【ギニュー】フリーザ編戦闘力考察 Part6
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1マロン名無しさん[↓]2018-05-19 14:14:45
ここはフリーザ編の戦闘力を議論するスレです
本スレはこっち
↓
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！241
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1475125428/
前スレ
【ギニュー】フリーザ編戦闘力考察 Part5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1526706885/
なお現在、自分と意見の異なる人を在日認定するネトウヨが常駐しています
「在日」をNGワードに登録しておきましょう 超化以降素も釣られて強くなる描写なんかあったっけ
普通に修業でノーマルが強くなるのはあるが >>167
9万で界王拳10倍を使えるんだから、300万なら界王拳300倍くらい使えてもおかしくない
つまり、300万×300倍で9億になるだろうな
そこから、スーパーサイヤ人の合わせ技ができたら、9億×50倍で450億になってもおかしくない >>173 界王拳はコントロール技術なので戦闘力とは無関係
例えばだが魔人ブウは最初気が読めない 池沼在日がこっち連投すると、超スレ過疎るから分かりやすいわｗｗ 在日が煽りワードとして成立している状況って異常だと思う 2ちゃんは日本人じゃない奴が荒らしてるから仕方ないね >>173 それだと悟空は人造人間編までにベジータに追いつくんだから
その状態から超サイヤ人にならなくても界王拳でセル余裕だな >>180 別に俺が考えたわけじゃないけどこのスレで使われまくってるからなんとなく意味はわかるだけ 悟飯
ラディッツ
1→怒り1500
サイヤ
960→魔閃光2600→大猿9600
ナメック
気の解放1500→ドドリア怒り10000？
潜在能力解放5000〜8000→気の解放10000以上
リクーム復活？
フリーザ第二怒り80万程度？
復活F第三怒り250万程度？ >>184 だから素の戦闘力が上昇したからととって技術が上がるわけではないということ
そもそも人造人間編で数百倍の界王拳が使用可能になってるなら超サイヤ人など必要ないわけだ
それにドラゴンボールは力では負けても技術で凌ぎ切る場面が何度もあるだろ ベジータ界王拳とか言ってる池沼在日が何言ってんだかｗｗｗ >>189
ベジータが界王拳使えるわけないだろ
それとは関係なくお前はうざいってだけだ とりあえずだがみんな
どこが
どういう理由で
破綻している
というのを明確にしてレスしてほしいな >>191
分かりきったことだよ
一億説は悟空300万を前提としているんだから
さっきも言ったが界王拳300倍を使えないとおかしいという矛盾がある
一千万説の場合は、悟空30万くらいを前提としているんだろ
そうすると、ベジータとの素の戦闘力差がおかしいことになるし、この場合だって界王拳30倍くらい使えてもいいはずだ >>192 だから復活して界王拳の上限が上がってないんだから300万で10倍が上限でも問題ないだろ >>195
20倍使ってるだろ
そもそも300万になんかなってないってだけだよ
その方が自然だ >>196 悟空はフリーザに対して最初から界王拳は使ってないように見えるから300万でも少ないぐらい
個人的にはベジータが250万で悟空が400万派 ていうかベジータの200万以上とかいう劇的パワーアップは許すくせに悟空の劇的パワーアップは許さないのか >>196 結局耐えられてないんだから上限は上がってない >>198
ベジータも許してない
>>192は他の人の説を前提とした場合の矛盾点を指摘しただけ
ちょっと分かりづらかったが >>199
そもそも300万に上がってなければ、耐えられるも何もない
大体、界王拳の倍率上限が10倍までなんてのは都合が良すぎる
もちろん、その可能性もあるだろうが、普通に300万なんかになってなかったとした方が自然だ
悟空も100倍の重力修業を終えた時にこれなら10倍くらいの界王拳にだって耐えられると言っていて、特に10倍が限界とは匂わせてないんだから、300万になったなら、100倍の界王拳を試しても良さそうなものだ >>201
悟空は100倍の重力修業を終えた時にこれなら10倍くらいの界王拳にだって耐えられると言っていて
その後復活パワーアップしたのに30倍界王拳を試しても良さそうなのに試してないよね >>202
そう、つまり30倍の界王拳に耐えられるほどにもアップしていないという事だな >>200 ベジータも許してないんだったらベジータの界王拳を認めるしかなくなるわけだが
それとも君はギニューの人か？ 今後は全員
フリーザ編〜セルゲームまでの自分がこうだと思う戦闘力数値を全部箇条書きにしてもらいたい
数値がないと各々がどういう主張をしているのか全く見えてこないから >>203
30倍の界王拳に耐えられる戦闘力とは？ ベジータ界王拳の在日は死んどけ
荒らしたいだけのゴミが 復活悟空300万
超1億2000万
って確か大全集だよな
やっぱ糞在日は大全集トレース界王拳じゃん(笑) ベジータが界王拳を使ってる描写なんてどこにもないのに
自説を押し通すために、原作にない設定を作るとか本末転倒だろ 糞在日に言わせると
鳥山明が言った｢超Fは1000万程度の感覚｣
に合わせると、全てが破綻して
ベジータや他のメンバーが界王拳を使ってなきゃおかしい
となるらしい
頭がおかしい >>212 いい加減フリーザ編と人造人間編の戦闘力を全部箇条書きで書け
てか前から思ってたがお前が人造人間編の戦闘力がどれぐらいだと思ってるのか全くわからん 破綻してないと思う奴は具体的な数字を考えず不等号（）なんかで考えてるからだな
たまに戦闘力を書く奴が出てきてもほとんどはフリーザまでで終わってて人造人間編以降どうなるかが見えていない
ていうか人造人間編の具体的な戦闘力までしっかり考えてるの俺一人だけじゃないか 在日連呼してるやつはどうせフリーザ最終形態が53万だと思ってるクチだろ 人造人間編からは全く戦闘力ヒントが無いから難しいが
億を出すならセル編からだろうし
兆を出すならブウ編だろうな
超1、Fが1000万超えならば
超1ベジータ1500万
18号2000万
17号3000万
16号、生体セル5000万
第二セル7000万
超ベジータ8000万
Pセル1億
ムキンクス(1-3)1億3000万(パワーだけ)
超1-4悟空1億2000万
超1-4ご飯1億3000万
Pセル全力1億5000万
超2悟飯2億
復活セル2億
こんな感じだろ。全く根拠は無いが推移的に 悟空は100倍重力を克服してなおギニュー相手に界王拳を渋って
見せてみろと言われても小さめに見れば1.5倍、大きめに見ても3倍までで止めてしまうぐらい
つまりフリーザに最初から界王拳を使っていたとしても3倍までが限度だろう
その後の両手封印地上戦では6倍とするのがちょうどよい
どちらにせよ最初が3倍なら100万以上は確実だな
でもこれならベジータともそこまで差は開かないしいいんじゃないか？
とはいえ超サイヤ人は5000万で超1ベジは1億以上だからインフレは確実だが >>216 ノーマルベジータは30万なのか
フリーザ第二形態を一桁ミスの10万とかにしないと無理だな ネトウヨは大全集を馬鹿にするが悟空とフリーザの戦闘力に関しては、大全集が一番矛盾が無いからな
悟空の超１が1000万説はベジータが超１になる1億越えてる時点で論理的に破綻している >>220
それで19号戦時のベジータと悟空の戦闘力についてお前の考えを教えてくれ つ>>216
19号 1300万
20号 1000万 ベジータと悟空の戦闘力だよ
後、超化でどれだけアップするのか、悟空は超化の時も界王拳を使えると考えてるか、も教えてくれ >>224
まあ、そこを突かれると矛盾無く答えられないもんな 何も証明も論拠も示さない
妄想在日界王拳が何故か上から目線 >>192
界王拳の限界が戦闘力20倍程度というのがドラゴンボール超で分かったからな そもそも負担が少なく、50倍の倍率の超化が出てわざわざ使う意味が無い
50倍界王拳も使えるんだろうが、負担が重すぎるだけっ最悪死ぬ
青の界王拳なんて尚更
20倍以上を考える必要すらない >>227
超は原作ではない
原作では20倍が限界とは書かれていない >>228
戦闘力が上がれば界王拳の倍率の負担が軽くなることが原作で明示されているだろ
9万の時点で10倍まで使えることが分かっているのに、そこから30倍も戦闘力が上がっても負担なく使える倍率は10倍までなんてのはおかしい
これが、どんなに強くなっても界王拳は10倍までしか上げられないということなら、技の限界としてまだ分かる
だが、20倍が出た時点でその可能性もない
つまり、そんなパワーアップはしていなかったという解釈が自然なんだよ 9万とか50%とか
ベジータ界王拳とか
こいつの脳には糞でも詰まってんのかよ >>208
9万で10倍に耐えられるなら、30万で30倍に耐えられてもおかしくない
少なくとも20倍には耐えられるだろう
つまり、あの時の悟空のパワーアップは30万というのもありえないんだよ >>231
俺はベジータは界王拳は使えないと考えている
俺はナメック星到着時の悟空は9万と考えているが、もちろん6万も解釈としてはありだと思っている
その場合、6万で10倍まで耐えられるんだから、なおのこと30万だの300万だのはありえないな
50%云々は俺は知らん >>232
それに関しては、界王拳の上限が１０倍と超で説明されただろ
１０倍以上はどれだけ戦闘力が上がっても体に負担がかかる、と設定された >>234
超は考察対象外だよ
あくまで原作のみだ
これは、このスレの大元の前提でもそうだし、本家の戦闘力考察スレでも、原作オンリーのはずだ
超を含めアニメも考察対象にしたら、ドラゴンボールの色々な設定が破綻するしな >>233
まあ一理なくもないが・・・
じゃあフリーザ戦の悟空は戦闘力どのくらいで
フリーザはどのくらいと考えてんの？ 思うに界王拳は戦闘力じゃなくて重力修行に比例するんじゃないか？
10倍の重力修行では界王拳2倍まで
100倍の重力修行なら界王拳10倍までは耐えられるんだろ
悟空がいくらナメック星で強くなっても100倍までの重力修行しかしてないから
10倍までしか耐えられないと考えると辻褄が合う >>237
まあ、それならありだが、重力修行と界王拳の倍率の関連性がよく分からなんな
重力修行の結果、戦闘力が上がり、界王拳の倍率負担も下がるという相関関係があるのに、
重力修行そのものが界王拳の倍率に影響するというのは、ちょっと無理やり過ぎると思うな >>236
こんな感じだな
俺は人造人間編以降は考察対象外にしているが、もしやるとしたら、この数値を基準にすることになる
■仙豆復活ベジータ
5万〜6万
■デンデ復活ベジータ
10万
■ネイル融合前ピッコロ
1万
■ネイル融合後ピッコロ
7〜8万
■スーパーサイヤ人悟空
400万
※ただし、フリーザ戦時点では、ダメージを受けた状態での変身だったため、300万前後だったと思われる。
■最終形態フリーザ
300万
■20倍界王拳悟空
200〜240万
※限界を超えた倍数のため、これくらいの振り幅があってもおかしくないだろう。
■最終形態50%フリーザ
150万
■最終形態40%フリーザ
120万
■10倍界王拳全力悟空
120万
■最終形態30%フリーザ
90万
■余力を残した悟空
90万（7〜8倍くらいの力）
■通常時悟空
12万（メディカルマシーン復活前9万） ちなみに考察対象外というのは、
人造人間編以降は考察をしないというだけで、存在そのものは考察内に認めている
なので、コルド大王の存在も認めている
超を含め、アニメは原作とは切り離しているので、そもそもアニメにしか存在しない設定は無視するという意味
もちろん超も作品としてはそれなりに楽しめたが >>239
仙豆復活ベジータが6万程度なら、18万まで計測出来る
フリーザのスカウターが爆発したのは何故だ？
と言うかフリーザ第一形態の53万とか第二形態の100万以上は確実ってセリフは
ガン無視していくスタイルなの？ >>232
じゃあ悟空は界王拳10倍使っても300万以下になって第3フリーザにすら勝てないだろ 第二形態の100万以上フリーザとやりあえるピッコロが7〜8万ってギャグか >>241
そのギニューってコテはフリーザのスカウターが爆発したのは単なる故障でベジータの戦闘力は関係ないと言ってる原作の設定を無視してるアホ ベジータのスカウター破壊無視、ピッコロの第二形態フリーザと互角以上の描写を無視してるギニューに、無理矢理すぎる、と言われたら心外だろうな 大全集1億を盲信したと思えば
ベジータ界王だの
9万だの50%だの
今度は極端なデフレ
とことん真逆を言って荒らしたい在日 >>246 それらが全員別人だと何故思わないのか
ていうかお前の本当だと思う数字はなんだよ
ベジータは200万なのにそこから50倍で1000万にしかならないのか ていうかこのスレはギニューの人すら知らない新参が表れたのか
前スレぐらい見てこい 周りが同一人物の韓国人に見えている糖質曰く
・悟空は超サイヤ人で1000万
・超サイヤ人の倍率は50倍で固定
・ベジータは200万
・ベジータも超サイヤ人では1000万代
らしい
算数もできないのか 素の戦闘力が上がると界王拳に耐えられるんじゃなくて重力修行の成果だろ
>>224 その50倍が戦いのベースなんだから執着するのは当たり前だよな 重力修業無しでも戦闘力が上がれば界王拳に耐えられる倍率も上昇するというギニューの主張の推移表
8000 界王拳2倍
14650 界王拳2.99倍
17920 界王拳3.419倍
26830 界王拳4.472倍
40160 界王拳5.848倍
49140 界王拳6.687倍
90000 界王拳10倍
16万4800 界王拳14.95倍
20万1600 界王拳17.09倍
30万1800 界王拳22.36倍
45万1800 界王拳29.24倍
55万2800 界王拳33.43倍
101万2000 界王拳50倍
185万4000 界王拳74.76倍
226万8000 界王拳85.49倍
339万6000 界王拳111.8倍
508万3000 界王拳146.2倍
621万9000 界王拳167.1倍
1139万 界王拳250倍 とりあえずだが回復パワーアップで界王拳の倍率も上昇するとか言ってるのはギニューだと分かった時点で無視安定だな
強さじゃなくて重力修行がなしえるものだと分かり切ってるのに >>250
界王拳の倍率が重力修業に影響されるとしたら、仮に重力修業をしたことのない奴が界王拳を覚えたとしたら、そいつの戦闘力が10万だったとしても使える界王拳はずっと2倍のままなのか？ >>253
もっというと、10倍の重力下で修業していないと2倍すら使えないことになるな ＞周りが同一人物の韓国人に見えている糖質曰く
糞在日を嫌いな奴が同一人物に見える糖質の
50%＝ギニュー＝糞在日＝荒らしでした。
因みに超スレで、ベジータ厨、ケフラ最強厨等の厨厨使いの糞自演荒らしも同じ糞在日
根拠は同レス不可で、出現時間同じなので同一人物確定
論証終了。 つまり、惑星ベジータ出身のベジータや界王星でしか修業していないピッコロは2倍までしか使えない
悟飯やクリリンは界王拳を覚えても2倍も使えないということだ 因みに特定の在日人を自己紹介してるが
俺は1回足りとも書いてないし、安価もしてないからな。
自 己 紹 介 乙
笑 Q,重力修行＝界王拳なら300Gで修行したベジータはさらに高倍率が使えるのか？
A,独学で身に着けたかもしれないけど超サイヤ人に覚醒するので必要なくなる
超サイヤ人と同じ倍率の50倍界王拳を使えるようになるためには10Gで2倍、100Gで10倍という推移から行くと1000Gが必要
ちなみにだがベジータは地球の10倍の重力で生まれ育ってるので300Gといっても悟空の30Gぐらいの感覚にしかならない
そのためベジータは仮に独学界王拳を身に着けたとしても精々4倍がいいところだろう 荒らしを中断して、在日に勝手に発狂してんのは同一人物だけどな >>ギニュー
違う、1Gの環境下では2倍ですら体が痛くなる たとえ自演だとしても議論が進んでる時点で正義ですわな >>262
＞たとえ自演だとしても議論が進んでる時点で正義ですわな
自演告白ありがとうございました。
荒らしの糞は早く死ねよな ちなみに界王様は、今のお前は2倍までにしておけと言っている
もし界王拳の倍率が重力に影響するとしたら、こんな言い方はしないだろう
なぜなら、10倍以上で修業をしなければ、どんなに強くなっても使える界王拳は2倍のままなんだからな >>251
わざわざ作ってくれたのに悪いが
8000の時点で一瞬なら界王拳4倍ができた
90000の時の界王拳10倍ってのはそれと同じくらいの負担であって、
フリーザ戦の10倍とは意味が違うと思う 仮に1Gの重力化で修業をした戦闘力1000万の戦士が界王拳を覚えても2倍も使えないということだ
だが、10Gを体験した瞬間に2倍まで使えることになり、100Gを体験した瞬間に10倍まで使えるようになるということだな
これが、どれだけバカげたことか分かるだろ >>265
その根拠は？
悟空は10倍まで耐えられると言ってるんだから、それを8000の時の4倍と同等と見なすのは無理がある
あの時の4倍は、耐えられてないんだからな >>267
単に
8000悟空＜90000悟空＜フリーザ戦悟空だから
4＜X＜20だと思った
Xは10から15くらいが妥当かなと >>249
本当、ネトウヨが超１、1000万に拘る意味が分からない
算数が出来たら一億になるのにな >>266 1Gの環境下でも10Gと同等の効果が得られるなら2倍も覚えられるだろ
そもそも重力修行は自分に負荷をかける修行なんだから
体にかかる負荷に耐えられるかに影響が出る
ところでだが戦闘力が上がれば界王拳も上昇するという理屈
別に置き換えると戦闘力が上がれば耐えられる重力も上昇するという理屈になるよな
強さと今まで体に掛けた負荷はある程度比例するから関係はあるだろうけど正比例はしないだろうな
未来トランクスは10G苦しそうだけど余裕じゃないとおかしいいし
チビトランクスは150Gで苦しそうだけど余裕じゃないとおかしい
一般人が2Gで暮らしたら新陳代謝が働かず病気になってしまうし10Gなんか即死するだろうけど悟空が大丈夫なのは亀川流や神流の修行がもたらしたものだから
ちなみにだが超サイヤ人が5倍とか4倍でない理由としてだが
超サイヤ人が4、5倍ならトランクスの150Gで苦しい状態から余裕にはならない >>269 大全集が嫌なだけ
大全集は間違いだから一致したら間違いって帰納法だろう
「光より速いものはない、故に超光速は測定ミス」みたいな
ドラゴンボールに置き換えると「戦闘力6万のサイヤ人は存在しない、故にスカウターの故障」 >>258
アホらしい
誰がそんなそんな相対的な判断をしているんだ
界王拳倍率管理局みたいなのが管理しているのか？
ベジータさんは、元々10倍の環境下で生まれましたから、悟空さんと同じ強さといっても、公平にするためにはより重い重力で修業してから10倍まで使えることを許可しましょう、みたいな感じか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
