【ギニュー】フリーザ編戦闘力考察 Part6
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1マロン名無しさん[↓]2018-05-19 14:14:45
ここはフリーザ編の戦闘力を議論するスレです
本スレはこっち
↓
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！241
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1475125428/
前スレ
【ギニュー】フリーザ編戦闘力考察 Part5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1526706885/
なお現在、自分と意見の異なる人を在日認定するネトウヨが常駐しています
「在日」をNGワードに登録しておきましょう わからねぇなあ・・・
フリーザはあくまで50%の力で20倍かめはめ波を片手で押さえ込んだんだから
ナッパが70%の魔閃光を弾き返したとか関係なくね？ >>2
片手で抑え込めるから50%以下という主張は成立しないとわからんのかね
それにあのフリーザの焦りはなんだ？
50%以下なら想定内で別に驚く理由がないだろう
50%を超えたからあれほどの焦りを見せたとみるのが正しい >>2
ナッパ「ちょいと腕が痺れちまったぜ」
フリーザ「い・・・今のは危なかった」
明らかにフリーザの方がダメージ食ってますね
これでナッパは70%の攻撃でフリーザは50%にも満たないというのは無理がある そりゃ50%で宇宙のチリにできると思ってた相手が
急に自分と同等の戦闘力で攻撃してきたら焦るわな
20倍の2撃目を避けた点、片手でかめはめ波を押さえ込んだ点、腕のダメージ
50%以下とう言うより大全集の互角ってのが妥当だと思うね
あと>>1乙です >>4
いや、だから・・・
ナッパ＞魔閃光
だから腕が痺れるくらいで片手で弾き返せたんでしょ？
20倍界王拳＝フリーザ50%なんだから
フリーザの方がダメージ食らうのは当たり前じゃないか 予想に反して70%ぐらいの攻撃をされても80%程度の力を出せば抑え込める
悟空はイチかバチかの一発勝負だったけどフリーザは80%程度の力ならいつでも出せる
瞬間的にはいい勝負だったがやはり両者には差があり過ぎた
ということで別に悟空が瞬間的にフリーザの50%を超えたことにそこまで強く否定するような理由はない >>6
フリーザは最初の一撃を受けた時点で瞬時に戦闘力を上げられるだろ 在日アフィリエイトは日本語不自由自演が好きだな
アクセス稼ぎに必死 あのプライドの高いフリーザが
50%の力で宇宙のチリにできると豪語しておいて
50%以上の力を出すとは到底思えないけどね
20倍界王拳の時に70%80%も出してたなら
超サイヤ人に「言っておくが今のはまだ全力じゃないぞ70％ほどでしかない」
なんて言うのも不自然だしな >>10
悟空は20倍界王拳使ったあと戦闘力が激減してたろ >>9 はい、早速あぼーんいただきました
在日自演妄想はお帰り下さい >>13
ボロボロの状態からスーパーサイヤ人になってもたかが知れてる >>10
70%でも悟空には全然通用してないじゃんｗ >>14
それと>>10に何の関係があるのか
全くわからんな
フリーザは20倍界王拳の時50%しか出していないことに変わりはない
>>15
不意打ちである程度食らってたでしょ
悟空吹っ飛んでたし >>16
50%で抑え込めるのにフリーザがあそこまで焦る理由がない
20%が40%になったところで笑顔で終わる
が実際はダメージを受けた
つまり50%を超えた だから50%で宇宙のチリに出来ると思ってた奴が急に自分と同等の戦闘力で
攻撃してきたら焦るでしょって
50%超えてたなら流石に片手では抑え込めないよ
悟空も大して効いちゃいねぇって言ってるし >>18
だからナッパは70%でも片手で抑え込めたからその発想自体間違ってんだよ 50%って攻撃力の事であって防御力まで半分にはしてないんじゃないの？ >>19
さっきから俺の話聞いてる？
ナッパ4000＞魔閃光2800
だから片手で弾き返せた、ダメージもちょいと腕が痺れるくらい
界王拳20倍＝フリーザ50%
だから腕にある程度ダメージがあった そりゃ気で防御してるなら
50%なら防御力も50%なりでしょ >>23
やはりそう勘違いしていたか
だったらフルパワーでフリーザの体が耐えきれなくなるというのは矛盾してるよね >>25
攻撃力増強に伴って防御力も同じく上がるのであればフルパワーで戦ってもフリーザの体が耐えきれなくなるなんて事は起きない
フリーザのフルパワーになった姿をよーく見てみな
ムキンクスみたいになってるから 防御力と体力って違くない？
フリーザは100%にスタミナがついていかないってだけでしょ？ 防御力はおろかスピードも上がっている描写がない
要はパワー一辺倒ということだな
まさにムキンクス 100%はエネルギーの消耗が激しくて体力が付いていかないんでしょ？
君は防御力＝体力だと思ってるのか？
そんな珍説は初めて聞くが・・・ >>29
つまり戦闘力が50%から100%になるのは戦闘力が2倍になるのではないといことを認めたんだな 戦闘力がじゃないな
フリーザが50%から100%になるのはだな 100%になってもパワーが上がるだけでスピード防御力スタミナ等は50%の時と変わらないってことだな いや
全く意味がわからん・・・
エネルギーの消耗が激しくて体力が付いていかないって描写は
ドラゴンボールでは散々あるじゃん
界王拳もそうだし、超サイヤ人3だってそうだ
だから
戦闘力が50%から100%になるのは戦闘力が2倍になるのではない
って意味がわからん
じゃあ界王拳は何なんだよ？ってことになる >>33
界王拳はあんなムキムキになる描写ないしｗ えらくムキムキにこだわってるけど
それが一体なんなの？
言いたことがさっぱり伝わってこないし
要領を得ない >>35
パワーが上がった描写はあってもスピードや防御力が上がった描写はないってこと
今までフリーザが変身した時は必ずスピードの速さを際立させる描写があったにも関わらずな 最後は肉弾戦になってたしパワー勝負の色彩が濃くなってたもんな いや
スピードも防御力も上がってなきゃ超サイヤ人に太刀打ち出来ないでしょ >>39
ある程度は戦えてたじゃん
悟空のかめはめ波をかわして攻撃まで当ててる >>41
だからー
防御力も上がってなきゃ
悟空のかめはめ波を正面から受け止めることも不可能だし
スピードも上がってなきゃ悟空に攻撃を食らわすことも不可能でしょって >>43
あれはナッパの不意打ちを悟空がとっさのかめはめ波で凌いだんだろ
もう、自分の説が苦しくなってきたからって
関係ない例を出して論点ずらすの止めてくれよ >>44
ベジータも自分より戦闘力が上のかめはめ波の直撃を受けてもピンピンしてたから参考にならん もういいって・・・
フリーザ100%がパワーだけ上がって
防御力もスピードも据え置きなんて珍説、聞いたことねぇよ
ムキンクスを例に出してるけど
ムキンクスがセルに全く攻撃が当たらなかったのに対して
フリーザは普通に攻撃当ててるから
この珍説には無理があるって >>46
スピードが極端に落ちないまでも逆に上がってる様子もないからパワーが上がっただけというのが正しい フリーザ50%が超サイヤ人悟空のスピードに反応出来ず腕を掴まれる
デスビームも避けられる
対して
フリーザ100%は悟空のスピードにある程度付いていけてる
かめはめ波も正面から受け止める
攻撃も当ててる
これはもう明らかに防御力もスピードも上がってるってことだろ 100%がどんなものか試したかったから攻撃を食らったんだよ
桃白白戦でもワザと攻撃食らってたろ
悟空はそういうことをやる >>49
いやいやw
攻撃食らったの
くたばれフリーザってかめはめ波を撃った後だぜ？
試すような時期じゃないだろ >>50
かめはめ波がフィニッシュホールドになるケースは少ない
むしろ噛ませ技の要素の方が強い 「くたばれフリーザ！」ってかめはめ波を撃ったんだから
悟空はこのかめはめ波でフリーザを仕留める気だったんだろう
にもかかわらずフリーザはかめはめ波を正面から受け
尚且つカウンターで悟空に攻撃を食らわせた
フリーザの防御力もスピードも上がってたのは疑いようもないだろう
すいません
用があるので落ちます そういう思わせぶりな風を装って実は違うもんね〜
というのが鳥山ワールド >>47
> スピードが極端に落ちないまでも逆に上がってる様子もない
変身後の悟空が手加減している、とわかる描写がないのだから
スーパーサイヤ人と戦えている事がスピードでも渡り合えている描写になる
終盤、悟空はMAXフリーザが弱体化した事を理由に闘うのをやめた
もし防御とスピードに雲泥の差があったなら闘わずとも結果は見えていた
「結果が見えたという理由で闘うのをやめる展開」と矛盾する
フリーザがナメック星に撃ち込んだアレもスピードに雲泥の差があったなら「阻止できたのに敢えて黙認した」という事になる
お前の持説を是とすると、無かった矛盾が多々発生する
一方でそれらの矛盾を受け入れざるを得ないような根拠がその持説にあるか、というと今の所提示されていない とりあえず、確定事項としてフリーザと超1は1億以上だな >>55
自分の説を立証できない奴ほど確定事項とか使いたがるよな
後、論破とか勝利とかも使いがち 立証は前スレで終わってるだろ
ベジータ（最低200万以上）が19号と戦った時には超化で一億以上に最低でもなっている
でその時の悟空の超一はベジータにやや劣るくらいだから同じく1億以上
台詞を見ても悟空の19号戦時の戦闘力はナメック星時の超１からそれほどアップしてないからな
ナメック星時の超１は一億以上確定だよ
ナメック星の時から悟空が10倍以上強くなったor超化でも界王拳を使っているというなら別だが >>57
反論が出てる時点で立証できていないんだよ
それなのに、確定事項とか自分で言い出すところが、自信の無さの表れだな
自分の立証に自信があるなら、判断は人に任せればいい >>58
じゃあ、反論出来るのか？
悟空とベジータの戦闘力を、ナメック星の時と19号戦の時の比較も入れて、説明してみろ
一億以上じゃあないと、数学的に説明が不可能だから 悟空の超化が素の戦闘力の50倍
ベジータの超化が素の戦闘力の５倍
これなら超1＝1000万で説明がつくが流石にこんな馬鹿な事は言わないだろ >>59
そもそも戦闘力の表示ご全くなくなった人造人間編以降を比較対象にするのがナンセンスだな
悟空がベジータ以下というのもピッコロの印象にしか過ぎないし、19号とも様子見で戦っていた以上、19号の戦闘力もはっきりしない
他にも大全集ベースの考察はたくさん見てきたが、そんなものを個人の主観だけで、こいつの方が強かったっぽいから戦闘力が1000万上だのなんだのと、どんぶり勘定過ぎるんだよ
それとベジータが3万から200万になるメカニズムと、スーパーサイヤ人が50倍という根拠を数学的に立証してくれ >>60
俺は超1の戦闘力は400万
フリーザ戦の時はダメージを受けていたため、300万くらいだと考えている >>61
ギニューというコテかな？
超サイヤ人50倍は大全集に乗ってるし、作中のフリーザの半分以下に20倍界王拳で敵わない事を考えれば極めて妥当な数値だろ
ベジータの200万もフリーザ第三形態以上に強いとすればこれも妥当な数値だ
細かい違いはあるかも知れんがおおざっぱには考えればな ちなみにベジータがナメック星最終で200万以上、超化が50倍と思っていない人には
超１＝一億に反論可能なのは認める
ただ、そういう人は前提が違うからな >>54
100%の力を出すまで待ってるほどの余裕ぶりをすっかり忘れているお馬鹿さん >>64
100％を出してから、手加減をした描写が無いという話だろ
100％になってから、フリーザの力が落ちるまでの戦いでは悟空が手加減した描写は無いよ もう｢俺の考えが立証｣とか抜かしてる荒らしの糞在日は死ねよ
つまんないんだよお前が居ると
超スレでもケフラ最強とか発狂してるし
連投両立出来てないからバレバレなんだよ糞荒らし （糞在日）にまともに反論出来ないからな。錯乱したのか？
（糞在日）＞＞（>>67）が証明されたな ダイの大冒険スレでも唐突に意味不明なこと書いてる奴がいるけどここに湧いてるのと同じ奴だな
523 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2018/06/05(火) 13:04:47.17 ID:???
>>522
有志がソースを貼ってくれたのを
手柄横取りしたのがお前
原作所持せず
終わった話を繰り返してるのがお前
荒らすのが目的だからな
在日生駒君 ダイ大スレも荒らしてんのかよこの糞在日
いよいよ工作員だな 一々アピールしなくていいよ
どうせずっと見てるし。NGしないんだから 鳥山の超化はそれまでの10倍くらいで描いていた
が唯一信頼できるソース
つまり最低でも10倍界王拳の10倍で100倍 界王拳込みで超化だと、ベジータと悟空の差が凄いことになるんだが 界王拳状態で大猿化したら界王拳+10倍になるのか
というのに似てるな >>70
そういえばダイ大スレでも唐突に在日認定する荒らしが目についたがｗ
お前だったのかｗ 最終フリーザ戦の基礎戦闘力が悟空＞ベジータなんだよ
悟空500万ベジータ300万くらいか ベジータはフリーザ戦でようやく戦闘力のコントロールをモノにしたという見方が出来るけど
悟空はいくらなんでも上がり過ぎでしょ >>78
その人は触っちゃいけない人
糞在日が口癖のオッサンで漫画板全般に出没する 3万くらいの悟飯がエクレアプッシュできるくらいまで戦闘力跳ね上がるんだから上げ幅なんてもう何でもありだよ クリリンもフリーザ戦は7万説があるけどグルド戦の1万超からいつの間に激増したんだ サイヤ人の理不尽なアップはまだ分かるが地球人のクリリンの>>83みたいなアップには流石に作者に突っ込みたくなる 界王拳が使えるようになったってんならわかるけどね
クリリンは天下一武道会のぶっつけ本番でいきなりかめはめ波の練習して撃てたから界王拳も見よう見まねで出来るようになってもおかしくない
そういう丁寧な描き方しないで端折り過ぎなんだよなこの漫画 鳥山監修の超で界王拳は悟空だけの技術と確定したから >>85
仮に見よう見真似でできたとしても、1万のクリリンが7倍の界王拳を使えるわけがない
大全集系の数値を信じるのが間違い >>75
そうだと思うんだけどどうしても億単位にしたい人がいるんだよね
超化は例えば超1になると数千万超2で数億超3数十億とかで個人の元の戦闘力はあまり関係無いんじゃないの
超化レベル上げないで強くなる描写もないし また糞在日が荒らしてるな
流動的思考が出来ない池沼 流動的思考ってなんだよw
論理的かつ数学的な思考が出来ない、矛盾だらけの思考をする事かw >>88
＞そうだと思うんだけどどうしても億単位にしたい人がいるんだよね
え？100倍なら戦闘力100万から100倍で億単位だと思うんだけど 大全集をトレースするだけの思考停止池沼
それが荒らしの糞在日 >>92
いや、素の戦闘力が20万としたら界王拳十倍で200万、超化で10倍で2000万になるんだけど >>89
掛け算ではなく、足し算かもよ
みんな超化すると似たような強さっぽいから たとえば、100万が超化したら1100万、300万が超化したら1300万って感じ >>88
> 超化レベル上げないで強くなる描写もないし
ほんとに原作読んでるか？
同じ超１でも強さ全然違うぞ
セルゲーム超1悟空＞セルゲーム超１ベジータ＞超ベジータ＞第２セル＞１７号＞超１ベジータ 超化そのものの基本戦闘力に大きな差はないっぽい気はするな
仮の数字として50万が超化しても200万が超化しても3000万前後とか
そこからの戦闘力バリエーションはセル編の超化修業による差で 超２悟空＝魔人ベジータ＞超２ベジータ
だから原作読めよ
差はあるから 基本x倍率だとチビ共の倍率が異常な事になるからな
基本戦闘力も倍率も関係無いんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
