありえないと言ったんだよ
スランプもドラゴンボールも同じ作者の作品でその作者がアラレちゃんのが悟空より強いと話してるから、この時点で両者の比較は可能、と云うかアラレちゃんのが強いと判明しているだろ だから比較が可能なら、同一尺度で計らなきゃいけないんだから、地球が消滅すればアラレちゃんも消滅するだろ 同一世界にいなくても、強さ比較は可能だろ
強いて言えば、同一尺度は作者だよ
まあ、ギャグ漫画と戦闘漫画の比較する事がナンセンスと言いたいならそれは認める そもそも、根本的な疑問だが何でそんなに作者の発言を否定するんだ?
大全集を否定するのはまだ分かるが作者の発言を否定するのが意味が
分からない
作者が白を黒と言ったら黒になるのが作品の世界観だろ? まず本当に言ったかどうかわからないこと
その手の発言のソースというか、キャプチャなりなんなりの証拠を一度も見た事がない
そして、その発言が原作の描写と食い違う事が一番大きいな アラレちゃんが悟空より強いというのはレッドリボン軍編での話だと思ってたけど
どうも悟空がいくら強くなろうと常にアラレちゃんが上になることが発覚したからな
作者も絶対ギャグ補正の冗談だと分かって言ってるだから真面目に考えるだけ野暮なんだろ >>411
物語なんて、作者の考え>作品の整合性、だろ
そもそも、整合性が取れてないと考えてるのはお前だけで作者の中では整合性はとれてる可能性もあるが このスレ読めば、整合性取れてないと感じてるのは俺だけじゃないと分かるだろ >>343
チビトランクスはナメック星到着時の悟空と同等なのか?
そんなわけないだろ 早く次スレとやらに行けよ糞在日
やっぱり居着いてんじゃねーか
お前は池沼で日本語通じないから邪魔なんだよ
消えろ >>343
重力と到達する戦闘力の単純比較
1倍 800
10倍 8000
15倍 1万2000
20倍 1万6000
30倍 2万4000
50倍 4万
100倍 8万
150倍 12万
200倍 16万
300倍 24万
500倍 40万 >>410
セルは太陽系を消せるらしいからな
はったりの可能性もあるが >>419
太陽系って質量的にはほぼ全て太陽だからな 太陽系云々はわからんが
超2全力位で宇宙の端には気が届くみたいだからな どうでもいいけど、それを考えると気って光の速さをぶっちぎりで超越してんだな
光の何倍とか何千倍とかそんなレベルじゃないほど スカウターが戦闘力は測れているから、届いていると言えるのかもしれんが てか、スカウターってなにげに凄いよな
気だけじゃなくて、遠い星の音声も拾ってんだもんな >>430
音速だったら何年かかるんだよって話だけどリアルタイムで拾えてたから音をワープさせる様な技術が有ったんだろうな それにしても久々に来たけど最近はあんまり盛り上がってなかったんだな 戦闘力はコントロール可能ってのを前提に
最初のベジータ戦、悟空登場の時にベジータが
「最低でも5000」と言っていたことと
4倍界王拳のときに
「一瞬だが俺の戦闘力を越えた」
って言ったことから界王拳は最大戦闘力を倍化させるものじゃなくて基礎戦闘力をコントロールする技の上位版で地球人+ベジータも近いことができるって解釈はあってる?
ナメック星悟空到着時の基礎戦闘力から考えると少し矛盾がある気もするけど。 そんな台詞や展開はドラゴンボールにはありません
また糞在日かよ >>435
一瞬だが、とかは言ってないな
単に、俺の戦闘力を超えやがった
なぜカカロットの戦闘力が俺を上回る
といってるだけだな >>437
そうだったか、ちゃんと覚えてなくてごめん >>432
設定ではなく、描写を見ればいい
明らかに重力と戦闘力の上昇率は比例している 重さという点では重力も重りも同じとして、100キロの重りを着けててもそれなりに動けるマジュニア戦の悟空
40トンの重りで動けないセル編後の悟空
セル編後の悟空の戦闘力がマジュニア戦の400倍以下だとするとセルゲーム後でも16万〜30万程度になるが、少なすぎだろ >>442
明らかにって言うならその比例関係を数字で説明できなきゃ 通常体ザーボンが22000くらいとしたら、変身後は30000くらい
パワーが「圧倒的に増す」と言ってる割には、上昇率あんま高くないよね >>445
24000のベジータにザーボン、ドドリアが手も足も出ないんだから、8000も戦闘力が上がるのは、とてつもない上昇なんだろ >>443
考え方としては二つあるな
まず、素のサイヤ人の戦闘力はそんなものだということ
スーパーサイヤ人やフリーザ、人造人間編以降を一億以上なんてふざけた数字で考えるから、不自然になるんだよ
もう一つは、重力と重りは同じ尺度では考えられないということだな
重力は体全体に負荷が分散されるが、重りは局所的に負荷がかかるわけだからな
例えば、成人男性なら50キロの人間を背負うことはできるだろうが、片手で持ち上げるのは難しいだろ
それと同じだよ
なので、あの世でのあの修行シーンは、それも織り込んで考える必要があるな >>444
戦闘力400の悟空が10倍で修行したら基本戦闘力が5000
そこから、さらに10倍の100倍で修行したら60000
比例してるだろ >>447
悟空が40トンの重りで修行してたのとほぼ同じ時期に超サイヤ人トランクスをノーマルのまま、やや焦りながら修行をつけるベジータ
悟天とトランクス二人相手にやや焦る18号
超サイヤ人2の悟空とベジータは互角
少なくともナメック星時の超サイヤ人と互角以上の18号と、ブウ編直前のノーマルベジータに何倍とか何十倍もの差は無いように見受けられる
まぁこんなこと書かなくても、100万以上は確実の第二フリーザよりは強いからノーマルだと二十万程度ってのは無い訳だが とりあえずだが今後ギニュー君はベジータ18万以上を必須条件で考察してくれ >>451
残念ながらそれはないな
ベジータ300倍重力修業の矛盾を始め、180000以上ではありえない描写が多すぎる >>450
とはいえ、これはかなり鋭い指摘だと思う
本来俺は人造人間編以降の戦闘力考察はしない主義だが、自分の説の根幹に関わるので、逃げずに考えてみたい
まず、18号のとんでもないスピードとパワーのエネルギー破だ、というセリフだが、これはあくまで天下一武道会で使う技じゃないという意味だろう
なぜなら、とんでもないと言うわりに、実際には海に激突しても海水を巻き上げただけだしな
フリーザでさえ、星を軽く消し飛ばせるのだから、威力的にはそこまででもなかったと思われる
悟飯も手加減してたしな
そして、ベジータとトランクスのトレーニングを見ると、たしかに素のサイヤ人だから一律に大したことないというのは、ありえなさそうだな
なので、あの時の素のベジータとスーパーサイヤトランクスは、格闘戦に限れば若干ベジータが上ということは間違いなさそう
とすると、素のトランクスは150倍重力が少しきついのだから、ナメック星到着時悟空と同等の6-9万くらい
スーパーサイヤトランクスは200万くらい
素のベジータは、それと同等か、少し上回るくらいだろう
トランクスは、戦闘経験の無さから、スーパーサイヤになっても、まだそれほど力を引き出せてないと考えた
特に格闘戦に限っていえば、ベジータとの経験差はかなりあるだろうからな
まあ、いずれにしろ人造人間編以降は、基準値が全くないから、戦闘力考察は不毛にはなってしまうな そして、40トン修業の悟空だが、
40トンは40000キロ、重力換算では、
悟空の体重が80キロなら500倍相当、戦闘力では、
30-50万くらいにしかならない
だが、前も言ったが、部分的に負荷のかかる重りは重力とは同じに考えられない
なので、素の悟空はベジータよりは上として、200-300万
だが、片手に10トンは厳しいと言ったところだろう >>454
四肢に均等に重りつけたら動きなんてそこまで変わらんぞ
俺らが四肢に各10キロの重りを着ける=まぁなんとか動けるだろう
俺らが1.5倍の重力の中で動く=まぁなんとかなるだろう
俺らが四肢に各20キロの重りを着ける=なんとか少しは動けるかも知れんが、多分ろくに動けないしすぐにへばる
俺らが2倍の重力の中で動く=なんとか少しは動けるかも知れんが、多分ろくに動けないしすぐにへばる
むしろ四肢に重り均等に着けた方がハンドスピード以外は速いんじゃね?
重力2倍だと片足上げたら片足のふくらはぎ、太もも、腰で80キロを支える必要がある
四肢の先の方にに各20キロなら片足上げても片足のふくらはぎ、太もも、腰にかかる荷重は60キロ分だ
(むしろ地に足が付いてる方の足が重みで安定するまである)
まぁ足首から先の荷重は変わらんけどな フリーザのスカウター 22万まで測定可能
ベジータ 24万
キレた悟飯 28万
ピッコロ 32万-36万
キレた悟飯 34万
ベジータ 40万
悟空 10万→100万(10倍)→200万(20倍)→1000万(超化100倍)
※ベジータは悟空の実力をハッキリとわかってない(実際超サイヤ人がどうとかあの期に及んでまだ寝言をほざいてる始末)
フリーザ最終形態 500万
こんな感じでデフレはできる
ちなみにベジータは300倍という重力が予想外に弱すぎたせいで4倍という差を悟空に追いつかれる 重さの件は、戦闘力に直結させて特に深く考える必要ないだろ
ブウ編のノーマル悟空が40tの重りでキツイ、別にありえるじゃん
同じ戦闘力同士(100万くらいにしとくか)のAとBが戦い、Aが重さ100sの服を着てたら、そらBが有利になるだろ
「どの戦闘力から〇〇の重りでもスイスイ動ける」なんて法則はない
セル編のノーマル悟飯でさえ、未体験の10倍重力を「体が重い」と言ってるし、慣れもある 俺も昔は超、Fは1億派で、最初聞いた時はふざけんな!だったけど
冷静に考えたら、それまで100万だの倍だのやってて
1億はおかしいよ
何がおかしいって悟空の上がり幅が異常なんだよ
5K(32000)→18K(180000)
が1回瀕死アップ挟んだだけで、超化したら1億っておかしい。
なら
復活悟空25万(250万)20倍使って500万
半分出したら倒せる(つまり最終1000万)予想を上回ったフリーザキレる
25万が超化で50倍で1250万
フルパワーフリーザもそれ位だが燃費悪いから直ぐダウン
これのが整合性取れてる >>459
ベジータだって1回瀕死アップで53万以下から100万以上になってるんだが >>459
それを整合性と呼ぶなら千万だろうが一億だろうが整合性なんて取れてないよ 日本語で説明出来ない糞在日
また荒らし始めるよ池沼だから ちょうど過疎ってる時にはレスしないで盛り返してきたら復活するノイジーマイノリティ
在日のほうがお前の100倍はスレに貢献してるな 住民を消した、日本語不自由の荒らし在日が貢献ねぇ
過疎らせた首謀者糞在日 >>457
目安にはなるだろ
特に基準値がない人造人間編以降は
40トン修行シーンだけでも、最初2トン修業の悟空が10トンだと厳しいが、
スーパーサイヤ人になれば余裕なんだから
戦闘力との相関性があると考えるべきだよ すみませんが、こちらのスレと本スレではどちらの方がレベルが高いですか? >>467
IP出して似たよう罵倒や喧嘩してる本スレの方が圧倒的にバカ 今の2ちゃんなんかIPワッチョイでレスする意味ねえよな
荒らしや工作員は消せないのに、自分の個人情報晒して 詳しい話はわからんが、アイドルオタクがワッチョイから自宅特定して話題になってたぞ
ワッチョイにはIPの一部が含まれるからな
そういう抜く奴が犯罪者だったらどうなるかわかるだろ >>472
ワッチョイも文字列に法則あってその傾向読めば特定出来るからな
そこからIP割り出して住所絞り込むなんて高等技術使うやつもいる
もちろんそんなことする時点で犯罪者予備軍なんだけど
ROM専でIP抜き出して特定するやつもいるからIPスレはリスク高すぎる それでもIPスレ立てるのは一部のやつがスレ独占したいから
IPの危険性知ってるやつはまず居なくなるから当然過疎る
だから残ったやつらがスレ私物化する始末
そいつらはルーターリセットしたり飛行機飛ばしてIP頻繁に変えてるから安心と思ってるんだろうけど
IPは割り当て地域である程度数字決まるから逆に変える方がその地域だと確定させてしまう
中途半端な知識あるやつ程IPスレ立ててスレ私物化する
恨み買った時のリスクも考えないでね ご飯のマセンコウは70%どころか300%だと思います
ナメックで到着後クリリンに気を開放しろって言われて二人とも1000をこえたぐらいってざーぼんさんがおっしゃった気がする 自分は戦闘力のコントロールが下手だった
陸上競技をやっていて
100mのベストが10秒5台だったんだけど、
体感的に50%の出力で走ると21秒にはならず、
10秒8台くらいだった 当時の御飯は気のコントロールは糞だから
キレて逆上しないと本領発揮出来ない
たぶん到着時で3000以上は出るだろうが、平常時ならクリリン並の1500がせいぜい。
そう考えると、ピッコロや悟空だけじゃなく、クリリンも御飯の師匠だよな 御飯は学者になったけど
終始、戦いや戦略に於いて、知性を感じた事無いわ。
技少ないし、駆け引きも無い
ただ才能起因の莫大なパワーを振り回してただけ 印弾飛ばして飛んだフリーザを不意打ちするという事も出来るからトランクスはまだセンスあるかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています