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【DBｱﾗﾚ】鳥山明について語るスレPart17【DQｸﾛﾉ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0645マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 20:06:30.09ID:???
だからさー、鳥山の好き放題にやらしてたらここまで人気出てんの？って話だろ
天下一武道会もその後にづづくバトル展開も無いんだぜ
>>644
猿じゃなくなったのは鳥嶋がダメ出ししたからだろカス
0646マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 20:24:30.28ID:???
>>630
いや上でも書いたけど高低差で濃淡を変える以外は、
「PC塗り」自体には問題はない(魅力が劣るのは別にして)
立体把握は線画の時点でほぼ全て決まるから
0647マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 20:25:44.92ID:???
あと上でやってる編集と作者どっちが上みたいな話はあほらしいんで
参加しないほうがいいと思われる
0648マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 20:27:09.66ID:???
鳥山は単独では面白い漫画が描けないタイプと言う事で結論はよろしいか？
0649マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 20:54:33.90ID:???
いつ鳥山が編集なしで単独で描いたんだ？頭沸いてんのかこいつ
0650マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 21:01:35.50ID:???
>>646
クロノトリガーのイラスト群と比較すると、>>605は随分と
魅力に欠けるでしょ？

劣化という言葉は使いたくはないが、
クロノの頃から比べると、腕が落ちたなという気はする
0651マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 21:15:33.94ID:???
もうドラゴンボールはとよたろう先生が好きなように描くべきだわ
0654マロン名無しさん
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2018/01/27(土) 23:38:23.22ID:???
そりゃ６０過ぎたジジイになれば劣化するわ
絵も話も糞になっていくんだから若い人間に任せた方が良いって
0655マロン名無しさん
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2018/01/28(日) 00:18:30.53ID:???
傷つくだけ　傷ついて　解ったはずの答えを
どうしてまだ　問いかけてる
0656マロン名無しさん
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2018/01/28(日) 00:31:59.50ID:???
ドラゴンボールの権利をとよたろうに譲ろう！なっ！
0657マロン名無しさん
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2018/01/28(日) 00:44:26.38ID:uqOKylkR
本人か本人の仲間と思うくらいとよたろうとよたろう言うね
そんなに鳥山をたたいてまで持ち上げる人材じゃないよ
あの絵でドッカンバトルやヒーローズが運営されてたら金を落とす奴いない
0658マロン名無しさん
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2018/01/28(日) 00:56:15.26ID:???
できればドラゴンボールはもうこれ以上ゴチャゴチャいじらないで欲しい
まぁ正直俺も「神と神」で再映画化のときは嬉しかったけどさ
いまは超が終了と聞いてちょっとホッとしている
0659マロン名無しさん
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2018/01/28(日) 06:12:59.09ID:yhWjzyJc
>>573
編集がいつアイデアなんか出したんだよ？
0661マロン名無しさん
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2018/01/28(日) 06:43:22.90ID:???
誰がどこまでやったかなんてこの話題
ずっと答えなんて出ないんでするだけムダっすよ上でも書いたけど
0662マロン名無しさん
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2018/01/28(日) 10:03:11.48ID:yhWjzyJc
>>660
ググれじゃなくてテメーが答えろよ
0664マロン名無しさん
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2018/01/28(日) 10:09:38.51ID:???
鳥山明「いつもマシリトの指示どおり描いててずっと辛かった」

自分の描きたいものと編集部が指示するストーリーは常に違うもので、
編集部の指示で描いた方がウケてたから自分の意見が出せなかった。
ドクタースランプを連載してるとき、描くのが辛くなって辞めさせて
くれとマシリトに言ったら三ヶ月後新作書くなら辞めさせてくれると
約束された。
だからドラゴンボールを始めたときはノープランだった。

常に行き当たりばったりで編集部の指示どおり描いてたから、どんな
展開になるか自分でも分からなかった。
読者からのアンケートは悟空が圧倒的人気だったから、悟空を天下一
武道会で優勝させないようにしたのがせめてもの抵抗だった。
孫悟空というキャラクターはあまり好きではなかった。
魔人ブウを出してからは、さすがにこれ以上は無理だと思って辞めた。

現在の地位になって、やっと物語を自分の好きなように描くことがで
きるようになった。
今、僕の周りはイエスマンだらけ。怒ってくれる存在は桂正和しかいない。
0665マロン名無しさん
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2018/01/28(日) 10:16:49.70ID:???
鳥山本人より鳥島の発言の方が控えめに言ってるよな
本人は全面的に編集の傀儡として書いてるつってんだから
0666マロン名無しさん
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2018/01/28(日) 10:19:20.26ID:???
>>現在の地位になって、やっと物語を自分の好きなように描くことがで
きるようになった。

ドラゴンボール終了後で自分の好きなように書いた漫画はゴミばかりｗ
復活のFも至上最低のゴミ脚本
それでもあなたは原作者と言う理由でドラゴンボールを鳥山に脚本を求めますか？
0671マロン名無しさん
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2018/01/28(日) 12:32:29.71ID:???
微妙に真実と嘘混ぜてるから性質悪いコピペだな
現実はこんな感じ

自分の描きたいものと読者に受ける話は違う
ドクタースランプを連載してるとき、描くのが辛くなって辞めさせて
くれとマシリトに言ったら三ヶ月後新作書くなら辞めさせてくれると
約束された。ドラゴンボールを始めたときは中国に取材旅行に
行ったりしてそれなりに準備はしたが、そんなに先の話まで考えず
基本的に行き当たりばったりなのでどんな展開になるか
自分でも分からなかった。
読者からのアンケートでは悟空が優勝すると思われていたので
悟空を天下一武道会であえて優勝させなかった
孫悟空というキャラクターがDBで一番好き
魔人ブウを出してからは、さすがにこれ以上は無理だと思って辞めた。
0672マロン名無しさん
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2018/01/28(日) 12:33:36.40ID:???
編集部が話作ってるならネタ切れで描くのが辛くなるわけないんだよな
その時点で頭悪い奴が作ったのはわかるけど
0673マロン名無しさん
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2018/01/28(日) 12:42:35.22ID:???
せめて超史集の編集インタビューぐらい読んでから来てよ
糞にわか編集信者君
0674マロン名無しさん
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2018/01/28(日) 12:59:22.12ID:???
>>660
鳥島って誰だよ糞ニワカ

＞鳥嶋「まず、僕は作家のエリアには入らないんです。よくストーリー作りに参加している編集がいるけど、あんなのは二流の編集のやることだね。

そういう編集者が関わった作品はスマッシュヒットにはなっても、決してビッグヒットにはならない。」

鳥嶋の発言100万回読み返しとけアホ

あと二度と来なくていいぞ糞ニワカ
0677マロン名無しさん
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2018/01/28(日) 17:58:54.21ID:???
　鳥山明さんであればアメコミっぽい作風だとか、そういうものが「描きたいもの」としてあったけど、そこからヒット作はやっぱり出てこないんです。実際、鳥山さん自身の「描きたいもの」は、申し訳ないけどつまらないんですよ（笑）。

佐藤氏：
　なるほどねえ。まあ、ストーリーテラーという人でも実はないからね。
0678マロン名無しさん
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2018/01/28(日) 18:21:25.73ID:???
鳥嶋氏：
　 そこに彼のボツの歴史があったんです。色々と彼はカッコいい絵柄の作品だとかを描いてきたけど、
最後には「則巻千兵衛」というオッサンと「アラレちゃん」というメガネを掛けた女の子に行き着いた。
でも、それこそが彼にしか描けないキャラクターだったんだね。そこに辿り着いたときに初めて、彼はヒット作家になった。

――いかにも日本風のダサい、則巻千兵衛やアラレちゃんこそが鳥山明だけの「描けるもの」だった。


つまり、鳥山が本来描きたかったアメコミっぽい作風のカッコいい絵柄の作品を鳥嶋はボツにしてきたって事だな
鳥山はカッコいいキャラが嫌いとかいうアンチさんの主張と正反対だな
0679マロン名無しさん
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2018/01/28(日) 18:23:06.54ID:???
>>鳥山はカッコいいキャラが嫌いとかいうアンチさんの主張

捏造すんな
どこにそんな書き込みあんだよ
0680マロン名無しさん
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2018/01/28(日) 18:30:44.02ID:???
超のスレとか見れば沢山いるがな
鳥山はイケメンが嫌いとか勝手に妄想してる奴
0681マロン名無しさん
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2018/01/28(日) 19:56:30.66ID:???
酷いデザインの三下キャラ相手に
今年に入って原作のパッチワークバトルしてるけど3月まで持つのかね
0684マロン名無しさん
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2018/01/29(月) 22:37:10.23ID:???
＞「逃げ」「楽」「鈍感」など力の抜けた単語をたくさん使って、こちらを楽しませるように裏話を語るが、当然、日々の努力や苦悩が無かった筈は無い。
＞重ねてそう聞くと、やはり笑いながら、ひとこと。
＞「努力したことは、なるべく語らない。それがこの世代の男です(笑)」

やっぱリップサービス良いなこの人
0685マロン名無しさん
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2018/01/30(火) 00:14:08.75ID:???
前から努力を語らないのは徹底してるよね
こう明言するのは珍しいかな
0687マロン名無しさん
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2018/01/30(火) 20:39:53.05ID:???
早く引退したいとはよく言ってるけど
今週のジャンプで漫画家は天職だったって答えてて
そう思えるって幸せだと思った
0689マロン名無しさん
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2018/01/30(火) 22:19:06.43ID:???
自身を老兵に例えて「老兵は去り行くもの」とよく言ってる
0691マロン名無しさん
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2018/01/31(水) 00:45:33.60ID:???
自己投影とまではいかないけどDB以降の世捨て人の初老主人公は描きやすいんだろうな
0692マロン名無しさん
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2018/01/31(水) 00:47:22.27ID:???
以降って言うほどたくさん出てる？
ジャコの爺さんくらいは言わんとすることわかるけど
0693マロン名無しさん
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2018/01/31(水) 00:48:01.80ID:???
ソース出すのも面倒だが
ジヤのときも言ってるし
ドラクエ11の三者対談のときも
「早く引退したい」って言ってる
0695マロン名無しさん
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2018/01/31(水) 02:07:29.47ID:???
「漫画家は天職『だった』」って言い回し、既に漫画家は引退したという宣言に聞こえる
実際に今の鳥山は、DQなどに使う単発のイラストを描いてたり
DB超の原案を出したり、とよたろうの漫画に修正を指示したりはしてるものの
鳥山自身の手による漫画というスタイルでは作品を発表しなくなってるような
0696マロン名無しさん
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2018/01/31(水) 04:26:04.21ID:???
ジャコの後
もう一人では漫画描かないって言ったじゃん
0697マロン名無しさん
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2018/01/31(水) 04:50:40.64ID:???
漫画家個人の力でも、担当編集者の功績でもない
読者アンケートがドラゴンボールを育てた

読者アンケートが介在しない、ドラゴボ超なんて
鳥山や鳥嶋が原作に関わっていてもダメ
0698マロン名無しさん
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2018/01/31(水) 07:04:56.84ID:???
cowa(1998)のマルマヤ
サンドランド(2000)のラオ
ジャコ(2013)の大盛
どんどん枯れてってる気がする
0700マロン名無しさん
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2018/02/01(木) 02:57:03.52ID:???
アワワワールドなんて誰が見ても完全にもう漫画の形をしている
0701マロン名無しさん
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2018/02/01(木) 06:46:33.72ID:lLacHZYM
>>660
あ、お前まだ生きてたの？
運営からアボーンされたみたいだけどw
0702マロン名無しさん
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2018/02/01(木) 06:48:27.08ID:???
>>573
ドラゴンボールに売り上げでボロ負けしてどんどん差が着いて行ってるけど今どんな気分？
0705マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 18:04:55.90ID:???
同じく初めて見た
羽の生えた子供は確かに他の読み切りでもいたような気がする
0707マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 19:22:16.52ID:???
NHKドラクエ回
マシリト｢鳥山さん以外の漫画家もゲームの仕事したけど鳥山さんが他の漫画家と決定的に違うところ一ヶ所あります。鳥山さんのモンスターだけは必ずユーザーと目が合うように書かれてます（ドヤぁ）｣嬉しそうに語ってるのがいい
0709マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 20:18:53.54ID:???
それってゲームのシステム面の影響でしょ
サイドビューでユーザーに目を向けてたら変だし
0711マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 16:54:29.57ID:???
マシリトは調子に乗り過ぎているな
鳥山みたいな天才を見つけたら、誰が編集でもバカでさえなければ
やがて読者アンケの上位には来れたはず
0714マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 18:23:10.30ID:???
>>711
たらればの話しても意味ないが鳥山がいくら天才でもマシリトいなければセルとか誕生しなかっただろたぶん
0717マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 20:27:14.30ID:???
>>715
ホントかどうかわからんが最初19号と20号だけ登場のつもりだったが鳥嶋にケチつけられて17号18号登場させたけどそれにも文句いわれてセル出したって噂がある
セル登場までのストーリー展開が見事過ぎてちょっと嘘くさいが
0718マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 20:29:08.94ID:???
今週も糞すぎ
東映はおとなしくDBから手を引いて他の会社に作らせろよ
0719マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 20:38:27.95ID:???
>>717
人造人間編が「編集者」から修正を指示されまくって迷走したとはよく言われる話だけれど
どちらにしてもその時点の編集者は交代していて鳥嶋ではない
0720マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 21:23:26.01ID:???
いやいやちゃんとソースある案件だろ、って言いたいけど
俺も出典元忘れたわ
このスレの人なら大半知ってそうだが
0722マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 22:32:17.12ID:???
最近では教育テレビで鳥嶋が言ってなかったっけ？
じじいだろガキだろって文句つけていってセルになったんだって
他にもあると思うけど寒くて資料棚行くのがヤダ
0724マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 02:35:28.39ID:???
>>723
当時の担当じゃなくて鳥嶋だって？
俺はそれ読んでないからちゃんと知っときたいわ
0725マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 06:40:24.47ID:???
ネットに転がってる情報を整理して見ると

鳥嶋が鳥山に対して、編集者ではなく友人の立場で、ナンバリングの人造人間に注文を出し続けて最終的にセルを出させた
その後セルの各形態に注文を出していったのは当時の編集者の近藤裕で、こちらの件には鳥嶋はノータッチ

ということらしい
0726マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 07:33:16.39ID:???
そんなツギハギでセルの抜け殻みつけるあのシナリオ書いたのかよ
天才すぎるな
0727マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 09:45:04.75ID:???
フリーザ編の途中ですぱっと戦闘力に触れるのやめたのはさすがだな
ガイドブックとかはしらんが漫画内でずっと戦闘力がいくらとか数字で表してたらいずれ飽きられる
だからいまだにファンの間であーだこーだ言える余地がある
0728マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 12:04:30.83ID:???
17号のセリフで完全なロボット型もつくれるのになぜ人間タイプに戻したのか
とか、明らかにセルの伏線貼ってるし、セル第二形態もまだ18号吸収できるように
尻尾残してるし、編集に言われたからああしたこうしたってのも
話を面白くするためのフカシというか、少し話盛ってる所もあると思うよ
0729マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 12:12:35.48ID:???
>>725
鳥嶋の、ジジイ、ガキじゃないかってのは
鳥山に直接言ったんじゃなく近藤の方に文句言ったらしい
あと近藤は超史集のインタビューでは鳥山本人に何か意見したのは
セルの完全体のデザインだけで他はしてないと語ってたな
0730マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 14:21:09.65ID:???
「キャラの造形に関して」意見したのがセルのデザインだけって話でしょ
他については普通に意見してる
フリーザの地上げ屋設定提案したのも近藤みたいだし
近藤は鳥山を「治しの天才」と評している
0731マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 15:35:55.06ID:???
>>730
いや造形だけじゃなくてストーリーも意見してないと言ってたよ
確かにフリーザの地上げ屋提案とかちょっとした直し要求とかはあるけど
ストーリー全体としては殆ど鳥山さんのアイデアって事では
0732マロン名無しさん
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2018/02/06(火) 05:20:15.58ID:???
鳥嶋はやたら偉そうで気に食わんな
こいつほど編集者の分際でシャリシャリ出てくる奴も珍しい
他の漫画家はそうではないはずだが
0734マロン名無しさん
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2018/02/06(火) 21:12:35.29ID:???
>>732
堀江の方が凄いぞ
あいつに言わせれば吉祥寺が漫画家の街になったのはあいつのお陰だから
0735マロン名無しさん
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2018/02/06(火) 23:09:32.03ID:???
ヤフオクでアラレのイラスト色紙
30万落札か 相変わらず高値がつくな
真贋わからんのにアホか
ただ今まで出た中で最古の日付けだったんじゃないかな 80年8月は
本物なら価値あったりして
0737マロン名無しさん
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2018/02/07(水) 17:03:33.04ID:???
>>729
今北だが人造人間編ではマシリト担当外れてたのにわざわざ電話してきたって言ってたな
近藤に電話してきたってのは知らなかった
個人的にデザインはゲロと19号は秀逸だと思う
でも読者ウケは悪かっただろうな
変更した結果、当初予告された歴史とズレていくっていうサスペンス展開になって、ストーリーも面白くなったよね
まさに「直しの天才」だな
鳥山さんは読者人気に応えて臨機応変に組み替えられる柔軟な対応力が凄かった
たった１週間しかないのにな
で結果的には面白くしてしまう

セルは近藤に第一形態をキモいと言われて、第ニ形態はアホみたいな顔、もちろん変身しますよねって言われたんだっけ
近藤は敵が美形の方が予定調和にならないから、という発言してたが、美形悪役ってライディーンやボルテスVからの流行だったような…

ともあれ、ドラゴンボールもアラレも漫画家と編集が緊張感ある関係の中で、双方ともにベストな仕事をした結果の人気なんだろう
0738マロン名無しさん
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2018/02/07(水) 17:15:49.37ID:???
秀逸っていうか、１９〜第一セルまでは全部デザイン完ぺきだと思う
0739マロン名無しさん
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2018/02/07(水) 19:05:11.89ID:???
マシリトがインタビューで漫画家が描きたいものと描けるものの違いについて鳥山を例にして説明してたがかなり的を射た考えだった。やっぱり凄いよこのオッサン。
0740マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 20:53:25.18ID:???
第一セルまでのデザインは確かに素晴らしい
第ニ、第三セルは、展開上、まあ、しょうがないか、という感じ

ただしセルジュニア、テメーはダメだ
0742マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:28:04.35ID:???
>>740
完全体もセルジュニアも似たようなもんだと思うけど
何が違うというか許せないんだろ
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