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修羅の門強さ議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001マロン名無しさん
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2017/07/12(水) 10:47:48.90ID:???
作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう


S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器） ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ


*考慮外キャラ
片山・北斗
0622マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 08:16:15.72ID:???
>>619
真玄やケンシンの目を抉ってるから九十九は出来る子でしょｗ
肉親相手にそれがやれちゃうのが修羅とか鬼持ちなんだろうし、よく考えたらキチガイと紙一重だよな…
0623マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 08:19:46.10ID:???
二部時点ではこんなに長く連載するとは思ってなかっただろうからなー
北斗というか不破との決着は空王と交代でも良いくらいのポジション
0624マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 08:26:33.60ID:???
長く期間空いたら父親が不破の系統になってしまったからなw
0625マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 08:50:57.18ID:???
九十九と舞子の子供も相当強そうだけど圓明流を終わらせるってことは子供作る気ないのかな
子供出来たら間違いなく格闘技はやりそうだけど圓明流無しでも地上最近名乗れそう
0626マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 08:59:42.39ID:???
子作りしないという事はないだろう
九十九が婿養子になればそれだけで陸奥の歴史は終了だしな
子供がフィジカルエリートはまず間違いないしメッシを超えるサッカー選手を狙うとか道はいくらでもある
0628マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 10:18:52.62ID:???
>>621
北斗は年齢的にもまだ伸びシロあったろうしな
精神的にも殺人経験つめばもっと強かったって言われてるし
未完成の状態だったんだからしゃーない
0629マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 11:09:46.82ID:csgVC6Xq
ピッコロみたいなもんやな。
登場当時の強者感は抜群よ。

北斗とレオンを殺したのは、心情的にはどうでもいい良いんだが、その後の話の展開としては勿体ない。

その点、ケンシンとシガは再登場が楽しみ。
え？当然あるやろ、参門。
今のつまんない連載はよ終わらせ
0630マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 11:14:32.75ID:???
ケンシンと子牙は再登場を望むが、頼むから噛ませにはしないで欲しい。
それだけが唯一のお願い。


【噛ませ一覧】

噛ませの中の噛ませ
皇帝
陣雷
飛田

まあまあの噛ませ
片山
きばひであき

※限る再登場キャラ
0632マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 11:21:56.46ID:???
四門絡みトーナメント
エントリー

九十九
北斗
レオン
ケンシン
子牙
空王

なぜか北斗がいい線行きそうな雰囲気w
0633マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 11:25:29.21ID:???
刻の宮本武蔵って相当強いよな
歴代陸奥でもかなり強者っぽい八雲が負けそうになったくらいだし、
無空波じゃないとKO出来ない辺り肉体的な頑強さもかなりのもんだ
あいつなら九十九と戦っても四門まで追い込めるかもしれん
0635マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 17:15:31.41ID:0Z112SbC
帆船のはまだよめたが
くそつまらんな項羽劉邦
0637マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 20:51:59.81ID:???
圓明流のコンセプトとしては「陸奥」「不破」を名乗ってる時点で
武道館決勝前の二人でも空王、シガ、ケンシン、レオンより強くないといけない筈なんだよな
そう描写してるかどうかは別として
0638マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 20:57:04.33ID:???
>>637
不破も不敗じゃないと駄目なんだっけ？
結局負けて血も途絶えたみたいだけど。
0639マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 20:59:00.20ID:???
圓明流初見ならば空王以外は最悪でも無空波で倒せると思うよ
九十九が圓明流を見せて研究させたり本気だすまで挑発したりしたからレオンとかにあれだけ対抗されたけど刻キャラみたいな陸奥の噂を聞いたことがある程度なら対抗出来ないはず
0640マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 20:59:40.33ID:d5wC0oZB
参門は見たいね。
海堂戦は消化不良だからね。
だって殺気ないんだから。
やっぱりキョウシガみたいな危ない奴を
倒さないとね。
0641マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 21:04:06.65ID:???
海堂が殺気溢れていたらストツーのリュウのパクりみたいになっちゃうだろ
0643マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 21:12:35.16ID:???
>>639
でも圓明流未見という条件でもケンシンの危機察知力、子牙のスピードを攻略するのは
九十九以外の陸奥・不破ではかなり大変だと思うけどな
最終バージョンの片山も元々見切りの天才なだけに
ケンシン並の危機察知力と子牙並の回避力を兼ね備えてたかもしれない
他の連中は確かに無空波で問題なく倒せそう
0644マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 21:15:45.82ID:???
>>634
この漫画って現代の素手の格闘家（陸奥以外）でも真剣持った達人クラスの剣道家より強いというアホ設定だから対武器編をやる意味がない
0645マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 21:17:55.48ID:???
初見どころか海堂は道場生を使って無空波を避ける特訓(実際見たのは虎砲だったが)までやってるからな
そういや対九十九相手に明確な修行描写あったの確か海堂だけのような
作中に描写無いだけでイグナシオは徳光に特訓受けてそうな気はするけど
0646マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 21:20:34.37ID:???
特訓したかはともかく無空波破りや龍破破り、虎咆破りを考えてきたやつらはいるな
0647マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 21:21:00.58ID:???
いや、それはどうだろう？
レオン、イグナシオ、アリオス辺りの場合はあくまで素手相手だからこそのあの強さで
刻の剣豪とかガンマン相手では勝てないと思うけどな
ハリスとかライアンだっていくら耐久力高くても刺されたら終わりだろう
槍持ちのムガビなんて実は相当強かったんじゃないか？
0648マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 22:12:47.46ID:???
>>646
あまりに非現実過ぎたのか
龍破を封印したのはちょっともったいなかった
分かっててもかまいたちをかわせるやつは
まずいないだろ
0649マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 22:25:48.79ID:???
奥義として出てきた技が龍破と無空波と神威の三つだけなんだよな
0650マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 22:46:10.31ID:BH9oYvd/
龍波は頸動脈を狙ってる以上、致死ダメージor破られる。の2択じゃん？
そうすると必然的に「破られる」しかない。
九十九を簡単には殺人者には出来んし。

破られるのを前提にしちゃ、そりゃ奥義としては２度と出せないよ、あの技は。
0651マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 22:54:17.75ID:???
指穿も弐門では一度も使わなかったな
呂布の足首壊すのは捨て身なんてせずとも天兵がやったようにアキレス腱へ指穿ぶちかませば一発だった
0652マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 23:06:08.01ID:???
>>650
同じ理由でロウガも決まらない
奥義ではないんでバンバン出してかませ技にされてるが

>>651
ボルト戦のマウント返しで使ってもよかったよな
0653マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 23:24:35.67ID:???
九十九が最初から本気出して雹ぶっ放せば全員瞬殺できそうだけどな
雹使えば山田でもシガに勝てるんじゃ……それともシガなら雹かわせるんだろか
0654マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 23:34:57.27ID:???
>>653
九十九の雹のレベルがわからんから何とも
ただシガの流派も飛び道具は使うからある程度は精通してると思うし
飛び道具使われたら即負けるほど脆くはないと思うぞ
0655マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 23:37:47.70ID:???
いやいや、現の鉄の霞を初見でかわしたのがシガ先生よ！？

あの時の反射神経&スピードは度肝を抜かれましたわ。
0656マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 23:38:56.16ID:???
それもそうかイグナシオあたりは喉とかに喰らわないかぎり10発くらいは耐えそう
0657マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 23:39:58.56ID:???
初見であの至近距離。
普通に考えて避けれるわけない。

山田の霞がショボいに一票
0658マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 23:41:21.58ID:BH9oYvd/
俺の下半身の霞をシガたんにブッカケたい
0659マロン名無しさん
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2018/01/17(水) 23:43:24.36ID:???
訃霞と雹じゃ威力もスピードも全然違うと思うが現はエグい技使わなさそうだし現の訃霞が大したことないってのはありそう
0660マロン名無しさん
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2018/01/18(木) 01:35:11.54ID:???
>>656
トンプソン兄弟戦のアズマみたいに尖った武器を投げつけてきたら耐えようがないんじゃないか？
0661マロン名無しさん
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2018/01/18(木) 06:59:56.44ID:???
ヒョウの腕はアズマ＞九十九だろーと思うわ
ヒョウほど得意になる理由がないし
0662マロン名無しさん
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2018/01/18(木) 07:18:27.68ID:???
雷も船で寝てたら流されただけでアメリカ着いてから雹を習得した訳でもなし理由なんかは関係無いと思う
ボクシング編の九十九の精密射撃？を見ると特に雷だけが優れてたって感じもしないな

作者が雷編では雹をメインに据えてるから描写にも力が入ってるというなら分かる
天兵の雷(技名ねｗ)がやたら派手に描かれてるのと同じでしょ
0664マロン名無しさん
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2018/01/18(木) 08:38:09.63ID:???
いや元々ヒョウは飛び道具対策の練習用の技だから
後継者争いから落ちたアズマが練習相手になってる分やってる回数は多いはず
0665マロン名無しさん
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2018/01/18(木) 08:50:53.62ID:???
どのタイミングで継承者を決めるのか？が分からんが奥義まで一通り教えた上で、
覚えられた人間が二人以上居た時は誰かって感じになるのかね

とりあえず不破の場合は山田も神威使えたみたいだし奥義伝授前に継承者を決めるって事は無さそう
修羅は棲んでても業が覚えられないアホな陸奥も千年の歴史の中には居たかもしれないしなｗ
0666マロン名無しさん
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2018/01/18(木) 08:54:17.16ID:???
そういや弐門でマッイィツォは川原的横文字表記（英語・スペイン語）のままで
普通に現や舞子・陣雷と話してたけど
いつのまにか日本語話せるようになってたんだな
ヒアリングは「何言ってるか分からんが悪口を言ってるのは分かるぞ」程度だったの
0668マロン名無しさん
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2018/01/18(木) 08:59:54.22ID:???
九十九と円滑に会話したいが為に頑張って毎晩日本語を勉強するマッイイツォ…
トレーニングを付き合うのは無理ゲーだしせめて勉強くらいと考えたなら泣ける
0669マロン名無しさん
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2018/01/18(木) 09:37:18.51ID:???
インディアンさんは行方不明になった九十九探す為に頑張ったんだろうなぁ
0671マロン名無しさん
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2018/01/18(木) 15:18:34.91ID:???
あ、そうか
ケンシン戦後の空白期間ではなく山田にそそのかされて姿を消した時のことか
0672マロン名無しさん
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2018/01/18(木) 17:52:48.92ID:???
ホコリとドロだらけで片手に草持って「探したぞ…」って出てきたら面白かったのに
（２部セルフオマージュ）
薬草といえば、そういや頭割られて血だらけでジャングルから出てきたけど
「お婆様(ニルッチィ)の秘薬」は塗ったんだろうか
0676マロン名無しさん
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2018/01/18(木) 22:46:32.18ID:???
真玄に「とりあえず東京に行って神武館を訪ねてみろ」位の助言は貰ってたのかもしれんよ
あの陸奥の家にマッイィツォも寝泊りしてたんだな

あと真玄は結構早く徹心の訃報を知ってたな
0677マロン名無しさん
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2018/01/18(木) 22:58:23.29ID:???
竹海、羽山、陣雷、宮本

この辺の強さ序列はどうなってるかな
毅波はさすがにワンランク上だよな
あとはウェガリーと呂蒙もどちらが強いかな？
0678マロン名無しさん
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2018/01/18(木) 23:00:55.99ID:???
陣雷が冷や汗かく位だから
羽山＞竹海じゃないかと思う
0681マロン名無しさん
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2018/01/18(木) 23:24:49.04ID:???
陣雷>宮本>羽山>竹海じゃないか陣雷と宮本は逆かもしれないけど
呂蒙は毅波より弱そう
0683マロン名無しさん
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2018/01/18(木) 23:59:44.73ID:???
>>681
羽山はボクシング編でフェードアウトしたんでその後の成長は無いとすると自分も同じ感想かな
陣雷は二流キャラではあるが御世辞が入ってるとしても九十九に一番痛いと言わせるくらいの蹴りを持ってて、
大会でもライアンの脚をぶっ壊してたようだし半ボンクラ状態の九十九にアッサリ負けた宮本よりは強いと思う
0684マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 00:07:32.55ID:???
修羅世界的にはあそこで一歩踏みこまない宮本は一番下にしたいんだよな
陣雷はもとより羽山、竹海も一歩踏み込むキャラでしょ
0685マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 00:16:42.98ID:???
陣雷さんは初期とはいえ九十九に与えたダメージだとかなり大きい上に虎砲まで
使わせてるからな。ローは飛田の膝壊した皇帝にも劣らないらしいし、なにげに
九十九に目潰しまで決めてるし、ケンカ慣れしてて中堅下位層じゃかなりバランス良いんだよな
0687マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 00:30:34.67ID:???
強さと全く関係無いが胸を陥没させられたのにいつも九十九の味方する性格の良さが凄いｗ
折れたアバラか胸骨が肺に刺さってたら死んでたかもしれんのによく水に流せるなーと
0688マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 00:33:30.45ID:???
宮本はスパーリングだったら竹海より強いけど
試合やったら負けそう
0690マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 00:42:28.19ID:???
>>686
奥義は使えないにせよ、九十九とは絶対に違うと断定出来る人が居なかったレベルで圓明流の業を使えるんだしラモンよか強いっしょ
何でもアリならラモンはウェガリーより弱いんじゃないかね？
そしてウェガリーとキバなら明らかにキバのが九十九と良い勝負してた
そういう点から見てもキバ＞ラモンだと感じる
0691マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 00:44:43.49ID:???
>>686
ラモンだと触るのもきつくね？通常九十九以上子牙以下だから半修羅九十九から
修羅九十九くらいの速さあるぞ。ヒットアンドアウェイで一方的にボコられまくると思う
火力は無いほうだけど時間掛ければラモンくらいなら倒せる火力は十分あるしな
0692マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 00:46:21.43ID:???
>>689
当たり所が悪ければ普通に死ぬだろうが虎砲で倒されたキャラは多くとも死人は居なかったね

そういや昔、土方を倒したのは虎砲、無空波どっち？って議論が盛んだったけど、
結局あの議論には決着がついたんだろうか
0694マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 01:06:51.81ID:???
どこまでが中量級の範囲なのか知らんが山田から世界最強のお墨付きを貰ってるのがキバ
呂蒙は明らかに中量級だがシガも重量級には見えないし呂家は対象外なのかな
0696マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 01:32:38.02ID:???
>>694
読み返したら70キロ以下で多分世界最強って言ってるね。
でもルゥジァが出たときに「嘘だろ、相手が悪い」的なことも言ってたからルゥジァは論外だと思われる。さすがに子牙とは格が違うし。

でもルゥジァ抜きでも、世界最強とは滅茶苦茶評価高いよな、きば
0697マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 01:34:31.41ID:???
まあ呂蒙は凶器やセコ技ありきのキャラだからな
リング上で総合ルールの枠内でやれば毅波の方が強くてもおかしくないような気がする
子牙についてはあの発言の時点だと山田はその存在自体を知らなかった
それにあのレベルになると九十九と同じく無差別級扱いじゃね？
0698マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 01:34:34.24ID:???
圓明流の技をマスターしていればそれくらい行けると踏んでるんだろう
そして重量級を相手にするには業が必要になってくると
0700マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 01:41:35.98ID:???
まともに無空波喰らったあとに動けた奴いないもんな
動けるなら虎彦だって意地でも信長の元へ駆けつけただろうに
0702マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 04:34:29.20ID:???
作者監修のアニメだと描写は虎砲
八雲の使った無空波とはあきらかに描写が違う
0703マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 09:56:08.40ID:???
武蔵っと無空派くらった後も動けそうな感じちょっと見せてなかったっけ
トドメさされて終わったけど
0704マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 09:58:45.45ID:???
ごめん記憶違いだったわ
武蔵たったけどトドメなしで倒れてたな
0706マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 13:29:00.90ID:rjq0BwP+
四門くらったのに2カウントで立ち上がる子牙様www
好きぃ…
0708マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 16:30:52.78ID:???
子牙ってまともに攻撃食らったの九十九戦が初めてだからね
凄い逸材
0709マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 17:12:59.60ID:???
あれだけ頑張ったのに「子牙の実力が本物かまだ分からない」と言われた1回戦の奴と飛田www
0710マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 17:20:34.70ID:???
シガさん明らかに遊んでたし
雑魚圧倒したところでハリス級なのかレオン級なのか(ここまでケンシンと比べて弱いから九十九的にはハズレ)
それとも九十九より強かったりケンシン級な本物なのかわからないって感じっしょ
0711マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 18:07:19.53ID:???
シガの対戦相手に壱門のハリスやムガビのようなダークホース的存在がいなかったからなあ
準決勝の相手をライアンにしとけば良かったのに
0712マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 18:13:03.88ID:???
飛田は本当に無駄だったよな

漫画的には格上にびびるラモンとかより果敢に挑む飛田の方がかっこいいって感じなんだろうけど
現実的に見るとラモンのほうがまともだわ
0713マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 19:20:49.68ID:T73fU+WF
飛田は打たれ強いだけだからね。
格闘センスやスピードは作中でも、
中の上なんだよね。
片山ならキョウシガといい勝負しそう。
0714マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 19:52:26.77ID:???
ifではあるが九十九とやる前のシガが片山と戦ったら片山が勝つんじゃないか？
修羅九十九に圧倒されて小細工に走ったシガと山田特訓後の修羅九十九の攻撃さえ当たらないと断言してた片山の対決だし
シガは九十九との戦いで覚醒したが片山は覚醒させる前にトドメを刺す不破的な戦闘スタイルなように感じる

もし覚醒シガVS片山ならシガのが強いかもしれんが青龍の後遺症で対決は有り得なそうだしな…
覚醒の前提が九十九と戦った後になるから直接対決だとするとifにしても九十九戦後で考えなきゃいけなくなるし
0715マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 20:03:41.84ID:???
シガは受けのハッケイが優秀なんだよな
アレを片山がどう攻略するかなんだけど
0716マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 20:12:42.54ID:???
片山は前から言われてるけど空手の打撃のみしかなく防御型発勁と相性悪過ぎて
現状の情報だけだとほぼ勝ち目ないだろ。数回防御成功だけで手足ぼろぼろで自慢の回避力
大幅に落ちちゃうし。菩薩掌も移動速度の関係で後退するだけで子牙は楽に回避できちゃうし
0717マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 20:13:56.08ID:???
皇帝VS飛田を描いてればな……
飛田も片山に人外扱いされてる実力者なのに残念
0718マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 20:22:21.76ID:???
どこまでのスピードにシガが受け発勁を発動させれるか？が分からないので何とも
とりあえず片山の打撃は最終海堂が見切りきれず空王発動しなきゃならないスピードだという描写はあるし
どんなスピードだろうが受け発勁で〜っていうのはさすがに無理があるのでは
作中で最後まで攻略されなかった技でもないし、そこまで万能技ではないと思うけどね
0719マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 20:37:20.99ID:???
その攻略法が耐久任せのダメージ覚悟超ゴリ押しという九十九以外はまず取れない戦術だし
速度ならそもそも子牙のほうが速いの確定してる。上位陣レベルで防御すらできない攻撃なんて
空王拳と四門くらい。そもそも全部成功の必要も無い。片山なら数回成功程度でも十分だし
0720マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 20:54:24.97ID:???
修羅九十九が空王なし海堂の双竜脚をガードできてるからな

九十九の攻撃は海堂はよけれたけどわざと受けた、海堂の攻撃は九十九は避けれず受けるしかなかった
って攻防だから海堂≒片山建ちの方がレベル高いのは確かだろうが
ガードするだけならシガよりはるかに遅い九十九でもできるってのは大きい
0721マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 20:55:33.59ID:???
攻防のスピードが片山＞シガだから確実に発勁発動出来るかは分からないぞ？
ボクシングでどんなパンチでもカウンター取れるボクサーが居たとしても、
カウンターの動作に入る前にパンチが来たら取れない訳で

あと片山は耐久力が無いという描写も特に無い
それどころか二部時点でも虎砲を食らって立ってきたどころかバージョンアップしたぐらいタフ
海堂には一撃で沈められたようだが空王拳がチートなのは九十九戦見れば分かるし仕方ない
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