修羅の門強さ議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 マロン名無しさん 2017/07/12(水) 10:47:48.90 ID:???]

作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう


S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器） ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ


*考慮外キャラ
片山・北斗

[0952 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 11:27:14.66 ID:???]

>>950
ミスター噛ませ陣雷先生が1秒で負けたとか欲しかったな、せめて。
いや、それじゃ計れないか…

アリオスは違うし…
ボルトあたりが良かったかな

こう考えてみると海堂の強い描写は難しいなあ。

でも九十九戦でいきなり「お前が最強」ってのは流石に悪手すぎる

[0953 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 11:49:02.04 ID:???]

修羅化した相手で戦えそうなのがアリオスとイグナシオくらいで
強さ示すための相手が少ないからな。この二人は打撃（片方はパンチ）だけだし
北斗死亡、レオン死亡、ケンシン生存不明、子牙治療中と良い相手がいないと思う

[0954 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 11:56:23.34 ID:???]

海堂が寝技メインで戦ってたらちょっと笑っちゃうかも

寝技習得にあたり相手の動きを読むとかコントロールするとかの技術身に着けて
そこから空王に至るためのきっかけを得た、とか

[0955 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 11:59:52.98 ID:???]

まあ海堂の寝技習得のくだりは蛇足だったな
素直に立ち技だけで勝負すれば良かった

[0956 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 12:04:32.21 ID:???]

>>952
直前のボスキャラである子牙との攻防レベルを見せられる相手と闘い
尚且つその相手が自分じゃ無理とあっさり認めるくらいの描写は欲しいよなｗ

[0957 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 12:07:23.68 ID:???]

だよなあ
九十九戦でいきなり味わったことのない恐怖だとか打撃や投げが強いとか悪手過ぎた

[0958 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 12:20:20.94 ID:???]

もう1、2巻出して海堂vs片山とか海堂がどんな修行してたかを描くべきだったな

[0959 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 12:44:53.57 ID:???]

空手の到達点な空王を寝技で云々は的外れだろ
空王が完成したから山を降りて、空手に付き合ったから九十九が負けたけど何でもありなら九十九のが強いよなって言い訳させないように寝技も九十九にまけない証明をするためだけにちょっと覚えてみた程度なんだから
総合海堂なんて言い方は本質を捉えてなくてあくまで海堂は空手家だよ

[0960 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 12:58:11.13 ID:???]

>>959
寝技も陸奥に負けない証明で、ちょっと覚えた…？

そんなに九十九は寝技ダメダメなのか笑

[0961 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 13:00:58.02 ID:???]

寝技の攻防の後九十九が海堂の評価上げたけど、あれは
立ち技は世界一レベルだけど寝技に引き込めば勝てるからケンシンほど怖くねーな
とか思ってたら寝技もスゲーから無理矢理懐入ったらアカンって評価に変えたんだと思う

つまり寝技の証明してない片山は打撃は世界一レベルだけど寝技に引き込めば怖くない思われたままなんだろうな
シガも寝技描写ないけど下手に組んだら針刺されるって九十九に思われてたら片山以上
シガも寝技ないから寝技に引き込めば怖くない思われてたら片山以下なんじゃないかな

[0962 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 13:05:53.28 ID:???]

>>960
海堂の空港は修羅九十九に勝ち目がないレベル、それに比べたら九十九レベル(世界一レベル)の寝技なんてレベル低いよ
世界一格闘技強いやつが別の格闘技学んだらすぐにその格闘技でもトップレベルになるでしょ、才能が違う

[0963 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 13:06:47.78 ID:???]

>>961
飛田『…』

[0964 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 13:08:31.63 ID:???]

川原が読者にラッキーパンチじゃないよって証明しただけでしょ
打撃で圧倒的に優勢でも寝技なら海堂なす術ないだろwでネットイナゴに埋め尽くされるから

[0965 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 13:19:00.96 ID:???]

まあ、どんだけボクシングや空手が実戦だと弱いかを物語ってるな

[0966 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 13:27:37.10 ID:???]

海堂は悪魔レオンよりグラウンド強いからな
あの死闘は何だったのか

[0967 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 14:45:51.27 ID:???]

海堂は技術以前にいるステージが違うからな
ある意味九十九より上にいる
下のステージの集大成である九十九だからとどけた

[0968 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 15:48:01.74 ID:???]

イグナシオの「俺は空手家やから」がかっこよかっただけに寝技強いはいらなかったと思うが、
あれがなかったならなかったで嫌海堂の人達は「寝技に持ち込めば楽勝だった」とケチつけてそうではある

[0969 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 16:04:36.91 ID:???]

片山戦→無が最強ではないという確信を掴む→徹心の一撃必殺拳を破る

空王完成に至る流れをこんな風な流れで空王の具体的中身は隠しながら
ある程度尺を取って描いておけばよかったのかもな
海堂×片山省略はやっぱり悪手だったと思うわ
まあでも何やったって文句言う奴は出てくるというのも事実だと思う

[0970 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 16:57:00.11 ID:???]

>>965
総合ではボクシング（打撃）+レスリング（組技）+柔道（関節技）の組み合わせが最強じゃね？

[0971 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 17:29:58.03 ID:???]

例えばボルトの低空タックルとか飛田の猪木作戦に対してだと空王モードの海堂はどう対応するんだろう

[0972 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 17:32:47.06 ID:???]

俺も嫌海堂になると思うが
厳密には海堂最強なのは理解はしてるが納得できないて感じだな
描写的に

[0973 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 17:35:42.29 ID:???]

ヴァーリトゥードの横綱？のときみたいに顔面に蹴りとかかな……

[0974 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 17:40:06.77 ID:???]

しかし描写上でもケンシンや子牙ですら破れなかった四門に対応してるからなあ
ただ何故それが可能なのかの説明くらいしてもよかったはず
一応ボウガンよけという作中トップクラスの超人技を披露してるキャラなんだから無理矢理にでも理屈付けしようと思えば出来ないことはなかっただろうに

[0975 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 17:43:59.17 ID:???]

ボルトタックルなら後頭部に一撃必殺の正拳を叩き込んで終わりじゃないか？

[0976 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 18:02:43.93 ID:???]

空王は武道によくでる木鶏の位でしょ
武の頂で最強の状態
剣豪もそこを目指す

[0977 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 18:24:34.59 ID:???]

>>971
タックルにはカウンターの膝か避けて横から撃ち抜くか
飛田については待ってりゃいいんじゃね？近付いてきても間合い空けるの簡単だし

[0978 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 18:27:03.42 ID:???]

そもそもイグナシオや片山の修練期間の短さが話題になることはあるが
海堂もおそらくそんなに長く空手やってないよな

[0979 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 19:41:21.75 ID:???]

そこは徹心の教えがよくて
自分が掴んだ極意を短期間で教えて、
かつ海堂も理解し実践できたとでもしておけばいいかな
イグナシオも
片山は間違いなく天才

[0980 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 19:44:10.88 ID:???]

老徹心、ムガビ、ラモン、ハリスとかが弐門片山と同等かそれ以上の強さだと思ってる読者はほとんどいないと思うが
前者に勝てば強いと認められ、後者に勝っても強いと認めてもらえないのが不思議な感じがする

[0981 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 20:46:36.89 ID:???]

こいつはヤバい、強い！（相手したら死んじゃうかも！？）っていう雰囲気が抜けてるんだよ
弐門の強者はルールの中でしかやらない炭酸の抜けたサイダーみたいな連中（呂家は除外）
壱門の強者はいかにルールや枠を一芸で無視できるかみたいな連中
なんでも出来る九十九に勝つには枠を狭める必要があるという評があるが
枠なんか関係ねぇ！殺し合いだ！っていうのが壱門
枠の中で安全に技を比べあいましょうね〜殺し合いはダメですよぉ〜っていうのが弐門

[0982 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 20:58:27.48 ID:???]

海堂と片山ってグローブ付けたらランクどうなるんだろ片山はぼさつしょう使えなくなるし
海堂は因果拳の威力弱まると思うけど

[0983 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 23:28:20.29 ID:???]

>>936
本当に同条件ならケンシンまでなら、勝率100％じゃないにしろなんとか5割以上は勝てるよ
（同条件＝互いに完全初見or互いに互いを研究しつくしてる）

暗器子牙はちょっと分からん。空王は無理

[0984 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 23:34:57.83 ID:???]

本当に追い詰められたら歴代陸奥も四門発動しそうな気はする
そうなると四神で倒せた連中なら歴代陸奥にも倒せそう

[0985 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 23:38:10.81 ID:???]

もし四門発動出来ないならケンシン、子牙は厳しそう
初見なら無空波でワンチャンあるかどうかかな

[0986 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 23:38:41.31 ID:???]

四門を使えた陸奥はいない＝ギリギリまで追い詰められた陸奥はいないって事かもなあ
虎彦も冬弥も陸奥じゃないしね

[0987 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 23:39:14.13 ID:???]

初期の修羅九十九なんてケンシンや子牙からすれば雑魚だしその九十九より弱い
歴代陸奥が勝率5割もあるわけないじゃん。無空波とか言うんだろうけど間合いにすら
絶対に入れないレベルの差あるぞ。ケンシンとか4部の修羅九十九でさえ打撃でフルボッコだし

[0988 マロン名無しさん 2018/01/21(日) 23:55:11.32 ID:???]

九十九の台詞だと自分が一番陸奥で臆病で負けることが怖いから門開けられる感じだからな
そもそも開けられる九十九すら一番初めは気のチャージなんて悠長なことしなきゃ無理だったし

[0989 マロン名無しさん 2018/01/22(月) 00:11:15.70 ID:???]

別に無空波だけじゃないと思うけど
無空波で例に上げるなら
ケンシンレオンあたりなら懐に入れないどころか自分から積極的に入ってくるだろ
そんなもんあるとも知らずに

[0990 マロン名無しさん 2018/01/22(月) 00:11:44.06 ID:???]

本当に追い詰められて刀抜いた八雲「引き分け…だな！」

[0991 マロン名無しさん 2018/01/22(月) 00:16:29.63 ID:???]

>>989
ケンシンは危機察知能力あるからやばい技は察知されるし間合い外されるだろ
レオンは初見なら無空波破り通用しないから無空波で倒せそうだけどさ

[0992 マロン名無しさん 2018/01/22(月) 00:21:17.49 ID:???]

圓明流知らない頃神威は入ったぜ？

[0993 マロン名無しさん 2018/01/22(月) 00:27:02.18 ID:???]

ケンシンの勘は戦場で鍛えたものだからそりゃ入るだろ

[0994 マロン名無しさん 2018/01/22(月) 13:32:15.51 ID:???]

ケンシンって九十九と戦った時は老いによる実力低下なかったのかな

[0995 マロン名無しさん 2018/01/22(月) 13:56:38.52 ID:???]

肉体的には劣るが経験や勘は年月で勝るから
実力はギリギリ間に合うレベルで保たれたんじゃね

[0996 マロン名無しさん 2018/01/22(月) 15:01:17.30 ID:???]

山田全盛期って老いたシンゲンよりは絶対強かったと思う

[0997 マロン名無しさん 2018/01/22(月) 15:55:34.93 ID:???]

あいつは自己評価低い＋謙遜しがちだからな

[0998 マロン名無しさん 2018/01/22(月) 16:36:36.26 ID:???]

山田は修羅持ちじゃなくても本気になればケンシンと戦えるし元々身体スペックも圓明流トップクラスだから普通に真玄より強そう

[0999 マロン名無しさん 2018/01/22(月) 18:37:08.55 ID:???]

真玄　←全盛期でも15歳の時の冬弥より下

冬弥　←19歳時で15歳時の修羅九十九を圧倒していた（しかし修羅九十九が本来の力を発揮したら逆に圧倒された）

山田　←スタミナ抜きにすれば最終ノーマル九十九とそれなりに張り合える



真玄が一番下として山田と冬弥はどっち上なの

[1000 マロン名無しさん 2018/01/22(月) 19:12:05.88 ID:???]

急いで次スレ建てたのでテンプレはそのままにした

修羅の門強さ議論スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1516615849/