【DBアラレ】鳥山明について語るスレPart17【DQクロノ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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オリジナルキャラクター・人造人間21号の担当声優は桑島法子!
『ドラゴンボール ファイターズ』実機プレイも公開されたステージをリポート【TGS2017】
https://www.famitsu.com/news/201709/26142781.html ベロニカは、PS4版より3DS版のほうが可愛いと思う。 >>3
珍しく肯定的でワロタ
久々に作品愛を感じるものに出会ったんだろうな >>12
スーファミの超武闘伝シリーズなんかの時はどういったコメントしていたの?
「僕も試しにやってみました!」みたいな画像をネットで結構見掛けるんだが ファミ通で実施されたドラクエ11の人気キャラ投票
メイン
1位 ベロニカ 1316票
2位 カミュ 1078票
3位 シルビア 988票
サブ
1位 ホメロス 361票
2位 エマ 340票
3位 ジエーゴ 274票 >>14
どうだろう
ドラクエやクロノはプレイしたみたいな事言ってたが
連載時はあまりコメントしてないからな
ゲームじゃないが確か5000円くらいの超サイヤ人悟空のフィギュアを監修したことがあったよね
立体になると違和感あって難しい、的なコメントしてた記憶がある
そのフィギュアは10年くらい前には6万円くらいにプレミア付いてたな
買わなかったけど、前髪と首から背中のラインがカッコよかったような こういったイベントで鳥山が描いたグレイグを拝見できるとは思ってなかった グレイグって仲間になるのがネタバレになるから、今までほとんどドラクエ11関連のニュースには出てこなかったよね。 ドラゴンクエスト11、満足した人が97%という驚異の結果。シリーズ最高か
http://ga-m.com/n/dragon-quest-11-manzokudo/
PS4と3DSで発売中の「ドラゴンクエスト11」に関するアンケート結果が、先週発売のファミ通で紹介されています。
この中で、今作の満足度についての質問と、その結果が出ています。
「ドラゴンクエスト11」については、ファミ通が今作の満足度を訊いています。
有効回答数は2062人で、その結果は、まず、今作に「非常に満足している」という人が最も多く、77%になっています。
次は、「まあまあ満足している」で16%、その次は、「満足している」の4%です。
「あまり満足していない」、「満足していない」、「分からない」は、合計で3%しかなく、「満足している」系の合計は、驚異の97%となっています。
よって、実際に今作をプレイした人の満足度は、かなり高いということが分かる結果が出ています。 ドラクエ11は明らかに外国市場を捨てて、国内受けにウケるように
作られているよね。
総集編というか、すぎやまこういちの卒業を意味するのだろうね。
次回作があれば、全てをリセットして音楽は新人を起用するだろうけど、
鳥山さんもあまり乗り気じゃなさそうだし新人にバトンタッチするのかな。 御三家の1人でもいなくなったらドラクエの人気落ちそう この御三家が造ってるからDQなのであって
特に鳥山が降りたら新作として出ても振り向くこともない
今でもラスボスと数匹の敵しかデザインしてないのはわかってるが 降りてしまうぐらいなら主人公と仲間とラスボスだけでいいw
他の雑魚敵やサブキャラが違っても妥協出来るし出来てるが
鳥山が降りてここが変わってしまったらきついかもなー まじめな話、鳥山と一番デザインラインが近い人って誰だろうね
絵柄が違ってもデザインさえ近ければ全然行けると思うけど(顔はいくらでも鳥山風に修正できるから)
ドラクエ立ち上げた集英社内で考えると都会的な方向は桂・ラフな服装は岸本辺りがライン近いかなあ
社外ならあきまんとかでも行けそうだけど ああ上に書いたのはキャラクターの話
モンスターはぶっちゃけ唯一無二というか誰も追いつける気がしない >>31
鳥山のデザインの特徴は工業デザイン的だと言う点もある
「都会的な」というふんわりしたイメージだけではデザインしてない
そのキャラの出自だけじゃなく性格も出てるんだよね
身につけてる小物や服装に DQ12は勇者のみ鳥山デザイン
になってもどうせ売れるんだろうな もしバトンタッチするならワンピースの作者が自然な流れ 尾田さんデビュー時の絵柄はかなり影響わかるんだけど
デザインは全然違うからなあ
あっちはあっちで良いけど鳥山とは違う 尾田はインパクト狙い
鳥山は機能性や実在感重視
全然違うよね
だが今のドラクエのキャラやドラマはワンピースっぽいんだよな
ドラクエ5の石になって放置される主人公を淡々と映すような切ない演出より劇的な演出に変わってる
泣かせドラマも多いしな
堀井もワンピース好きなのかな? キャラやドラマがワンピースっぽいなんて思ったことない インパクト勝負なら尾田なんだろうけど
そこまでしてまで続ける意義は見えない
作風、イメージ変わるのは間違いないし 尾田の絵ってゴチャゴチャしてて上手いと思ったことないわ 俺もワンピースっぽいなんて思ったことないな
個人的には尾田先生の絵は癖が強すぎて苦手だな アニメスタッフ悟飯の絵ヘタクソすぎねー?
なんであんな変な顔で頭の形が畸形なわけ >>31
絵柄は違うけど方向性が似てるのは村田雄介と武井宏之
アニメ畑だとtrigger周辺のメーター 村田はアイシ・ワンパン共に原作イラストがあるからデザイン力はわかんないんだよね
武井のデザインセンスはジャンプ作家でもトップクラス、ドラクエ的かはともかく
TRIGGERは俺も詳しいが集団作業が主なだけにデザインセンスを問うのは難しい 鳥山明がスクラッチにキャラ使用を許可?
確かパチは絶対許さんって方針だったと思ったけど
考え変えたのかな。 老人やデブをどう描くかって結構個性というかセンスが出ると思う
矢吹とか小綺麗な絵描くだけで基礎がカスだから酷いじゃん >>52
パチは許さん説ってネットで流布してるけど結局ソースは取れたんだっけ?
充分有り得るとは思うけど
>>53
突然の矢吹ディスで草 パチとスクラッチって全然印象違うなー俺はだけど
スクラッチは別にいい 何度も言われてるけどパチンコ嫌いのコピペはガセネタ
あと宝くじは一応福祉や公共のために使われる公益性の高いものなので
ギャンブルってより半分寄付みたいな扱い
そのため還元率はパチンコとかより圧倒的に低いが 仕組みとしては褒められたものじゃないが
そもそもガチャはギャンブルじゃないしね
はまる心理としてはギャンブルと近いものがあるけど
ま、別だろと自分は思う ドラゴンボール超秋の1時間SP
フジテレビ
17/10/08(日) 9:00-60 3.5 ドラゴンボール超秋の1時間SP視聴率3.5%で歴代視聴率最低を更新 >>61
裏にライダーが来たからな
東映アホすぎる 東映がアホというより
あくまで局主導で制作会社にはここまで権限ないんだなという事件だなあれは 「思い出しますねぇ、ナメック星でのこと」とフリーザ。
瀕死の悟空に気を分けてやり、
「これで貸し借りなしですよ」と。
鳥山原作の回収が上手い! >>67
ナッパがぶっ飛ばされるシーンも魔王戦のオマーじゅっぽいとこある
フリーザ編の悟空登場とか
だがジレンはまだわからんな
鳥山さんのデザイン画も出てない気がするし、悪人には思えない
痛快にぶっ飛ばしていい敵じゃなさそう ってかメンバー全滅で宇宙消滅の描写を見るたびに複雑な気分になるのは俺だけ?
ジレンに限らず、宇宙サバイバル編の敵は基本的にぶっ飛ばすのが後味悪くなるように描かれている気がするんだが まあ悟空達優勝でドラゴンボールで消えた宇宙も復活させるんでしょ >>68
いやまあ先週の時点で誰もがそう思ったやろ >>73
激しく同意
ジレンは鳥山さんならデザイン画見たい
だが、このままジレン最強だとひねりがないので
なんかないかと思ってる パワーアップして倒すっていう展開に
限界を感じて連載を終わらせたのに
超でやってるのはその延長線
続きが見れるのは嬉しいのだが
もうちょっと先のわからんワクワクする
ストーリーにしてくれよという不満はある 話としては神と神が一番いい終わらせ方だったんだがなあ 最初は違和感あった新キャラたちも見慣れてくると愛着わくな
全王のフィギュアとか欲しいもの なついな
ぶっちゃけ完成品は全然形が違うけどそれでも素直に嬉しかったんだろうな >>78
一枚目は別人の絵だよねこれ
かねこ統の絵っぽい ジャンプSQ.編集部?認証済みアカウント@JUMP_SQ
11/2(木)発売To LOVEる-とらぶる-シリーズ10周年アニバーサリーブック『とらぶるくろにくる』トリビュートイラスト執筆陣発表!
(五十音順、敬称略)秋本治・荒木飛呂彦・諌山創・石恵・一本木蛮・岡勇一
尾田栄一郎・小畑健・桂正和・きただりょうま・佐藤友生・椎名高志
椎橋寛・篠原健太・助野嘉昭・空知英秋・高橋留美子
鳥山明・藤巻忠俊・村田雄介・横田卓馬・和月伸宏 劇場版をやってくれるのは嬉しいかな
でも鳥山プロットじゃなきゃ意味無い >>84
Fの反省点はじゅうじゅうわかってるだろうから
鳥山先生だからOKです^^
じゃなくてちゃんと脚本会議して欲しいな >>86
3回も没食らってるって言ってるじゃん
それも鳥嶋の いや鳥嶋チェックが入ってもあんなもんだったのかって話
日本は脚本を軽んじてるっていうのは散々言われてるんだからもっと時間かけるべき >>85
描線とコピックっぽいカラーが鳥山っぽくない
デザイン原画とクリンナップは別人じゃないの?分からんけど
>>83
2周年&1億枚突破って昔のヒーローズだろ
これ神と神の時のVジャン広告のコラだな
超の文字だけ浮いてるし まつやまさん、金沢描く 鳥山明さん元アシスタント、21美で個展
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171018-00534053-hokkoku-l17
イラストレーターのまつやまたかしさん(59)=岐阜県関市=の個展「まつやまたかしワールド」(北國新聞社後援)は17日、
金沢市の金沢21世紀美術館市民ギャラリーBで始まり、まつやまさんが色鮮やかに描いた金沢や世界の街などの作品約80点が並んだ。
まつやまさんは漫画「ドラゴンボール」の作者鳥山明さんの元アシスタントとして活動していた。
作品「KANAZAWA」は金沢駅の鼓門や尾山神社、金沢城などの名所が、街を行き交う人々とともに描かれ、来場者の目を引いた。
22日まで。 >>91
Vジャンプのカット用にDBの原作絵をカラーにしたりしてたはず
あとクロノトリガーのサブキャラデザインとかも >>94
ありがとう
知らなかったわ
今の絵見る限り、鳥山とは全然違うもんな
かねこかと思ってたら鳥山だったってのもあったから俺の目は節穴なのだが >>3
ジャンポリスでプレイしてた
キャラの顔は原作風で演出も原作を再現してるのにカラーリングがアニメ版なのはなんでだろう ひたい大きめで輪郭のやや下に目鼻口がキュっとあるのはアニメより原作寄りの顔だと思うんだけど ファイターズ鳥山がハイテンションになるのわかる
技のモーションがかっこいい 裏番組に仮面ライダーが移動して視聴率の苦戦は免れないしな
今の枠の放送は一旦打ち切って、視聴率の取れそうな枠に移動して再開するつもりなんだろ 両方ともメインスポンサーはバンダイだろうから、
何か考えがあるのだろう。 マシリトは本来東映アニメでDBをアニメ化したくなかったらしいね 割りと有名な話だと思っていたが…
「東映アニメだと鳥山明のスタイリッシュさが表現出来ない」とかでそもそもDr.スランプも違う所にしたかったらしい
DBで変えようと思ったけどスランプでの実績があるからって事で結局DBも東映動画になってしまったと
そのDBも「スランプのノリを引きずっちゃってる」って事でZからはプロデューサーを変えてもらうよう進言したんだと
ソースは…すまん どこで知ったのか忘れてしまったから半信半疑で聞いてくれ ナルト(ぴえろ)の岸本はヒロアカがボンズと聞いて神アニメ間違いないと確信したとか それは対談で書いてあったから確実
上のは未だに噂程度でしか知らん、
可能性があるとしたら森下インタビューとかか? ぴえろが作るという話もあったみたいだな
小黒祐一郎? @animesama
そう言えば、『DRAGON BALL』は放映開始前に「スタジオぴえろが作る」という噂が
あった。ぴえろ系の若手アニメーター(『うる星』系)が描いたキャラデザインが、
作画スタジオをまわっていたという話も聞いた。
https://twitter.com/animesama/status/9131681601 岡田斗司夫の話だとマシリトがガイナックスにDBを作ってほしいと
頼みに来た事もあるらしい >>116
ガイナックスってそんな昔からあったんだ
今石DBとか見てえなー ジブリのドラゴンボール
ディズニーのドラゴンボール でももう良いかな
東映はヒーローズとかいう意味不明なもん作ってて原作へのリスペクトももうありゃしないし
俺は鳥山の作風で見たいんだよな
じゃないと勿体無い
サンドランドとかcowa!は何度も話題が出る名作だが、東映にはどうひっくり返ってもあの作風は出せない
ジャコやネコマジンもだけどさ 制作スタジオで出せる出せないじゃない気はするけどな
何十年ぶりかのオリジナルだった虹色ほたるとか見ればやれそうな気はするし
今まで考えたことも無かったけど他の鳥山作品(COWA以降)のアニメ化はないんかね
話自体は絶対何度も出てそうだけどなぁ 東映じゃないところで見たかったという気持ちはわかる
ただアニメに関しては声優は良かったな スラダンとか同じ東映・青二でも全キャラ違うってくらい声優のイメージ違ったのに
ZまでのDBに関してはほぼ不満はないな
ただ改以降から今にかけては全然違う感じ >>116
未来編とかもっとエヴァっぽくなったり悟空の心理描写が大猿でじいちゃん何度も潰したりドロドロしてそう… 野沢さんDB以外にも良い仕事しかなくて大好きだけど
訛りが勝手に原作無視でガンガン進んでくのだけはカンベンだったな >>121
ヒーローズに関してはバンダイの問題じゃないか? 野沢さんが悟空で訛りまくっているのは、
悟飯や悟天と演じ分けているんだよ。 演じ分けは声質だけでも充分出来てるし原作程度の訛りで問題ない
おっぺえとかたおぺえぺえとか酷すぎる たおぺえぺえなんてあったっけ?w
セルゲーム前のボール集める回? 「たおぺえぺえ」は近年のゲーム媒体での言い方だな 例えばSparking!METEORとか 悟空→過剰に訛る
悟飯→ぶっきらぼうというか突き放す?吐き捨てる?ようにしゃべる
悟天→子供悟空よりあまったるかった子供悟飯より更にあまったるい声 そもそも一人に何役もさせる事がおかしいし実際に出来るからそうなる 何役も使い分けられる事自体は凄いから訛りだけ取っ払って欲しい 実況では訛らせた方が声を出しやすいのではないかと考察されてた いや若本の悪ノリとおんなじで大御所過ぎて誰も忠告できなかった音響側の怠慢でしょ 野沢さんは演技に飽きてるとき訛りが強くなるイメージ 東映以外が良かったって軽々しく言うが
当時の東映動画はアニメ界のスーパースター
ばっかで、だからこそZが作れたわけで
世界展開も出来た功績をないがしろにして
マシリトがそんな心外なコメントをする
とは思えないな
鳥山先生もマシリトも感謝してるでしょ 制作は東映でもキャラデ及び作画メインスタッフはジュニオなんだよなぁ・・ >>144
ブラックってまさに東映的(古典的?)悪役の表情だよなあ
ザマスの表情ではないから悟空成分なのか?
主人公側に悪役風笑みを浮かべさせるからドラゴンボールは面白かったんだが
そういう鳥山さんの逆転の演出がとよたろうには無いのが残念 とよたろうさん批判されがちだけど好きな絵柄だなあ
等身伸びてかっこいいし線もきれいだ
ファンが思い描いて望むのはどうしても全盛期の鳥山先生だろうしあんなレベルと比較されるって相当きついだろう… おふざけがないんだよな
どうひっくり返っても「おめえの頭パチンコ玉みてえだな!」みたいな
キレキレのギャグがトイブルさんには
描ける気がしない 元々センスあるギャグ作家だからなあ
絵で比べるよりもっと可哀想でしょ そりゃあ、鳥山先生とは比べるべくもないが、
とよたろうさんの漫画は戦闘シーンでの動きや流れが分かりやすいし、
漫画のセンスがいいと思う。
アニメに関しては別に東映で良かったけど、他のスタジオが作ったドラゴンボールも
見てみたい気はする。 東映はドラゴンボール以外の鳥山作品をアニメ化しなくなったからね
名作あるのに
その時点で それこそしょうもない引き伸ばしするくらいならジャコでもやりゃいいのに 普通にドラゴンボール超の漫画、面白いと思って買ってるわ
絵もむしろ今の鳥山より好きかもしれん 珍しいキャラを選んだな
宇宙人てのと尻尾が弱点キャラ繋がりなのか いちいちリンク貼るやつって何考えてるんだろう
ジャンプのやつで逮捕されたのに とよたろうが大界王神の存在についてフォローしてくれてよかったな 昔は綺麗なスキャン画像だったのに今は汚い写メ
やっぱ現物買わなきゃなって思う >>170
むしろDB以後が「戻ってる」だろ 昔の丸っこかった絵柄に これまでも寄稿はしてたけど女キャラはこれが初だから比較できない インタビュー読んだらベジットブルーは原案にない
オリジナルなのが判明して
漫画とアニメ両方にあれば原案にある話と言われていたのも
通用しなくなってしまったな
漫画もかなりとよたろうのオリジナルが含まれてるようなので
後はセリフの一致とかで類推するしかないか 昔、桂さんの画集に寄稿していたシャドウレディ、かっこよくて&可愛くて好き To LOVEるって漫画はエロ漫画?
超健全が全面に出てまったく卑猥にならないのは不思議だな
それにしても少ない線なのに人物、小物、衣服の立体感がすごい
この絵柄で魔女っ子ものの漫画描いて欲しい…絶対かわいい >>177
もう鳥山さんの原作とは言えなくなりつつあるな
超も
唐突な破壊とかもだが、トランクスの回復能力奪って元に戻したのが違和感あったんだ 言うても超以前の漫画だって没くらって編集の訂正が介入してるんだからそんな拘ることでもないと思う >>181
そう言うのとは別だろう
作家なら誰でもボツ食らって修正させられるが、作者によってどう直すかは違う
桂と鳥山はマシリトに育てられらがぜんぜん作風が違う
どう直すかを判断するのは漫画家だからな
ジヤやサチエみたく鳥山さんがネームまで描くのなら鳥山の作品と言えるけど
鳥山さんてちょっと変わった采配するからな
未来トランクスを界王神の弟子にして回復持たせたなら、この設定を簡単には取り消さない
むしろどんどん発展させていつか意外な展開に繋げる
戦士のトランクスに回復持たせるのを反対してる人も多かったから、とよたろうが日和ったのかなってガッカリしたわ あくまで脚本:鳥山明じゃなくて原作:鳥山明なんだから
改変があろうとあんまりこだわらない方がいい
2次は2次 世にこうして形として出た以上どうしょーもなくね?
一部で物凄くグチグチ言ってる人がいるのは知ってるけどそんれら最低でもとよたろうくらいの実力で公式の近くにいないと
俺の考えた面白いドラゴンボールは形にならないぞ ベジットブルーがないって言ってる?
ゴッド(赤)がないって言ってるんじゃ無いの? ごめん、ベジットブルーだわw
合体するかしないかの話ね >>184
鳥山さんが描いていないことが不満なわけではないんだ
とよたろうは真面目で吸収力もあって偉いと思ってる
未来トランクス編中盤まではすごく鳥山ぽい演出も多かったから、個人的に期待のハードルが上がっちゃったんだなスマン
ただ対談読んだらやっぱりとよたろうの発想は鳥山のプロ意識には遠いのかなって残念に感じてしまった
手の内を読者に明かしすぎるかなって
ぼくはこう言う意図で作ってます、とかってあまり言ってはいけないと思うし言わなかったよね?
単行本読む読者は小学生だったりするわけで、子どもは漫画を作り物だと意識して読んでいない
子どもにとっては、悟空やベジータは、実在するキャラみたいなもんなんだよね
鳥山さんは連載中はそこに凄く気を遣ってただろ
漫道コバヤシでもこうだもん
https://i.imgur.com/rCcBDEU.jpg
https://i.imgur.com/jRH6Zv0.jpg
キャラのその後を聞かれた時のコメントだけど、作り手である自分を消してコメントしてる
連載中のコメントもこんな感じだった
クリリンは〜と思ってると思います、とか
作家はいかにフィクションに現実味を持たせるかってところに全力を使う仕事だから、ドラゴンボールを引き継ぐ以上、鳥山さんが築いて来たその精神も引き継いで欲しいなって欲を出してしまった
細かい話で申し訳ない
鳥山スレじゃなきゃ出来ん話だな >鳥山スレじゃなきゃ出来ん話だな
いや鳥山スレですらちょっと怖いんですけど・・
というのはまあ置いといて
>鳥山のプロ意識には遠いのかな
とかも含めて、別人に対してハードルが高すぎるし
〜〜はこうであらなければいけない という考えが多すぎてどっちかというと危険な部類だと思う
鳥山への信仰っぷりや熱心なファンなのはよく伝わってくるが
ドラえもんの後続連載を引き継いだ人と違って全く本編DBとは別の作品を書いてるのだから
必要以上に高望みしても「それは元々無理ですよ、だって他人なんだから」という話で終わることをわかった方がいい >>162
想像以上に鳥山が「超」の原作に関わっていて驚いた。
しかしなんだね。
鳥山にはマシリトのダメ出しが必要だ、とかよく言われるけれど
マシリトが鳥山の専属編集をはずされたのは何が理由だったんだろ?
悟空の青年化に反対したからかな。 え?
編集者によくある単なる人事異動でしょ?
ジャンプは新人編集をベテランにぶつけるからワンピなんてもう何人も担当が変わってるよ >>191
でもデビューから二人三脚でヒットを飛ばしてきた黄金コンビを
そう簡単に変えられるものかしら? いや会社員が昇格しただけの話なんで
いつ終わるかわからない連載が終了するまでずっとその地位で居ろと?
あくまで仕事やで、しかも大会社の ちなみに、来週のジャンポリスにとよたろう先生出るよ >>192
副編集長になると担当作家を持たなくなる
連載作家は2人までで新しく新連載を立ち上げる際は1人手放す
岸本斉史の矢作も副編集長になるまで10年近く担当した >>189
まったく同意
あきれるわこんな信者ちゃん
長文でうだうだ語るより一編でも良いから「鳥山のプロ意識」をがっつり継承したドラゴンボール漫画を描いてみろよと
だいたい当の鳥山がほとんど手放しでとよを褒めてるのに一名無しがあれは違うこれはダメってよく恥ずかしげなく言えたもんだ プロ意識って意味なら他の作家も同じかと
たとえば尾田も読者コーナーでは読者にルフィやナミやサンジが実在するかのようなコメントをちゃんと返してる
バカにしてるやつも居るが、テレビ番組やイベントでも、子供向けコンテンツでは常識的な配慮
それに気づくか気づかないかがプロと同人分けてるポイントちゃう?
同人は他の読者と同じ立場だから、むしろ作者ヅラは嫌われるってのもあると思うけど
とよたろうは同人出身だから作者ヅラするのに罪悪感あるのかもしれない
大石みたいにいっそキャラが生きてます的なコメントの方がいいかもしれんな
女作者だとこれが行き過ぎて駄作になるケースも多いが コメントひとつでムキになるやつ抱えてとりとよも大変だな
まあ認識もされてないからどうでもいいな >>196
マニアじゃない奴がここにいる目的の方がわからないんですけど >>199
マニアならおまえの意見に同調しなきゃならんのか
無理 ドラゴンボールの新作のせいか最近ガキが増えたのは俺も感じる
>>188がどうかはともかく、鳥山を語るスレなのに何を勘違いして来るんだろうな 鳥山が原作者で、とよたろうはまだ描かせて貰っている立場だからなぁ。
キャラが一人歩きしてます、みたいな発言はまだまだおこがましいだろうし。
だからプロ意識に徹したからといって、創意工夫を語るのは別に問題じゃないよ。 創意工夫なんてバックヤードは読者にはどうでもいい
工夫すんのは当たり前
読者に褒められたいわけじゃないだろ
鳥山せんせいに勉強させてもらってます、みたいな感じが萎えるのはわかる
オオイシもそうだが同人感覚が抜けてないんじゃないか 名無しの言ってるプロ意識〜のほうがよっぽどどうでもいいです… こんなとこでぐずぐず言ってもしょうがないじゃん
そんなに嫌ならとよたろう宛てにクソリプしてくれば?としかって話だなー プロットは文字情報だけなのかな
鳥山くらいだとラフ絵で描いたほうが早いかんじするけど
ラフ絵があるなら見たい
ザマスの修正はラフどころじゃなく丁寧な修正だったが >>207
>>162みるとわかるな
未来トランクス編からはとよたろうが鳥山プロットを大幅に肉付けしてるから事実上はとよたろうの作品になってる
ベジットが原案にないってのは俺も意外だったわ
>悟空とベジータが合体する流れは原案にはなかった。二人の性格上、魔人ブウ戦以降合体はありえない事だったんです。だけど読者の期待には応えたい
>「そこで本当は合体するべきじゃないかもしれないけど、どうしても合体せざるを得ない状況」という流れを作ったんです それであんなポンコツ雑魚ベジットが出来上がったのか
原作レイプの最大最悪の黒歴史もいいとこだった
ジョーカーを出すなら出すで覚悟決めて、
展開も当然変更(ベジットが相手を問題にせず一方的にフルボコ)しなきゃ困るわ 原作レイプとは言わないけどもう二度と合体したくないってのとか
交互に戦うって言うのは、表現出来たらそっちの方が「らしい」って感じかも
盛り上げられれば、だけど とか言いつつスレが賑わってて
おまえらもここ見るのが楽しみなんだろ? >>211
なんかわかる
鳥山さんはキャラがどうしたいかをまず考えてストーリー作るタイプだもんな
ベジット出すなら最初から「死んでも合体はしない」てとこに焦点当てておけばもっと盛り上がったかも
トランクスからブルマの過去話聞いて合体を決意するのは、きっかけとしてちょっと弱いかなとは思った
月刊誌なのとアニメが先行しちゃってるからペースが難しいよな
俺はとよたろうは頑張ってると思うし応援してるわ 別にベジット最強とか思ってないんで苦戦はマジでどうでもいい
それよりブウ編やFでしっかり合体拒否の流れがあるのに
あっさり合体させたのが嫌だったんで原案にない流れと知ってほっとしたわ
こうなってくると原案売って欲しいけど売らないんだろうなあ >>215
同意
ラフなネームでいいからまた描いてほしいわ >>214
>もっと盛り上がったかも
いや、悪いけどくそつまらん… >>218
ルールどっかいったみたい
ロボット いる
パワードスーツ着用 いる
舞空術 使用 人気漫画「ドラゴンボール」で知られる漫画家鳥山明氏が、米国に設立された不動産リースの投資事業組合に出資していたことも判明。
鳥山氏は取材に「日々多忙のため、税務面はおまかせにしていますのでお話しできることはありません」と書面で回答した。
カッコ悪いぞ鳥山明w 信者目線でもなく普通に思うけど
プラモと自家農園にしか興味ないオッサンが必要以上のカネに執着あるとは到底思えんから
やってるとしたらバードスタジオの方 中小企業とかこういうスタジオって普通税理士に丸投げだぞ
鳥山にタックスヘイブンの知識になんてあるわけないし すまん、タックスヘイブンじゃなくてアメリカの不動産投資だったな
これだったら余計素人が違法と認識するのは難しいんじゃね 資産家によくある税金対策で海外投資勧められたって感じか?
でその投資先がタックスと絡んでたとかいう
不動産投資自体は別にええやんけ
すでに愛知にもいっぱい持ってるって話し こういう報道って出資者よか危ない橋を渡らせた証社こそ公表して欲しい
いつもそこは伏せて目くらまし的にビッグネームを押し出して報じる 【経済】米不動産投資で30億円以上申告漏れ-顧客には著名な漫画家や野球選手らも:国税指摘
https://news19.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129153464/
当時のスレ
「弁護士や会計士の助言を受け、国税当局にも相談して作った投資プログラム」
って話だし、そんな問題になるとは思わなかったんじゃね
鳥山含む有名漫画家二人や野球選手も同じ投資してるみたいだし 国策で『非正規雇用』増大&大増税(小泉・竹中の労働派遣法改悪を継承)で、
中間層を一億 総貧困層に落とすべく貧乏日本人を大量増大させて、
(当然、未婚率&少子化大促進。奴隷労働力確保 に大量移民政策待った無し) 、
既得権益層(ゴキブリ無能公務員、莫大な内部留保タメ込む大企業、タックスヘイブン富裕層etc)のみを大優遇し、
海外に何十兆円以上も格好つけて血税ばらまく、
(チョンの慰安婦詐欺にも10億以上の賠償金を土下座謝罪で献上) 、
国賊による国賊のための アホノミクス 効果
日本国民の敵・経団連と財務省の奴隷、
前代未聞のバカ総理・安倍チョン(日本を食い物にする諸悪の元凶・キチガイ自民)GJだね! >二十数人の資産家に対し、総額約30数億円の申告漏れ
なんだ二十数人の総額か。
鳥山さん一人でも30億円は、はした金だが。 前の第一報と比べて桁が何個も違うな
あっちはヤバすぎてるから早く解明して欲しい >>229
投資会社に持ちかけられた話ってあるじゃん
ガセも何も脱税と節税間違ってないかw 節税は税理士にとっては当然のサービスだからね
そのために税理士がいると言っていいくらい
調べると投資対象はちゃんとした商品だったようだし、税制上認められてる費目もある
認められなかった理由は法人が購入した不動産の減価償却費を個人投資家に振り分けることが出来ないってもの
そりゃそうだわな
投資の比率も違うだろうし >>225
なにがカッコ悪いんだ?
至極まともな回答と思うけど タックスヘブンときいて来ました
国民の血税を返してください 一応当事者なんだしあんまり好ましい対応とはいえないなあ
穏便に済んだはずの問題にも余計な火がつきかねない >>232
このスレの7と46すげーな
節税目的で「赤字を作る」米国の不動産投資に出資したけど日本の国税に認められなかったってこと? >>246
アンチスレの住人が大喜びで飛んできてるからな
でも鳥山憎しだけだから、ニュースも読んでないし言ってることがトンチンカン アホだから仕方ないのでは?
自分自身が仕事してないから税金のことはもちろん確定申告のことすらよくわかってないだろうし パラダイス文書にドラゴンボールの鳥山明氏の名前があり、
脱税かよ…と嘆いてるファンに「脱税ではなく、
鳥山が証券会社に節税出来ると乗せられてアメリカの新興リース会社に出資したら、
赤字な上に国税からの追徴課税というダブルパンチを食らって散々だったという話」という説明がわかりやすかった。 >>240
だよな。何も悪いことしておらず修正申告してるのに晒されてむしろ被害者なのに
丁寧な返答で相変わらずお人よしだなと思った
ドクターシーラボの会長も取材受けてるけど「お断りします」の一言だし
むしろこっちが普通の対応だけど
http://www.asahi.com/articles/ASKB06CQKKB0UUPI00P.html 国策で『非正規雇用』増大&大増税(小泉・竹中の労働派遣法改悪を継承)で、
中間層を一億 総貧困層に落とすべく貧乏日本人を大量増大させて、
(当然、未婚率&少子化大促進。奴隷労働力確保 に大量移民政策待った無し) 、
既得権益層(ゴキブリ無能公務員、莫大な内部留保タメ込む大企業、タックスヘイブン富裕層etc)のみを大優遇し、
海外に何十兆円以上も格好つけて血税ばらまく、
(チョンの慰安婦詐欺にも10億以上の賠償金を土下座謝罪で献上) 、
国賊による国賊のための アホノミクス 効果
日本国民の敵・経団連と財務省の奴隷、
前代未聞のバカ総理・安倍チョン(日本を食い物にする諸悪の元凶・キチガイ自民)GJだね! >>255
絶対やだわw
その2作なら亜細亜堂が一番合うはず サンドランドとかCOWAって3DCGでも行けそうな気がする コワとネコマジンは日常みたいなゆるいノリのが楽しそうかなと
サンドランドはメイドインアビスみたいに背景美術にも力入れて貰いたい IGとかキネシスに頼んで作画や美術はすごくなっても
演出がうまく出来る保証がないからなぁ わりと最近出た赤塚不二夫の本で鳥山のことが4ページくらい載ってた。
立ち読みで記憶してる範囲だが
「鳥山の漫画は他の漫画家から勉強した跡を感じる」
「なのに漫画はあまり読んでなかったという経歴、本当なら鳥山は天才なのだ」
「赤塚賞の審査員をしてもらってたが、寡黙であまりしゃべるタイプじゃなかった」
「線がシンプルなのにリアル?で白の使い方も上手い」
「業界では手塚治虫の再来と言われてた」
もちろん赤塚先生本人の言葉ね。 シンプルでリアルってのはすごい分かる
顔こそ記号っぽい描き方ではあるけど手とか服のシワとかのデフォルメってリアルを落とし込んだ感じになってるんだよな
実際にだぼだぼのズボン履いてるやつ見ると鳥山明風のシワが出来てたりするし 上の画像にないけど、神と神のポスターの隣に
界王神と天使の鳥山原画っぽいのが貼ってあったな >>265
これの1:05辺り
TVで見るともっと鮮明で鳥山絵っぽく見えた Vジャンプに投稿してそこから鳥山の代理作者になるってサクセス とよたろうは元々同人やってたんだよな?
だったら鳥山明の作品を描いて仕事になってるのは本望じゃないのか
元々漫画家になりたいとかなら別だろうけど 元アシっていってもひすゎしと松山くんしかいないし
二人とも還暦近いからな
とよたろうは子供のころからDBの絵しか描いたことないから
オリジナルが描けないって言ってた気がするし
DB漫画を描くには最適じゃないの 勝手にドラゴンボールの漫画描いてVジャンに持ち込む生粋のコピー作家 Vジャンプに初めて載った時、突如現れた期待の新星
とよたろう先生!みたいな感じで予告もなくいきなり載ってた気がする
投稿作品がクオリティ高くてそのまま連載になったんだろうか マルカリータちゃんがビッチキャラにされなくてよかった やっぱり漫画は本人が描かないと魅力ないよな
どんなに上手くてもそっくりだとしても本人の手作りじゃないと意味ない
鳥山明が引退したらとよたろうでもいいがまだ描けるなら自分で描いてほしい 変に人間臭かったり俗っぽくしたくなるのは凡人の性かもしれない
鳥山みたいにどこか浮き世離れしたからっとした感じとかって難しいよ Vジャンプに投稿ってのは、世間を欺くワンクッションでは?
あくまでもヤラセ投稿では?
一応投稿出しておいて、みたいな
もともと鳥山がトイブルに賞賛のコメントを送って接触した、
というのが始まりのようだし >>279
トイブルがサイトを消したから残っていないよ
ただ、鳥山から賞賛のコメントを貰って喜んでいたはず
違ったかな? 投稿もしてないし鳥山明が指名しても無いと思うけど
ヤムチャの時みたいに編集がコンタクト取ってるでしょ ググったけど鳥山が引き抜いたって話は怪しいソースしかないし
パチンココピペみたいなガセネタっぽい とよたろうサゲの書き込みが最近どんどん露骨になってきてて草 そうは言ってもとよたろうはあの漫画版AFの作者だったわけで
鳥山本人かどうかはともかく原作サイドから接触したと考えたほうが自然なんだよなぁ AFのサイトを消される前に見ていた人なら
鳥山がAFを褒めたことを知っているのではないかな >>286
あのサイトはRSS登録していつも見てたけど
AFを賞賛するコメントを鳥山から貰ったなんて書いてなかった サゲてるうちには入らんと思うけど
ハードルが高くなってるってことは、それだけ認められてるってことじゃね
続編描ける人なんてそうそう居ないだろうし、とよたろうには好感が持てる
今回は鳥山との分担がわかって良かった
修正受けたところもちゃんと公開してくれるから、ファンとしてはありがたい
セリフの一字一句まで鳥山だって言われたら微妙だったけど、とよたろうの作品だとわかれば素直に楽しめる
鳥山明!見損なったぞ!
子供に夢を与えるはずのあんたが、税金逃れって、最悪だ! とよたろうのせいで鳥山明が描かなくてもよくなった(それだけとよたろうが上手いというほめ言葉) Amazonの書評観ても好評価多いしな
ゲーム含めてコミカライズが多くなってるけど、鳥山の上手さが絵だけじゃないってよくわかる 俺は嫌いじゃない
ひとつ言うならバトルの流れが悪い
敵味方の競り合いに繋がりがないと言うか
ひと月単位の話じゃなくて数ヶ月単位の話
アニメの仙豆忘れ、お札忘れで何度も過去へ逃げ帰る、には遠く及ばないが センスがあったら鳥山明のコピーなんかしないだろ
コピー師にはコピー師の道がある 残念なのは全宇宙武道会という、マルチバース(同人)の真似をしたこと。
鳥山が原案なら、これはあってはならないこと。
いっそのこと、とよたろう原作であって欲しかった。 >>297
それはまあ思うとこあるよなやっぱ…>マルチバース
でもとよたろう原案だとサイヤ人の進化がすごいことになっていきそうで怖い
ぶくまって人のネームでとよたろうが描いてくれたら良いもの出来そう マルチバースは俺も知らんけど
盛り上がってた頃のDBの流れを考えれば全宇宙大会なんて誰でも考えるんじゃないの・・ 宇宙は複数あって、各宇宙から代表を出して武道会で戦う…。
フランスの同人に先にやられたのは悔しい >>301
多元宇宙論(たげんうちゅうろん、英: multiverse)とは、
複数の宇宙の存在を仮定した理論物理学による論説である。 同人なんて他人のキャラクターを使って箱庭みたいに並べ替えてるだけだから無視すればいい
先にやられたとしても知ったことではない >>297
原作がすでにマルチバースじゃないですか
人造人間編から
あっちの同人はこの設定活かして原作に出てこない映画キャラや同一キャラ含めたドリームマッチが見たいってファンならではの発想で作られたもの
超には逆にその発想はない
対になる宇宙にもサイヤ人がいたけど、そっちの宇宙では第七と逆でサイヤ人が滅びず地球人が滅びてるとか、皮肉で面白いと思ったが >>302
超の多元宇宙とマルチバースの多元宇宙は違うだろ
マルチバースの多元宇宙は平行宇宙のこと 人の考える事なんてたかが知れてるし発想が被る事なんて死ぬほどある
先にやったもん勝ちだし同人という地下世界で先にやったとしても地上では無効
それが嫌ならオリジナルで勝負すればいい >>308
ああ何となく言いたい事が分かったわ
超だと対戦する奴らが全員別人だしな 宇宙サバイバル編だけを見ると偶然の一致で通るかもしれないが
ザマス編のAFっぽさも思い出してほしい 元コピー師が本家と仕事ってすげえな
宝くじ一等を10回当てた感じじゃんか
それと金で買えない価値も >>308
超も平行宇宙だよ
ナメック星人やヤードラット星人も別の宇宙に存在している 超の多元宇宙は第七宇宙の外にある宇宙で
SF的な多元宇宙はこの宇宙の別レイヤー的なやつじゃないの
暗黒物質がらみで質量の帳尻が合わないから見えてない世界があるんじゃないかとかそんなの読んだ 空想科学好きとしては平行宇宙じゃなく並行宇宙と呼びたいところ
鳥山さんはSF好きだからな
そう言えばflashに鳥山さんの今の写真が出てて驚いた
ジャージ着てるのはいつも通りとしてw
なかなか渋いジジ顔になってるやん
病んでる太ってるの噂もあったがそんな事なかった
五体無事で安心したわ え、それってインタビューとかじゃなくいわゆる盗撮のスッパ抜き? ツイッターに記事全文アップされてたから見たけど
アディダスのライン入りのジャージだったな
悟飯のジャージもこれがモデルなのかな
写真が出るのは不本意だろうけどファンとしては
近況確認できて良かったかも 突撃訪問らしい
ラフなカッコだったが、盗み撮りとかじゃない
話題的に厳しい表情だったからか、堂々と応じてるように見えた
マスコミの取材に応じるのは珍しいって書いてあった
自分に都合の悪い取材だからあえて応じたのかな
今の鳥山さん見れたのは確かに嬉しかったわ
記事の締め方はちょっと無理矢理で悪意感じたけどもw 鳥山先生の顔がメディアに出るなんて20年ぶりくらいかな。 毎回上げてるけど
鳥山本人がやったことじゃない上に
脱税じゃなくて節税です 鳥山氏本人がゴミ出しか
ゴミ漁ろうとする奴出てくるわ
まぁラフスケッチとかシュレッダーしてあるだろうけど こんな形で顔出ちゃうとは情けないね
今までやってきたことぶち壊すようなセコイ真似止めてくれ
一杯稼いでもまだ金欲しいのかね。 マジショックだわ
鶴さんの声って鳥山先生がオーディションで
決めた一人じゃなかったっけ >>333
同意求めんなよアンチ
今はそれどころじゃないんだよ ニュース見た瞬間、自分も心臓止まるかと思った。はぁ...
【訃報】ドキンちゃんやブルマ等の声優・鶴ひろみさん死亡 首都高車内で発見★4
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510889822/ >>335
ほんと?あったらソース欲しいな
悟空は指名、あとヤジロベーも指名っていうのは知ってる >>338
初期登場キャラはテープを聴いて選んだって
野沢さんを選んだ時の話と共に色んなインタで言ってると思う
神と神の時も野沢さんの声選んだ時の話と共に出てたかも?
(声優さんのことよく知らないんで選んだけどギャラが高いかもとかどうとか) >>338
悟空とブルマは声優さんの演技を録音したテープを聴いた鳥山が「これだ!」と言って選んだってのは俺も知ってる話だよ(ちなみに鳥山は声優に詳しいワケではない)
ヤジロベーに関しては原作でクリリンを殺しちゃったからクリリン役の田中さんの出番が無くなっちゃうなって事を気にして「クリリンと声が似ている」という設定にしたらしい >>340
クリリンも鳥山さんの指名だな
アニメ版銀河鉄道の夜でジョバンニの声を気に入ったのが最初とか
当時はアニメはあまり見ないって言ってたのに未来少年コナンと銀河鉄道の夜は気に入ってたみたいね みんなありがと
そういえば銀河鉄道は好きらしいね、映画好きだけあってセンスいいよね D B ブ ル マ 声 優 が 被 爆 死
運転席に声優の鶴ひろみさんがシートベルトをつけたまま意識不明の状態で座っており、
関係者によると13日の収録でも体調が悪そうだったといい、途中退席することもあったという。
http://www.news24.jp/articles/2017/11/17/07378172.html
脳 や 心 臓 の 疾 患 が 多 く を 占 め
運転中に急病で死亡したトラック、バス、タクシーの運転手が、
昨年までの5年間で計196人に上ったことが、国土交通省への取材でわかった。
脳や心臓の疾患が多くを占めている、
「突然意識がもうろうとして、記憶がなくなった。アパートに衝突した記憶はない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00050031-yom-soci
2015 年 ノ ー ベ ル 文 学 賞
たくさんの人があっけなく死んでいく
ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした
駅やバスの中で(『チェルノブイリの祈り』)
安 全 豚 に ブ ー メ ラ ン が 直 撃 (笑)
『カラダはみんな生きている』の著者藤原さやかさん(27)が死去
『「放射脳」の人々の無知っぷりはみてて本当に恥ずかしくなる…
自分が無知な事に気付かないからとんでもないデータも鵜呑みにする』
→享年27歳 死因は肝臓癌 なるほどね カルマの応答が早くなった時代
https://twitter.com/東海アマ/status/711315155129241600 >>333
多分物凄くお金が必要なんじゃね
とても大金持ちには見えなかった
顔も服装も
表情がどこか暗かったし いや本人はお金に執着してないと思う
昔からお金入ってもどうしていいかわからないとか何とか言ってたような スーパー金持ちが法の目を潜って「節税」してるのを必死に擁護する貧乏人 >>349
口車に乗せられたとこあると思うよ
そして貧乏になってるし よっぽど節税関係不味いんだね
鳥山だけの問題じゃないからかもな >>349
節税を叩いてる方が貧乏人のルサンチマンにしか見えんが >>346
ゴミ出し中にいきなり写真撮られたらそりゃ困惑顔になるだろ
服装はいつもジャージだろw
ブルードラゴンのCMやめざましテレビ、DB展で流れた映像見なかったのか?
どこから来たんだこういうお客様は 坂本龍一
「あのね、僕はね、 ちょっと音楽に関係ないんですけど、 ジャージをはいてる人が嫌いなんです。 」
「それで、昔よく遊んでた友達がある日ジャージはいてたんで、その瞬間、絶交しました。」 >>353
一人で頑張ってるアンチさんがなw
ファンのふりしてレスるも知識不足ですぐわかる
きもい 界王神も20人いるしな
ラフスケッチの部類かどうか マティーヌとか鳥山さんっぽさあるけどな
誰かとよたろう氏のtwitterで質問してほしいw >>352
それは普通じゃね
タックスヘイブンは富裕層用の「絶対塞がれない抜け穴」なんだから >>361
タックスヘイブンてよりそれを悪用した金融商品開発するところが悪い
しかも節税アピールして金融商品開発しながら、大損したあげく損失としても認められませんでしたごめんなさい、だろ
まあ大損するのは投機ってそういうもんだから仕方ないとしても 鳥山明さんが協力、食農漫画教材が完成
2017年11月22日08:46
岐阜市は21日、人気漫画「ドラゴンボール」の作者、鳥山明さんが制作に協力した漫画教材「発見!岐阜市 アグリ&フードのひみつ」が完成したと発表した。
市内の小学5年生全員(約3600人)に配布し、来月中旬以降、授業で活用する。
子どもたちに食の大切さを伝え、地産地消への理解を深めるため、市が導入した。鳥山さんの出身地の愛知県で複数の導入事例はあるが、岐阜県では初めて。
授業で活用するのも全国初という。費用は約600万円で約1万2千冊を作った。再来年度まで毎年、5年生に配布する。
鳥山さんが食農教育のために描き下ろした短編漫画「おいしい島のウーさま」がメイン。漫画は、緑豊かな小さな島が舞台。
農業を営む「ウーさま」の元を都会の生活に慣れている「トム」らが訪れ、野菜や果物など農産物のおいしさや、農業の楽しさを体感する。
漫画のキャラクターが岐阜市の自然や枝豆などの特産品を紹介するオリジナルページもある。B5判26ページ。
また、キャラクターが市の農業を紹介する1回10分のアニメ動画3本も合わせて制作した。漫画教材とアニメ動画を活用した授業各1回を行う。
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20171122/201711220846_30985.shtml
これ入手可能かな? 証券会社の販売する金融商品を購入しただけだからな
脱法というのならそんな証券会社を認可してる国が悪い >>371
パッケージ上空の霞んだ雲の部分は元絵なのか合成なのか
構図的に元絵なんだろうけど、こういうボカした雲の表現て珍しいね
違和感を感じる >>369
脱法なら逮捕されている
日本は法治国家やで
当然ニュース報道は免れないし重加算税処分
お前も脱税はやめた方がいいぞ
ニートは脱税以上の悪だからな 違法じゃなくてもイメージは落ちたよね
真面目に搾取される側からすれば合法脱税だもん 何とも思わないな、この人にたくさん夢をみさせてもらったから。 だってアンチが一人で存在しないスキャンダルを騒いでるだけだもん
週刊誌やニュースが一言でも脱税、という言葉使ったかな?みんな気付いたから鎮火したんだ
お前だけだよ、未だに騙されてる情弱は
だんだんトーンダウンして「イメージが落ちたよね」になってて大笑い
犯罪ならともかく、イメージでする仕事かよ >>378
一人じゃないし少なくとも俺はアンチじゃない
確かに合法ではあるが一人の人間としてのモラルの問題
じゃんじゃん儲けてるのにタックスヘイブンを使って税金を払ってないのが許せない 税金自体は払ってるしそもそも却下されて追加課税払ってるだろ
全然ちゃんと読んでないんだなあ 頭悪すぎて話にもならんわ
ぜいきんをはらってないのがゆるせない() 税金はクソ払ってるだろ
お前の人生の何百年分だよ・・ http://motoken.na.coocan.jp/material/choja/choja_82.html
とりあえず81年と82年の2年間だけで12億弱の収入で
当時の税率75%なのでこれだけで9億円近い税金払ってるね あくまで却下されたから追加課税払ったのであって
課税を逃れようとしたことに変わりはない それも結局税理士の報告にすぎん
大企業はもちろん中小企業でも税理士に任せるんだから DB放送禁止にしろ
鳥山関連全商品の販売禁止にしろ オッサンばかりのこのスレで無知が暴れても勝てないよね 儲けまくってるのにタックスヘイブンなんかに手を出すから >>387
税理士の報告とか言ってるけどさ
課税を逃れようとしたことに変わりはないだろjk >>391
>>392
じゃあ鳥山なり国なり相手に訴訟でも勝手に起こせば
なにここで息巻いて必死こいて思想統制しようとしてるんだよ >>393
あんた確定申告した事ないだろ
ふるさと納税制度も知らんだろ >>394
安価間違えたごめん
ワンピース信者へのレスやった 一生懸命盛り上げようとしてるアンチがいるけど
パラダイス文書なんて単なる富裕層リストでしかないもんな
アップルにナイキにエリザベス女王にマドンナにボノに
日本だけでも丸紅日本郵船三井住友火災海上ソニー生命
ソフトバンク東京電力KDDI住友生命…と有名企業がいっぱい
日本関係だけで1000件以上あるしそもそも合法だから
世界レベルで大して盛り上がってないらしいね >>390
この頃のJUMPは凄かったよな、発売日の夕方には売り切れてたもん >>390
何かスカスカな感じがしたが、ケンシロウがいないせいだな。
原哲夫もジャンプに残っていれば、
今頃お金がジャンジャン入ってきただろうに。 思想統制しようとしてるとかワンピ信者呼ばわりとかいらないから
課税を逃れようとしたことは事実だろjk
俺は今でも鳥山作品は好きだが鳥山のタックスヘイブンは許しがたい >>402
ここは漫画サロン板だから、
漫画に関係のない話題はスレチ
タックスヘイブンはスレチ >>402
鳥山ファンのふりすんな
ワンピ信者ってほんまキモい上に馬鹿だな
こんだけしつこくマルチしといて正体がバレないと思ってるのか 80年代展のときはジャンプの表紙にアラレ描き下ろしてたけど
90年代展でも表紙イラスト書くのかな? >>406
名無しスレでそういう指摘も無意味
住人の猜疑心煽るだけだからスルーがベスト >>405
うるせーよ勝手に決めつけんな
スランプもDBもカジカもウーさまも好きだけどなにか?
COWA!とLADY REDはあまり好みじゃないけどな ドラクエ10の話だが
魔人王ドミネウスのデザインが
第二形態セルっぽかった >>408
いや煽り目的で相手のこといちいちワンピ信者とか付けるならそりゃ指摘するでしょ >>409
鳥山作品好きな奴がここで叩く意味がわからん
タックスヘイブン自体が憎いなら相応のスレあるだろうに
法を犯したわけでもないのに言いがかりにしか聞こえないんだよ
個人的意見だがアンチと思われてもしゃーない それ全部ない??栽培マンなんとかって右のページが切れてる
超見たいんだが >>412
うるせーよ
鳥山作品が好きなら作者も全て肯定しなきゃダメってか
ちょっとでもオマエと考えが違うやつは全てアンチ呼ばわりか
>>413
ちょっと最強ジャンプ買ってくる >>414
確かに悟空が「穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めた」のなら大昔に超サイヤ人に覚醒したサイヤ人も穏やかな心を持ってたというのは何もおかしくないな >>419
訂正
大昔に超サイヤ人に覚醒したサイヤ人も悟空同様の穏やかな心を持ってないとおかしいな >>418
>全て肯定しなきゃダメってか
しかしタックスヘイブンは、明らかにスレチだろう
そこをわきまえてくれ もしるろ剣の和月が不起訴になってもこう言うんだろうな
「起訴されたわけでもないのに言いがかりにしか聞こえないんだよ」
「児ポが憎いなら相応のスレあるだろうに」 スレチのうえにスレチな例えまで出してきて荒らしだな >>418
俺はそこまで言っていないよw
そう思う奴に攻撃されるのも無理ないって思うだけ
作品批判ならわかるけど、言いがかりだとわかっている件をここでわざわざ叩く理由がわからんから 「伝説の超サイヤ人」と呼ばれた最初の超サイヤ人がついに確定したか
ブロリーの伝説の超サイヤ人とは全く別物だったな >言いがかりだとわかっている件を
合法ではあるがモラルの問題だから
ワンピ信者だと決めつけてるほうが言いがかりだから >>422
ここは和月のスレじゃないぞ
起訴・不起訴に関係なくスレチ >>425
所詮ブロリーなんて原作である鳥山DBとは関係無いから ブロリーを認めたくない鳥山がブロリーを認めてほしいスポンサーと落とし所を探った結果が
DB超のケールなんだろうなと思う 「まぁ『僕のDB』じゃないからいいや」って考えてそう 鳥山説明のために最強ジャンプなんか買いたくない・・・
だれか全ページ貼って >>434
ハンコは消しゴムで捏造されまくってるんで意味ない
RR軍編2色カラー扉絵のイラストだけどシルバー大佐が消されてるし
線も見比べると違うから扉絵を元にトレスして着色された
偽物かな >>435
そんな書き込みみたら意地でも貼らんわアホ 死ねゴミアホと言われた漏れ買ってきたよ
まあ買ってよかった
付録が永久保存版で本誌がゴミ行になるがw 転生ヤムチャや過去こち亀一話分が載ってるからとっとくか 「あなたにとって『ドラクエ11』は歴代何位?」7割がベスト3に入ると答える!!!!!!!
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1512536570/
■「あなたにとって『ドラクエXI』は歴代何位?」結果発表
1位:ベスト3入り 214票(47%)
2位:断然1位! 112票(24.6%)
3位:5本の指に入る 81票(17.8%)
4位:残念だけど6位以下 42票 (9.2%)
5位:『XI』が初のドラクエ 6票 (1.3%)
https://www.inside-games.jp/article/2017/12/05/111377.html ヤモシはキャベみたいなガリヒョロなんだろなあ
正直画にして欲しくない ゴッドになると痩せる設定だから可能性はある
憑依されるとか? 親が超サイヤ人だと子供に遺伝して強くなるって話は
20年ぐらい前のネットで大全集のライターやってた人が
そういう裏設定があるって話してたな 【アニメ/漫画】ドラゴンボールから命名、ペルーに多数 「ゴハン」「クリリン」「ピッコロ」「フリーザ」[17/12/12]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1513085551/ ドラゴンボールZは完璧によく出来ているのに、
ドラゴンボール超はグダグダで面白くない
ペルーやその他の国々の人々に申し訳ない >>451
懐古馬鹿のお前と違って外人は超を普通に楽しんで見てるから FOXがディズニーに買われたみたいだし
もう一度ハリウッドにチャンス与えてほしい >>451
アニメスレへ行けって愚痴吐けば
アンチスレなら賛同者もいるだろう
鳥山はドラゴンボールZなんて描いていない 愚痴がスレチ気味なのは同意だが
>>454これはこれでズレてるというか話が違うような
まあどっちにしろ不毛だな >>455
ズレてんのはお前だよ
454はスレ的に真っ当じゃん >>455
ドラゴンボールとドラゴンボールZは似て非なるもの
ここは鳥山スレだからね
ドラゴンボール超もアニメと鳥山が監修してる漫画版は全くの別物 どう言う判断じゃ
自演の意味ないじゃん
スレ保守のためか スランプやDBの脚本家だった島田満さんが亡くなったらしい
まだ若いのに残念
この動画でアラレちゃんがヒットした当時のことを楽しそうに語ってたな
http://www.nico video.jp/watch/sm4173889 http://www.dbmovie-20th.com/
劇場版新作2018年12月公開決定
原作・脚本・キャラクターデザイン 鳥山明
サイヤ人の原点がテーマ 悟空が出てこない可能性あるのかな
できればドラゴンボールより先にサンドランドを超絶クオリティで出して欲しい
昔は小助様やピンクみたいなのが鳥山らしさだとみんなも知ってたが、今はどうせドラゴンボールだろって思ってる人が多そう
鳥山のストーリーの良さを世間が知らなすぎる
もったいない 映画もスレチじゃないの?
キャラデザや脚本に絡んでいるというなら、
超やZのアニメでもそうなんだし >>463
DBのサイヤ人編以降から入った連中って鳥山明=DB=バトル漫画(アニメ)と思い込んでる節があるよな
で、バトル漫画じゃないDB以後の作品を「(自分が)面白く(感じ)ないから」「すぐ終わったから」という理由で叩くんだよなw
自分らがバトル漫画脳なだけじゃねえか ちょっと訂正
鳥山明=DB=バトル漫画(アニメ)=(鳥山明は)バトル漫画家 >>465
そうだよ
ここは漫画サロン板だから厳密にいえば映画もスレチだよ >>469
わかる
個人的にはドラゴンボールはヒーローズしかなかった頃がきつかった
ネタ切れのせいでどんどん原作と離れた合体キャラ変身キャラばかり異常に量産されて、それがドラゴンボール=鳥山漫画のイメージで上書きされていくのが見えて
新作映画で鳥山が参加してようやく時が動き出した気がする
ヒーローズはゼノバース路線でオリジナルへ向かいはじめて正常化したし、超は賛否あるものの原作のドラゴンボールらしさを取り戻した作風
鳥山さんはユーモア重視の作家で、それがバトル漫画とコラボする事で奇跡的バランスの面白さを成立させた漫画と思ってる うん
わからん人にはわからんよね
だから個人的に、という話 >>473
個人的には逆で、「神と神」以前のゲームはDB原作の世界観を壊さないギリギリの一線は守っていたけど
「神と神」以後はバンナムの要求を汲んだ鳥山がゲームに使いやすい後付設定を積極的に足していってる印象がある >>476
俺が嫌なのはトランクスや悟飯を超サイヤ人3、4にしたり17号と18号を合体させたりって方向性
新カード出し続けるために既存キャラこねくり回して進化させるの見ると末期だな、と思った
映画の前はネコマジンやエピソードオブバーダックまで引っ張り出して、ネタ切れなのが見えていた
神と神でやっと新キャラ登場して息を吹き返した
今のところ鳥山がヒーローズ意識して創作に制限受けてるとは感じないがな(ケールは微妙か)
美形やマッチョマンだらけになってたらともかく 映画やゲームの話はスレチです
今すぐやめてください 何時間も経ってるのに「今すぐ」とか…w 自分から何か話題を振ればいいのに 鳥山スレで鳥山の創作活動について語るのはスレチじゃないだろ
ドラクエの例もあるしゲーム自体に入り込んで語るのはスレチだが
メディアミックスの作家なんだからメディアミックスのジレンマは避けて通れない ナッパの超4だの誰がデザインしてるのか不明な暗黒魔界なんちゃらだのヒーローズは暴走ひでえな
鳥山監修って原作者がストップしなければいけないレベルでは 伊藤淳史がコスプレしたルフィが鳥山絵のルフィに似てる ポタラだなんだと続編で設定いじるなら
クリリンや17号と18号が番号で呼び合ってるのこそどうにかしろと 17号18号の人間としての名前は蛇足だと言われながらも後付設定してしまったわけで
そこまでしてしまったならせめてその設定を生かせよとは思う 未来から来たトランクスの世界では、17号が19号、18号が20号のはずだから、
其之419話での人造人間男のセリフは「スキにしろ20号」のはずやろ、と当時思いますた 嫁や義弟を17号・18号と呼ぶクリリンやばすぎる
娘の教育にも良くないだろ >>489
なんでやねん
ここにいる奴なら鳥山は神の視点とキャラの視点をかなり厳密に描きわける作家だって知ってるだろうに
キャラは自分が知らない事は喋れない
誰も知るものが居なければキャラには知る手段がない 漫画でも映画でも、謎があるうちが一番楽しいね
謎を回収して説明しだしたら、とたんにつまらなくなる
もう17号18号でいいよ >>494
明確な描写はない
2人は自分たちが双子だったことは知っているが、
ゲロが2人の記憶いじっていたらしき台詞もある
17号18号は勝手に改造されたことでゲロを恨んでいたから、本名を覚えているならゲロに勝手に付けられた名前をいつまでも名乗り続けるのは不自然
だから本名は覚えてないんじゃないの
ドラゴンボールの原作スレがあるから、詳しくはそこで聞いてみたら >本名を覚えているならゲロに勝手に付けられた名前をいつまでも名乗り続けるのは不自然
お前の中ではな
別にどっちでもええがなと思うよ むしろゲロに付けられた番号なんて真っ先に捨てないと 勝手に改造されて〜と言ってたが
他のセリフを見てるとあの双子
どこかで割り切ってるところもあるからな
人間時代の話が出ない限り本名の話は
少なくとも自分達から出す気はなさそう
というのは個人的な意見だが お互いに自身や相手の名前を口に出そうとすると本人達の意思に反して番号が出てきてしまうようプログラムされているのかもよ
ここの住人に伝わるかどうか分からないけどメタルギアソリッドシリーズの『愛国者』→『らりるれろ』みたいな 存在しない設定を妄想するのは良いが、作品の辻褄合わせのための補完ではなく、作者貶すための妄想を延々と垂れる奴はクズ >>498
結果的に作中で本名を名乗ってないんだから、それが全てだろう
ゲロは17号達を再起動した時に「お前達は以前は私の命令もきかぬ有様だった」と2人にわざわざ説明している
2人に前回起動時の記憶がないと思い込んでいるところからも、記憶を消す操作もしていたことが窺われる
自分への反抗心を消すために2人を緊急停止コントローラーで停止させ、「直す」必要があったのだから、当然と思うが >>503
読者が考えても答えが出ないものを
こうに違いないという形でベラベラ語られてもなって感じ >>505
>>489のレスが発端だからそのまとめはズレてないか
489がDB超スレじゃなく鳥山スレで言ったのはアニメじゃなくて漫画+原案の話ってことだろ
んで自分で名前の設定しておきながら、復活のFや超で使わない鳥山はおかしくないか、と
自分はおかしくないと思うが
原作ではブウ編最後まで「18号」で表記されてる
(原作ではクリリンが18号を名前で呼ぶシーンはないが、他のキャラは18号と呼んでる)
原作最終回の段階でラズリという名前を使っていないのだから、超で使わないのも当たり前
それで終わる話だとおもうけどね
なぜ使わないのかって議論はDBのスレでやればいいと思うが >>503向けに宛てられた返事を勝手に>>489を発端だと関連付けてズレてる言われても
503に言ってるんですよ
他人なら何で勝手に翻訳してるのかも謎 こういう議論がわくたびに思うんだが
漫画家がそんな細かいとこまで気がいくと思ってるのか?
お話考えるっていうのは大変なんだよ
本当にあーだこーだ設定の粗を突っ込む奴は
漫画を描いてみるといい
気持ちがわかるから。 今やってる超で適当に理由つけてラズリって呼べばいいだけじゃん >>513
作者がやりたいならやるだろうよ
その上でやったことを批判するならわかるよ?
だがやっていない事についてこうあるべき、とあーだこーだ言ってどうなるの
それこそ取捨選択が原作者の仕事だろ
万人の要望を作家が聞いてたらgdgdになる
ウザい過去エピソードは鳥山作品で見たくないし
自分で同人作って楽しめばいいよ 最近荒らしとガキばっかだな
ドラクエ発売前が懐かしい 発売前後でそこまで明確に変わったとは思わないけど
いつでも話がやけに通じない奴はいるし >>518
こいつも必死だな
「資金」てなんだよw ドラ超、糞つまんねぇ
日曜日の大事な30分がこれで潰れる
鳥山が原案だから我慢しているけど 孫悟飯
前髪垂れる→パワーアップ
前髪後退→パワーダウン
つまり、禿げは死ぬべき [鳥山明ほぼ全仕事] 平日毎朝更新24時間限定公開!
https://dragonball.news/news/20180115_wx.html
マンガからキャラクターデザイン、インタビューまで、今では見ることが難しいレアな画像を平日毎日1枚紹介! 公開当日24時間限定でしか見られないので、毎日お見逃しなく。 正直もう出尽くした感あるよな
今さら鳥山明保存会の絵とか 1999年ごろのスターウォーズエピソード1のイラストが見たい ジャンプの 俺は単純に公式からこういう動きがあるのは嬉しいから
524は見ないでいいよ ブウ編ってガキの頃はくだらな過ぎて読んでらんねーっだったが
大人になって読むと凄まじくよくできてる おお、楽しみな企画だな
できれば画像サイズもうちょっと大きくしてほしい ピー助の親父が
スターウォーズの乗り物に乗ってきた
コマは衝撃だったと誰か言ってたな >>523
それ昨日ドラゴンボールの原作スレで貼ったけど誰も興味示してねぇ
こっちのスレ荒れてたからむこうに貼ったんだが・・・ 鳥山全仕事、サイトだと画像小さく見えるけど保存するとそこそこ見れるサイズになるな >>533
ありがとう、原作スレでもちゃんと見たよ
あっちは若いファン増えてるみたいだからついスルーしちゃったすまん スターウォーズに対するコメント面白いね
相変わらず鳥山さんは辛辣やな
ストーリーはともかく、とか、このシリーズの人間たちに興味がないので、とか
デザインや世界観が好きなのかな 糞じゃない漫画版が続くからむしろその方がいい
中断するなら穴埋めアニメはサンドランドやってほしかったわ
東映じゃ無理かもしれんが むしろ宇宙サバイバル編を3月まで引っ張るというのもゾッとするな
4月からゲゲゲか
どんなOPで誰が主題歌を歌うか気になる 小室哲哉より年上なんだね
そう考えると鳥山さんすごいよ才能が >>543
アニメをそのうち漫画が追い抜くってとよたろうは言ってたから、このことだろう
サバイバル編始まったばかりだし、あと2回では絶対に終わらない
ドラゴンボールというコンテンツ自体を切るなら別だけどね 鳥山絵が描けるだけで飯が食えるなんて
幸せだよな本当 最初はそうだったろうが今は大変だろうな
連載はキツイはず
とよたろうが偉いのは絵自体じゃなく、鳥山さん独特のコマ運びや演出を再現してることだと思う
初期はかなり監修されただろうけど、ネームを自分で起こしてるのにこの再現度なら、十分凄い 超の漫画版の3巻だったかで「おっこのコマいいな、めちゃくちゃDBって感じする」って感じたコマが
まさに鳥山に修正されたコマだと巻末で知った時は本当に難しいなと思ったよ
きっと絵柄を真似るより大変なことなんだろうな とよたろうの漫画でよく指摘されるのは
・擬音が下手
・余計なコマを入れがち
な点かな 早く他の人に変えないとこの先ずっとあの顔の絵になってしまう。リーもやんぐじじいも鳥山の絵とは違うしアニメーターにでも任せるべきだった 昨日の鳥山ほぼ全仕事見逃してしまったけどどんな絵だった? >>551
もう見てると嫌になってしまう絵 Twitterものぞいてみたがそんな雰囲気
リーって人もふざけてばかりで >>550
変えられる他の人なんていないだろ
鳥山さんの絵って、デッサンやパースが正確とかいうような上手さじゃなくて、センスなんだよね
デフォルメやデザインや構図、演出のセンス、表現力
他人のセンスなんて真似できなくて当たり前だが
逆に鳥山さんを完コピ出来たら天才だよ
そうなると作画はある意味誰でも良くて、プロットからネームが起こせる人間が重要なんじゃないか
作者の意図を汲んで、キャラの会話やリズム、肉付けを出来る事
現状とよたろうより上手い人なんていないと思う
ドラゴンボールやドラクエ関連は2次創作漫画も読んでるけどね
作画は本人もまだレベルアップするだろうし、作画は別の人が分担する製作方法だってある 藤子F不二雄なんかも絵だけは完コピできる影武者はいるが
あの落語に裏打ちされた大人向けのギャグと時折ブレンドされるブラックジョークのセンスだけは誰にも真似できない
個性なんてものは唯一無二だからこそだし
自分が持ってるセンスで描くしかないんだよね 後継を一人にしようってのがまず間違っている気がする
理想なのはドラゴンボール専用の漫画雑誌を発刊して
その中で複数の作家に外伝やらを描かせて競わせることで
読者が納得するドラゴンボール像に近づけさせることができると思うわ まあたしかにとストーリーと絵をわけるならそれでもいいしストーリーをとよたろうがやるんでもいいのかもしれないけど絵だけは勘弁だ。ジャンポリの似顔絵なんて誰だかわからない。とはいえ鳥山が生きてる間はストーリーくらい鳥山がやってもらいたいけど。 とよたろう原案のストーリーがそろそろ来てもおかしくないと思う >>557
まさにVジャンプが創刊時は
鳥山明のための漫画雑誌だったわけだが どうだろう。今のうちやめさせてもう少し絵もかけるひとにまかせたほうがいい気もするけど。そこまで任せられる人材ではない
というかどちらにしろもうシナリオ書いてるようなもんじゃないか?今回のVジャンプのラストのブルマはとよたろうが決めたって書いてあった。顔はがっかりのブルマだったが。
あとはゲームのシナリオ書いてる人はそれはそれで大丈夫なのって雰囲気もあるがね ゼノバースや今回のファイターズとかも >>553
はー俺も見逃したわ
土日は更新されんのかと思いながら毎日通ったのに月曜だけ忘れるとは ドラゴンボール超は、鳥山の世界的名声を下げさせるものだ >>553
どうも
twitterでアップしてる人がいたのでなんとか補完できた
>>565
せめて三日ぐらいは猶予ほしいね
一日だと絶対見逃す >>564
原作者がやるのが一番いいに決まってんだろマヌケ ワロタ
鳥山とか編集がいなけりゃろくすっぽ面白い話がかけない、キャラもまともに作れない3流脚本家なのに
1から10まで全部やってるとか思ってる小学生いるんだな >>559
罵倒だけならオウムでも出来る
議論できないならふさわしいスレへどうぞ 復活のFの脚本つとめた奴だーれだ?
あんなゴミの脚本かいたのだーれだ?
ドラゴンボール終わってから好き放題書いた漫画全部シナリオ糞じゃねえか
それでも鳥山を1流脚本家と思ってんの? 編集のテコ入れも無しに作ったキャラクター軍人気あんの?w
ドラゴンボールの代表キャラって全部編集のアイデアがあって出来上がったもんだろ 鳥山信者キモイわ
イラストレーターとして一流であって脚本家としては3流以下なのは復活のFで証明されただろ おい、反論してみろよ
図星だから罵倒しかできねえのか 流れ的にTたろう先生が鳥山DISってるように見えるからやめてあげて! >>572
カジカもCOWA!もサンドランドもジャコも面白いんだけど(ネコマジンは未見) 荒らしに構っても意味ないからスルーしな
あとネコマジンは読んどけ鳥山がセルフパロに屈する瞬間がマジで笑えるから >>581
それはお前の感想ですよね
殆どの奴はクソと思ってるぞ
そして復活の「F」のクソ脚本はスルーですか? >>582
自分の意見と違う奴は荒らし扱いですか、都合が良いですね
セルフパロで笑いを取るとか過去の遺産を使うしかなくなった老害ですよね >>581
カツラアキラ収録のJIYAとかも面白かったな
やっぱ鳥山さんがネーム書く方がいいと思う
絵だけ似せてもネームが他人だとすんなり入ってこない(個人の感想) >>583
復活のF? 面白かったけど 特に台詞回しがアニメスタッフなんかじゃ絶対出てこない、鳥山にしか出せない味で最高だったけど? >>582
ネコマジンは以前から興味があったから今度買って読んでみる
>>585
JIYAもまだ未見なんだ すまん
二人ともありがとう >>586
復活のFの映画の評価しってるか?
2.6/5 ・ Yahoo!映画 - Yahoo! JAPAN
3.0/5 映画.com
作品データベース
アニメ総合点=平均点x評価数 5,514位 5,784作品中 総合点-18 / 偏差値44.52
アニメ平均点 2,619位 2,720作品中 平均点-1.20=悪い/15評価
2015年アニメ総合点 239位 248作品中
見た奴の殆どはクソと思ってる現実
とくに鳥山担当のストーリー脚本 >>588
原作(鳥山DB)とアニメ(東映DB)の区別が付いてないニワカが大勢いるって事だろ DBはファンの分母が多いからな
新劇の批判に「クリリンの『なんで俺だけ…』が無いなんてDBの映画じゃない!!」という批判レビューを見た事があるが
原 作 の ク リ リ ン は そ ん な 扱 い の キ ャ ラ じ ゃ ね ー か ら ビルスとかなんとかクソキャラ投入してきた奴鳥山だからな
こいつのせいでどんな敵キャラ出て来てもビルスにはビビるカスって言うシナリオしか作れないし 人造人間21号も近年ではかなりの良デザやん
とか思ってたらゲームで魔人ブウ化したキャラを動かすことになっててガッカリでござる
白衣キャラで動かさせて欲しかった… アニラーザとかうんこデザインすぎて笑う
名前有りでドラゴンボールに出ていい完成度じゃない 鳥山さんの絵は劣化したとよく言われるけれど、
劣化したのではなくてドラゴボ後期の直線的な描き方を
意識的にやめちゃっただけなんだな。 アニラーザは鳥山デザインではないな
「ドラゴボ」とか略してる世代がここにいるということはリアルタイムで鳥山を見てきた世代が話したいことよりも新しいドラゴンボールアニメを語りたいひとたちもいるんだろうから
話が噛み合わないだろう
脚本に鳥山が関わらないでほしいとかいう人が出てきてもとよたろうの絵が上手いという世代がいてもおかしくない 描く量自体が減った上に老眼も本人が自覚してて画力自体は実際当時からは落ちてるのに
いつまでもスレでこの「直線理論」を言ってる人いるなーめんどくさい
ドラクエ8のパッケージの平原レイアウト見ればわかるけどあの時にはもうガクンと落ちてるよ 別にそんなに変とは思わないけどな
狭いパッケージにパーティーメンバーと舞台世界見せるために
あえて嘘パースで詰めてるんだろうし
漫画内でもそういう嘘パースは多用されてる 嘘パースの話じゃなくて地形がガタガタってこと
これ網目状の線引いたらわけわからんことになるよ 鳥山批判の玄人さんもういないの?
暇つぶしにちょうどよかったのに・・・ 鳥山批判じゃないけど左の崖の長い塊パースが
エッシャーのだまし絵みたいになってる
これは嘘パースじゃなくて
適当に隙間埋めたからこうなった感じ みんな絵心あるんだな
俺はそういう細かいことはよくわからないが
鳥山のキャラは今でも十分魅力的だな
ドラクエ11のあのキャラはキャラデザなくして
成り立たないと思ったし >>610
錯視っぽいんだよね、残念なことにそれが上手くいってないし
どうすりゃいいんだろって少し考えたんだけど
高低差があるところでもうちょい濃淡を分ければまだマシに見えたかもしれん
つってもこれはかなりキビシイ
>>612
キャラデザインと画力はまた別だからな
デザインは今でもいいと思うよ、だいぶ落ち着いて来てしまってはいるが 絵は劣化してるよやっぱり
>>614
この頃の女キャラの太もも一つ見ても肉感を
微妙なカーブで書いてるのに
今はミッキーマウスみたいな
パイプの様な手足しか書けなくなってる よくわからん
峡谷みたいな地形で外側が高くなってて
それを広角レンズで捉えたような感じで変には見えないけどな
なんかモデルになってる場所あるんじゃないの >>614
これはこれでいいデザインじゃhん
これだったら人気出なかったという根拠はない なんか無知なアンチが居ついてるけど
まるで編集がデザイン考えてるような言い方で草
編集なんてどの漫画もついてるのに、何で鳥山だけ
編集の功績みたいに言われるのか本当不思議だわ https://pbs.twimg.com/media/DLDnpsrUIAAkzch.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DLDnpsrUIAAkzch.jpg
これは没にされたスランプの初期ラフ案で
アラレもセンベエさんも頭身高いけど
これが人気出なかったという根拠ないしな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 編集の功績はアイデアを提案したかじゃなくてボツしまくったことだろう >>620
これじゃ間違いなく人気出なかったと思うわ・・・ そんなの分かる訳ないよ
もし三頭身のセンベエさんがボツででこっちで人気出たら
三頭身だったら人気出なかったなとか言われてたかもしれないし
アラレもどんどん縮んたけど初期の頭身高い方がいいって人もいるし
好みなんて人それぞれ
悟空だって大きくすると人気落ちると言われて担当からずっと反対されてたけど
やってみたら別に人気落ちなかったし 流石にこれでどっちが人気出たか分からないってのは見る目ないと思うわ
ラフ絵の方はデザインがフワフワしていて完成されてない
本稿版は余分な要素を全て剥ぎ取って一つの記号として成立している
キャラクター造りは「アラレちゃんというキャラクターはこれだ」というもの極めていかないといけない いや、鉛筆ラフ画だからフワフワしてるのは当たり前じゃね?
ペン入れすればみどり先生の前でカッコよくなる千兵衛さん
みたいな感じになってただろ
このままだったらこのギャグは使えなくなってたけどな 鳥山の編集される前の絵がそんなに気に入らないとか脚本がセンスないとか思ってる人ならなんでこんなとこにわざわざ話に来るのか
他の場所で文句言ったり今のドラゴンボール好きだとか話しにいけばいいのでは?
ここはとよたろうみたいな2次創作絵や他者が作った新しいストーリーよりも鳥山の魅力について理解していたり話したいファンがいる場所だと思ってた
そんなに文句があったり馬鹿にするならドラゴンボール超のアニメ板とかでちびっ子達と盛り上がってればいいんじゃないかな >>605
パソコンによる色塗りがダメなんじゃないかな?
クロノトリガーのイラストと比べると、
同じ人が描いたのか?と疑われるほどに差がある 鳥山が編集に口出しされずに好き勝手やった作品のレベルがカジカ程度なんだよ
ドラゴンボールの後の作品群どれだけ人気でました?別に終わっても続きが見たいとは思わない全部短期終了レベルでしょ ここは鳥山一人で何でも面白い物が作れるという幻想を持ってる信者の集まりですか? 悟空だって最初は人気無くてマシリトに「キャラが地味だから人気無いんだ」
とかボロクソに言われてたのに、人気出た途端編集の口出ししたデザイン
が良かったからとか片腹痛い
都合いいときだけ功績を編集の手柄にして鳥山自体は凄くないとか馬鹿じゃねーの ただの猿だけのデザインじゃ絶対ここまでの人気出なかっただろ・・・
このスレも存在しねえわ >>634
優秀な編集信者さんは優秀な編集さえいれば誰が描いても人気作が作れると思ってるんだから
優秀な編集信者スレ立ててそっちで思う優秀な編集を讃えてればいいんじゃないですか? >>637
鳥山独力で面白い物が作れないって事の反論になって無いよ カジカにだって編集はついてるんだが何言ってるんだ?
復活のFだってマシリトが編集担当してるんだが
お前が勝手にあれは口出しされてないとか妄想してるだけだろ 結局いつも編集つけてんじゃん
鳥山独力で面白い物作った事あんの? 編集を個人の要望でつけたり外したりするアシか何かだと思ってるのか
とんでもない馬鹿がいたもんだな 編集がいなけりゃ猿のまま連載開始のドラゴンボールw そもそも上で貼られてる猿のキャラってまだドラゴンボールという
タイトルすら決まってなかった頃で、話も西遊記にもっと忠実に
するつもりだったからああいう感じになってるだけなんだが
そのあと話をオリジナルにすることになったので主人公を
読み切りで人気のあったタントン風の少年キャラにして
西遊記要素は名前など一部残すのみになった
その後球を7つ集めて願いを叶えるというストーリーで行くことになり
ドラゴンボールというタイトルに決まった
だからドラゴンボールというオリジナルで連載することに
決まった時点で猿のままになるわけがないんだよ糞にわか君 だからさー、鳥山の好き放題にやらしてたらここまで人気出てんの?って話だろ
天下一武道会もその後にづづくバトル展開も無いんだぜ
>>644
猿じゃなくなったのは鳥嶋がダメ出ししたからだろカス >>630
いや上でも書いたけど高低差で濃淡を変える以外は、
「PC塗り」自体には問題はない(魅力が劣るのは別にして)
立体把握は線画の時点でほぼ全て決まるから あと上でやってる編集と作者どっちが上みたいな話はあほらしいんで
参加しないほうがいいと思われる 鳥山は単独では面白い漫画が描けないタイプと言う事で結論はよろしいか? いつ鳥山が編集なしで単独で描いたんだ?頭沸いてんのかこいつ >>646
クロノトリガーのイラスト群と比較すると、>>605は随分と
魅力に欠けるでしょ?
劣化という言葉は使いたくはないが、
クロノの頃から比べると、腕が落ちたなという気はする もうドラゴンボールはとよたろう先生が好きなように描くべきだわ >>631
カジカの頃からもう女キャラを魅力的に描くモチベ無くなってるよ そりゃ60過ぎたジジイになれば劣化するわ
絵も話も糞になっていくんだから若い人間に任せた方が良いって 傷つくだけ 傷ついて 解ったはずの答えを
どうしてまだ 問いかけてる 本人か本人の仲間と思うくらいとよたろうとよたろう言うね
そんなに鳥山をたたいてまで持ち上げる人材じゃないよ
あの絵でドッカンバトルやヒーローズが運営されてたら金を落とす奴いない できればドラゴンボールはもうこれ以上ゴチャゴチャいじらないで欲しい
まぁ正直俺も「神と神」で再映画化のときは嬉しかったけどさ
いまは超が終了と聞いてちょっとホッとしている >>573
編集がいつアイデアなんか出したんだよ? 誰がどこまでやったかなんてこの話題
ずっと答えなんて出ないんでするだけムダっすよ上でも書いたけど 鳥山明「いつもマシリトの指示どおり描いててずっと辛かった」
自分の描きたいものと編集部が指示するストーリーは常に違うもので、
編集部の指示で描いた方がウケてたから自分の意見が出せなかった。
ドクタースランプを連載してるとき、描くのが辛くなって辞めさせて
くれとマシリトに言ったら三ヶ月後新作書くなら辞めさせてくれると
約束された。
だからドラゴンボールを始めたときはノープランだった。
常に行き当たりばったりで編集部の指示どおり描いてたから、どんな
展開になるか自分でも分からなかった。
読者からのアンケートは悟空が圧倒的人気だったから、悟空を天下一
武道会で優勝させないようにしたのがせめてもの抵抗だった。
孫悟空というキャラクターはあまり好きではなかった。
魔人ブウを出してからは、さすがにこれ以上は無理だと思って辞めた。
現在の地位になって、やっと物語を自分の好きなように描くことがで
きるようになった。
今、僕の周りはイエスマンだらけ。怒ってくれる存在は桂正和しかいない。 鳥山本人より鳥島の発言の方が控えめに言ってるよな
本人は全面的に編集の傀儡として書いてるつってんだから >>現在の地位になって、やっと物語を自分の好きなように描くことがで
きるようになった。
ドラゴンボール終了後で自分の好きなように書いた漫画はゴミばかりw
復活のFも至上最低のゴミ脚本
それでもあなたは原作者と言う理由でドラゴンボールを鳥山に脚本を求めますか? >>664
こんな事言ってないぞ
デマコピペ貼ってなにがしたいんだ? >>665
アフィサイトのデマ信じてるニワカは消えてね 微妙に真実と嘘混ぜてるから性質悪いコピペだな
現実はこんな感じ
自分の描きたいものと読者に受ける話は違う
ドクタースランプを連載してるとき、描くのが辛くなって辞めさせて
くれとマシリトに言ったら三ヶ月後新作書くなら辞めさせてくれると
約束された。ドラゴンボールを始めたときは中国に取材旅行に
行ったりしてそれなりに準備はしたが、そんなに先の話まで考えず
基本的に行き当たりばったりなのでどんな展開になるか
自分でも分からなかった。
読者からのアンケートでは悟空が優勝すると思われていたので
悟空を天下一武道会であえて優勝させなかった
孫悟空というキャラクターがDBで一番好き
魔人ブウを出してからは、さすがにこれ以上は無理だと思って辞めた。 編集部が話作ってるならネタ切れで描くのが辛くなるわけないんだよな
その時点で頭悪い奴が作ったのはわかるけど せめて超史集の編集インタビューぐらい読んでから来てよ
糞にわか編集信者君 >>660
鳥島って誰だよ糞ニワカ
>鳥嶋「まず、僕は作家のエリアには入らないんです。よくストーリー作りに参加している編集がいるけど、あんなのは二流の編集のやることだね。
そういう編集者が関わった作品はスマッシュヒットにはなっても、決してビッグヒットにはならない。」
鳥嶋の発言100万回読み返しとけアホ
あと二度と来なくていいぞ糞ニワカ >>663
まとめサイトを推奨するとかwwゴミはお前だ管理人ww 鳥山明さんであればアメコミっぽい作風だとか、そういうものが「描きたいもの」としてあったけど、そこからヒット作はやっぱり出てこないんです。実際、鳥山さん自身の「描きたいもの」は、申し訳ないけどつまらないんですよ(笑)。
佐藤氏:
なるほどねえ。まあ、ストーリーテラーという人でも実はないからね。 鳥嶋氏:
そこに彼のボツの歴史があったんです。色々と彼はカッコいい絵柄の作品だとかを描いてきたけど、
最後には「則巻千兵衛」というオッサンと「アラレちゃん」というメガネを掛けた女の子に行き着いた。
でも、それこそが彼にしか描けないキャラクターだったんだね。そこに辿り着いたときに初めて、彼はヒット作家になった。
――いかにも日本風のダサい、則巻千兵衛やアラレちゃんこそが鳥山明だけの「描けるもの」だった。
つまり、鳥山が本来描きたかったアメコミっぽい作風のカッコいい絵柄の作品を鳥嶋はボツにしてきたって事だな
鳥山はカッコいいキャラが嫌いとかいうアンチさんの主張と正反対だな >>鳥山はカッコいいキャラが嫌いとかいうアンチさんの主張
捏造すんな
どこにそんな書き込みあんだよ 超のスレとか見れば沢山いるがな
鳥山はイケメンが嫌いとか勝手に妄想してる奴 酷いデザインの三下キャラ相手に
今年に入って原作のパッチワークバトルしてるけど3月まで持つのかね >「逃げ」「楽」「鈍感」など力の抜けた単語をたくさん使って、こちらを楽しませるように裏話を語るが、当然、日々の努力や苦悩が無かった筈は無い。
>重ねてそう聞くと、やはり笑いながら、ひとこと。
>「努力したことは、なるべく語らない。それがこの世代の男です(笑)」
やっぱリップサービス良いなこの人 前から努力を語らないのは徹底してるよね
こう明言するのは珍しいかな 早く引退したいとはよく言ってるけど
今週のジャンプで漫画家は天職だったって答えてて
そう思えるって幸せだと思った 自身を老兵に例えて「老兵は去り行くもの」とよく言ってる 自己投影とまではいかないけどDB以降の世捨て人の初老主人公は描きやすいんだろうな 以降って言うほどたくさん出てる?
ジャコの爺さんくらいは言わんとすることわかるけど ソース出すのも面倒だが
ジヤのときも言ってるし
ドラクエ11の三者対談のときも
「早く引退したい」って言ってる 「漫画家は天職『だった』」って言い回し、既に漫画家は引退したという宣言に聞こえる
実際に今の鳥山は、DQなどに使う単発のイラストを描いてたり
DB超の原案を出したり、とよたろうの漫画に修正を指示したりはしてるものの
鳥山自身の手による漫画というスタイルでは作品を発表しなくなってるような ジャコの後
もう一人では漫画描かないって言ったじゃん 漫画家個人の力でも、担当編集者の功績でもない
読者アンケートがドラゴンボールを育てた
読者アンケートが介在しない、ドラゴボ超なんて
鳥山や鳥嶋が原作に関わっていてもダメ cowa(1998)のマルマヤ
サンドランド(2000)のラオ
ジャコ(2013)の大盛
どんどん枯れてってる気がする アワワワールドなんて誰が見ても完全にもう漫画の形をしている >>660
あ、お前まだ生きてたの?
運営からアボーンされたみたいだけどw >>573
ドラゴンボールに売り上げでボロ負けしてどんどん差が着いて行ってるけど今どんな気分? 『ドラゴンボール ファイターズ』 シリーズ史上最速でワールドワイドでの累計出荷本数が200万本を突破!
https://www.famitsu.com/news/201802/01150903.html 同じく初めて見た
羽の生えた子供は確かに他の読み切りでもいたような気がする NHKドラクエ回
マシリト「鳥山さん以外の漫画家もゲームの仕事したけど鳥山さんが他の漫画家と決定的に違うところ一ヶ所あります。鳥山さんのモンスターだけは必ずユーザーと目が合うように書かれてます(ドヤぁ)」嬉しそうに語ってるのがいい それってゲームのシステム面の影響でしょ
サイドビューでユーザーに目を向けてたら変だし マシリトは調子に乗り過ぎているな
鳥山みたいな天才を見つけたら、誰が編集でもバカでさえなければ
やがて読者アンケの上位には来れたはず >>711
たらればの話しても意味ないが鳥山がいくら天才でもマシリトいなければセルとか誕生しなかっただろたぶん >>711
最初期の鳥山ファンでもノーサンキューで
つまらないぞ >>715
ホントかどうかわからんが最初19号と20号だけ登場のつもりだったが鳥嶋にケチつけられて17号18号登場させたけどそれにも文句いわれてセル出したって噂がある
セル登場までのストーリー展開が見事過ぎてちょっと嘘くさいが 今週も糞すぎ
東映はおとなしくDBから手を引いて他の会社に作らせろよ >>717
人造人間編が「編集者」から修正を指示されまくって迷走したとはよく言われる話だけれど
どちらにしてもその時点の編集者は交代していて鳥嶋ではない いやいやちゃんとソースある案件だろ、って言いたいけど
俺も出典元忘れたわ
このスレの人なら大半知ってそうだが 最近では教育テレビで鳥嶋が言ってなかったっけ?
じじいだろガキだろって文句つけていってセルになったんだって
他にもあると思うけど寒くて資料棚行くのがヤダ >>723
当時の担当じゃなくて鳥嶋だって?
俺はそれ読んでないからちゃんと知っときたいわ ネットに転がってる情報を整理して見ると
鳥嶋が鳥山に対して、編集者ではなく友人の立場で、ナンバリングの人造人間に注文を出し続けて最終的にセルを出させた
その後セルの各形態に注文を出していったのは当時の編集者の近藤裕で、こちらの件には鳥嶋はノータッチ
ということらしい そんなツギハギでセルの抜け殻みつけるあのシナリオ書いたのかよ
天才すぎるな フリーザ編の途中ですぱっと戦闘力に触れるのやめたのはさすがだな
ガイドブックとかはしらんが漫画内でずっと戦闘力がいくらとか数字で表してたらいずれ飽きられる
だからいまだにファンの間であーだこーだ言える余地がある 17号のセリフで完全なロボット型もつくれるのになぜ人間タイプに戻したのか
とか、明らかにセルの伏線貼ってるし、セル第二形態もまだ18号吸収できるように
尻尾残してるし、編集に言われたからああしたこうしたってのも
話を面白くするためのフカシというか、少し話盛ってる所もあると思うよ >>725
鳥嶋の、ジジイ、ガキじゃないかってのは
鳥山に直接言ったんじゃなく近藤の方に文句言ったらしい
あと近藤は超史集のインタビューでは鳥山本人に何か意見したのは
セルの完全体のデザインだけで他はしてないと語ってたな 「キャラの造形に関して」意見したのがセルのデザインだけって話でしょ
他については普通に意見してる
フリーザの地上げ屋設定提案したのも近藤みたいだし
近藤は鳥山を「治しの天才」と評している >>730
いや造形だけじゃなくてストーリーも意見してないと言ってたよ
確かにフリーザの地上げ屋提案とかちょっとした直し要求とかはあるけど
ストーリー全体としては殆ど鳥山さんのアイデアって事では 鳥嶋はやたら偉そうで気に食わんな
こいつほど編集者の分際でシャリシャリ出てくる奴も珍しい
他の漫画家はそうではないはずだが >>732
堀江の方が凄いぞ
あいつに言わせれば吉祥寺が漫画家の街になったのはあいつのお陰だから ヤフオクでアラレのイラスト色紙
30万落札か 相変わらず高値がつくな
真贋わからんのにアホか
ただ今まで出た中で最古の日付けだったんじゃないかな 80年8月は
本物なら価値あったりして >>729
今北だが人造人間編ではマシリト担当外れてたのにわざわざ電話してきたって言ってたな
近藤に電話してきたってのは知らなかった
個人的にデザインはゲロと19号は秀逸だと思う
でも読者ウケは悪かっただろうな
変更した結果、当初予告された歴史とズレていくっていうサスペンス展開になって、ストーリーも面白くなったよね
まさに「直しの天才」だな
鳥山さんは読者人気に応えて臨機応変に組み替えられる柔軟な対応力が凄かった
たった1週間しかないのにな
で結果的には面白くしてしまう
セルは近藤に第一形態をキモいと言われて、第ニ形態はアホみたいな顔、もちろん変身しますよねって言われたんだっけ
近藤は敵が美形の方が予定調和にならないから、という発言してたが、美形悪役ってライディーンやボルテスVからの流行だったような…
ともあれ、ドラゴンボールもアラレも漫画家と編集が緊張感ある関係の中で、双方ともにベストな仕事をした結果の人気なんだろう 秀逸っていうか、19〜第一セルまでは全部デザイン完ぺきだと思う マシリトがインタビューで漫画家が描きたいものと描けるものの違いについて鳥山を例にして説明してたがかなり的を射た考えだった。やっぱり凄いよこのオッサン。 第一セルまでのデザインは確かに素晴らしい
第ニ、第三セルは、展開上、まあ、しょうがないか、という感じ
ただしセルジュニア、テメーはダメだ >>740
完全体もセルジュニアも似たようなもんだと思うけど
何が違うというか許せないんだろ セルジュニアはデザインはどうでもいいんだけど
悟飯以下の戦士たちより強いっていうのは嫌だったな子供ながらに
天さんヤムチャあたりがボコられるのは仕方ないが あの辺の戦いは誰もが悟飯が悟空に代わって主人公って展開を読めていた ドラゴンボール超のサバイバル編も鳥山の原案なんだろ?
そう思って貴重な日曜日の30分を捧げているが、
ここだけの話、「超」というより「糞」だな たかが娯楽にストレスを感じてまで観る必要なんて無いし意味も無くない? 俺なんて超なんてアニメも漫画も見てないぜ? 俺は生きていて幸運だった
原作終了20年後にまさかの鳥山の関わるDBが見られて
特にザマス編 神と神以降全部なかったことにしてくれと心の底から思うが
ザマス編だけは別格に面白かったね
粗の多さは他の超シリーズと変わらないけど
大筋、キャラ、設定に関しては原作と比べても遜色ない内容だった 俺は>>752と同じ
超で残念なのは鳥山さん自身が漫画版描いてないってことだけ
ジヤやさちえの時みたいにラフなネームまでは担当してほしかったな
とは言え監修はやってくれてるわけだし、とよたろう氏にも感謝してる
アニメについては観てないのでコメント出来ないが
超のストーリーラインは凄く好きだわ
細かい粗は仕方ないが、ドミノ式でどんどこ倒れてく物語がいかにもドラゴンボールらしい まあ俺もそうだな
てか糞と言う奴がいようがコンテンツが
死ぬことに比べれば全然だな
キッズが喜んでりゃいいんじゃないの
実際に喜んでるかどうかはしらんが >ラフなネームまでは担当してほしかったな
それマンガにおいて80%は大事な部分じゃんかよ
高望みしちゃいかん ドラゴンボールのアニメスタッフは殺陣師のセンスがゼロ
ナルト・ボルトはアニオリのバトルでも神回があるけど
ドラゴンボールはりゃりゃりゃりゃりゃりゃりゃ(ドカバキ)か原作の焼き直し
作画の枚数以前に格闘描写に魅力がない 今の小中学生にもDBがバカ受けしてるのを見ると自分のガキの頃と重なって嬉しくなる
カードゲームのある場所で「身勝手の極意が〜」等の会話をよく聞く
鳥山は子供の心を永遠に掴む存在 >>756
超がなくてもドラゴンボールの評価は世界的に高かったが、
超があることで、逆に評価を下げることはあると思う バンダイのDB関連の売り上げがグングン伸びてるな
国内外で人気ってのはやっぱデカいわ ジャンプの歴代作品見てもわかるけど何でも好評なうちに惜しまれながら終わるのがいいな ガンダムを抜くって普通じゃないよな
ガンダムはシリーズ全部なのに
しかもDBはバンナムだけでこれだろ?
ソシャゲはガンダムだっていろいろ出してるしな
本当に国内外で人気なのは大きいな バンナム以外からグッズとか出てる?
グッズ印税はバンナムだけ? *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
色んな人がドラゴンボールの絵を描いたりしてるけど、決定的に鳥山明と柔らかさや温かさが違う。
他の人の絵は硬いよね、一言で言って。
母性的な創造センスがないからそうなる。 最近のDB超の謎の17号推しは何ったんだ?
第11宇宙との一騎打ちになった辺で、最強のオオカミ決定戦に迷い込んだヒヨコ状態になってたのに
悟飯やフリーザ、ベジータすら脱落する中ですら普通に活躍し続けるという違和感の塊 >>762
アニメ版はな
一年も1つのネタで引き伸ばしてる割にドラマやストーリーのゴールが見えない
延々と殴り合ってるだけなイメージ
あれじゃ女子供はキツイだろ
キャラがステロタイプなんだよな
やっぱりテンポは大事だな
さらに鳥山さんの持ち味である毒や人間臭さも欲しいところ
原案待ちで引き伸ばすくらいなら、キャッシュマンやピンク、桂アキラ名義作品、COWA!サンドランド以降のストーリーものの方が観たかったよ
絶対子供にウケると思うのになあ 全王の大会はマジでつまらんわ
各宇宙10人参加はわけのわからない雑魚参加で無駄に長くしてしまった
バトロワも失敗
トーナメントにしておけばまだ楽しめたかもしれない 結局面白かったのは大会より
仲間集めしてた時までだったわ。 DBだけが命の俺でも力の大会はキツイ、苦痛。
やっと悟空ジレンの決戦でもさらに強い破壊神と天使と大神官と全王が見下げている
これは盛り上がらない 鳥山が原案だか監修してるかしらんが原作以外のドラゴンボールはどれも糞 力の大会をトーナメント形式にすると
某有名同人の二番煎じになってしまうから… だらだらやってる大会より
ヤムチャの単発野球回の方が、よっぽど面白い。
こういうギャグ回の方が鳥山らしいよな。
スランプでも野球ネタあったけど面白かった記憶がある。 よくもあんな史上最低のゴミ回を鳥山らしいとか思えるな
流石に神経疑う >>711
元々原作の17号はフリーザより強かった
ゴリーザドーピングこそ邪道 >>781
フリーザはゴールデン設定に納得できるかは別として、設定上強くなったつもりだというのは理解できる
17号は特にパワーアップした描写も何もないのに破壊神クラスと普通に戦えてるというのが理解を超えてる
ザマス編のころから、さっきまでブラックに一方的にボコられてた悟空ベジータが
何の説明もないままいつの間にかブラック相手に無双し始めるようなアニメだったんだけどさ 原作もアニメ版であるDBZはこのスレで評価される事はない
超も同じってだけ
いくら原案が鳥山でも、悪い意味でアニオリらしい作品だからな
特にザマス編トランクスの元気剣?があまりにも酷い
龍拳なみに唐突、だが一番酷いのは翌週に宇宙消滅があるとわかっててあのエピソード入れる采配の悪さ 鳥山公認は旧劇場版もヒーローズも同じだよ
でもそれらは鳥山作品ではないわけで
超も原案やネームが公開された時はここでも話題になってるよ タチの悪い同人内輪ネタの脚本を褒めるとかオオイシナホのSDも喜んで読んでそうだな
そういうネタばっかだし 鳥山ほぼ全仕事見ると保存会入ってた人が羨ましくなる アニメの話はスレチなんでよそでやってください!(><) 保存会に入会した後、ほどなくして
会員数が規定数に達したので予告通り保存会は終了しますね
ってお知らせがきて、はぁ?となった記憶があるわ >>794
保存会の会長が休止させたってのは聞いたが、何かあったのかな
毎回鳥山さんのコメント載ってたから、忙しくなったせいか?
ドラゴンボールの連載始まったあとに終わったよね 単純に本業が忙しくなったからじゃないのかな
保存会会長のキャラメルママ松本氏は亀仙人のモデルらしいね 読んだけど鳥山関係ねえ
鳥山の名前出せば食いつくと思ってんのかね 鳥山さんの絵は神神の時のゴッドの設定画のコピーみたいだな
目を描き変えただけか >>798
面白かったよ
リアル世代には楽しめたんじゃないか 銀髪悟空の鳥山絵はボロクソにいわれているな
アニメの設定画のがマシという 神と神以降の鳥山はウルトラマン神変をデザインした成田亨(初代ウルトラマンやウルトラセブンをデザインした人)に通ずるものがある 成田さんもあのウルトラマンのデザインに行き着くまで相当稿を重ねてるからな >>805
ゴッドの設定と同じじゃん
どうせアニメーターが劇画的にデザインし直すんだから
イラストだったら力入れるかも知れないが 派手な見た目の後にシンプルなデザインの出すなら効果あるだろうけど
3連チャンでただの色違いじゃ変化が無さ過ぎて
意外性が意外性じゃなくなってる
鳥山って拘りが強過ぎて本人の美学とすることを
何度も繰り返す傾向があると思うんだよな
短編なんか見ても構成だったり型として完成されたものを
キャラだけ替えて只管リメイクしてる印象ある
マシリトが言う「鳥山が描きたがってるものはつまらない」っていうのはそういう所が起因してるんだと思う
本人の中で完結してる内容を何度も見さらせたって面白い訳がない
だから敢えて本人がやりたいと思わないことにチャレンジさせるってことが大事なんだろうな
完成されたもの壊すことで展開が広がるし、
相対性が生まれることによって本人の拘り、美学といった部分も浮き彫りになる >>809
そこじゃないと思うよ
マシリトが言ってるのは作品のプロデュースであって超サイヤ人のデザインがどうの〜、パワーアップがどうの〜かいう小さい話じゃない
今のドラゴンボールファンの大部分は、ドラゴンボールという漫画のファンであって鳥山のファンじゃないと思ってる
原作の話をしてても平気でアニメ混ぜてくるし、数あるバトル漫画の中で、鳥山の何が特別でドラゴンボールがヒットしたのか、そんな分析にも興味がない
なのに、超サイヤ人の色が〜とか強さの設定が〜とか、ガキみたいな喧嘩して、アニメを見て全てわかったかのように原作者を叩く
鳥山信者のオッサンからすればアホらしくて苦笑しかない 原作者叩きって・・・・・いいものはいいダメなものはダメって言ってるだけだろ
至ってシンプル >>811
アニメ見て原作者叩くのはおかしいわ
漫画版ならわかるが 引き伸ばししてなくて、動画的に神回の有る
ドラゴンボールのテレビアニメが見たかったな TOBAL No.1のキャラデザインは最高だったね
クエストモードが鬼畜過ぎて、鳥山ロボと1回しか戦えなかったわ 超にはバトルで魅力的な殺陣を描けるスタッフがいない
面白かったのはフリーザが闘技場の残骸で顔をゴリゴリ削られたところくらい 漫画やアニメでも手足が閃光になって殴り合う表現いい加減やめてほしい
使い古されすぎてチープ トバルの画像、文字が読めないんだが
全仕事とか銘打ってるくせに
結局縮小して出し惜しみしてないか https://i.imgur.com/c7iuhgO.png
海外同人の二番煎じをやって、「ボクがストーリーを書き下ろした」と言われても >>820
その海外同人がそもそも人造人間編のパクリ
同人にパクリ言ってもしゃあないが
人造人間編のパラレルワールドはマルチバースの先取り >>821
宇宙対抗の武道大会なんてまんま海外同人のパクリじゃん パラレルワールドも武道大会も原作にあるものなのにパクリ言われましても >>824
スランプの1982年ジャンプ付録カレンダー >>827
うわ見たかったー
アラレは画集ないんだよなあ 冊子が出てなかったっけ
ところで昨日のやつ見逃しちゃった
ショック ありがとう!
ビルダーズ一番続編出て欲しいドラクエや とよたろうってベジータだけめちゃくちゃ上手くないか?
このクオリティを全員に発揮してくれ 正面顔はブウ編の模写っぽいところがちょいちょいあってマシに見えるけど体が貧相
それに比べて悟空は全然似てないのがな… トヨタロウは宝くじ一等を10回当てたようなシンデレラボーイだな
金だけじゃなく >>809
マシリト「鳥山さんが書きたいものはつまらない」
つまらないかはともかく売れないだろうな
鳥山が好きなおじいちゃんとか戦車とか
鳥山ファンは好きだろうけど
アラレちゃんとかは鳥山にしか書けないとも言ってる
ヒットしてるしその通りなんだよなぁ マシリトはインタではっきり
自分はストーリーに口出しなんかしない、そんな編集は三流って行ってる
こういうものを書けと指定してるんじゃなくて
鳥山先生が出すものを駄目出しすることで良いものに気づかせるやり方
だから結局常に鳥山先生にしか描けないものなんだよ 鳥山が忘れてる、ってのもそうだな
少なくとも連載中は、設定忘れはむしろ少ない作家
普通の作者なら気づかないようなところまで拾ってツッコミ入れてくスタイル
終了した作品、それも10年以上経つ作品なら、細部忘れてるのは当たり前
仕事上、必要な時にちゃんと読み直してると明言してるのに何が問題なのかと >>848
今やってる続編キン肉マンみたいに一から十まで劇中で説明、解説、回想をしてくれないと理解出来ないし受け入れられないんだろう 自分達の頭で考察しようともせず連載当時で時が止まったまま思考停止して鳥山を叩く
逆に言えばキン肉マンもゆでたまごが鳥山の様な描写の仕方をしていたら叩く連中は大勢いただろうな >>844
鳥山がデザイナーなら、トリシマはクライアントだろうね
トリシマが考える、「読者にウケる漫画」に合致するように導く
でも、悟空の成人化に反対したのは、トリシマの失敗で黒歴史 黒歴史っつか鳥山の才能がそれ以上だったってことだろ >>849
ドラゴンボールの場合、そう言う叩き方してるのは最近のやつだと思うけどね
このスレ見ても、当時からのファンはそんなに5chに多いとは思えない
たまに安価付けてみるが、レス返してくることないから、鳥山にもドラゴンボールにも関心ない奴がポーズとしてコピペ通りに批評気取ってるだけかもな >>852
Twitterには結構いる マイナスや復活のFへの文句、不満を垂れ流してる連中って大概そうだから
後者で天津飯が(餃子と)ヤムチャを置いてきた件に「鳥山までヤムチャをネタにしてる!」「作者がネットのネタに乗っかるな!」なんて事言ってたり
原作とアニメは別の世界線でありパラレルワールド、という事も理解せず「マイナスのバーダックは改悪!」「生温い改変しやがって!!」とか言ってたりする
何故そうなったのかとか全く考えようとしないよ連中は >>853
ツイやってるのも若い奴なんじゃね
いや、ここよりはちゃんとした感想と思うが
テンプレ叩きとかじゃなくてさ
ドラゴンボールはアラレと違ってガラッと作風変わっていくから、昔もその度に文句出てたもんな
例えば、天下一武道会が始まった時に失望した、悟空が大人になる前までしか認めない、超サイヤ人が嫌い、サイヤ人増やすためにヤムチャと別れさせたの許さない、フリーザより強い人造人間に萎えた、etc
こういうのはドラゴンボールでは仕方ないからな
逆に勲章かも知れん
変化しなくなったら、作者のモチベーションが尽きたって事かな
そうなる前に、鳥山さんはサッサとやめそうだけど >>855
ああいった連中はサイヤ人編やフリーザ編も当時は古参のファンから叩かれてたって事を知らないのかね? >>52
ガキかよ
パチンコが朝鮮玉入れって言われる理由くらい知れ
朝鮮人により朝鮮半島を肥やすために使われるのがパチンコマネー
日本人により日本人のためにクリーンに使われるのが宝くじ
パチンコと宝くじを同一視すんな ここを監視中のアンチかな
それとも会話に混ざれなくて、理解できないレスはすべて自演と処理してる寂しがり屋さんか
マニアが集まるスレで何をしたいんだろう >>857
知らないかも知れないし、興味ないのかも
どっちにしろ本気で批判してるとしたら、原作ちゃんと読んでないのは間違いない
当時知らなくても、原作読んでれば想像つくもんな >>861
ちょっと長文が続くと自演とか言い出す統失っているよな
ワッチョイ出る板でPCとスマホで自演してると唐突に絡まれた事あるわ >>851
トリシマは過大評価されすぎ
功罪をハッキリさせるべきでは? まあ上の一部は自演に見えてもしょうがない流れだったでしょ
ワッチョイ出てもそういうアホはどこにでも出るけど >>865
唐突に自演言い出したやつはおまえなの?
疑われる流れってどこにあんだか教えてくれ
しばらく普通の会話が続いてるだけだろ、荒らしがチャチャ挟んでる以外は
自演するメリットあんのかな?
あるならわかるが、そうじゃなければただの精神疾患だろう 馬鹿に構うのはやめなさい
あとこれ超のアニメのインタビューだけど原案の事もわりと言ってるので
https://dragonball.news/news/180309ar.html >>869
やっぱ違和感あるキャラや話はほとんどオリジナルだったな
鳥山デザインも大体予想通りだった まあ最初も自演じゃないのにアホが自演言い出しただけだからな
それに同意した>>873のアホが意趣返しされて発狂しただけ 以降この話題出した奴はアンチと認定するわ
それでいいだろ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180312-00000380-oric-ent
>実は、相変わらず忙しいのですが、連載をしていなければ、以前は全くノータッチだったアニメのことを考える余裕もあるわけです(笑)
>ということでぜひご期待ください!
>さて、テレビアニメは一旦終わってしまいますが、大人気のとよたろう先生の描く『DB 超』の漫画(コミックス5巻まで発売中!)は
>このままずっと続きます。テレビアニメや映画とはまた違った展開もあると思うので、楽しみにしていてください。こちらもぜひよろしく!
一旦終わるとあるから近い将来またあるんだな 鳥山さんにとってDBは終わった漫画なんだけど、
大儲けしたいバンナムと東映アニメは、終わらせてくれないのだろうな
鳥山さん、骨までしゃぶられるぞ それで後継者育ててんだろうな
人選としてとよたろうはベストだと思うが、やっぱりファン視点だなって思うときがある
たとえば鳥山原案では超にベジット出なかったらしいが、ブウ編で悟空もポタラ壊してるからある意味当然の流れ
とよたろうはファンサービスって事で出した
そのために二度と合体しないと言ったベジータの説得イベント入れないといけなかった
ブルマへの愛情を盾にするとか、イマイチ無理矢理で熱くないなと
読者サービスのためにキャラの意向を無視して説得力捨てるとか、ドラゴンボールらしくないんだよなあ
贅沢言ってはいかんだろうけど >>894
Dr.スランプの最終盤で「もし次回作が失敗したら?」「『続Dr.スランプ』はどうだ?」と登場人物に言わせて
「そんな情けないこと出来るかっ!!」と返して作者としての、漫画家としての考え方を読者に示してたんだけど
見事に自身の考え方と真逆の道を歩まされてるなぁと近年思うわ >>892
ティザー絵、今までのいわゆる山室絵じゃないから
映像がどんな感じになるか未知数で
今後の評価等含めていろんな意味で楽しみだな 『のび太の宝島』が歴代最高になった理由
http://president.jp/articles/-/24648
ドラゴンボールも次に再開するとき原作を大事にしたリニューアルしてないかなあ >>898
DBの場合は製作会社を変えるしか無いと思う 儲け主義の東映じゃ無理 ドラゴンボールの映画、鳥山がガッツリ関わる!
「フリーザの祖先と戦った最初のスーパーサイヤ人『ヤモシ』の物語です」 ドラゴンボールもいいがcowa!とサンドランドとカジカもある
どれも丁寧に作れば絶対ヒットすると思うんだよな
この手の子供向きが不在だからな今
カジカは映画向きかもしれない >>900
そんな記事出てるっけ?
2ch記事しかヒットしないんだが >>892
超TV版の未来トランクス編・宇宙選抜編のポスタービジュアルより良い >>892
ようやく原作の色彩にしてくれたかって感じだわ
自称鳥山通みたいな奴が大量にいる割に
最近の鳥山絵蔑ろにするアニメ絵に文句言う奴が殆ど居なかったのが違和感だったわ 山室さん路線が続いた感じかな
あの人は自分に自信あるっぽいし >>904
腕の筋肉のつき方描き方、輪郭の丸み具合、胴着の色彩具合とか凄く原作に近くて良いと思う
特に如意棒を握ってる左手の描き方が素晴らしい 絵を原作に寄せるってことは内容も?と期待する
前回のF見たが、映画にしてはテンポが悪かったんだよな
映画は時間短いから、いかに究極まで省略するかが監督の腕の見せ所らしいね
素材である脚本をちゃんと料理できるような監督なら文句はない この悟空の顔を見て原作に近いって
目に病でもお持ちなのかな?と勘ぐってしまいますね 元々画力が衰えたとかじゃなくてDBの描き方から離れてたんだよね >>909
改が始まるときのイラストと構図似てるけど
サインだから軽いタッチの線でいいね
こういうの見るとまたDBの漫画描いてくれないかなーって思う >>908
原作に近いと思うわけじゃないけど、山室さんの絵からは離れて欲しかった
ハイスクール編の頃の山室絵は当時の鳥山絵に似てたけど、どんどん自己流のハンコ絵になってった
嫌いなわけではないが、山室絵がこのままドラゴンボールの絵として定着するのは違う
鳥山さんの躍動感がないからさ >>908
芸スポに「鳥山劣化した」と勘違いするやつがいる程度には原作に近づいた まぁしかし、ドラ超で新規のキャラクターデザインするなら、
当時のカクカクした直線的な画風でやってもらわないとな
今の丸みある画風だと違和感があるな 鳥山ほぼ仕事何で一日限定なんだよ
忙しさにかまけて全然チェックできてなかったわ
どっかに補完サイトない? ていうか昨日の分、何故か平日なのにリンクが出てこなくてアクセスできなかったわ
今朝のが更新された時にアドレスいじってなんとか見られたけど昨日の見られんかったヒトいるだろこれじゃ >>922
そういうのもあるし、1日限定みたいな厳しすぎる条件つけて
ユーザーの都合とか全然考えてなくて腹立つよな
公式がこんな事やってるから漫画村とかに負けるんだよ >>924
そうしてくれるなら嬉しいし買うしけどね ルール無用違法サイトの漫画村と比べる脳みそヤバない? 公式がユーザーに余計な労力を強いるような事やってるから
違法サイトに流れるって例で出しただけだが?
鳥山作品以外に興味ないから見たこともないが 漫画本編とたかが1コンテンツを比較して叩こうとするのアホすぎでしょ これ以上ストーリーは思い浮かばないつっても
自己申告とはいえセルで太陽系破壊やってるからなぁ
フリーザ編の後だとVS人造人間がしょぼく見える
VSビルスで宇宙破壊をやっていてもあれはアニメ表現だから映えるんだろう >>931
ドラクエは、カクカクした直線的な画風か?
違うと思うぞ >>935
てことはドラクエ11みたいなデザインでも満足できんてこと?
贅沢やな >>932
わざわざこのスレに貼り付ける意図はなんだ?
原作ドラゴンボールでさえ、行き過ぎるとスレチと言われるスレなのに >作画監督には新進気鋭の新谷直大氏を抜てき
この人じゃないの >>932
これよりも先に貼られてた次の映画のが良い絵だわな >>940
その超サイヤ人のも映画では?
道着が同じデザイン 今の鳥山明はDBのストーリーを作るのにやたら楽しそうやな そうだな
私情だがファンとしては嬉しいわ
アニメは観てないが、漫画版で鳥山ストーリーの面白さを堪能してる
柔軟というか、えっあれがここに繋がるの?って馬鹿馬鹿しさが面白い
それを表現できる、とよたろうは凄い
超は動物モチーフの異星人多いから、これ鳥山さんが本気で描いたら毛並みや関節の表現やべえだろうな、って残念に思うことはあるが >>947
昔から「話を考えるのは好き」と言ってたからね 久々に感性の若いデザインだな
これは旧作に出てても違和感ないしイカすわ >>950
第6宇宙の惑星サダラのサイヤ人の服を着ているね
ということは超の最終回で、第6宇宙が生き返るのかな?
スーパードラゴンボールで >>950
ベジータの弟子のあいつとクオリティが違いすぎて草 そうか、これが古代サイヤ人ってやつか
映画関係かな >>950
ドラクエ風味のデザイン画やな
プロテクターの背中のデザイン流石やわ
尻尾出す穴も新しいタイプだな
どうやって履くんだろ
尻尾と髪の色も合わせたんだな
てことは超化すると尻尾も金色か >>950
かっこいい
配色もすっきりしててすこ
でもなんでケツ出すかな
そこだけ気になる
これがモヤシって奴? ゲームのOPにも出てるけどメチャクチャカッコいいな
第六宇宙のサイヤ人主人公として十分やっていけるレベル 南米の国々のパブリックビューイングの盛り上がり方は異常
サッカーW杯をやってるのかって ジレンって鳥山関わったんかな…
見た目もゴミ設定もゴミでド三流もいいとこだしこんな奴が最強で終わるとか黒歴史すぎる 間違ってないと思うが…
ガリガリサイヤ人もそうだけど
マシリトいないだけでここまで酷くなるとは誰が想像したのか… >>964
少なくとも幼稚な不満吐き出すスレではないな マシリトマシリトと連呼する奴ほど「自分は糞にわかです!」と自己紹介しているのに気付かないというね
鳥嶋が担当だったのはいつ頃までの事なのか知らないのかな? マシリトが関わってないからフリーザとセルとブウのデザインもクソってことかな シンプルなムキムキグレイでカッコイイと思うんだけどなぁ……… >>968
俺もカッコいいと思うよ
悪ブウの黒目玉に白い瞳も強烈なインパクトだったが、ジレンの目も鳥っぽくてまた面白い
鳥山さんのデザインは既存キャラとは違う、新しいフォルムを生み出そうとしてるのがいい
バリエーションが大事
アニメスタッフは既存キャラのパーツを組み合わせてジャネンバみたいなカッコいいキャラを作るけど、新しいフォルムやパーツを作り出せるのは原作者の鳥山さんなんだよな
デザイナーとしては美男美女ばっかりデザインするのはつまらんのかもね ジレンは糞だわ
鳥山だとしても手首クルクル出来ないレベル
エムゼロの滑塚に似てるから雑魚デザイン 言葉知らないなら黙ってりゃいいのに
空気読めない奴が湧いてるな >>971
まともな感性持ってるな
Z劇場版スタッフやGTスタッフは有能だったな…
ドラクエじゃデザインできるのにドラゴンボールじゃなんでゴミデザにすんだろ Z劇場版のボスキャラも確か鳥山デザインだった筈だが 誰もジャネンバが鳥山デザインなんて一言も言ってなくね?(困惑) >>974
マシリトがいないだけで〜とかアホな事言ってる>>964への皮肉だろ 超よりもドラクエよりも妖怪ウォッチの方がキャラデザに鳥山イズムがある とりあえずマシリトって言っときゃいいやろみたいな奴が湧くよね マシリトマシリトって連呼する奴の、絶対Dr.スランプ読んだ事無いだろ感 >>983
たぶん鳥山のアンチだろう
空気読めなさ過ぎる まぁしかし、ズケズケと批判してくれる昔のマシリトみたいなポジションの
人は必要だと思う
もちろんそれにただ従うのではなく、最高決定権は鳥山にあるべきだとは思うが DB超の関係者さん、ひとまずお疲れさんでした
12月の映画公開へ向けて、これからも大変でしょうけど
また楽しませて下さい >>985
USAピョンとかウィスパーって鳥山以外がデザインした超・ドラクエのキャラより鳥山ぽくない? 6以降の「鳥山めざしたドラクエの似てないデザイン」ならわかる 海外のDB人気って国内よりすごいな・・
goku gokuの連呼や歓声やら拍手、涙流しながら見ているのもいる
なんだあの凄まじい光景は >>993
妖怪の方が寄せてる気はするが、、
鳥山テイストかって言われるとそうでもないかも
ウサギは目は同じだがオメガの描き方が違う
鳥山は動物を記号化して描くイメージがない
https://i.imgur.com/UuCc4TR.jpg 「描き方」とかそういう部分的なものじゃなくてデザインライン自体が違う >>998
オメガ言いたいんだよ
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