修羅の門強さ議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう
S 四門九十九 空王
A 子牙(暗器) ケンシン
B 修羅九十九 レオン イグナシオ
*考慮外キャラ
片山・北斗 ケンシンマエダが重火器や刃物を装備したらどれぐらい強いんだろう?
まさか10年20年と全く素手のみで戦場に居た訳ではあるまい あいつは基本素手の技を磨く為に戦場にいたと思うから
刃物とか使えたとしてもそんな達人ではないと思う >>4
北斗くんがアレ化したおかげでCに入れても文句つかないと思うし
Cに入れていいと思うわ
とりあえず今名前あがってる連中以外でノーマル九十九より上はいないと思うし
ノーマル九十九はBの面子よりワンランク以上は下だと思うし 上位キャラは語られつくしちゃった気もするから
個人的には中堅〜下位キャラについて議論したい S 四門九十九 空王
A 子牙(暗器) ケンシン
B 修羅九十九 レオン イグナシオ
C 通常九十九
次に続くのは九十九パパ・リョフ・リョフの上司あたり? 山田は全盛期なら結構強かったんだろうけど
今は本気出してないシガにほぼ完封されてんのがキツイ
稽古ではノーマル九十九とそれなりにやれてるけどなんだかんだでダメージない蹴り一発入れるのがやっとだったしな レオンとイグナシオを一緒にするなよ
四門どころか圓明流の奥義すら使わないで勝ててるんだぞ レオンは修羅九十九以上、または修羅九十九と同等
イグナシオは修羅九十九以下、修羅九十九以下の中では最上位
これが実績や実際の描写
S 修羅王 空王
A 四門九十九>子牙(暗器) ケンシン
B 修羅九十九 レオン
C イグナシオ>通常九十九
確かに結果だけ見るとイグナシオは過大評価されてるな
打撃では暗器無し子牙とは相性は良いかもしれないがケンシンとレオンには絞め技あるし上位陣とは相性悪そうだ そこらはもう語りつくされてるのでいいよ
修羅と五分の殴り合いしてたのにランク下げろとかアホらし
レオンも修羅と悪魔の上昇率が同じぐらいと考えると
わざと腕折らせなきゃ最初の九十九有利展開が人外後も続くだろうという評価でその位置な
逆に腕差出してなくても四門ださせる実力と主張するならレオンを一個あげることになる 殴り合いでは修羅九十九より有利ってだけだろ
実際は修羅九十九に負けてる
これが実際の描写であり、全て
てか、殴り合いでも虎砲であれだけのダメージ受けてるのに、奥義である無空波食らって立てるかも怪しい
何度も言うけど、四門どころか奥義すら使わないで勝てるのがイグナシオ
四門も使わせて奥義の対策も出来たのがレオン
修羅九十九と互角だったのは立ち技だけで、普通に絞め落されて負けてるのが覆す事のできない事実
明らかに描写で 修羅九十九>イグナシオなのに修羅九十九と同じ位置にするのはおかしい >>15 腕うんぬんでレオンを上げたり下げたりするのは別に構わない
けど、修羅九十九に絞め落されて普通に負けてるイグナシオが修羅九十九と互角、同じ位置なのはおかしいと言っている イグナシオを修羅九十九と同じ位置にするだけの理由と根拠があるなら反論してどうぞ
ただし実際の描写だけで語ってくれ >>14
イグナシオと子牙って暗器どうのこうの以前に攻撃当たらないだろ子牙に
後オールラウンダーの謙信はともかくレオンは打撃ないからイグナシオを撹乱しつつ九十九みたいに締までいけないと思うし寝技はもっと無理だし レオン戦は舐めプしてるからな
舐めプ無しだと両腕使える状態から無空派2発とか行けるから四神使わなくても勝てたんじゃね? 四門級 修羅王 空王
修羅以上四門以下 子牙(暗器) 謙信
通常以上修羅以下 レオン イグナシオ
これならイグナシオが修羅と同クラスじゃなくても問題なくなるだろ てか、最初から修羅モードの九十九と最初から悪魔レオンだとどうなる? 倒すのに無空波+αくらいは必要。腕の一本くらいは普通にもっていかれる
けど四門まで追い詰められずになんとか勝てる
修羅九十九と四門九十九で分けるんなら、まあ修羅九十九が上だろうが格で言えばほぼ同格かな >>20
両腕使える状態だと反対の手でひきはがせたりする訳だからね無空破掴まれても
あるいは掴まれる以前にガードして振り払うのもありになるし腕折られる所迄行かない状況も出てくる
いずれにしても無空破の攻防すら片腕とは全く状況が変わって来る 九十九が両腕状態ならそれこそ通常九十九 vs 通常レオン戦の再現になるんじゃないかね
両方の人外で殺意やら身体能力の上昇率がそんな違うとも思えんし
まあわざと寝技にもってくまで九十九が一枚上の感じだったよな 実際のところ山田との特訓後の最終修羅九十九は少なくとも組み技が飛躍的に伸びてるからな
レオンやイグナシオより一個上でもとくに問題ないと思うな
とくにレオンは当時ですらそこまで組み技で圧倒できた訳でないからあそこから九十九が組み技が伸びてる&両腕だと相当キツイ
イッグーも倒せるかもしれんし、倒せないとしてもちょっとは楽に落とせるだろう
加えて立ち技もある程度は伸びてるだろうからな オレはレオン戦は両腕なら無空破使わなくても組ませないように戦えると思う
だって片腕の修羅九十九が肘と膝だけで防いで
「あと数ミリ深ければ・・か。震えが止まらない!」ってあわやシーンまで行ってるるわけで両腕ならあの手の肘も入ってしまうだろ >>28
実際組まない様にしてる序盤は結構普通にしのいでるからな
アレがずっと続くわけでもないだろうけどかなり余裕できんのは間違いない 九十九なんてまるっきり人外のバケモノで
絶対勝てる相手とプロレスごっこしてるだけだから
その差を測ることに意味は全く無いと思うの。 その気になれば全員2秒で瞬殺出来るからね。
接戦は九十九の気分次第。 空王は瞬殺無理だろ
それ以外はまあ本当に四門出せば終わるな 冬弥と現(全盛)って冬弥の方が強いのかな?
現は全盛期過ぎた真玄にさえ「僕では勝てなかったな」って言ってるしその真玄は15歳冬弥に「全盛期の自分を超えた」言ってるし
つまり
全盛期現<初老真玄<全盛期真玄<15歳冬弥<19歳冬弥 って事に シンゲンにも獣は住んでたんだろうから、技は冬弥でも
本気でやり合えば ○シンゲン - 冬弥● な結果になりそう
現でも一緒 つってもシンゲンの獣は北斗とか九十九より相当弱いもんでしょ
かなりびびってるから >>36
鬼持ちなのに人の九十九に乾杯する龍造寺巌みたいなのもいるから
人外にも強い弱いあるんだろうね
冬弥>真玄は素直に信じといていいんじゃないかしら
とくに真玄は徹心に無空派必要だったレベルと考えるとそう高いラインにいたとも思えん
まったく関係ないけど最後の戦いって龍造寺一家で巌だけ呼ばれてなかったよな
なんかかわいそう >>37
徹心と真玄は戦闘内容全くわからんからな
真玄が怪我してたとかってありがちな展開かもしれんし
普通なら虎砲が効かない相手に無空破なんだろうけど徹心は虎砲知らなかったし使われてないんだろうと考えるとどういう状況なのかがよくわからん てか無空波が虎砲知ってる相手へのビックリ技でしかない、
どっちも間合いクソ狭いことには変わらんし存在価値がわからんw
アリオスにストレート教わった方が良いんじゃないの? 近接間合でKO打撃出せるのが虎砲無空破の
強みだと思うんだが違うのか 真玄は爺になってるとはいえ子供の九十九に目玉抉られてるしな
まあ当時の九十九は常時修羅状態だったんだろうけれど なにしろ同じ15歳どうしで比べてさえ
冬弥の方が強いわけだからな
「兄さんなら四門を使えた」というのは九十九的には本心なんだろう 徹心と二部海堂と二部片山だとどうか
九十九「でも海堂さんよりは強くないさ」で
海堂>片山
「片山は俺より強いぞそして館長もな」九十九「爺ちゃんは解ってるさ化物だもの」で
海堂より徹心が強い事を特に否定してないので 徹心>海堂
つまり 徹心>海堂>片山 最終修羅九十九は冬弥超えてるかも知れんが
修羅なし九十九は絶対冬弥より弱いだろ
冬弥が人外持ってたら最強だった 九十九の才能を認めながらも死んでも負けたくないという抗うスピリッツが無いと四門は開かないからね
修羅を生むために爽やかに死んでいった冬弥じゃ頭打ちしただろうな
ケンシン辺りに殺されて終わりそう >>37
>真玄は徹心に無空派必要だったレベルと
若い徹心「どんな技かは全く知らんけど、圓明流の奥義を出してみろ。
それを破ってみせよう。と言ったらどうするね」
若い真玄「面白ぇ……なぁ……だが、あんたに奥義は破れない」ニィ 陣雷が虎咆を喰らって倒れた時、うつ伏せではなく仰向けに倒れてさえいれば、
鉄心「ん? 胸が凹んでる。わしが食らった時には、あんな凹みはできなかったな。
ということは、あの技は無空波ではないな。おい海堂、あの手の技には
二種類あるみたいだぞ」
と、なったはずなんだよな。
まあどっちにしろ、「拳を当てられた後、技が発動する前に逃げればいい」
という点は変わらんから、海堂の特訓内容は同じことになるが。
だから、納得いかん。なんで無空波をかわせないのか。
「拳を添えられた後、オオォォの振動が始まる前に逃げる」で
かわせるはずなのに。かわすことは不可能、って理屈がわからん。
「振動開始は、突き出し開始(虎咆)よりも速いから、もっともっと速く動かないとダメ」
ってことならわかるが、理論上不可能みたいに言ってるのがわからん。 >>49 漫画を読み直せ
振動は拳を当てた時点で伝わるから不可避
それと虎砲は通常の技だが無空破は奥義で、一時的だけど潜在能力を限界にまで引き出す技
四門は限界以上を一時的に引き出す技
なので技の性質うんぬん以前に身体的スペックは 四門>奥義>通常 なので、潜在能力の限界を引き出しても倒せなかったレオン>通常のスペックだけで倒せらイグナシオ >>49
いやその後凹んでるの見てるはずじゃねーか? 奥義 無空破 龍破
準奥義 虎砲 浮嶽
殺し技 狼牙 斗波 雷 裏蛇破山 他
圓命流は人殺しの技なのに何故か奥義筆頭の無空破が殺傷力が一番低いという矛盾 武蔵の反応を見るに無空波は虎砲波の打撃が来た後に振動が来るっぽいけどな
海堂への無空波も徹心のセリフから察するに振動のみでKOさせるいつもより無茶した無空波
つまり普段は打撃+振動な訳だ 九十九とレオンが修羅、悪魔状態でお互いに万全だとして、九十九は無空波もしくは龍破無しでレオンに勝てるのか?
奥義無しでレオンに勝てるならイグナシオと同じで良いと思うけど、奥義無しで勝てないならレオン>イグナシオじゃね? >>59 奥義は潜在能力な
その画像だと虎砲を撃つのに必要なのはあくまで筋肉のみ
虎砲の説明でも全身のパワーを一気にたたみこむだし
無空波もだし、龍破もだけど、必用なのは筋肉だけじゃなさそうだし >>55
もともとそういうランクになってるだろ。通常九十九以上修羅九十九より下なのは両者一緒だから
ランク分けるほどとも思えんし。それくらいで分けてると上ももっと細かく分けなくちゃ駄目だし >>57
いや潜在能力どうのこうのについて語られているシーンってここだけだろ?
それ以外は妄想になるので「なさそうだし〜」とか言われても困る
あしとそもそもの理屈が謎過ぎるよ
耐久力=強さじゃないんだからさ
片山(二部)だって虎砲一撃でダウンしてたけど
ダウンしないで戦闘続行可能なイグナシオとか飛田(二部)より強いでしょ
状況無視して技使用したとかだけで考えるのも謎
あんたの理屈だと龍派使わないで倒した奴全部より飛田(二部)が上になっちゃうじゃん >>58 倒すのに奥義が必用なのと必用じゃないとでは壁があるだろ
修羅九十九より以下でも、強さ議論にはおいては基本は左に位置してる方が強いし、修羅九十九がBだとしたら、Bの最下位でイグナシオはCの上位でもおk
てかレオンとイグナシオを同じランクにしようと必死に見える 必死というか理屈的に同ランクぐらいだからね
イグナシオは立ち技じゃ両腕修羅九十九と同等
寝かすのは修羅九十九でも無理って理屈からレオンじゃ下手すると負けるまでありえるもん
いいたかないがあんたが謎理論もってきて必死なだけでは? >>59 四門初使用のじじいのくだりあたりで奥義は潜在能力を引き出して、四門は潜在能力以上を引き出すって説明なかった?
>>62 むしろ半分しか食らってないとは言え無空波に耐えたり、イグナシオがどうやってレオンを突破するわけ?
謎原理のクビオレーロとかもあるし、立ち技で九十九以下だとイグナシオには勝てないって方が謎理論じゃね?
大事なのは総合力だと思うんだが ぶっちゃけ主人公補正なければ猫だましからの膝で終わりだろ >>63
その理屈なら潜在能力引き出してる虎砲も奥義になるじゃん
潜在能力を引き出しているとハッキリ言われてる虎砲をなんでかたくなに奥義扱いしないかって言うとイグナシオが使われてるからでしょ?
あともともとレオン>イグナシオになってるんだからレオンが勝てる!とかじゃ何も変わらんよ
問題はレオンがワンランク差感じさせるほどの圧勝できるかどうか
繰り返すけど立ち技じゃ修羅九十九前後、寝技は捨ててるけどその分寝かせるのはきついで
レオンはかなりの苦戦になるよな あと徳光自身が言ってたけど、悪魔が起きる前に決めるのがイグナシオのレオンへの勝ち筋らしいじゃん
逆を言えば悪魔レオンに対してはイグナシオは不利と言ってるようなものじゃないの? 普通レオンと悪魔レオンって拳かばわず殴ってくるのと首折してくるの以外に何か違いあったっけ? >>65 だから引き出してるのは筋肉な
使用後にかなりの疲労とかがある無空波と虎砲を一緒にする意味が分からないんだけど
あと無空波は明確に奥義と言われてて、虎砲は奥義だなんて一度も言われてない
振動だったり、かまいたちだったり、奥義は筋肉以外の謎要素が大きく絡んでる >>66
そのあとの台詞都合よく無視だよね。悪魔化しても徳光はイグナシオが上と言ってるぞ
そもそもそんなに細かく分けたいならレオンとイグナシオ二人落ちで修羅九十九単独だろうに >>68
振動もかまいたちも生み出すのは筋肉だろ
筋肉以外の存在能力って何よ? >>66
いやそのシーンの後で「仮面ぬいでもおまえの方が強いがな」って徳光さん言ってるだろ…
まあ徳光さんの台詞の信憑性がどこまであるかは別としてさっきからなんか都合よく作り出しすぎです 俺も30年近く無空波>虎砲で虎砲が奥義だと思った事は一度もなかったが
>>56で考え方が変わった
しかも今の無空波は振動のみで打撃への上乗せじゃないからな
これなら不破が神威を「奥義」としたのも合点がいく >>70 それはしらねぇよ
けどじじいが奥義は潜在能力を、四門は潜在能力以上をと言っていて、虎砲は筋肉のポテンシャルを100%のみと言ってるから何かがあるんだろ
それに筋肉のポテンシャルうんぬん言ってるのは陸奥や不破じゃなくて、食らっただけしか知識が無いカイドウの台詞だし
てか、実際に四門を食らっても起き上がって戦い続ける事ができるレオンの糞耐久をイグナシオがどうやって突破するわけ?
無理矢理突破しようものなら殺すしかないだろ
けどイグナシオじゃ人は殺せないし >>74
だからレオン上になってんだからレオンが上だと主張しても何も変わらんって
殺す殺せないの話になるとか自分でも接戦になるの暗にわかってんじゃねーか
それなら同ランクでいいだろ >>72 神威はじじいが発言してるだろ
あの姿勢から虎砲が撃てるのかと
全身のパワーを一気に相手にたたみこむって性質上、通常の虎砲はちゃんとした姿勢が必要なんじゃないの? >>74
まずレオン>イグナシオになってるんだからレオンとイグナシオが戦ってもイグナシオは最終的に負けてもいいんだけど
むしろランク分けたいなら必要なのはレオンがイグナシオを1ランク上で圧勝する根拠。ワンランク上とかぶっちゃけ相当厚い壁だからな
マジックもレオンじゃ現状出てる情報だと攻略不可だし仮に勝てても相当苦戦するようにしか見えんけどな >>74
四門は筋肉のポテンシャルを無理やり101%以上使うんだろ >>75 それだけじゃなく、一つ疑問に思ってるのがあって、イグナシオが食らったのが虎砲じゃなく無空波だったらイグナシオはKOされてたんじゃね?と思うところもある
舐めプとは言え四門まで使わせて、しかも食らっても戦い続ける事が出来たレオンと奥義すら使って貰えずに負けたイグナシオが同ランクはおかしくね?って疑問もある >>78
まあ100%超えるとかファンタジーだけど他の技もファンタジーだしな
そういうもんだと思っておくしかない >>79
イグナシオも何かしら無空波対策はしてたんじゃねえの?
決勝で当たる可能性だってある中徳光が無策で陸奥に挑ませるとは思えんな >>79
だからその舐めプの腕一本がでかすぎるんだって
徳光さんも「腕一本のハンデはデカイでぇ・・・」って言ってるっしょ
序盤とか片腕での攻防見ても両方の腕健在なら九十九がそれなりの苦戦後に勝てたろ普通に >>77 ここのルールじゃ前情報もアドバンテージになるらしいからマジックは通用しないんじゃない?
レオンがイグナシオに勝つにはクビオレーロとか謎要素とか、ある程度見えてくるけど、玄武食らっても戦い続けるレオンにイグナシオがどう勝つのかがまったく見えてこない
つまり100戦しても100回レオンが勝つと思ってるからランク差はあるんじゃないかと思ってる >>81 そーゆう描写があるなら分かる
>>82 逆に、両腕健在でも九十九が奥義と四門以外でレオンに勝つ方法はあるの? >>81
マジック敗れて崩れた時は確かに虎砲くらってるけど
ちゃんと持ち直してる時は懐に入れないようにして戦ってるって誰か言ってたはず >>76
あんた風に言えば見ただけしか知識がないシンゲンの台詞だぞ
実際は圓明流が使えるなら虎砲と同じぐらいの難易度かもしれんぞ
見よう見まねで九十九もモドキが打てたしな
カイドウの台詞にはイチャモンつけてシンゲンの台詞は丸のみかよ >>84
そこまでいくとレオンがワンランクあがるだけですね
四門必要ならシガ・ケンシンと同じAでいいと思うから
片腕九十九であんだけ苦戦はしたのに両腕相手でも四門まだでせるというのはちょっと考えにくいんだけど >>86 じじいは無空波も虎砲も使えるだろw
あと修羅が眠ってるとは言え、身体スペックでは壱門より弐門の壊れた九十九の方が上だろ?
それですらモドキしか使えないってことだろ
つか、北斗の話しはNGだからあえて神威とかの話しはしない方が良いとは思うんだが
まぁ別に神威は奥義じゃなくても良いけどな
対陸奥用特化の技ってだけで十分 S 四門九十九 空王
A 子牙(暗器) ケンシン
B 修羅九十九 子牙
C レオン イグナシオ
D 通常九十九
修羅九十九上げて子牙入れて調整でこっちのほうがいいと思うけど。九十九は弐門後半寝技飛躍的に強くなってるし
弐門で身長・体重増えてスペックも上がってるから無印と全然強さ違う。子牙は素手の発勁の火力が
やばいうえに速度差ありすぎてレオンやイグナシオじゃ正直どうにもならん。素手だと修羅九十九でも大分ダメージ与えるだろうし とにかく理論が謎すぎてな
>>59でも一度言ってるけど状況無視して技使ったうんぬんで強さ決められても
龍派使わせた飛田がBぐらいまできちゃうじゃん >>87 いや、だから虎砲を食らったのが、もし無空波だったらと話してるわけだけど
一度も虎砲を食らってないなら別だが、そうじゃないし
レオンがAと言われたら違和感はあるな
正直、レオン>イグナシオを主張するあまり無茶な言い分だとは思ってる
訂正すると、修羅九十九なら四門使わなくても、レオンが死ぬまでは戦い続けて九十九が勝つよ思う
けど、イグナシオには死ぬまではってのは無理だし、やっぱりレオンとイグナシオとでは明確な差はあると思う そのおまえ自身でも無茶だと思うレスに付き合わされる身になってくれ頼むよ
自分でも無茶だと思ってんだからもういいだろ・・・
あと死ぬまで〜ってのも二門でとくに通じなくなったからな
シガは死より敗北を恐れるタイプだが普通に死なずに負けてる
極端な話蹴りで両足の骨でも折ってしまえばそれでとくに問題なくKO勝ちだろ
(できるできないは別の話としてな) >>95 それはシガが死ぬ前に敗北しただけだろ
レオンは死ぬまで戦った実績がある
てゆーか、その極端な状態にイグナシオが持っていけるの?
見えていないかもしれない目の出血だけでも攻撃が緩んでしまうのに? >>96
いやあれは自分でつけた傷なら気にしないって言ってるじゃん
平等に戦いたかったシーンだろ
相手が死ぬかも知れないってんなら躊躇うかもしれんが
平気でラモンの腕の骨蹴り砕いてる奴が骨折る程度でどう躊躇うのだ? >>93 素の身体能力が上がってるからな
後半の九十九相手に龍破を使わせるしかないならBでも良いんじゃないか?
まぁそれだと議論してはならない例のキャラがA入りしそうだが あとシガのは死ぬまで戦いたくても体がついていかなくなったらどうしようもないって事ね >>97 腕折る程度じゃなくて、極端に戦闘ができないまでに身体を壊す事って意味な >>93
えぇ・・・さすがに飛田がレオンと同ランクでいいかもって感覚の人と語りたくないわ
なにひとつ理論的なレスできてないしもういいよね?って感じ >>100
>極端に戦闘ができないまでに身体を壊す事
だからそれは普通にやってるじゃん
わき腹陥没させたり腕の骨ボッキリおったり
さすがに戦闘不能にする程度に躊躇うほど訳わからん奴じゃないぞ 両腕使えたら玄武の後に首を捻る位するんじゃねーの?
他3つの四神は腕を使ってるからな
四門に耐えたつっても舐めプ四門の可能性もある >>101 素の身体能力が上がってるならと前置きしてるわけだが
4部の九十九相手に龍破しかないってほど追い込む事が出来たら間違いなくBだろ ハリスが好きなんだが、そのくらいの強さのキャラって誰がおる?
アリオスキルレインや2キバあたり? >>102 で、イグナシオはレオン相手にそれができるの?
まさかラモンと同じ感覚でレオンとやれるとは思ってないだろ?
とりあえず、舐めプされてたとは言え、奥義すら使って貰えずに負けたイグナシオと、四門まで使わされたレオンとでは差があるとだけしか言えんわ
あとはループするだけ
実際の実績と照らし合わせて、イグナシオとレオンは同じってんなら言い負かす事はできないし、どうしょうもないので口は挟まない
あえて言うなら>>92のランクが基本右側の方が上ならそれには同意するとだけ言っとく で結局謎理論抜きにするとレオンとイグナシオって同ランクでいいだろって結論
イグナシオは立ち技じゃ四部の両腕九十九より上くらい
転がすのは無理or相当難しいで転がしてこそのレオンは相当難しい
この条件化で戦ってレオンが圧倒できるかと言うと無理としかいえんだろ
逆にそんなスペックあったら片腕九十九を簡単に捕まえて簡単に転がしまくってボスボスしてるわ
殺さずに勝つってのも骨でも折って戦闘不能すりゃいいで結論でてる
もう終わりでいいだろ
君が単にスグナシオ嫌いなだけじゃん >>107
首折はどう対処する?
オーバーヘッドで激撃とかかな >>108
まず両腕健在じゃクビオレーロは迎撃されて無理だと思う
九十九みたいに最低一本ぐらい腕折ってないと厳しいんじゃねぇ?
けどまあイグナシオの腕の骨折るまでには相当な苦戦するだろうから死闘のあとの決着になるかと >>奥義すら使って貰えずに
>>88が無空波の可能性もあるけどな
神武館の連中はテレビ越しに虎砲か無空波か瞬時に見抜くからな
その二人が虎砲と断定してない訳で 直接対決でいうなら…
悪魔レオンでもイグナシオを寝かせることはできそうにないからなぁ(寝かせられる時はもうすでに勝負ついてるほど弱ってる状態)
立ち状態だけで勝つか、もう勝負ついてる位弱らせるしかないからレオン相当不利だわ
必殺クビオレーロが入ればなんとかなるかね?まあでもそんくらい 首折とかさも簡単に決まるように言ってるけど片手の九十九にすら使えない微妙技だぞ
立ち技だけなら九十九に有利でさらに身長高いイグナシオにやるのまず無理なんだが
やるなら先に腕壊して最後の決め技にするくらいだろ。そこまでやるのが相当きついだろうけどな >>112
両腕修羅九十九にも実はいきなりクビオレーロ決めれて四門に追い込めるたんだってなると
それってケンシンより上なぐらいの強さになるからな クビオレーロ防いだのって金剛だろ?
両腕使えないから金剛で防いだ後に四門開いたけど両腕使えるならそのまま立ち技の攻防続けるんじゃないかな イグナシオに絞め技が決まったのも
結局はそれ単体でフィニッシュを狙えるような九十九の数々の打撃技の強さがあってのものだからな
布石が生きてる。単純に絞め技狙いにいったら修羅九十九であっても迎撃されるのがオチ
レオンで簡単に決まるかっていうとかなり難しいわ イグナシオが打撃で骨一本ぐらい折る/レオンが組み技で骨一本ぐらい折る
これがどっちが先になるかだろうね(骨に限らなくても相手の動きが鈍る程度のダメージでも良い)
先にこれを達成した方がジリジリ有利になってくと思うよ 寝る
その前に10巻のじじいの台詞を抜粋
修練によってその力の限界をある一瞬引き出すことをエンメイ流では奥義と言う
そして四門とはそれをさらに超えたものを無理矢理に精神の力によって引き出す >>114
四門は分身からの四神…という当時の感想ならともかく
今ならあの時点ですでに四門は空いている状態、と判断するわ 純地球人類では何をどう引き出そうが
銃弾受け止めたり真空波や振動波を発生するのは無理。
勿論砂に埋められたら死んじゃう。
陸奥の祖は宇宙人なんだよね。
九十九は両親共に宇宙血統でインブリードが発生し
先祖返りしたバケモノなので四門・四神が使えるの。 陸奥圓明流の「技」は超人の暇潰し。無手に拘るのは
そうじゃ無いとあまりに差があってつまんないから。
でも、時々地球人類ごときにちょっといい勝負されると
「奥義」という建前で超人身体能力でチート技を使うし、
それさえ凌がれるとムカついて「四門」とか言って
もう技とか関係なく超絶身体能力でただ捩じ伏せる。
陸奥圓明流の「技」なんてどれも何の意味もないよ。
超人身体能力ベースの曲芸みたいなもんで。
あんなことが出来るなら他にもっと
シンプルな手段は幾らでもある。てか本気出せば
ただ殴るだけで相手のガードした腕がもげるレベル。 修練によって筋肉の限界をある一瞬引き出すことをエンメイ流では奥義と言う
そして四門とはそれをさらに超えたものを無理矢理に精神の力によって引き出す
違和感ないよね 実際陸奥圓明流の技全部完封されて
瀕死に追い込まれトドメ技に極められた後でさえ
四門スイッチ一発でひょいって摘まんでどけて
反攻一撃必殺終了だからねw
ソラオー戦でも「あれは立てねーよ」
をアッサリ立ってくる、実はまだまだ余裕がある。
何をされても死なないし本気で殴れば一撃死、
陸奥の正体はそういうご無体な超生物ですから。 >>121
純地球人類では何処まで鍛え上げても
生身で銃弾は受けられないし、
致命的威力の真空波も振動波も発生出来ません。
作中世界でも絶対無理です。
そもそも赤子で砂に埋められても生きてるわけで
もう生命体として根本的に違いすぎる。
人間はたまたま交配可能だっただけですね。 で、あまりに桁違いの力を持って
産まれてしまったムツは、
自分に敢えて無手とかの縛りをかけて
格闘技ごっこをやっているだけなんですね。
何故かって、ヒマだからw
でもヤバくなれば超人類として牙を剥く。
全部技が通用しなくてもゴリ押しで捩じ伏せるし、
そっちの方が実際圧倒的に強いんです。 どうでもいいけど>>56の「ポテンシャル」って潜在能力ってことだぞ
100%のポテンシャルを発揮ってそのまんま潜在能力を限界まで引き出すという意味だ 体勢崩れた苦し紛れの掛け蹴りでKOする力の四門
その四門状態で体のバネ使った渾身の頭突きで失神しないんだから
発勁なんて無意味だしケンシンの頭蓋割りも何事も無く効かなかっただろう
レオンを打撃で倒せるやつは地上に存在しない >>107
イグナシオが修羅九十九と同等なのは「立技」じゃなくて「打撃技」ね
関節や絞めアリだと流石に対処に苦慮して圧倒されてる 互角の打撃に戻った時は九十九が一旦寝技狙いを諦めて絞め技狙いに作戦切り換える時に一時的に関節なしの打撃戦になった時だけ
あとレオンがイグナシオを圧倒するほどでないし直接対決で不利まであるってのは同意 >>126
「あと数ミリ深ければ、か 震えが止まらない」って自分で言ってるけど
もしこれを喰らってればゾッとして震えるほどヤバイ結果になるってんだから何食らっても平気とか暴論では レオンが耐久あるのは確かだろうけど
どんだけ食らっても平気ではないって
こんなの書くまでもなく当たり前の話だな >>50
>振動は拳を当てた時点で伝わるから不可避
それはない。
「拳を当ててから」「せーの、振動スタート」これは絶対。
でなければ、当てた後の「オオオオォォ」が意味不明になる。
これが「せーの、振動行くぞ! オオォォ!」でなければなんだ?
それに、当てたと同時に振動が伝わるってことは、
「当てる前から」ブルブル震わせながら拳を突き出してるってことだ。
「当ててから」であれば、すなわち上記通りってことになるからな。
でなければ同時にはならない。が、突き出しながらブルブルしてるなんて描写はない。 まあ漫画内では拳を押し当てられた状態で外すのは難しい扱いらしいから
個人的にはバックステッポゥすれば余裕で外せそうな気するけどな
ついて行こうとすれば身体が流れるし無空波(虎砲)どころじゃないだろ てかあんなの迎撃しろよな。
肘でも膝でも入れ放題やないか。 無空波の波がどこまでなんかもよくわかんないんだよな
二回目の無空波は空王さんが完全回避してるけど本当に後ろに少し下がってるだけ
後ろに下がったらノーダメなのに横に回避した場合は結構離れていても振動がくるみたいで 縦側に振動飛んでないとすると横にぶるぶる振るわせる感じなのかね
拳が直接当たった場合はまあ直接伝わるからダメージ大として
(この場合もレオン方式を取ればダメージ抑えられるけれど) そんな波を起こせるぐらいの出力があれば
絶対ただ殴った方が強いよねw
間合い的にも威力的にも。
ガードの外からガンガン殴ってるだけで
10秒もしないうちにスクラップだよ。 まあアレは凄い消費が激しいらしい&撃ったら腕がダメージっぽいから
エネルギー転換して普通にパンチ打つ事ができたとしても二発ぐらいが限度じゃないか しかし自分の内臓は大丈夫なんだろ
腕と繋がってんだから振動もろにくるよな 致命レベルの真空波とか振動波を打てる身体能力なら
少し加減してただ殴る蹴るで相手なんて居ないはずだよね。 虎砲も結構な
あれはいわゆる零距離パンチで現実にも似たものあるもんなんだが
「ゼロ距離で普通のパンチに近い威力を出す」ってもん
虎砲は普通のパンチより威力あるやん・・・
つまり虎砲と同じぐらい力入れて普通のパンチ撃てばもっと威力あるはずなんだが まあ指穿というチート技もあるしな。
人体を穴ボコだらけにするとかとんでもねえよw
これもガードの上からガン攻め10秒的な技。
ある意味攻撃版金剛だよねw 四門開けば手刀でブスブス刺せる
南斗聖拳レベルになる アズマはトウヤと同じで才能あるけど人外ないポジの奴だと思うけど
最後の無双時は人外に近いものに目覚めてるように見える >>141
それでもこの作品の場合は、ちゃんとゼロ距離に意味を持たせてるから偉いよ。
「組むと見せかけて」とか「こんな距離では打撃は来ないと思わせて」とか、
それから打ってる。普通打撃にはできない、ゼロ距離打撃にしかできない仕事をしてる。
板垣作品(バキや餓狼伝)だと、普通の打撃間合いでの攻防の真っ最中、つまり
普通のパンチで普通に叩いて普通にダメージを与えればいいところを、
わざわざ寸止めして、それから打ってるからな。
「今、普通にドツキ倒すこともできたけど、あえて止めてやった。つまり手加減した」
「で、そこからこんな打撃ができるんだぜ〜凄いだろ〜」
と、誇示したいんだとしか思えん。かっこ悪い。 >>147
そのシーンを見ればわかるよ。
実際、>>146で言った通り、板垣作品では「普通の間合いでわざわざやってる」から。
俺の下手な文章とは関係なく、ね。 文章が下手すぎてなんのことやらw
失礼ですが日本人の方ですか? 九十九を倒したのは不破北斗だけ
なんせ30秒失神だからな
陸奥九十九 対 不破北斗
この闘いがこの修羅の門のピーク SSS 九十九 海堂
SS ケンシン 子牙
S 北斗 冬弥 片山
AAA レオン イグナシオ 真玄
AA 徹心 アリオス 現
A 巌 呂布 呂蒙 ボルト ライアン2号
BBB 飛田 ローマン ムガビ ウェガリー ハリス 皇帝
BB アーロン クラウザー 毅波 皇帝 ライアン1号
B 陣雷 羽山 徳光 ラモン 南洋竜
C以下 竹海とか宮本とかニックとかその他諸々
個人的にはこれくらいのイメージだな 片山は空王モード発動するくらいだからケンシン子牙より上
空王発動してない提出海堂>過去キャラと九十九が断言してるから 九十九のあの海堂の最終評価は片山戦を見る&寝技にも隙がないを含めた総評や
片山戦(空王)だけだったら、以前よりずっと強いっすね〜で終わってた
もしその場合(寝技が弱点)でも、最初は寝技責めしないで立ち技で勝負したかもしれんけど
長年待った海堂がその程度の相手だったら拍子抜けだったろうな
ケンシンor子牙以下評価しかまだもらえてない海堂に負けた片山の図
まあだからといってケンシン子牙以下とは限らないけど。要するに不明 だいたいいきなりランクはねる奴のは滅茶苦茶すぎて萎える 圓明流の使い手が奥義を駆使して「相手に力を出させない」戦いを徹底した場合だと
レオンやイグナシオ辺りでは対抗出来ないんじゃないかと思う
あとボクサー勢はなんでもありでの強さが分からないから同一枠に入れていいのかどうか 個人的には子牙ケンシンクラスじゃないと北斗(=合わせる気のない九十九)に勝てんと見てるけどね
初見殺しも多々あるから、条件を初見同士にするなら子牙ケンシンでも高確率で喰われる
決して表に出ず、そうやって圓明流は不敗を貫いてきた。一人引き分けてるけどw >>157
そもそも修羅九十九は甘さが消えて園名流本来の戦い方するモードだから
その修羅九十九相手に隙見せずに戦えてる奴に
北斗なら九十九以上の事をして楽に勝てるってのはまずないかと…
例として修羅後の九十九はイグナシオには立ち技に付き合わず組み技行こうとしているし
レオンには逆に寝技やらず立ち技で戦おうとしてる
ケンシン戦とか見るに目玉とかも結構普通にえぐる 修羅九十九も基本舐めプモードだぞ
本来の陸奥ではない 修羅九十九自体はほぼ本気だと思うけどね
北斗→互いに本気だったけど同門ゆえ大技がなく、神威や四門の下り以外は高いレベルの普通の闘いになってて意外と地味
アリオス→ボクシングルール内での全力
イグナシオ→終わってみれば結局余力は結構ある
レオン→今更修羅になっても手遅れって状態から本気出して大苦戦
子牙→記憶戻ってからは全力。ただし相手も追い詰められるまでは試合用の闘い方だった
ケンシンと海堂は最初のウォーミングアップ状態以外は互いにほぼ全力かな 北斗戦は終盤までは修羅封印されてたの忘れてたわw
北斗→今更修羅出しても四門出さないと手遅れなほど傷ついてたって感じか 本来の陸奥なら試合ライン越えないとかエディさんためとかないから
悪魔で九十九スタイル 修羅の門で本気の奴らは平気で試合ルールなんて超えてくるからね
まあ反則負けで勝負なしにされるのは怖いのか、それでもバレないようにはやってるけど 本来の圓明流を引き出したのは地味にウェガリーだけか? そんな北斗に都合いい事ばっか妄想されてもなwwww
北斗って人殺しの経験がなく相手が人殺しだって聞いたら呑まれるぐらいだろ
そんな事言えばバリバリの殺人鬼のレオンとかには逆に北斗の方が萎縮して本来の実力発揮できない可能性が高いのでは? 北斗vsレオンって
寝技に持ち込まれたと見せて北斗が神威くらわせて
「ククッ」って油断したら
悪魔が目覚めたレオンにそのまま首コキャッってやられる感じで終わりそう 陸奥以外の相手に神威使うかな?
あ・・うっちゃんがケンシン相手に使ってたか
陸奥に見られない状況なら使いそうだな 耐久力モンスターの九十九が死の縁に行って頭踏み潰せば勝てたくらいだから
完璧に入ればレオンだろうが誰だろうが勝ち確定だな 相手に実力出させない戦い方って具体的に言うと
・骨簡単に折ったり急所狙ったりして殺気≠見せて相手の力を萎縮させる
・相手の土俵で戦わない(相手の苦手な戦法を取る)
だから修羅九十九は普通にやってる感じだと思う 子牙の暗器に付き合ったり舞子ガードしたり修羅でも本来のスタイルではないよ 歴代陸奥もみんな人斬り相手に真っ向勝負するからね
各ヒロインも狙われたら大半がガードくらいしそう 暗器につきあうってのがわからん
対抗手段なかっただけだろ
好きな女守るってのは他の歴代陸奥もしてるしな ガードじゃなく避けるなり逆に攻めるなり出来たろ
あれくらい避けられないなら毒針使いなら簡単に勝てる 単なる毒針使いじゃ勝てるわけないだろ
子牙って四門についてくるレベルだからね。毒付きだったら修羅九十九じゃ勝てないよ
いや余程即効性でない限り、主人公補正で勝ってから後で死ぬかな 修羅に出てきた下位の格闘家でもガードくらいはさせる事出来るからな
刻陸奥は大丈夫でも九十九は緩い時代に生きてるから喰らって死にそう >>177
や、あれくらいとか言われてもシガって四門九十九除いたら最速キャラなのだが・・・
刃物に毒塗ってあったら負けてたとか言ったらほとんどの陸奥負けてんじゃね
かすり傷すらおわずにライバルキャラ倒してる奴珍しいと思う >>169
打撃技で戦って、凌がれて組まれそうになれば無空波を見せ技にしてまた突き放す
北斗ならそんな戦い方しそう
無空波抑える姿勢は隙だらけだから、実際撃たなかった場合だと
もう片方の手が自由ならほどくのはそんなに難しくない気がする
無空波と言えばケンシン、子牙戦も無空波使わなかった説明が欲しかったな
ケンシンなら得意の勘で無空波が来ないと分かってたとか、子牙なら足への発剄のダメージとか
そうでないと虎砲の場面で2人とも終わってたじゃんと思っちゃうわ
海堂が四門無空波に耐えたのも謎だった 無空波は倒しきれなかった場合のリスクがでかすぎるからな
相手が修羅に匹敵するともなれば更に
空王は耐久力も九十九抜かせば最強ってこと マジで北斗でレオンと勝負になると思ってるならちょっとした病気だろ
パワースピード違いすぎるんだし
無空波見せ技にしてとかつっても九十九より威力低い無空波とか平気で受けれるし腕折るチャンスでしかない 北斗の無空波が九十九の無空波より威力低いて確定してるの? >>183
四門の時に解説されてるが当たり前だが同じ技でも使う奴のスペックが高い方が威力ある
北斗が修羅九十九と互角のスペックしてるなら同威力かもな 北斗は無空波打ったら血管プチプチいって動けなくなりそう 北斗(上達中)の技と業がウッちゃん(劣化中)越えしたのって何歳位なんだろうな >>182
レオンって片腕九十九の打撃に手こずってたけど、北斗ってそれ以下なのか?
無空波余裕で耐えられるとかも根拠ないし 見せ技で使うって言われても
それじゃ普通に腕折られるだけじゃないの?
無空波をフェイントに使いつつ、かつ手も掴まれません
なんて都合のいいコトにはどう考えてもいかんと思うけど 徹心は技でイグナシオはフィジカルで北斗を上回ってるが目突き金的込みで北斗の勝ち
悪魔レオンはそういう性質込みで北斗を上回ってる
ただ武道館決勝見てたら無空破対策あってレオン勝利だと思うけど所見なら逆に無空破に沈むだろう 空王さんでも初見で無空波の振動までかわせるか怪しいからな
まあ北斗あたりじゃそこまでもってけないだろうが
互いに初見の修羅九十九対空王なら四門開けずに無空波で勝てちゃうかもしれん
初見四門無空波ならほぼ確実に決着だろうし 北斗の方もレオンの情報何も知らなかったら
「ちょっといい身体した神父なんか俺の敵なわけないな」
と油断してるうちにマウント取られて終わりそうじゃね まあ自己解決したようなので北斗の話題はもういいですね
このスレでは北斗は除外キャラなのでどうしてもやりたければ新しいスレでもでやってくださいな 空王片山巌イグナシオを除いた(入れてもいいけど)
空手家ランクとかどうすかね?
超爆と鳥人の比較とか
最弱は大原になるのかなあ 名も無きモブの練習生とかもいれるならそいつらよりは舞子は強そう >>193
そんだけ抜いてなんで館長は抜かないねん
あと二門のキバは結構強いと思う 毅波さんはあのローキック一発で弱る打たれ弱さがな
いくら軽量級でもあれは打たれ弱すぎると思うんだけど・・・
無理な修行で体が壊れかけてたとかなのかね
どっちにしろ撃たれ弱いのには変わりない話になるけど >>197 修行で酷使もあるだろうし1巻でもエグい挫かれ方されて無理に自力で歩いてるから
致命的に足を悪くしてるかもね それで更にスピード特化で足を酷使してるし
毅波と陣雷だと技は相当毅波が上だけど
相性の悪さもかなりあるよな ローキックのプロとローキック耐性ゼロ シガの上司もローキックで弱ったのは演技で実はそんな利いてなかったっぽいしな 九十九は軽量級とあんま戦わないからな
軽量級だと普通なのかも知れん >>198
打たれ弱さなければキバ>獣戦車なんだろうけどなぁ
パワーないのはスタミナあるから攻撃数で補えるにしても
ローキック一発で弱るなら相打ち覚悟で一発打つだけでいいからハードル低いよね 名有り空手家
大原、毅波、木村、徹心、増畑、泉、陣雷、海堂、鬼頭館長、片山、奥寺、久嶋、日向、巌、イグナシオ、徳光
壱門が手元にないんで抜けがあったら指摘よろしく
毅波、徹心、海堂は時代によって分けた方がいいかも 海堂>片山>イグナシオ>鉄心>巌>狸
あとは同じようなもん いやなんだかんだで神武館の四天王とただの黒帯じゃ相当違うだろw 陣雷って読み返すと相当九十九苦戦させて
そのあと別に噛ませにされたわけでもないのに
なんでこんな雑魚っぽいイメージなんだろうw
バキの加藤と末堂足して2で割ったみたいな感じだからか? その後解説役になってその後の敵に「こいつ化け物すぎるだろ・・・!」って脂汗たらし続けてるからかと 木村とかも九十九が黒帯軍団大量に倒してるの見ても勝てる気でいるからな
何気にあいつもそれぐらい出切るんじゃね 実際木村さんには出来ないなら
「ベストのお前とやりたいんだよ」
とかなんの根拠のこの自身なのか、になるからな 師範代ぐらいの奴らならそこらの雑魚は無双できるんやろな フルコンの黒帯って時点であまりお相手にしたくないレベルよ 修羅の時とかでも主人公に瞬殺されるクラスでも本来は相当強かったりするしな
主人公が強すぎるから弱く感じるだけで解説役のおっさんも強いんだよ モブ黒帯を修羅九十九で何人抜きできるのかとか見てたみたいな 1億人だと一人1秒で不眠不休で続けても3年ぐらいかかるぞw 雑魚相手だと空王の方が安定しそうだな
制御県内に入ったらカウンターでワンパンって感じで 強さ議論と関係なくて申し訳ないんだけど、
レオンって最後は右じゃなくて、
左回り蹴りで負けてない?
谷山さん間違えた? 空王も九十九が待ちガイルしたり、ずっと寝技続けてたら成す術なく負けたんだろうか
特に寝技は白虎使われたらどうしょうもないよな
レオンやケンシンとは相性悪そう >>221
いや空王モードなる前ですでに今まで戦った奴より強いって評価だし 待ちこそ普通に攻めて勝てばよい
手を出して来たら因果カウンターが発動するだけ アリオスとイグナシオ、ボクシングルールだとどっちが強い。
イグナシオのパンチは虎砲なみの威力をもつが、
アリオスには虎砲並のショートアッパーに、ライトジングストレートという超強力な武器があるので
どう贔屓目でみてもボクシングルールだとアリオスに分がある
俺、間違ってることいってる? ボクシングルールで勝てなかったらアリオスのアイデンティティ崩壊だし勝たせてやっていいんじゃねw
ただイグナシオが優秀なトレーナーの下で半年ぐらいボクシングのトレーニングしたら正直やばいと思う
結局イグナシオは九十九の「打撃では」最後まで倒れてないからな 無空波使って更に限界突破のストレートでようやく倒したアリオスと修羅モードだけで負けたイグナシオじゃ格が違う
ボクシングなら余裕でアリオス
総合ならイグナシオだが イグナシオは打たれ強さに定評あるが、相手の打撃を避けようとしないところがある。その意味ではボクシング向いてない 本人的にはピンピンしてるのに判定負けや出血でTKOってのもありえるからな さすがにボクシングルールではアリオスが勝つでいいんじゃねーの
ルールなしならイグナシオが上で間違いないと思うが ボクシングで確実にアリオスに勝てるだろうってのは空王とシガぐらいかな
ケンシンと片山は微妙ライン 逆に
なんでもアリルールなら
ムガビって無茶苦茶強かったと思うの俺だけ? >>230
ケンシンは打撃で修羅九十九に有利な描写だし普通に勝てると思う
片山はあの見切り性能だとアリオスくらいじゃ当てられる感じがしない
なんだかんだでアリオスは最後以外は修羅九十九に圧倒されてるからな ケンシンは両腕取るための布石で殴られるまで
九十九から一発も有効打食らってないからな
流派的には寝技の方が主体っぽいけど
描写では打撃戦こそ化け物 >>232
でも交わすだけじゃどうにもならんからな
パンチだけでしかも畑違いのボクシングルールで片山がアリオスに勝てるかは微妙に思う 片山は機用にボクシングもできそうだけどね
でもぶっつけ本番でボクシングやってどこまでなのかはまあわからんな
イグナシオと同じくしばらくボクシング勉強したら結構普通に勝つだろなぁって感じはする 片山「ふふ・・この場合はこう殴ったほうが良いと思いますよ」 片山は
「野郎同士が上半身裸になって汗と血に塗れて殴りあうとか美しくないからやりたくないですね」
とか言いそう
特にクリンチされるのを殴られるより嫌がりそう 片山のボクシングは通用するだろ。
片山のとる戦略として、まずクリンチで相手に抱きつく。相手から離れた瞬間に菩薩掌を放つ
クリンチから菩薩掌へのつなぎ技は使えると思う。 >>231
槍で戦ってるところも見たかったよな
まあ門の強キャラで武器持ちに対応可能な技術習得してる奴自体が少ないんだろうけどさ
本気で殺す気なら抜刀術のお姉さんでもボルトに勝てるそうだし 相手が武器持ちでも無問題なのは九十九、子牙、ケンシン、北斗くらいかな。九十九、子牙、北斗は修行過程で
経験してるだろうし対策もあるだろうからな。ケンシンに至っては戦場で日常茶飯事だからむしろ一番経験値高いだろうし >>238
さすがにグローブして菩薩ショーは無理ちゃう 空王やケンシンがメリケンサックでもつけたら九十九負けちゃうよね
そういうことしないからあそこまで強くなれたのかもしれないが まあ一撃でも当てれる奴が毒付きの暗器でも使えば勝てるよな
そこらは結構微妙な話になる シガの上司もわき腹に刺した針に毒塗ってれば勝ってたよな >>242-244
そうれはもう武術ではないけどな
最もそういう連中相手でも勝つのが本来の圓明流だが 九十九は最悪「危険感知して四門を開いた」とかで毒にも対処できるかもしれんが
歴代陸奥って相手が毒塗ってたら普通に負けてたの多いよな >>219
あのときの足ってどっちとも取れる描き方だからな 空王強いように描かれてるけど結局四門九十九には一撃もヒットできてないじゃん。
九十九が四門連発で体に負荷かけてるだけにしかみえない 読み直してくれば?朱雀のときに攻撃一応かすってるし、最後は
飲み込んだあとに九十九より先に攻撃当ててるんだが あれ、かするっていうか一撃必殺の一撃を
四門で無理矢理ズラしただけで普通にいいの食らってるだろ
そもそもパンチ一発で四門出させてる時点で十分化け物だわ
結局強敵との戦いで毎回顔出してた「陸奥九十九の本性・修羅」は
ヘロランナーが忘れてたのか空王との戦いでは何故か出てこなかったけどw 四門開かなければ瞬殺されるぐらいって事だからな
別に四門開かなくても勝てるのなら九十九が無理してるだけってなるけど 四門開くと死ぬとかだったのに結局四門開いて死んだやつは誰もいなかったなw 一応北斗戦で1回死んだんじゃね
舞子パワーで生き返ったけど 誰も使った事の無い技だったんだから
その考察が外れていても仕方ないじゃん? 見たことも使ったやつもいなくて
その場のアドリブで出してるっぽいのに
何故か霊獣の名前に沿った技になってるという謎 空王戦とケンシン戦と北斗戦は周りの助けないと死んでたしそう間違ってもいない気がするけど 陸奥を極めると技の構築は同じようなもんになるんじゃね
そもそも使ってる九十九は別に技の名前言ってるわけじゃないし
白虎は読者サービスだろうし
朱雀を冬弥ならできた技と言ってるし 「使えた奴は知らん」ってだけだから技の構成は元々あるんじゃねぇの?
ただ四門開かないと使えないような技になってるとかで >>257
つまり出せた陸奥もいたかもしれんけど
相手は死んで自分もブオン 3人…?4人だと!?で全身ズタズタで死んで
伝わってない可能性もあるわけか 爺が四神の解説できるの見ても使えないだけで技自体の発想はあったんやろな もぎてきには出来るんだろ
だけど四門の速さであれをやれってなると出来るやつがいなかった 四門状態のパワーとスピードで普通に殴った方がいいからなぁ…… ただでさえ体に負担かかるのにあんなアクロバット技はなww
素直にパンチするだけで勝てるぐらい強くなるのにね そりゃ空王だって
変則かかと落としで沈むくらいの
威力になるんだからあの状態で
虎砲撃ったら身体突き抜けるんじゃないかなw 腕力だけの陸奥UFOキャッチャーでケンシンの身体ぶち抜くんだぜ
怖くて 四門の動きについてきた&針押されると終わり状態だったシガは普通に戦うとやばかったかもしれない 名前名乗っただけで特にパワーアップしてるわけでもないけど
筋肉ズタズタになるほど限界機動してやっと動ける四門に
あっさりついてくるってお前なんなん?w >>269
そこは中国4000年の秘薬とかで生まれた時からドーピングじゃね? 子牙は元々スピードだけなら九十九より上だったろうし
別にあっさりついてきたんじゃなくて
自分が世界最速であるという自負と実際に目の前で四門開かれたからこそ
子牙もまた限界を超えた境地に至ってああなったんだろ
普通にあっさりあの動きが出来るなら針貰わずに九十九をもっとボコボコにして勝ってたよ 四門や子牙のスピードも武を極めた海堂や片山には通じないレベルになってしまったからな >>271
頭部に四門くらったから後遺症云々は分かるけど
高速で対応してきたことによる部分の足などの負傷もあるかっていう
子牙のその後の詳細とか
鳴り物入りで出てきてかませ犬みたいに退場した呂蒙のオッサンが
どうなったとかちょっとはあってもいいと思う 屠ったいう会話だし呂蒙は顔面潰されて死亡じゃね?完全に顔面ぐちゃぐちゃだし生きてると思えない 隙あらば呂蒙を殺したかったみたいだし、あれは死んでるだろね 100%死んでるでしょ
ただ殴っただけで生かしといたら今度は裏切った子牙の方が殺されてしまう
ただ、なぜ現代日本で試合でもない所で人が死んでんのに
当事者の子牙、九十九、山田の三人が何事もなくそのまま大会に選手と解説として出れてるんだという疑問はある
あの後子牙が、ズミィンの部下たちに
「叔父は九十九に殺された、この借りは表で雪ぐので彼の死は伏せるように」
とでも嘘を言って隠蔽の指示とかしたのか? 恐らく組織で死体処理などして隠蔽したんだろうが手下を身代わりに差し出したとかも考えられるんじゃね
警察からしたらマフィアの内輪揉めの殺人で片付けられればOKだしな
まぁ普段から殺しで食ってる連中だし後片付けはお手の物だろw 殺し屋一族だからな
死体の始末ぐらいは簡単にできそう 実際あそこで死んだのが九十九や現だったら当然それで終わりだろうけど
あの時死んだのは本来そういう指示をする立場なはずのボスだからなw 中国人は命より、面子を重んじるそうだし、暗殺者が殺されたなんて言えないから、事故死として、対外的には発表してるんだろう 暗殺家業とかしてたら暗殺者側が命落とすのも珍しくないだろうしね
なんかそういう場合の対処法はもってそう 暗殺家業のおっさんのやったこと
・「関羽を殺した男・呂蒙」とかあおりまくる
・人を拉致しておいて悠長にラーメンを食う
・「破!」とか言いながらジャンプして手下に穴を開けさせる
・ボコボコにされる
・遺伝学上の父を刺す
・顔面に拳食らう→退場
弱すぎませんかね。発勁も使えなそうだし 陸奥と姜子牙にやられたことが「弱すぎる」というならそうなんだろう 顔や言動が小物キャラなだけでアイツむしろかなり強いだろ
九十九と山田病院送りにしてるし >>282
発勁は使えるぞ。九十九に一発当ててる。素手なのに肋骨骨折程度と
かなり微妙な威力だけどな。子牙の素手発勁は超絶な威力なんだけど 九十九の肋骨折るには徹心スペシャル位の威力が必要だからな
結構凄いぞ >>287
壊れた状態の九十九だったから気づけなかった可能性もあるけどな 北斗て出すのが早すぎたキャラだよなあ
最初から壱門登場キャラの構想できてたらレオンかイグナシオあたりの位置で出てくるキャラだと思うんだけど
作り直せるとしたらレオン戦の後野試合で北斗戦
その後ケンシン戦で完ぐらいか?ケンシン戦はちゃんと書くか
実際の壱門のように終わらせるか
はたまた記憶喪失まで描いて壱門終了して休載とか 北斗は出す順番のせいで割食ったキャラなのは間違いない
バトル漫画はどうしてもインフレしてくからねー
シガの代わりに北斗が出てきてもおかしくないと思うくらいのキャラだった 出たのが早いのはいいけど、死んで成長の余地が止まったのがな
生きていればインフレに置いて行かれるようなキャラはしてなかったと思う エンメイ流は、初見殺しの技が多いから、このスレのルールだと北斗はどうしても不利になる。まあ、 途中で書き込んでしまったけど、お互いに知らない状態でも北斗が勝てるとしたら、レオンやイグナシオまででそれ以上は無理だろうけど 圓明流の技を知らないと仮定したらレオンには勝てそうではあるな
無空波=振動って知らなきゃ押さえつけようという発想にならないし
ただイグナシオは修羅九十九でも打撃では仕留めるの無理だったからどうだろうね
間合いに入ったら吹っ飛ばし蹴りが来るしマジックニーも完全に主人公補正で耐えただけだかんな
イグナシオとレオンが戦ったらレオンが勝ちそうな気がするが対北斗なら相性の問題でまだイグナシオのが善戦出来る気がする イグナシオが初見でリュウハに対応できるかどうかだな。二部以降、なぜか使ってないけど 虎砲とかむしろ初見殺しで逆に後半なんてみんな対策してるぞ。体勢さえ崩せば威力大幅減で
懐に入れないとか組んで無理やり体勢崩すとかして後半になるほどまともに命中しなくなってるし
対策できないのもあるけど効きづらいもしくは防がれるようになる技はあるだろ そりゃその間合いでそれしかないんなら対策も練れるけどな
圓明流に肘や膝での打撃や組技が高いレベルである以上
対戦相手としては、もう一度書くが対戦相手としては、その距離で虎砲だけを想定するわけにもいかんだろ つまり陣雷さんは虎砲や無空波の事前情報があったらもっと善戦出来たって事かw
>>298
マジシャンモードのイグナシオなら龍破の前兆である反復横飛びの動きに付いてきそう
飛田さんですら反応は出来たレベルだからスピード的に龍破の前兆の動き>修羅モードって事は無いだろう
あの反復横飛び無しでいきなりぶっぱが出来るかどうか?は分からんけどね そうなるしかないわな
知ってれば対応出来る筈らしいから 勘のいいウェガリーですら喰らった訃霞は結構効く技だと思うし躊躇なく北斗は使うだろ
というか不破圓明流は訃霞使用率が高い
作中不破圓明流の仕合は4戦描かれてるが3戦使われてる
初見で交わしたシガはさすがという所か 不破圓明流て4戦もあったっけ?
北斗vs鉄心
北斗vs九十九
現vsケンシン
他にあったっけ? ボルトと呂布とハリスあたりだと誰か
強いんだろう?個人的には攻撃を受けるハリスは、ハッケイが使える呂布に負け、ボルトにはマウントを返せると思うので勝てると思ってる。ボルトと呂布は良く分からない ハリスは火力が上位にも匹敵する呂布には相性最悪。呂布のパワーで発勁とか一発で完全に即死レベルだろうし
ボルトと呂布はレスリングでマウント取れるけどマウント返せるし受けの発勁あるからボルトも皇帝と同じ目にあいそうなんだよな
全体的にボルトは中途半端。マウント取って殴るが基本でそれ防げるやつが相手だと実質打撃だけでその打撃も
パワー任せなんだけどそのパワーでも別に最強と言うわけでもないからな。あんまバランスが良くない >>309
呂布の攻撃のハッケイは遅いし種もばれてるから、ボルトには簡単には当たらないけど 途中で書き込んでしまったけど、ボルトの攻撃では呂布は倒せないから、最終的には負けるか 呂布はパワーで勝負してくる相手や打撃系キャラには負ける絵が思い浮かばないな
ボルトはスピードあるけど九十九の打撃に受け発勁を合わせられるなら殆どのキャラが打撃無効状態のチートだし
空王や山田いわくシガと同等以上の動きが出来る最終片山辺りなら勝てそうではあるが 合わせられた言うても修羅化してないからな。呂布の動きで修羅化について行けるやつの
動きに合わせて受け発勁できるとは思えない。九十九(壊れ)の動きにもついて行けない場面あるし
逆言うと九十九(壊れ)以下の動きの相手なら打撃に関してはかなり耐性高いだろうけど 二門だけ見ても九十九の修羅化のパワーアップとんでもないからなぁ
ノーマルだとノーマルシガより弱いけど
修羅化したら人外出したシガが武器持たないと勝てないぐらいになるし 四門九十九>暗器子牙>完全修羅九十九>箍が外れた子牙>半覚醒修羅九十九>ノーマル子牙>壊れ九十九
ぐらいの力関係だったな 修羅モードとノーマルモードの差が半端ないんだよな
2ランクぐらい空けていいと思う といっても人外レベルの強敵以外はノーマル状態で全員倒せるぐらい強いけどな 連載時、呂布の遅いハッケイって、牙斬を使えばいいのにって思ったな。牙斬が使われなくなったのは、それができる相手なら、普通に
戦っても余裕で勝てるからかな? 足を壊されても平然と戦い続けるような相手だから牙斬が決まってもあまり有効的じゃなさそうな予感 ハッケイがどんな技なのかわからない時は未知数なので迎撃しにくかったろうし
理解した後はリョフさんが虚実使い分けしだしたから難しくなった感じじゃね >>318
そもそもフィンガーグローブあるのに牙斬とか使えなくね?使用頻度減ったの素手での戦闘が
作中言うほど多くないからだと思うけど。初期片山以上なら技知ってれば簡単に防げちゃうし レオンのパウンドに使えば良かったのにな
つか牙斬狙わず拳そのものを狙った方が効果高いか
レオンは地面を気にせず全力で殴ってきてたし 作者がすでに忘れてた可能性が一番高いんじゃw
確か刻の方でも一回も使われてなかった気がするし ハッケイを殴りに行っても受けのハッケイと同じみたいになって自分の拳痛めるんじゃないのか?
相手のダメージ具合はよくわからんけど 現実では無理だろうけど陸奥ならパウンドを肘で迎撃とか出来そうなもんだよな >>324
あの理論だと牙斬で狙った場合当たった時はまだ「芯が入ってない」状態になる 牙斬ができるなら、普通のカウンターの方が難易度低いし、素手同士の戦いではあまり意味のない技かも 牙斬って元々は刀を持った相手が刀握れないようにする為に編み出された技なんじゃ…とか妄想してた時期があったっけ
素手対素手ならわざわざ小指を狙う有用性が少ない気がするし レオン辺りに使えれば良かったんだろうけど初期でも結構簡単に破られてるから
ネタバレしてるとあんま使えん技なんだよな。レオン以外だと組み技主体で
強いのいないうえに後半の九十九だと通常でも大概のやつはゴリ押しで楽勝だしな 頭突きにいった事から拳を破壊する意識があったのは明らかだが、それでも牙斬を使わなかったのだから成功しないor効果が薄いと判断したってことだろ
自分の突きの威力激減な上に距離の調整もできないのだから、牙斬ができない状態だったとしても何の不思議もない 壊れ九十九のリハビリにすらならないボルト呂布より全盛期修羅九十九をして強いと言わしめるハリスのほうが強いよ リハビリ時代よりは四部九十九が強いとは思うが
全盛期はパッパと修行した後の九十九だろう。 ハリスは攻撃をわざと受けるスタイル捨てるなら呂布とかに十分勝ち目あるだろうけど
捨てないなら呂布のパワーで素手発勁とかどう考えても確実にワンパンどころか即死レベルだわ
素手発勁とかパワー無い子牙でも滅茶苦茶な威力だからな レオンのいないグラシエーロは弐門ですでに研究攻略されて過去のものとされてしまってたけど
レオンが健在だったらどういう扱いになってただろうな
回想ケンシン戦の九十九がレオン戦のすぐ後だから、単純な強さ比べなら武器なし子牙に次ぐレベルで
ボルトや呂布あたりには後れをとらんと思うけど
レオンを含めたグラシエーロが攻略されてるとするならガクッと落ちるのかね レオンはどう見ても
グラシエーロどうこうじゃなくレオンだから強いってレベルだからな
イグナシオはラモン相手なら実は天才的な技術を使うまでもなくただのパワーだけで勝てる
対してレオンはイグナシオが100%を出したとしても多分勝てない相手なんだから
レオンとその他のグラシエーロなんて正直比較にもならないレベル 同じ園名流でも九十九とその他じゃレベル違いすぎるしな 半分とはいえ無空波に耐えてその体で玄武にも耐えるんだぞ
耐久力ありすぎて空王と九十九しか倒せねえよ 暗器子牙は九十九にやったみたいに心臓撃ち抜けばいいし、ケンシンも修羅九十九圧倒してるし
正直修羅九十九以上のやつらがレオンに負ける要素無いだろ。レオン自体が修羅九十九を
マウント状態でスタートで片手潰してるハンデ付きだし。正直ハンデ無しの修羅九十九にも勝てんと思うが 耐久力あるっつっても急所等を地道に攻撃してきゃ終わるからな
飛田も単純な打撃なら虎砲に絶えるぐらいの耐久力持ちだが
皇帝程度のローキック十数発でひざ壊されて終わってる訳だし
多分ボルト以下の皇帝のローキックが恐ろしいほど威力高い訳でもないだろう 皇帝は飛田に勝ったということは、壱門の修羅化せずに勝った相手やラモンやムカビよりはあれでも強いはず何だよな。雑魚みたいなイメージだけど作中登場人物ではかなりの強さのはず。 その時の飛田がどうだったかによるけどな
前田をなぞらえてるから膝が相当悪かったことにしてた筈だし いやぁ九十九が大分強くなってる四部あたりは二部と比べちゃあかんと思うぞ
四部の大会とか九十九が楽勝で勝ってるキャラ多いが二部の大会メンバーより下かと言うとね
南洋竜あたりとかジンライさんが冷や汗かいてるから二部時代なら結構苦戦してそう ベルカンプ=飛田さんがあの大会出てた場合のIFキャラ
ってことでOK? ・悪魔出てないレオンで飛田からすると化け物扱い
・後期のノーマル九十九はその悪魔出てないレオンと互角以上ぐらい
ここからすると
ノーマル九十九≧ノーマルレオン>>飛田ぐらい ラモンにですら飛田は勝て無そう
好意的に解釈してまぁ互角って感じだからな イグ戦でラモンにヘタレ補正がついたので
門をくぐった飛田なら実力で負けててもなんとか闘える?って感じだろうからね
まあベルガンプよりゃ気持ちの部分でずっと強い…はず ラモンは技術的にはかなりのレベルだと思うんだよな。ビクトルも技術の面で落第判定したわけじゃ無く
恐怖に耐えられない精神面だけだし、逆に恐怖感じないレベルの相手ならかなり強いはずなんだけどな
飛田自体の台詞もラモンのことベタ褒めでとても飛田が勝てる感じがしない。飛田程度で恐怖感じるかかなり微妙なとこだし そもそもラモンヘタレ扱いされてるけど
どうあがこうと絶対勝てない奴に戦意喪失してもしゃーないやんって思うんだがw
あそこで心が折れなければなんとかなったのかよ まあでもこの漫画基本雑魚で勝ち目全くなさそうなやつらでも自分の実力弁えず自信満々に挑んで
砕け散るやつばっかだからな。そういう意味だと戦意喪失するラモンとかアーロンは
メンタル弱い言われても仕方ないと思う。まあこの二人のほうが正常なんだけどさ 心に化け物を飼ってないと実力が上でも勝てないという修羅の門ルールは、どれくらいの実力差まで通用するのか分からないから困る 修羅や殺人の壁は空王さんが作中最強という事でまやかしになったな そこそこの実力ある上で鬼出した舞子のパパが人九十九に結構普通に負けてるしな パッパは闘鬼だ(ニィッ
って言ってるだけで、別に人外ではないような気がしてるw
徳光がマジシャンと呼ばれてたくらいの感覚 忘れられてるがボルトも一応神持ちなんだぜ。完全に開放されたら大幅に強化されたし
まあこれも修羅化してない九十九にやられてるし人外でもピンキリだな まあ人外持ってても基礎戦闘力弱かったらどうしようもないしな
人外の強さ自体も強弱あるみたいだし 要は人外は身体能力を普通の人間より引きだせる感じのものだろうね
レオン戦の解説見る限り、相手や自分への気遣いがなくなる分、普通の人間だと無意識にセーブされてる力が開放されるみたいな理屈っぽい 北斗神拳は眠ってる力を100%引き出せるみたいな初期設定あったけどケンシロウとジャギじゃ同じ100%でも天と地だからな
素のスペックは低いけど修羅化したらとてつもなく強いみたいな無茶苦茶なキャラは修羅の門にも居なかったし同じ事だろう 100%出そうがあの50トンくらいありそうな岩運べないよなw
ふざけるなよ 四門もなかなか
限界まで引き出すならともかく、限界以上の力を引き出すって何処から力湧き出してるねん レオンと九十九の力関係
・ノーマル同士ではマウントの打撃を九十九が全てさばく
・人外が同時に目覚める → 九十九はレオンの打撃をさばけなくなる
レオンの人外の方がパワーアップ率高いんか? マウントは圧倒的優位だから、マウント時は無意識による手加減率が大きいんだろう むしろマウント返されてる分で九十九のほうが上に思えてしまう
起き上った後は片手の九十九をロクに捕まえられないしな 無空波警戒とかもあるんじゃねーか?
通常九十九時はバカ正直に正面から組んだけど、そうしなければ捕まえるのにもっとかかったと思われる シガはスピードは四門においついたけどパワーが追いつけなかった感じなんだよな
空王はパワー追いついてるんかね 単なる一撃で九十九があれだけダメージ受けたのって他に無いんじゃないか
シガの素手発勁も顔に食らったら即死レベルみたいだから四門と良い勝負なんでは
むしろ四門で即死させた技って朱雀しかないし 九十九が一番ダメージ受けたのは間違いなくケンシンの岩頭割だろう
回復速い九十九が治療後に暫くまともにもしゃべれず2年くらい回復に
時間掛けてるうえに記憶障害付きのおまけまであるし圧倒的な威力 岩の固さがセットなんでそれは例外だと考える
あれで死なないのはさすがにおかしいよw 半当たりの正拳一発で四門開く>>>頭割れ+チョークで四門開く >>375
四門は恐怖で開くからダメージに比例しない。空王のは威力あるけどなんだかんだで
直撃して死門開いても立てたし治療時間も大して掛かってないからな
空王のやばさは火力より四門開けてもほとんどの攻撃を捌く防御と回避性能 >>372
朱雀だけは本来四門級じゃない相手に使っちゃった感あるからな 不破は陸奥を倒す為に徹底的に小技では一枚上をいく術を磨き
さらに通じる大技が四門くらいしかなかったから仕方ない 修羅化した時点で瀕死過ぎて四門使わざるえなかっただけだろ
もともと戦闘開始前の時点でドクターストップレベルだったわけだし
初期から修羅化してたら業なんて頼らなくてもスペックだけで圧勝出来るだろう 仮に小技凄いとしてもそれ同門対決に特化してるってだけで
本来四門級じゃないのは変わらない訳だし 九十九は北斗には唯一負けを認めたくらいだからな
舞子いなきゃ相討ちだったし
四門級だろう 空王としがって格は空王のほうが上なんだけど相性はどうなんだろ
発勁捌いて一発打ち込むのか発勁無視してそのまま打ち込みのか
シガが発勁一発でも決まればそのまま発勁打ち込んで終わりだと思うけど スペックは全面的に修羅九十九>北斗
人外の強さでも殺人経験ある修羅九十九>北斗
最終的に寝技も進化してるから組まれたらキツイしな
小技だけで対抗は・・・ 修羅どころか4部や弐門だったら通常にも勝てんわ。最終と比較にもならんくらい
2部とか雑魚だし。耐久も火力も技量も後半とか桁違いにスペック上がってるからな マウント試験しただけで海堂>覚醒子牙と九十九は言ってるから
空王モードにならずとも海堂が勝つよ >>386
逆に寝技試験するまでの評価は「以前よりはるかに強い」止まりだったの見ると
シガの方が上だったのだろうか >>387
子牙ケンシンクラスじゃないかな
片山との組手で子牙より洗練された動きと評価されてるし 空王とはいえ、立ち技のみ限定だったら
寝技系で楽に上をいけるから、総評価で子牙ケンシンの方が上なんだろ
あとたまに途中まで空王じゃないみたいな意見あるけど
片山との立ち合いで片山の攻撃を瞬の空手でいなしたのは空王モードだろ
空王という呼び名とその強さのベールが、後からついて後から説明されただけ 空王になると気が変わってるだろ
あれが空王モード
因果無しで片山や子牙は超えている >>376
四門で直撃を避けなかったら、一撃で終わった可能性もあるから、攻撃もトップクラスに高い
まともに食らったら負けると思ったから、四門を使ったわけだし >>356
化物を心に飼ってない中だと最強はイグナシオになるのかな?
個人的な願望としては九十九が尊敬してやまない冬弥兄さんが一番であって欲しいけど 冬弥や山田も無空波は使えるから、かなり強いけどイグナシオにはさすがに勝てない。 冬弥は弱い頃の修羅九十九に瞬殺だからな。でも才能では最高クラスみたいだから
順調に成長すれば修羅化できなくてもかなりの強さになってた可能性はあるんだよな
殺せないから勝てない法則はもうとっくに破られてるし。北斗と一緒で早くに死に過ぎたな 作中で死ななかったのは結果的に死んだかそうでないかの違いだけ
殺せないから勝てないというより攻撃に無意識にブレーキがかかるから弱いんじゃねーかね
相手を殺せるだけの気概を持ってないなら、人外持ち相手には相当な実力差がないと勝てそうにない、みたいな
九十九風に言うと
ハナから相手を殺せないような攻撃しかできない奴が同クラスの人外に勝ったとしたら、なにかの間違いで弱い方が勝つレベル イグナシオみたいに戦いの最中に九十九の目を心配しちゃうようなメンタルはこの漫画じゃ邪魔になるだけなんだよな
最後に眼潰ししようとしたけど、あそこで躊躇無く指突っ込めるのを試合開始時点でやれないと修羅世界では弱いというのが何とも…
逆に言えばそういう優しさがあっても修羅引っ張り出せた冬弥やイグナシオは凄いんだろうが >>396
四門も兄さんなら到達できたかもしれない場所だ・・・とか言ってたしな
ただし祖父が言うには兄のことを神格視しすぎてる面もあるらしいが 人外なしだと
No1 空王
No2 イグナシオ
No3 トウヤ or 山田
ってとこかな
この下は誰か微妙 >>400
冬弥は全盛期の真玄を15歳で超えてるから山田より強いよ
山田は一番強い時でも全盛期終わってる真玄に勝てるか微妙そうな発言あるし 山田は人外ではないことに強いコンプレックスを持ってて、常に自分を卑下するから、発言内容をそのまま受け取っていいのか分からない。 片山は人外持ちなんかね
神の領域とかに目覚められるの見ると人外はない気がする 見た目爽やかイケメンだが平気で九十九の目に指突っ込もうとしたり一般人の頭にナイフ差し込もうとしたり十分キチガイやでw >>404
山田の発言から空王も片山も人外持ちなはず。 海堂は九十九と最初に戦った時から実戦では陣雷以上のキチガイになるって徹心に言われてたな 空王拳にびびって降参する片山が人外持ちは無いw
修羅と真逆の気を持つ空王も人外じゃない 空王は修羅とか鬼とは別物だよな
ただ別ベクトルの人外ではある気がする >>409
ビビらなかった結果が3分持たなかったんだし、
改めて組み手してみて空王モード出されたら届かないと悟ったんだろう
そもそも絶対に勝てないと分かってても挑む=修羅持ちって訳でも無いと思う
頼朝の軍から義経を守り切れないと判断して自害した鬼一や、
ケンシンから実質逃げた上に山田に押し付けた真玄が陸奥を名乗る資格あるぐらいだしな 実際のとこ片山は修羅九十九はともかく四門九十九には絶対勝てないレベルでしかなかったしな
なんか専用の秘策でもあったのかもしれんが 覚醒子牙より組み手スピード速いから四門に対応はできる 外伝かなんかでシガ対片山は見てみたい
だが青龍をモロに食らったシガは生きてても再起不能だろうな…あれで頚椎が無事だと思えんし 今更ながら劇中での九十九の強さ比較はどんな感じ?
空王戦修羅九十九>>>>>>>>>>>>>>>>>1部〜片山戦までの九十九
としてどの辺りにどの九十九が入るのか… 細かく分類しろと言われたら難しいがストーリーを追って考えると、
北斗を倒した二部最終九十九(四門発動可能に)で強くなって、そこからボクシング編終了までは大した成長は無さそう
次に修羅モード出しても相手の土俵だけでは勝てないと判断して、
ナメプを止めて勝ちに拘りにいったイグナシオ〜レオン戦辺りは強くなっていってる感じがする
そっからケンシンと戦って壊されて一時弱体化、シガとの戦いで目覚めて以前より強くなる
で、最後は山田と寝技の修行をしてラストって感じじゃないかね >>417
レオン戦はまともにやれば九十九が圧勝するから片腕のハンデをつけたのがな むしろボクシング編はかなり伸びてるんじゃないか?
テディさんの特訓の仕方が良くて九十九がかなり強くなってるってクラウザーさん言ってるし
地味に寝技の方もクワウザーさんと組み手できてるしな
ローマンとの試合でも真正面から挑み続けた結果、最後は声が間に合わないぐらいの速度になったし 歴代陸奥最強の対戦相手て不破除くと誰になるんだろ?
空王:最強九十九が四門無空波とか全力出さないと勝てない相手
ケンシン:四門以外のすべての圓明流が効かず、強い相手との対戦なのに恐怖しか感じなかった相手
武蔵:歴代唯一無手で勝てなかった相手・当代陸奥が唯一引き分け認定
対圓明流限定なら空王最強だと思うけどアレ圓明流以外だとどこまで通用するんだろ?
戦国期の相手とかに通用するんだろうか?そもそも海堂て人殺せそうにない 対圓明流というか、本人も言っていたように互いに互いの攻撃が届く素手対素手を極めた強さだろうな
比較的に間合いの近い刀剣類が相手なら分からないけど、
ワイアット・アープみたいな飛び道具のスペシャリスト相手だと厳しいと思う
ケンシンとか子牙なら飛び道具相手でも戦い慣れてるだろうけどさ あと、海堂は人殺せるでしょ
一撃必殺の境地を目指して辿り着いたのが空王なんだから相手を殺す気満々で攻撃してると思うぞ >>422
なんか空王の必殺て殺すじゃなく勝つとか倒すみたいな意味合いに見えるんだよね
躊躇なく骨折とかは出来るだろうけど命まで躊躇なく瞬殺できる様に見えない
多分海堂が元々普通に強い空手家で空王になった時も射精後の賢者モードみたいで殺気を感じないからそう見えるんだと思うけど 徹心の一撃必殺拳は成功していれば北斗が死んでいたと真玄が言っていたし
海堂のもそれくらいの殺傷力はあるんじゃないか? 殺す気はなくても当たれば死ぬ一撃
殺意は無くても結果死ぬ事にためらいは無いでしょ 修羅的な狂気は初戦の方が強く感じられたな>海堂
空王とか菩薩と言っても根底にあるのは強さに対する狂気的な追求心だから
表面的には正反対に見えても本質は修羅とあんまり変わらないのかも 初戦は早朝の野試合で徹心が
「海堂はクリーンなイメージだがああ見えて実際は陣雷以上のことがやれる男よ」と
石蹴りあげてそのまま蹴りとか「ダーティーなこともできる天才」という
底知れなさがあったからな。達観した空王の方が強いんだろうけど
強さと引き換えに熱さとか人間味を失ったみたいでなんかイヤだ
しかし殺気を消した空王と神の領域に踏み込んだ殺気0の片山が戦うとどうなるんだろう あと物語上仕方ないのかもしれないけど
海堂は空王とかブーストかかってるのに
片山だけ素のままとかハンデありすぎだろ 無と空は違う
無では必勝は期せない
って話だったから当然空王の方が上
というか片山は武道館での九十九戦よりも今の方が上という自負があると言ってたじゃん 菩薩は修羅が眠ってるころの陸奥に普通に負けたし、空王どころかイグナシオやレオンにも勝てない >>419
三部は多分一番よい訓練できた時期だろうな
山田との訓練は冬弥とやってるみたいだ・・・発言から見るに
辛いと思った事はないけど楽しくもなかった時代の延長やろ ボクシング時代は修行は質が良かったとしてまともな強敵はロジャー・舞子パパ・アリオスぐらいなんだよな ボクシング編は九十九からしたら手技だけという縛りプレイした上で修羅化のみで乗り切れる相手ばっかだったからな
ただその手技は間違いなく二部終了時点より向上しただろうしテディさんの手腕は大きいと思う >>428
ゲームのように淡々と相手の技を避け続ける動作が続く
さながら予め動きが決まってるカンフー映画の様子
しかも映画のように派手なアクションがない冷めた動きでしかし常人では捉えられない素早さで
無音で倍速再生されるカンフー映画を見てる感じ? >>432
そもそも弐門の九十九は楽しいという感情を持ち合わせているのか疑わしいレベルだよな >>437
テディさんはボクシングの練習だけしてバランス崩したくないってスタンスで練習してたからある程度はバランスよく伸びてるんじゃない?
山田はサブミッションは一人で練習しても伸びないって言ってるから
テディさんと特訓始めるまでは二部で飛田と互角だった頃と大差なかったはず
しかし三部ではグローブつけたままクラウザーに余裕勝ちだし
(クラウザーは飛田とはある程度の勝負になるレベル) 新規読者に気兼ねとかしないで
もっと壱門のキャラをバンバン出せばよかったのに
イグナシオフッチボゥやってる場合じゃないだろ キャラよりも九十九本人がずっと障害者みたいになってるのがな
もっと早く覚醒してよかったと思う あの寝ぼけてんのか起きてんだか分からん
半目の顔が嫌いだ >>413
四門に勝てなきゃ挑んじゃいけないってわけでもないし
ケンシン→寝てれば四門は開かん!→普通に四門開いてました…
子牙→四門より早く動く!→四門は早く動くことじゃなかった… 空王>四門だからそうともいいきれないんじゃない?シガは四門スピードに対応できて、片山海堂の組手スピードがシガより速いって言わせた以上四門並の動きをしてたとも取れる 言ったのがそこそこ程度のキャラで尚且つ即座に否定されてても「言わせた以上」って成り立つの? 動きに無駄が無いから早く見えるだけで子牙より実際に早いわけじゃないぞ
しかも組み手の動きだけで移動速度とかに関しては早い描写全くないし
子牙は四門の移動速度にまで完全に付いていってるからな 仮に片山が四門の打撃スピードに対応出来る見切りが出来たとしても掴まえられた後の寝技が出来るとは思えないんでアウトだな
男同士が掴み合ったりは美しくないって美学があるらしいし 移動スピード速くなくても組手スピードが速ければ問題なくない?もともと最低限の動きでかわすことが売りなんだし >>451
空王みたいに動きついていけなくても避けたり呑み込めるなら問題ないけど
片山の場合だと背後からの強襲とかを空王とかみたいに避けられるか不明だし
実際片山は朱雀を避けたの驚いてるから空王ほどの対応力はないし 要は当たる瞬間に避けれるかどうかが問題だから移動スピード自体は関係無いな
ただ組技系も出来なきゃ結局イグナシオコースになるだけじゃないか
それ以前に>>452の言うように描写から見ても片山には四門からの朱雀は避けれなかったと思うぞ
仮に挑戦者は海堂に勝った片山に決まりましたってifがあったとしたら、
その技は以前見せてもらいましたからねって言って避けそうな気がするがw 目を閉じて龍波に反応できる位だから後ろとられても気配で反応できそうな気はするけどな
速度が間に合うかはわからん 空王と実際に戦ったのに、その戦い方が良くわかってなかった片山と空王の間には、越えられない壁があるからな。
片山は正直四門使わなくても、勝てそう。 片山は寝技ないしシガにハッケイ受けされて手足破壊されて弱らせる戦法取られたらキツそうなのよね
さすがに攻撃を受けられないほどの差は無さそうだし 読み返してみたけど片山相当強くなってるな
空王前の海堂の双龍脚を修羅九十九はガードで凌ぎ、四門へ移行
これを片山は避けて海堂を空王発動モードに移行させてる上に修羅九十九の攻撃なら当たらないと断言
素の海堂や四門出す前の九十九より体術は上なんじゃないか?
こんな風にザッと読んだ感じ、片山>海堂(空王前)>修羅九十九に見えるが、
この動きが出来る片山にシガは発勁受けを発動させられるものなのかな?
暗器など何でも有りでやったらシガのが強そうだが単なる試合なら片山が勝ちそう >>457
発勁防御はかなりの速度差あっても可能だし、そもそも子牙のほうが単純速度なら早い
最初できなくても防御しつつタイミング計ればいずれ使えるだろ。一度受ければ速度かなり
落とせるからあとは楽勝になるし。片山が発勁防御使われるまでに倒せるなら別だけど
片山の火力で出来そうなの菩薩掌くらいだけど高速で動き回ってるだけで防げちゃうし 結局作中であった子牙の「スタミナ不安」説は
どっかいったよね >>457
寝技に持ち込まれたら、空王じゃない海堂や修羅九十九にも普通に負けるよ。寝技に持ち込めないほど立技に差はないし、菩薩掌も種がばれてる。 片山は結局耐久力と寝技がどうかで結構違うんだよな
そこが二部並みだったら結構微妙になるし
そこがある程度は進化してるならシガケンシンよりワンランク上でもおかしくない 片山は二部の時でも虎砲を一度喰らっても立ち上がったんだから耐久力もとんでもないだろ >>464
空王が最強クラスなのは、寝技も作中最高レベルたから、打撃をせずガードを固めて寝技に持ち込むという方法が取れないからだし。 片山は結局立ち技の技術と回避・見切り性能以外は2部で止まってるのが痛い
描写や設定あればいいんだけどそれもないし。まあ前から言われてることだけどさ >>467
菩薩状態に自分の意思で入れてさらに進化してるとか、新しい技を覚えてるとか、成長したことがはっきり分かれば良かったね。
あと、空王戦を見てるリアクションが完全に格下のものだったのが痛かった 飛田さんが解説してる時状態になってたな
修羅王と空王の戦い見たら誰でもそうなりそうではあるが
書いてて思ったが修羅王とか空王とか、かなり中二臭凄いなw 2部片山はハッケイも見様見真似で出来きてもおかしくなさそうな凄みはあったな >>471
真似できたの牙斬だけで、龍波は無理って自分で言ってしまったから、奥義のたぐいは真似できそうにない。でも二部のころのほうが狂気があって、確かに凄みはあった。 2部片山は自分より上を知らない天才で、弐門片山は海堂に劣ることを認めてしまっていたからな 総じて弐門のキャラはみんな尖った部分がなくなって
丸くなってるし。九十九に負けて牙抜かれすぎだよ
飛田さんがあんなボコボコにされてるのとか見たくなかった 飛田はクラウザーさんに教わったスープレックスの基本すら忘れてたしな そもそも強敵と戦うときには常に顔を出してた
「陸奥九十九の本性・修羅」を
ヘロヘロランナーはどこに忘れてきたんだ?
弐門の相手はノーマルの九十九でも勝てるほど甘ちゃん揃いだったのか
それとも生死をかけて戦うほどの相手がいなかったのと
「人殺しが最強とか言わないで欲しい」を今でも引きずってたのか? そりゃ引きずっては居ただろうな
壱門の流れならケンシンはともかくシガは間違いなく九十九に殺されてるわ いや修羅って一門でも別にそんな気軽には出てなかったろ 片山ローマンはまあ甘ちゃんと言えば甘ちゃんか
ウェガリーは甘ちゃんじゃあないだろうけど単なる力不足か イグナシオみたいに甘ちゃんでも強ければすぐ目覚める訳だから強ければいいんちゃう
まあでも二部で目覚めるまでは強く眠ってたっぽいから本当は必要な相手でも目覚めなかったのかも知れんな
片山の神の領域とかはわからん 片山に勝てたのは虎砲のダメージの蓄積があったから
最初から神の領域だったら九十九は負けてた
修羅化すれば別だが、当時は封印してたからな。単に負けそうってだけなら負けても目覚めないかも
巌颪さえしなきゃ北斗も勝ってたろうし >>481
当時の陸奥に追い抜かれる程度の菩薩化じゃ、最初から菩薩化してても結果は同じだろう。
そもそも虎砲なみの威力のハッケイ食らいまくっても倒せない陸奥を、片山の打撃で倒すのは無理だろう 結局九十九本人がそのことに言及してないから謎のままなんだけど
復帰後の「自分からわざと危ない目に遭いに行くチャレンジしていくスタイル」は
本当だったのか、あるいはケンシンとの戦いでただ単に不調だったのかは
分からないままで、結局周囲が勝手に推察するしかないという
というか弐門は九十九本人のセリフが極端に少ないから
何考えてるかさっぱりわからない。弐門は「陸奥九十九の話」じゃなくて
「陸奥の周囲を取り巻く人たちの話」であって、その中で陸奥の試合があるだけ
なるほどなんか違和感を感じたのはそういうことだったのか 言うても一部の九十九も相手に付き合うからわざと危険な事してんのと同じだよな
ローマンとかも相手の出かたまったり同じ部位攻めて破壊すりゃ余裕もって勝てたんだろ 確かにレオン戦のほうが、もっと危険なことしてるな。 >>482
威力的には虎砲くらいの神威くらって失神ダウンしてる時代の陸奥だからそこは大丈夫だろ
つか菩薩掌は今でもまともに入ってしまえば一発KO狙える技だろうし
脳が揺れるとか鍛えようがない。相手を倒せるかどうかだけでいえば虎砲や発勁よりずっと上
神の動きを見せる&体力万全の片山になんとかついていけるようになるまでに
菩薩掌を喰らわずにすむかどうかが勝敗の分かれ目 陸奥⇨修羅王 海堂⇨空王 片山⇨菩薩王? 片山は最終的に完全な海堂の下位互換なのが、悲しい。どこか一つでも明確に海堂より上のところがあれば良かったのに。 海堂より明確に上なもの持ってるやつって九十九以外にいるのか?寝技ならケンシンがなんとかなるか?寝技に持ち込めるかは別として ケンシンとやった時より寝技が向上した九十九相手に互角だからケンシンより上かもね
山田との特訓でどんくらい九十九の寝技レベルがアップしたのか分からんが、
自分と特訓する前の九十九相手なら驚いてないと明言してる辺り、相当レベルアップしたんだろう
実際戦ってみない事には分からない完全な妄想になっちゃうね
まぁ何にせよ空王出されたら寝技に持ち込む前にやられるし考えても意味は無いんだが そもそも九十九も九十九が強いから勝ったように見えないからな…四門無空波が凄かったのはわかるけど九十九の限界を超えた四門、四神まで完全に押さえ込まれてたんだから弱い方がたまたま勝ってしまった感じだわ 空王>四門九十九>提出海堂=訓練修羅九十九>その他
因果拳の後の隙の弱点を補正した空王に九十九はもう勝てないだろう 徹心の声で復活してるだけで四門無空波の時点で空王に勝ってるだろ
余計な2ラウンドも別に反則したわけじゃないし。圓明流自体が勝てない話なら
とっくにケンシンに負けてるし次やった時の仮定なんて現状無いんだし無意味だろ 声無しなら九十九も北斗戦で死んでるからな
北斗と引き分けみたいなもんだ >>491
敵の攻撃を捌くのではなく躱すってことに関しては片山の方が上なんじゃない?
「躱しきれなかったのは俺の方」と海堂も言ってたし
あと単純な筋力という意味でのパワーだと巨漢勢や圓明流勢やケンシンの方が上じゃね? >>480
ボルト、ライアン、呂布辺りの相手なら壱門でも修羅抜きで勝ってたんじゃね?
壱門九十九なら子牙戦の高速発勁を見た時点で「壊れていない修羅」が出てきただろうってところが違いか
メンタリティ別に九十九の強さを序列付けるとこんな感じ?
修羅王>修羅>壊れた修羅>ノーマル>壊れたノーマル>人を殺せない(冬弥殺し〜北斗戦の状態) ボルトとか大袈裟に解説されてるがボクシングは国どころか州の代表レベルでしょ?
少なくとも手技はアーロンやローマン以下と考えると壊れ九十九がどんだけ弱体化してたかよく分かるw レスリングは世界を獲れるレベルなんだろ?
ライアンの柔道もドーピング込みなら金メダル級って話だった イグナシオは空手続けてるのかね?ふでかげではサッカーで代表なってたと思ったけど
海堂や片山はまずイグナシオに勝ちましたってところから始めないといけなかったと思う お気に入りキャラっぽいしカマセにするのはしのびなかったんじゃないか?
個人的にライアン1号なんて空王拳の一撃必殺の実験台に丁度よかったと思うんだけどな 修羅クラスのイグナシオじゃ四門クラスの海堂片山の噛ませにもならない 海堂は空王で四門九十九以上を見せたからいいけど片山はもうちょい強いとこ見たかったろ
イグナシオに触らせずに空手だけでKOした言うたら最低でも修羅九十九の立ち技じゃ話にならないことは証明できるし
対寝技が欲しいならボルトでも倒すとかさ、もちろん寝技に持ち込みたいボルトを懐に入れさせずに瞬殺みたいな流れで シガの脚を掴むのがやっとなんだから空王出す以前に触れないだろう
シガを掴まえたのだってMAXスピードを捉えたとかじゃなくナメプしてたシガだし 武道館でのタフネスぶりからして双竜脚位じゃ沈まないだろう
耐えて捕まえてからが本番 弐門は飛田も壊れてるからなあ
それに片山ならともかく海堂には寝技でも完封されるだろ 万全でもラモンや皇帝に勝てるかもあやしい飛田じゃどうしょうもない。 >>509
空王モードの一撃には飛田でも耐えられないだろ
飛田で耐えられる程度ならたった一発で九十九の四門が発動したりしない 攻撃力
因果拳100
四神90
無空波80
神威70
ライトニングストレート65
マジックニー55
発勁40 そこが問題なんだよな
実際誰も倒してないからヤバいはずなのにヤバい感じがしない
師匠がエゾヒグマ倒したのなら弟子はアメリカでグリズリーを因果拳一撃で倒したとかすればよかったんや
それと海堂はイグナシオやアリオスのような並外れたパワーに恵まれてるわくじゃないから、
シガの高速発勁のようにそれほどの破壊力を生み出す原理も欲しかった 尋常じゃないスピードと見切り能力による精度
カウンターの形になるからいわゆる“虚”をつくというくらいしか思い付かん 発勁の上位互換みたいなもんじゃない?
瓦のような動かないものを割るのと同じように常に会心の一撃をフルパワーで撃ちこめる たかがその程度のことであんな破壊力生み出せるわけない
ファンタジーにも程があるやろ ボウガン避けの超人的な瞬発力を打撃に生かしてるのかもしれない 体(たい)を崩して体幹の芯をズラすことで無防備状態にした相手に
渾身の正拳突きを食らわせる時点で虎砲に匹敵するだろ
徹心はそれが出来なかった(因果を飲み込めなかった)から北斗に負けた
四門は全部出してもさらに上の最強の黄龍・麒麟とかがあるんじゃないかと
そう思っていた時期がありました >>520
相手を完全に無防備状態にして急所に一撃入れるというのは、刻の主役が打撃防御を知らないキャラを一撃で殺してたのと同じ状態なんだろう。
因果にのまれると死に体になって浮身のような受け流しもできないし、攻撃の最中だから金剛のような筋肉で耐えることもできない。 顔面ハッケイでも四門発動しそうなもんだけどな
あれも右ストレートに対するカウンターだぜ 最低素手発勁(命中すると完全即死レベル)くらいないと発動しないと思うけどな
虎砲打撃くらいならイグナシオでも出せるし、四門は負ける恐怖が極限まで行かないと
発動しないから最低でも九十九が一撃で負けると思ったということだし 海堂が最強レベルって、まあその通りなんだけどちょっとキツいなあ
例えるならブー戦の後で強くなったクリリンとやってもなあ、という白け具合
僕はシガちゃん推しですペロペロ
まあ作中でもスピードは最速でしょ? スピードに限ると?
シガちゃん>死門九十九≧くーおー>その他
って感じ?
四門状態の九十九が「死門はスピードじゃない」って負け惜しみ言ってたもんね
やっぱシガちゃん好きペロペロ 実際なら体勢崩された虚へのカウンターは致命傷だし四門発動でもおかしくないんだけど
そこに至るまでに九十九が鬼耐久になりすぎてしまったよな 第三門は、やはり勇次郎と刃牙みたく、舞子との子供
龍造寺Jr.(陸奥は名乗れない)
が主人公ですかね
で、九十九は出てきそうで出てこない、みたいな
で、刃牙みたいにJr.は無双してる、みたいな。
で、マフィアのボスとなったシガちゃんに出逢って、ハッケー一発で初めて負けて、弟子入りするみたいな。
で、ちょっとJr.とシガちゃんのヤオイっぽい展開があって、みたいな。
とにかくシガちゃんの再登場だけが楽しみみたいなハァハァ シガ=四門九十九だろう
陸奥の身体がいかに化け物といっても
四門九十九>死門九十九と思われる
無空波がスカったのも身体の制御が効かなかったんじゃないか? 死門はそもそも一度出したあとだから持続時間も短いし体のダメージ残ってるからな
四門の時点で勝ってたのにもう一回必要になったから無理やり出しただけだし
それにしても初期の無空波だけで力尽きてたの懐かしい。最後四門2発に無空波2発だし 1〜2部の無空波は虎砲+振動、それを踏まえて振動のみで海堂をKOさせるつもりで打ったから力尽きたと解釈してる
アリオス、レオン、空王への無空波は1部で使った無空波程身体を追い込んでないんじゃないか? 虎砲だけで沈む=底辺キャラ
虎砲を耐える=中堅
無空波使う=強敵
四門で死ぬ=超強敵
四門で死なない=最強 覚醒子牙もモードに入らない総合海堂より弱いからな
頂上クラスに比べたらもはや雑魚 読み直してると九十九って初期はそんな超耐久でもないんだよな
耐久は相手に付き合って攻撃受け続けた結果磨かれたのか 初期〜2部は耐久以外も微妙な描写多い。打撃も弱いし、組技や寝技も強くないし >>533
食らっても全部「浮身だ」って誰かが解説してくれるくらいナメプだったけど
飛田さんのあたりから通用しなくなってた 最強キャラの海堂が最高に好きな人っているの?
全然魅力を感じないんだが… 日本人キャラは総じて噛ませっぽい雰囲気もあり魅力がない。
ケンシンくらいかなあ、カッコ良いの。 壱門の海堂は嫌いじゃない
普段の優等生的な姿と修行に打ち込む時の修羅的な野性味のギャップがなかなか良かった
弐門の空王化した海堂は人間味なさすぎ
ボクシング編でさっぱりした片山とむさくなった海堂の対峙はすげえワクワクしたのに・・・
やっぱり海堂対片山はもっとちゃんと腰を据えて描いて欲しかったわ まあ嫌いじゃない、って程度なのよね俺も。
それがラスボスって今でもスッキリしない。
カリスマ性を考えたらケンシンがベストだった。
個人的には子牙でも十分。 >>539
空を会得した代償で人間としての感情を失ったんだと思う
まぁ空王モードで「館長のために陸奥!俺はお前に勝つ!」とか
熱血しても困るが
やっぱり最後の試合は空王とかじゃなくて昔の海堂さんでいて欲しかった
双龍脚とか壱門の回想とかもあっても良かった。決着は無空波でとか
空を破るのは無空!とかさ
川原はあきらかに強化の方向性を間違った いや、まあケンシン子牙戦のあとだから、海堂を無理矢理それ以上の存在にせざるを得ない作者の苦しさも分かる。
一応九十九は「海堂との約束」というフラグも壱門で立ててるしね。
そんな中、作者に言わせれば「降りてきた」空王という概念は悪くはない、まあ流石人気漫画家だよ。
それでも尚、海堂戦は保留にして欲しかった。
ケンシンというカリスマ性の塊を超えさせる程の存在じゃないよアイツ。
(個人的には子牙ちゃん推し) いや、まあ嫌いじゃないと言いつつどうせ認めもしないんだろうけど大嫌いなのだけはわかったw >>540
まあキャラとしての魅力はともかく序盤からの既定路線ではあったからな・・・
夏休みの宿題を最終日に急いで片付けましたみたいな感じで終わってしまったがw >>543
嫌いというか、どうでもいい存在w
それは認める。
俺が問題にしたいのは「大多数はもはや海堂はどうでもいい存在じゃなかった?」ということ。
作者が自らのフラグに囚われすぎたのかなあ、と。
読者がみんな最強としての海堂を待ち望んでいたのなら別なんだが、そうとは思えないのよ… ケンシンの前に西郷編やったように先に刻で徹心編やりゃあよかったかもな
徹心の道を受け継ぐ者としてのキャラの重みが生まれたかもしれん ラスボスはケンシンか山田でもよかったにせよ海堂片山はなんらかの形で消化しないといかんでしょ
海堂片山が2部で止まってるならともかく3部4部での修業風景を入れてるからな >大多数はもはや海堂はどうでもいい存在じゃなかった?
少なくとも俺は違うね
再開するなら九十九対ケンシンと海堂対片山を描いて最後は九十九対海堂という流れだと思ってたしそれを期待もしてた そうか…
海堂は「上の下」クラスのキャラで、それはある程度、共通認識のような部分があると思ってたが俺の思い込みが大きかったようだな。
しかしクドイが
海堂> ケンシン、子牙、当然レオンやらアリオス…
えー、マジで…笑 >>549
子牙が終わったら刻で九十九の章をやりそこで幼少期とケンシン戦
門に戻って海堂戦くらいかなあとは思ってた レオン戦のすぐ後でケンシンと戦いに行ったんだから
海道片山の勝者と戦うのならケンシンはラスボスになりようがない
弐門始まる前から分かり切ってたことじゃん ケンシンラスボスのケースは九十九が負けててリベンジしにいく場合のみだな 四部のあと戦場いってみたけどケンシンいなくて別の軍人と戦う→敵にもっと強い軍人いる→強い軍人倒したがケンシンに負けたことあるやつだった(展開は1例ね)ケンシンとはそこでは会えなかった
そこまでを5部と区切るならケンシンの前に片山編海堂編入れるのは可能だったかな 確か弐門より大分前に修羅の門再開の嘘情報が一時期ネットで広がったことがあって、その時に
新章は海堂対片山で幕を開けるという嘘バレと徹心が冷や汗流してるコラ画像も一緒に流れてた覚えがあるな コラは見てないけど海堂対片山で始まるってのは嘘バレに混じって色んな人の予想(願望)もありきでよく書かれてたね
弐門再開時にはもちろんその伏線回収しようとは考えたんだろうが戦闘描写を描かなかったのは何でだろね?
片山がやられる所を描きたくなかったのか、あのスパーリングとほぼ同じ展開だから描く必要が無かったのどちらかだとは思うけど しかし片山といえば壱門を読み返すたびに思うけど
菩薩掌くらった「下手すると一生パンチドランカーだな」の秋山が
どうなったのか非常に気になる
なんであの人だけ一生を台無しにされるくらいの重症負わされてんだろう
ジョジョの花京院に操られた女医が生徒の目を万年筆でモロに突いてたけど
その生徒や女医についてのフォローもないし
出発前に失明せずに済んだとか軽い処分で済んだとか一言二言あってもいいのに 秋山には手加減してKOするくらいだったんだろ
九十九にはフルパワー菩薩掌出してたが 半端に強かったせいで強者を本気にさせてしまい酷い目にあう
殺されたムカビとかレオンに首折られた奴とかもそのパターンだな ムガビとアリオスの試合は紙一重の勝負だったろ?
実際勝敗を決したのは陸奥戦のラストでも出した全身全霊のライトニングストレートだった訳だしさ
それにムガビは陸奥が恐怖を感じると言ってたレベルだから中途半端なんかじゃなく相当な強者だよ ボクシングじゃなく
サバンナのヴァーリトゥードだったらムガビは陸奥クラス ケンシンとシガならどっちが強いですかね。
壊れる前の九十九押してたケンシンだと思うけど。
シガは壊れてる九十九相手だったし暗器使うのも小物臭いので。 九十九が自分でランキングしちゃってるからな。暗器子牙>ケンシン>子牙でほぼ確定
相性的にもヒットアンドアウェイで腕潰せるから有利だし。基本九十九みたいな超耐久無いと
完全回避必須だし。ケンシンはバランスは良いけど回避性能は最上位より落ちるからな でも暗器持った子牙は修羅王化した九十九相手に片腕であれだけやれるからなあ
それにリング上じゃなければ他にも使える武器ありそう 九十九vsケンシンと同じ場所でシガvsケンシンのガチ戦だとどうなるだろ? 子牙が逃げ回って石につまづいたあたりで組み技にもってかれて
片目潰されても絞め殺して終了 お前らシガたんを過小評価しすぎ。
チート九十九じゃなかったら、そもそも捉えられないから。
作中でも「最速」確定してるし。
ハッケイで決定力もあるし。
ふと思ったけどパワー最強は誰なんだろうな。 パワーは呂布かハリスだと思うけどこの漫画パワー主体キャラは中途半端な強さなんだよな
パワーより技術系のほうが威力圧倒的に高いから。呂布は発勁あるけど動き遅いからな 四門スピードもシガスピードも海堂片山には通じない産廃化したからな 四門級の速度は空王は無空波と最後以外はほぼ防げてるけど
片山は解説の驚きようから明らかに無理だろ。とても防げる感じじゃない あとシガは九十九との戦いでどんどん成長してんだよな
最初のシガだと多分ケンシンより弱い 片山≒空王無し海堂だからな
これだとプラスアルファないと九十九に言わせると「前回よりはるかに強い」どまりで今までの相手で最強じゃない
まあ片山は全部見せきってない可能性もあるっちゃあるしもっと強い可能性あるのはわかるから除外のままでいいんじゃね まず片山相手に空王を使ったのか使わざるを得なかったのか?が分からんからね
空王モードじゃなきゃ打撃戦では片山のがちょい上のようにも見えるが寝技使えば空王無しでも勝てたのか、
それとも空手家の片山に合わせて寝技は封印して打撃でケリ付けようとして空王を出したのか
個人的には後者のような気がするけど修羅九十九の攻撃すら見切れる言うてるし寝技に持ち込む隙が無いのかもしれない
海堂戦の描写が無く空王出されたらあっさり負けましたぐらいしか情報が無いし俺も保留で良いと思う
ただ九十九VS空王の描写見てる感じ四門からの四神は避けれそうにないね
まぁシガもケンシンもそれでやられたんだし海堂しかその流れを破ってないんで仕方ないけど 四門発動→かわした
これが海堂の評価のもとだよね?
ただ、海堂だけが初見じゃなかったじゃん?
もし朱雀みてなかったら避けれたのか? 他にも空王のただ一撃で四門入りさせたとか四門無空波を出させた、破ったとか盛りだくさんだと思うよ 陸奥のいままでで敵の中で最強発言(しかも空王前)だけで敵ランキング1位自動確定だから なんかさ、こうやって語ると四門てスーパーサイヤ人みたいやな笑
息子はすぐ開けたりして笑 参門があったら四門のバーゲンセールになるのかwそんなん嫌だなw これが四門弐!ドン
やろう限界の限界を超えやがった・・ シガちゃんと片山はどっちが強いんだろ?
シガvs九十九見た上で陸奥に挑みたいんだから
片山は勝算ありと思ってる? シガより速く見える極まった立ち回り技術の時点で覚醒シガでも捕らえられないからね
さらに打撃戦においては空王モードを引っ張り出す
シガに1ミリも勝ち目無し 九十九に勝算ある気でいたかは知らんがシガと片山はタイプ的にわりと近いし、
シガの動きであそこまで追い詰められるならワンチャンあるかも?ぐらいは思ってたかもね
別にシガと戦ったら片山が勝つと言ってる訳ではなく、
シガより動きに無駄が無いとは作中で明言されてんだし似たような事は出来るんじゃないかなと 世界最強の一角と、日本最強の一角の片山を比べるのは流石に無理がないかい? 初見同士ならシガに分ある
てか菩薩症決まらないと思うから
片山がシガの動き読んでたたかうしかないんじゃない? 普通に片山>シガだと思うよ
終盤のインフレはやばい >>578
たらればだからきりは無いけどかわしたんじゃね?
そもそも青龍と玄武は正面から下で辛うじて認識出来るかもしれんが
朱雀だと後ろに回られて更に上からだし見たことあるからって反応出来るようなもんじゃないと思う
しかも海堂は朱雀と断定するわけにもいかんし とはいえ日本最強は陸奥九十九だし一角を担うのは海堂だしなあw 飛田を怪我で棄権させといて子牙vs片山をやってもよかったのに
話の都合上片山が負けるにせよ 普通に
準決勝が
九十九vs子牙 海堂vs片山
のトーナメントやればよかったんじゃね?と思ってしまう というか何故羽生は片山をスカウトしてこなかったのだろうか
鬼道館には今も在籍してるののだろうか
海堂はアメリカで武者修行してたって後付けの理由出てたけど
どうしても海堂のかませ犬にしたかったからか?
まぁあんな人外どもに混ざって勝てる気がしないけどw
陣雷には勝てるだろうけどさ 片山はジャニーズにも所属していてタラコですら手を出せなかったんだよ、芸能界の闇は深い… ぶっちゃけ子牙以外に負けそうな相手がいない
つか子牙に勝たせてもそんな驚けない >>593
糞意外な展開
決勝
シガ対片山
3位決定戦
九十九対海堂
しかも九十九負けて2連敗
修羅の門・完 寺に籠ったりしてるのに片山だけ収入源が謎なんだよな
海堂は神武館から給料出てるだろうしシガは殺し屋、ケンシンは傭兵、
九十九はボクシング時代の蓄えをテディさんから仕送り&舞子のヒモと、
この漫画のキャラって金を稼いでる背景がちゃんとあるんだが片山には無いのが不自然 >>599
羽山はもじったのに対して片山はそのまんまなのが当時は不思議だったっけ
やっぱ格闘技界の人から丸パクリはマズイと思ったのかね 片山カリスマ扱いされていたしTV関係のオファーあったんじょねけの? 片山はなんとなく実家が金持ちぽいイメージ
空手に打ち込みたいならやりなさいみたいに金出してくれてるような 大学院に行きながら鬼道館で稽古しているって弐門で言われてるから
普通にいいところのボンボンなんだろ
車も持ってるし >>595
壱門はジャニーズ所属前で助かってた所はある
なんとか武道館に引っ張り出せた >>603
片山に海堂以上の勝利への執念とかハングリーさを感じないのはそのせいか
急所攻撃もできますよみたいな顔して
秋山を再起不能(?)にした以外は割と普通だし
石とばして蹴りを出すとかくらいしないと
やっぱ資質は上だったけど伸びしろを伸ばすという意味で師匠の差が出たな >>597
準決勝で九十九vs海堂
力を使いたした所で決勝でシガ戦
流石の九十九も駄目かもしれん
漫画では最強バトルは決勝戦なのがお約束だが現実だと実は予選で最強戦だったりしてもおかしくないと思う
予選で九十九vs海堂で海堂予選落ちとかw ボルトが初戦の相手に九十九を選んだのはノーダメ同士ハンデなしで戦おうとしたのではなくて
本当は無空波、四門を使わせないためだったんじゃないのかと思った 北斗って現より弱くない?内に化物飼ってるのに現に顔に傷つけられてしかも逃げられてるし、刻で現は出来損ないだけど肉体は歴代でもトップクラスとか言われてたし 山田はフィジカル的には九十九と闘った時以上であろうケンシンに引き分けてるから相当強い
老いは人を弱くするがケンシンの口癖(作者の代弁)だったし、九十九戦のケンシンは四十代でしょ?
強さ自体は山田と闘った時より強いと思うが肉体的には衰えてるはず
若ケンシンとやり合えた山田は凄いし、冬弥もあんな感じで修羅無しでもハイスペックな存在だったんだろうな >>608
山田は衰えた肉体で最終ノーマル九十九と張り合えてるから山田全盛期よりスペックでは確実に劣る
(あれでスタミナ不足でなければ最終ノーマル九十九とトントンか上ぐらいと考えていいだろう)
人外補正とか考慮してどうなのかってとこだな でも山田は人を殺せないだろうし北斗は死ななきゃ止まらなさそうだからスペックで山田が勝ってても結局北斗が勝ちそうだな
恋人とか大事なもの賭けて勝負とかしたら山田も本気出すかもしれないけど殺さないと止まらなさそうだから北斗から逃げたんだろな 北斗は真面目に考察するとちょっと弱すぎるよな
強烈な信者いて厄介だから議論外は仕方ない 弱くはないだろうけどあんまり強く見えないよな
真玄が北斗はエグいことも平気でやるし容赦もないから恐いって言ってたけど歴代陸奥も平気で何人も殺してるし九十九もシンゲンの目に指突っ込んだりしてる
序盤に出てきたのが悪かったな >>613
修羅九十九は修羅が眠ってただけで修羅の強さは北斗以上っしょ
じいちゃんの目玉えぐったのは修羅眠る前 >>614
シンゲンじゃなくてケンシンだったごめんなさい 真玄は若い頃の描写無いから何とも言えないな
ケンシンと会った時、強い相手と出会ったのに戦いたいと思わない時点ですでに陸奥ではなかったんだろうし
個人的には出海の息子(天兵だっけ?)が一番弱そうに見えるな 確かに天兵は相手が人殺せそうな技使わない奴だし天兵自身殆ど無傷だった
影薄くて天兵忘れてた 天兵はあんまり強く見えないけど指穿でアキレス腱ブチブチとか後遺症待ったなしな事をしてくる怖い子
九十九は脇腹とかの完治できる場所に打ってたけど天兵は相手がちょっと強かったら大動脈やら首やら狙って指穿してきそう 北斗は後付けインフレ漫画の初期キャラの宿命
死んだから挽回の余地無しだしな
当時なら九十九だってかなり弱い >>619
真玄やケンシンの目を抉ってるから九十九は出来る子でしょw
肉親相手にそれがやれちゃうのが修羅とか鬼持ちなんだろうし、よく考えたらキチガイと紙一重だよな… 二部時点ではこんなに長く連載するとは思ってなかっただろうからなー
北斗というか不破との決着は空王と交代でも良いくらいのポジション 長く期間空いたら父親が不破の系統になってしまったからなw 九十九と舞子の子供も相当強そうだけど圓明流を終わらせるってことは子供作る気ないのかな
子供出来たら間違いなく格闘技はやりそうだけど圓明流無しでも地上最近名乗れそう 子作りしないという事はないだろう
九十九が婿養子になればそれだけで陸奥の歴史は終了だしな
子供がフィジカルエリートはまず間違いないしメッシを超えるサッカー選手を狙うとか道はいくらでもある >>621
北斗は年齢的にもまだ伸びシロあったろうしな
精神的にも殺人経験つめばもっと強かったって言われてるし
未完成の状態だったんだからしゃーない ピッコロみたいなもんやな。
登場当時の強者感は抜群よ。
北斗とレオンを殺したのは、心情的にはどうでもいい良いんだが、その後の話の展開としては勿体ない。
その点、ケンシンとシガは再登場が楽しみ。
え?当然あるやろ、参門。
今のつまんない連載はよ終わらせ ケンシンと子牙は再登場を望むが、頼むから噛ませにはしないで欲しい。
それだけが唯一のお願い。
【噛ませ一覧】
噛ませの中の噛ませ
皇帝
陣雷
飛田
まあまあの噛ませ
片山
きばひであき
※限る再登場キャラ 四門絡みトーナメント
エントリー
九十九
北斗
レオン
ケンシン
子牙
空王
なぜか北斗がいい線行きそうな雰囲気w 刻の宮本武蔵って相当強いよな
歴代陸奥でもかなり強者っぽい八雲が負けそうになったくらいだし、
無空波じゃないとKO出来ない辺り肉体的な頑強さもかなりのもんだ
あいつなら九十九と戦っても四門まで追い込めるかもしれん 圓明流のコンセプトとしては「陸奥」「不破」を名乗ってる時点で
武道館決勝前の二人でも空王、シガ、ケンシン、レオンより強くないといけない筈なんだよな
そう描写してるかどうかは別として >>637
不破も不敗じゃないと駄目なんだっけ?
結局負けて血も途絶えたみたいだけど。 圓明流初見ならば空王以外は最悪でも無空波で倒せると思うよ
九十九が圓明流を見せて研究させたり本気だすまで挑発したりしたからレオンとかにあれだけ対抗されたけど刻キャラみたいな陸奥の噂を聞いたことがある程度なら対抗出来ないはず 参門は見たいね。
海堂戦は消化不良だからね。
だって殺気ないんだから。
やっぱりキョウシガみたいな危ない奴を
倒さないとね。 海堂が殺気溢れていたらストツーのリュウのパクりみたいになっちゃうだろ >>639
でも圓明流未見という条件でもケンシンの危機察知力、子牙のスピードを攻略するのは
九十九以外の陸奥・不破ではかなり大変だと思うけどな
最終バージョンの片山も元々見切りの天才なだけに
ケンシン並の危機察知力と子牙並の回避力を兼ね備えてたかもしれない
他の連中は確かに無空波で問題なく倒せそう >>634
この漫画って現代の素手の格闘家(陸奥以外)でも真剣持った達人クラスの剣道家より強いというアホ設定だから対武器編をやる意味がない 初見どころか海堂は道場生を使って無空波を避ける特訓(実際見たのは虎砲だったが)までやってるからな
そういや対九十九相手に明確な修行描写あったの確か海堂だけのような
作中に描写無いだけでイグナシオは徳光に特訓受けてそうな気はするけど 特訓したかはともかく無空波破りや龍破破り、虎咆破りを考えてきたやつらはいるな いや、それはどうだろう?
レオン、イグナシオ、アリオス辺りの場合はあくまで素手相手だからこそのあの強さで
刻の剣豪とかガンマン相手では勝てないと思うけどな
ハリスとかライアンだっていくら耐久力高くても刺されたら終わりだろう
槍持ちのムガビなんて実は相当強かったんじゃないか? >>646
あまりに非現実過ぎたのか
龍破を封印したのはちょっともったいなかった
分かっててもかまいたちをかわせるやつは
まずいないだろ 奥義として出てきた技が龍破と無空波と神威の三つだけなんだよな 龍波は頸動脈を狙ってる以上、致死ダメージor破られる。の2択じゃん?
そうすると必然的に「破られる」しかない。
九十九を簡単には殺人者には出来んし。
破られるのを前提にしちゃ、そりゃ奥義としては2度と出せないよ、あの技は。 指穿も弐門では一度も使わなかったな
呂布の足首壊すのは捨て身なんてせずとも天兵がやったようにアキレス腱へ指穿ぶちかませば一発だった >>650
同じ理由でロウガも決まらない
奥義ではないんでバンバン出してかませ技にされてるが
>>651
ボルト戦のマウント返しで使ってもよかったよな 九十九が最初から本気出して雹ぶっ放せば全員瞬殺できそうだけどな
雹使えば山田でもシガに勝てるんじゃ……それともシガなら雹かわせるんだろか >>653
九十九の雹のレベルがわからんから何とも
ただシガの流派も飛び道具は使うからある程度は精通してると思うし
飛び道具使われたら即負けるほど脆くはないと思うぞ いやいや、現の鉄の霞を初見でかわしたのがシガ先生よ!?
あの時の反射神経&スピードは度肝を抜かれましたわ。 それもそうかイグナシオあたりは喉とかに喰らわないかぎり10発くらいは耐えそう 初見であの至近距離。
普通に考えて避けれるわけない。
山田の霞がショボいに一票 訃霞と雹じゃ威力もスピードも全然違うと思うが現はエグい技使わなさそうだし現の訃霞が大したことないってのはありそう >>656
トンプソン兄弟戦のアズマみたいに尖った武器を投げつけてきたら耐えようがないんじゃないか? ヒョウの腕はアズマ>九十九だろーと思うわ
ヒョウほど得意になる理由がないし 雷も船で寝てたら流されただけでアメリカ着いてから雹を習得した訳でもなし理由なんかは関係無いと思う
ボクシング編の九十九の精密射撃?を見ると特に雷だけが優れてたって感じもしないな
作者が雷編では雹をメインに据えてるから描写にも力が入ってるというなら分かる
天兵の雷(技名ねw)がやたら派手に描かれてるのと同じでしょ いや元々ヒョウは飛び道具対策の練習用の技だから
後継者争いから落ちたアズマが練習相手になってる分やってる回数は多いはず どのタイミングで継承者を決めるのか?が分からんが奥義まで一通り教えた上で、
覚えられた人間が二人以上居た時は誰かって感じになるのかね
とりあえず不破の場合は山田も神威使えたみたいだし奥義伝授前に継承者を決めるって事は無さそう
修羅は棲んでても業が覚えられないアホな陸奥も千年の歴史の中には居たかもしれないしなw そういや弐門でマッイィツォは川原的横文字表記(英語・スペイン語)のままで
普通に現や舞子・陣雷と話してたけど
いつのまにか日本語話せるようになってたんだな
ヒアリングは「何言ってるか分からんが悪口を言ってるのは分かるぞ」程度だったの 九十九と円滑に会話したいが為に頑張って毎晩日本語を勉強するマッイイツォ…
トレーニングを付き合うのは無理ゲーだしせめて勉強くらいと考えたなら泣ける インディアンさんは行方不明になった九十九探す為に頑張ったんだろうなぁ あ、そうか
ケンシン戦後の空白期間ではなく山田にそそのかされて姿を消した時のことか ホコリとドロだらけで片手に草持って「探したぞ…」って出てきたら面白かったのに
(2部セルフオマージュ)
薬草といえば、そういや頭割られて血だらけでジャングルから出てきたけど
「お婆様(ニルッチィ)の秘薬」は塗ったんだろうか >>672
俺の友達もニルチッイの名前そうやって間違えてたなー 真玄に「とりあえず東京に行って神武館を訪ねてみろ」位の助言は貰ってたのかもしれんよ
あの陸奥の家にマッイィツォも寝泊りしてたんだな
あと真玄は結構早く徹心の訃報を知ってたな 竹海、羽山、陣雷、宮本
この辺の強さ序列はどうなってるかな
毅波はさすがにワンランク上だよな
あとはウェガリーと呂蒙もどちらが強いかな? 陣雷が冷や汗かく位だから
羽山>竹海じゃないかと思う 陣雷>宮本>羽山>竹海じゃないか陣雷と宮本は逆かもしれないけど
呂蒙は毅波より弱そう >>681
羽山はボクシング編でフェードアウトしたんでその後の成長は無いとすると自分も同じ感想かな
陣雷は二流キャラではあるが御世辞が入ってるとしても九十九に一番痛いと言わせるくらいの蹴りを持ってて、
大会でもライアンの脚をぶっ壊してたようだし半ボンクラ状態の九十九にアッサリ負けた宮本よりは強いと思う 修羅世界的にはあそこで一歩踏みこまない宮本は一番下にしたいんだよな
陣雷はもとより羽山、竹海も一歩踏み込むキャラでしょ 陣雷さんは初期とはいえ九十九に与えたダメージだとかなり大きい上に虎砲まで
使わせてるからな。ローは飛田の膝壊した皇帝にも劣らないらしいし、なにげに
九十九に目潰しまで決めてるし、ケンカ慣れしてて中堅下位層じゃかなりバランス良いんだよな 強さと全く関係無いが胸を陥没させられたのにいつも九十九の味方する性格の良さが凄いw
折れたアバラか胸骨が肺に刺さってたら死んでたかもしれんのによく水に流せるなーと 宮本はスパーリングだったら竹海より強いけど
試合やったら負けそう >>686
奥義は使えないにせよ、九十九とは絶対に違うと断定出来る人が居なかったレベルで圓明流の業を使えるんだしラモンよか強いっしょ
何でもアリならラモンはウェガリーより弱いんじゃないかね?
そしてウェガリーとキバなら明らかにキバのが九十九と良い勝負してた
そういう点から見てもキバ>ラモンだと感じる >>686
ラモンだと触るのもきつくね?通常九十九以上子牙以下だから半修羅九十九から
修羅九十九くらいの速さあるぞ。ヒットアンドアウェイで一方的にボコられまくると思う
火力は無いほうだけど時間掛ければラモンくらいなら倒せる火力は十分あるしな >>689
当たり所が悪ければ普通に死ぬだろうが虎砲で倒されたキャラは多くとも死人は居なかったね
そういや昔、土方を倒したのは虎砲、無空波どっち?って議論が盛んだったけど、
結局あの議論には決着がついたんだろうか どこまでが中量級の範囲なのか知らんが山田から世界最強のお墨付きを貰ってるのがキバ
呂蒙は明らかに中量級だがシガも重量級には見えないし呂家は対象外なのかな >>694
読み返したら70キロ以下で多分世界最強って言ってるね。
でもルゥジァが出たときに「嘘だろ、相手が悪い」的なことも言ってたからルゥジァは論外だと思われる。さすがに子牙とは格が違うし。
でもルゥジァ抜きでも、世界最強とは滅茶苦茶評価高いよな、きば まあ呂蒙は凶器やセコ技ありきのキャラだからな
リング上で総合ルールの枠内でやれば毅波の方が強くてもおかしくないような気がする
子牙についてはあの発言の時点だと山田はその存在自体を知らなかった
それにあのレベルになると九十九と同じく無差別級扱いじゃね? 圓明流の技をマスターしていればそれくらい行けると踏んでるんだろう
そして重量級を相手にするには業が必要になってくると >>692
あれは虎砲でしょ
無空波ならしばらくは失神してるはず まともに無空波喰らったあとに動けた奴いないもんな
動けるなら虎彦だって意地でも信長の元へ駆けつけただろうに 作者監修のアニメだと描写は虎砲
八雲の使った無空波とはあきらかに描写が違う 武蔵っと無空派くらった後も動けそうな感じちょっと見せてなかったっけ
トドメさされて終わったけど ごめん記憶違いだったわ
武蔵たったけどトドメなしで倒れてたな 四門くらったのに2カウントで立ち上がる子牙様www
好きぃ… 子牙ってまともに攻撃食らったの九十九戦が初めてだからね
凄い逸材 あれだけ頑張ったのに「子牙の実力が本物かまだ分からない」と言われた1回戦の奴と飛田www シガさん明らかに遊んでたし
雑魚圧倒したところでハリス級なのかレオン級なのか(ここまでケンシンと比べて弱いから九十九的にはハズレ)
それとも九十九より強かったりケンシン級な本物なのかわからないって感じっしょ シガの対戦相手に壱門のハリスやムガビのようなダークホース的存在がいなかったからなあ
準決勝の相手をライアンにしとけば良かったのに 飛田は本当に無駄だったよな
漫画的には格上にびびるラモンとかより果敢に挑む飛田の方がかっこいいって感じなんだろうけど
現実的に見るとラモンのほうがまともだわ 飛田は打たれ強いだけだからね。
格闘センスやスピードは作中でも、
中の上なんだよね。
片山ならキョウシガといい勝負しそう。 ifではあるが九十九とやる前のシガが片山と戦ったら片山が勝つんじゃないか?
修羅九十九に圧倒されて小細工に走ったシガと山田特訓後の修羅九十九の攻撃さえ当たらないと断言してた片山の対決だし
シガは九十九との戦いで覚醒したが片山は覚醒させる前にトドメを刺す不破的な戦闘スタイルなように感じる
もし覚醒シガVS片山ならシガのが強いかもしれんが青龍の後遺症で対決は有り得なそうだしな…
覚醒の前提が九十九と戦った後になるから直接対決だとするとifにしても九十九戦後で考えなきゃいけなくなるし シガは受けのハッケイが優秀なんだよな
アレを片山がどう攻略するかなんだけど 片山は前から言われてるけど空手の打撃のみしかなく防御型発勁と相性悪過ぎて
現状の情報だけだとほぼ勝ち目ないだろ。数回防御成功だけで手足ぼろぼろで自慢の回避力
大幅に落ちちゃうし。菩薩掌も移動速度の関係で後退するだけで子牙は楽に回避できちゃうし 皇帝VS飛田を描いてればな……
飛田も片山に人外扱いされてる実力者なのに残念 どこまでのスピードにシガが受け発勁を発動させれるか?が分からないので何とも
とりあえず片山の打撃は最終海堂が見切りきれず空王発動しなきゃならないスピードだという描写はあるし
どんなスピードだろうが受け発勁で〜っていうのはさすがに無理があるのでは
作中で最後まで攻略されなかった技でもないし、そこまで万能技ではないと思うけどね その攻略法が耐久任せのダメージ覚悟超ゴリ押しという九十九以外はまず取れない戦術だし
速度ならそもそも子牙のほうが速いの確定してる。上位陣レベルで防御すらできない攻撃なんて
空王拳と四門くらい。そもそも全部成功の必要も無い。片山なら数回成功程度でも十分だし 修羅九十九が空王なし海堂の双竜脚をガードできてるからな
九十九の攻撃は海堂はよけれたけどわざと受けた、海堂の攻撃は九十九は避けれず受けるしかなかった
って攻防だから海堂≒片山建ちの方がレベル高いのは確かだろうが
ガードするだけならシガよりはるかに遅い九十九でもできるってのは大きい 攻防のスピードが片山>シガだから確実に発勁発動出来るかは分からないぞ?
ボクシングでどんなパンチでもカウンター取れるボクサーが居たとしても、
カウンターの動作に入る前にパンチが来たら取れない訳で
あと片山は耐久力が無いという描写も特に無い
それどころか二部時点でも虎砲を食らって立ってきたどころかバージョンアップしたぐらいタフ
海堂には一撃で沈められたようだが空王拳がチートなのは九十九戦見れば分かるし仕方ない この漫画に限った話でもないけど…
基本、主人公(九十九)と後になって戦った順がイコール強さ順で間違いないかと。明らかな噛ませは別として。
で、九十九と戦えてない時点でだいぶ評価は低くなるかと。
そう考えると片山は空王の引き立て役としてしか評価は出来ない。
例外はアリオスと北斗くらいか。
あれはガチンコだと北斗の方が強いはず。 >>721
何も全部ハッケイ発動させなくても一度成功するだけでかなり有利になるからな
んで少なくても防御自体はできるだろうし、それで一回成功させればいいって結構ハードル低いと思うよ
あとあんまスピードなかったリョフですら自分よりかなり速い九十九の攻撃を受けれてるし・・・ >>721
速さでシガ以上は無いでしょ。
唯一四門に付いていけるのはシガ。
片山は「インディアンには速くみえるだけで実際はシガの方が速い」という、これ必要か?というエピソードしかない。 まあ片山は見せてない部分がどんだけ進化してるかなんだよな
アレで組み技もある程度できるとかならシガより上でいいと思うし >>724
マッイイツォ「シガより速くね?」→山田「シガのが速いけど動きに無駄が無いから速く見える」
自分はこのやり取りで実際のスピードはシガのが上だが攻防のスピードは片山のが上だと捉えたが違うかね
野球でも150キロの棒玉より140キロでも伸びのあるストレートのが打ちづらいって言うし、
どれだけ速く動けるか?より攻防スピードのが重要な気がする
あと何か誤解されてそうだから言うけど俺が比較してるのは九十九戦で覚醒する前のシガと片山な?
原作の中の瞬間最大風速で言えば覚醒シガに分があると思ってる、四門についてきたし 山田も三部でのクラウザー程度には役に立ったろうしな 見せてないけど片山も四門に対抗できる何かはあったんじゃねーの?
そうでないなら絶対勝ち目ないのに立ち向かう池沼になってしまう 覚醒シガで思い出したが、片山が難しいのは、アイツもう明らかな底を出してるんだよなあ、無の境地だっけ?
もし片山を世界最強クラスに設定するなら、作者はあの悟りモードを超える描写をせんといかんなるけど、それは無理がある。
だって恍惚としてんだもん笑 >>729
でも神の領域って殺気なしで攻撃するってもんだから
今でも使えるなら気を読んで攻撃する空王の天敵だったぞ >>726
その攻防のスピードと実際のスピードが違うというのがよくわからんが
どういう風に解釈してるの
無駄がないから速く「見える」以上でも以下でもないと思うんだが >>731
たとえばシガのパンチはA→B→Cみたいな無駄な動きするけど
片山のパンチはA→Bに最短距離で届くから動き自体は遅くても届くまでの時間は短いみたいな? >>726
もう一つ
マッイイツォ「シガより速くね?」→山田「シガのが速いけど動きに無駄が無いから速く見える」
このやり取りが子牙の「攻防スピード」じゃなく「実際のスピード」についてのみ語っていたと思ったのは何故? >>728
四門の存在知ってて挑戦してくる馬鹿ばっかの世界だから片山が対策できてなくて
挑戦してもおかしくはない。そもそも空王戦のあの様子じゃ四門回避無理だろうし
空王ですら四門無空波で外野の助けなかったら実質敗北してたからな >>732
それは普通に「片山のパンチは子牙のパンチより速い」ってだけじゃね? >>731
突き、蹴り、移動のスピードが相手のが上だとしても捌く事が出来れば意味が無いと言えば良いのかな?
この手の説明した事ないから上手く言えないけどボクシングでもハンドスピードが一番速い奴が必ずチャンピオンになる訳じゃないっしょ?
攻防のスピード=体捌きの技術だと思うんだよね 言いたいことは何となくわかるが片山の方を速くしたくて無理しか出ていない
片山は子牙より遅いがおそらく子牙の打撃を捌ける、じゃまずいのか シガは時速100キロで走れるけどコーナーで大回りする
海堂、片山は90キロで走るけどコーナリングに無駄なく走る
雑魚相手ならシガのが速いけど同格以上の強い相手になら海堂、片山のが速くなるって感じだと思ってるわ 仮に100歩譲って片山のほうが攻防速くてもほとんど差なんて無いレベルだろ
防御も出来ないレベル差なんてありえないし上で何回も言われてるが1回成功でも
速度落ちていくんだから次から難易度下がるし打撃しか無いのは致命的に相性悪すぎる 片山vsシガだとまずスピードに大差ない
攻防の移りが完璧の片山だから高速発勁の受け外されたりする 体重差もあるから通常のストレートでもかなりきくんじゃないか?
陸奥踏み込んだストレートで体吹っ飛んでいるし
そのうえ見切りも作中で最上位にいることから100%の発勁は初見じゃないと決まらないと思う
ただ踏み込んでぼさつしょうやったときに空王見たくカウンター発勁食らってkoはありえるかも >>737
いやだから実際のスピードはシガのが上って書いてるじゃないかw
陸上競技のタイムと違って格闘技は速ければ必ず当たる、避けるって訳じゃないのよ
つか>>738が書いてくれた例えのが分かりやすいな 山田よりマッイイツォの方を信じる(つか信じたい)ってのがよくわからん
そんなにまでして速くしなきゃならんもんなのか 片山「中国拳法には詳しくないですが勁はこう打った方が良いと思いますよ」
百歩神拳再現される! わざわざ子牙より速く見えると言わせたからには
実際のスピードはともかく
「戦いにおける」有効なスピードは
片山>子牙だろ
しかもさらに言えば、スピードに尖ってるのが子牙に対し
そのスピードですら優位ってシーンやろ なんか知らんが速さをどうしても譲りたくないのは伝わった 自分より強いかもしれない相手を知っていてひたすら修業に打ち込んだ海堂や片山
自分が1番強いと信じた上で自分の強さを身内に知られないようにセーブした修業をしたシガ
同じ天才でも慢心や環境の違いが差を生んだな
九十九戦の後後遺症残らず数年本気で修業したら空王はともかく片山レベルにはなれるんだろう 実際のスピードそのものは
子牙>片山
だけど実戦で有効なのは無駄の無い片山の動きの方で
それが素人目には単純なスピードそのものも上に見えてしまう
むしろなんでこれでダメなん?
あそこはこれから戦う海堂と片山をageるシーンじゃん 山田にああ言わせたのは「いや、子牙の方が速くて凄い!」って言いたいんじゃなくて
むしろ、単に子牙よりスピードでも上なんて安っぽい凄さじゃない、海堂たちの本当の凄みや実力の奥深さを表現してるんだろ? 格ゲーで技発生フレームが少ないキャラが狂キャラ扱いされるのと一緒よ
予備動作ないから攻撃読めないのよ
移動速度速くても技発生フレームが自分以下だったら技潰しや回避しやすいだろ
有名な小足見てから昇竜拳余裕でした状態じゃないかと 子牙の場合はその無駄な動きとやらもわざとやってる誘いだったりして十分に戦力に組み込んでるから
一概にどっちの方が有効とは言い難い この話どちらにしても速度差なんて両者ほとんど無いと思うんだよな
少なくとも受け発勁破れる要素になるとはとても思えんし打撃しか無いから
片山が子牙に有利になる要素が無い。受け発勁が打撃キラー過ぎる性能だし 170キロしか投げないピッチングマシーンとモーション全く一緒で150キロのストレートと130キロのチェンジアップ使い分けて来るピッチャーいたらどっち打ちづらいかだよね シガのが全てにおいて上なんだ!としないと気が済まない人が一人居るねw
片山のが速くないと〜って完全にブーメランだろ
作者がわざわざシガの名前出して山田に解説させた海堂と片山の立ち合いをどう取るか?読解力の問題だな >>747
だよなあ
なぜそこで攻防のとか有効のとかにスピードとつけなきゃならんかがわからん ただシガはスピードを生かして無駄に動き回るタイプだからな
それより無駄のない動きをしてるってのが自慢になるのかはよくわからん 片山派もシガ派も落ち着け
お互い「だと思う」的なものが入り乱れて結論が出るはずない
作中でハッキリしてるのは(全てMax時)
九十九>空王>シガ≧ケンシン
という序列であって、片山は空王より下なのが分かるだけであとは完全に未知数。
これ以上でも以下でもなかろう 全てシガの方が上とまでは行かなくても片山がシガに勝ってるとこは力くらいじゃないの?死門についていけるスピードの差動きの無駄ななさ程度で埋められるとも思えないし >>752
大谷がたとえ170キロ投げても普通にファールされるけど
140キロでも空振り取れるキレのあるボール投げるピッチャーはいるみたいな
大谷ってスピードは早いけど棒球だから早く感じないんだろうね
普通アレだけのボール放ってたらバンバン空振り取れるはずだけど
以外に三振数が少なくて165キロ出したときでも案外普通にファールにされてるし
内川の「うおおおマジかよ!?」みたいな顔は
松坂の速球にひっくり返った片岡みたいに今後も繰り返し使われるんだろうな >>758
いや寝技見て九十九が海堂の評価訂正してるの見ると
寝技証明海堂 > シガ ≒ ケンシン > 寝技なし海堂
まではわかるっしょ
片山は作中に見せた内容だけだと寝技なし海堂相当じゃね?
見せてない部分がどんなもんかだよ >>761
ん?
だから758の序列で間違いなくない?
片山は空王より下は確定してるけど、どこまで下かは分からん。
ケンシンより弱いかもしれないし(個人的な印象では、おそらくそう)、もしかするとライアンやボルトよりも下かもしれない。
でもでももしかするとシガより強いかも知れない。
だから未知数。
おそらく作者自身にも未知数w
だからこれ以上は語れない。 揉めるから保留で手打ちにしよう(提案)
そもそも揉めたから保留になったんじゃないの? 要は未知数要素考慮しないなら片山はシガケンシンより下ぐらい
考慮するとわからんって話だろ
ただ未知数要素なしでも片山が上って言うのはちょっと微妙じゃねって話。 シガの受けの発勁が、とは言うけど自分と同じくらい速い四門九十九の青龍には受けの発勁出来てないんだよな
組手スピードが片山のが速いなら片山相手には受けの発勁出来ない可能性の方が高いと思うわ
九十九との決着がたまたま発勁失敗しましたなんて曖昧なものだとは思いたくないわ >>765
どうして?
仮に飛田や陣雷が、海堂の修行パートナーとしても片山と同じような感じになってた気がするんだよね。
海堂は「相手に合わせる」感じだし。
これも予想だけど、片山がボルトより強いってのも予想でしかないんだよなあ。
それくらいアイツは「海堂に負けた」以上の情報がない。 >>768
発勁は地上で両足踏ん張らないと発動できない仕様 しかもギリッギリで海堂に負けた、って感じでも無いんだよな笑
2分で負けたんだっけ?
まあ一撃必殺のやり取りといえば聞こえは良いが…
せめて海堂に後遺症くらい残せよ笑 わざわざ子牙引き合いにして下げてるから片山>覚醒子牙
四門についてきたのはいいが速いだけと九十九にダメ出しされた子牙と速さじゃなく立ち合いの強さを評価された片山との差 >>772
描写されないと分からない人が居るから無駄だよ
読解力を文字を読み取る力だと思ってるレベルの人には難しいだろうw
逆に書かれてる部分しか読み取れない人をアスペって言うんだよなー… >>769
どうしてって言われても
解説見て片山がボルトやライアンより下に見えるならあなたはこういう議論できない人なんじゃない?
修羅九十九の攻撃全部交わせますとかもただのハッタリなのかという 今、見返したらさ、
マイッツオ
『型だろ?だってシガより速い』
と言って、それを山田が
『シガより速くない』
と否定してるね。
つまり、型的な動きだとシガより速く動けるのか?
シャドーボクシングみたいなもん?
いずれにしろ、マイッツオの言葉は全く実戦の強さの参考にはなりそうにない。 >>772
子牙引き合いにされてるのは海堂と片山の動き
んで海堂は寝技を見せるまで「今までの相手で最強」の評価もらえてない
海堂と戦うまでで最強の相手と言えば普通に考えてシガなんだよなぁ >>770
それならシガの敗因はたまたま無駄に跳んでいたからなんて間抜けな理由になるのか? 全部みたけどアレだな。
子牙は、ケンシン以上海堂未満はハッキリしてる。
片山はその辺がはっきりしないから、ファンが何とか強者にしようとしてる。という印象 っていうかなんでこのスレここ2,3日でこんな急に
加
加速する!
す
る
!
になってんの? >>777
アレは四門がスピードだけと思ってたらパワーもアップしてましたって感じでしょ
ただでさえパワーは劣ってたのに四門でパワーアップしたパワーに対抗できなかったって話 >>775
実戦なのにお互い無駄なく動いているって意味だよ
互いに相手の攻撃読んで最低限の動きで回避してそのまま止まらず反撃する、それを読んで無駄なく回避してそのまま止まらず反撃するの繰り返し、普通は実戦じゃできないからお互いに決められた動きをしてるとマイィツォが勘違いした 単純な速さ
シガ>片山(海堂)
↓
立ち技のレベル
片山(海堂)>シガ
↓
九十九的に奥義とか入れた評価
シガ>片山(海堂)
↓
そこで寝技のレベルが高い場合(プラスアルファ要素ある場合)
片山(海堂)>シガ
ってことやな 片山は相手より先に動いてるとか初動で攻撃を予測して躱してるんやろ
だからマイッツォが決まった型の動きなのか?って聞いてる
山田が見切りが完璧で動きに無駄がないから速く見えるっていってるし >>779
中堅の飛田前後の連中は上位陣ほど位置が確定してないから盛り上がるのと
なんだかんだで片山は未知数要素多いから微妙扱いされると擁護入る場合が多いからな そもそもこのスレの中で、人によって片山戦の海堂の評価が違うような
空王モードによって菩薩掌避けたって人もいるし、片山は空王の片鱗を見せるまでもなく敗れたって人もいるし
前者と後者で片山の強さも全然違ってくる 良い動きを見せておいて
「恥を言うようですが、実戦では実は2分で負けた」
はい、どう考えても『海堂の強さを際立たせる』だけの役割です。
ルゥジァに対する皇帝のような。
海堂ヨイショのためだけのキャラの強さを真面目に語り合うような不毛なことはもうヤメましょう。
せめて直接的な九十九ヨイショじゃないと。 片山のプラスアルファ要素っても何あるかね
1 実は寝技もそれなりにできる
2 実は九十九なみの超耐久を身に着けてた
3 実は新必殺技があった
3は持ってれば空王に使ってただろうしなさそう
1が一番現実的なところなんだが 片山がガチで仕掛けてきてんのは海堂だって分かってたはず
その上で空王モードに入ったんだから素の海堂より打撃戦はちょこっと強いと見ていいだろう
問題は寝技を使えば素の海堂でも勝てたのかどうか
片山には寝技は使えなかったというなら片山>シガが確定するが(寝技有り海堂の時点で九十九が最強認定してる為)
それを匂わすようなシーンが原作には無いので実際の所は分からないと
ただボルトやライアンよりはいくらなんでも強いと思うぞw
シガと片山の動きを同等と仮定したとしてもボルトやライアンレベルでは対処出来ない 俺は山田体力衰えすぎじゃ?って思うんだけどそんなとない?左近が40くらいで山田が45〜くらい? 少なくとも二戦目は片山は死力尽くす前に諦めて終わってるからな
空王がその気なら瞬殺されてたっぽいから四門九十九クラスではないと思うが
四門と同等クラスなのは空王だけだしな 先によけきれなくなったのは海堂なんだから空王抜きの立ち技では若干片山のが強いんだろ
でも空王出されたら勝てないのを理解しちゃうくらい空王モードで戦闘力上がる
アニメで悟空と互角に戦ってたパイクーハンがとっさにスーパーサイヤ人になっちゃった悟空に「それは抜きだっていっただろ!」って言って戦うの止める感じ >>791
いやちゃんと鍛えてたなら別だけどあいつ明らかに怠けてそうじゃん
キバとの修行なかったらもっと衰えていてもおかしくない ちょっと話はズレるけど、海堂戦が面白くない理由の一つは
命のやり取り
してないからだよね。
してないっていうか、読者側も殺し合いには流石にならんだろうという確信があった。
その点、ケンシンやシガ戦はガチガチな感じで良かった。
シガなんて良く殺されなかったよ。 どっちにしてもシガの四門についてきた時並みの強さはあの二人なさそうなんだよな
四門並みの速度で暗器ザクザクされたら空王モードの海堂以外はヤバイでしょ 弐門は殺生抜きバージョン修羅の門なんで
壱門のクレームで懲りたんだろ、だから海堂が最強の敵になれた
壱門のノリなら空王習得時に多分徹心を殺す展開になっとる >>794
それもそうやな裏の仕事も弐門の時点でもう長いことやってないんだろか 命のやりとりをしないつもりなら一撃必殺を求めた徹心の空手完全否定じゃん
空王の攻撃食らったら死ぬから四門発動してるんだろ 四門の朱雀を出してる時点で殺す気満々だと思うのだが・・・ いやー、殺さずの誓いがあったわけでもなし、ニモンとは言えあの流れはシガは死んでておかしくなかったね。 レオン死亡でクレーム入れたやつほんと無能北斗戦の何を見てたんだ いやいや、海堂が死ぬわけないじゃん。
つか九十九が海堂を殺すわけないじゃん。
と皆思ってたでしょ?
え、違うの…? >>795
海堂はともかく九十九は朱雀使ってる以上ガチで殺す気だと思うけど
業の性質上喰らえば確実にアウトだし。海堂も殺す気は無いけど
一撃で徹心殺せるレベルだし普通に殺し合いになってるぞ 逆にいえば、朱雀とかも魅せ技でしかない感じがあった いや、何て言うかな。
例えば拳銃を持ち合ってる戦いなんて漫画ではいくらでもあるじゃん?
当たれば死ぬわけだけど、でも読者側で「そうはならないだろうな」って戦いがあるわけじゃん?
まあいえばそんな感じの戦い。
あまり緊張感なかったな。
あ、僕だけ?サーセン 修羅の刻とかでも相手死んでない事多いからそんなに気にする話でもなくねぇ?
もちろんあいつらも殺す気でやってるんだろうけど綺麗に勝負ついたら無駄にトドメ刺す事もしないみたいなスタイル 魅せ技で死んじゃう北斗よえー
とかそれと同格の玄武白虎青龍なんてくらうレオンケンシンシガみんなよえーって話か? 四門じゃなくても九十九が修羅モード以上の時は相手を殺す気で技使ってるやろ
ウェガリーも最後嘘つかなかったら多分死んでたと思うし >>802
五十嵐さんのセリフを100万回読み直して欲しいよな
もしくはクレーム入れるくらいなら読むのを止めれば良いのに
殺せる奴は強いなんてバキでもタフでもやってんだろと 結局四門はただの界王拳だからな
ただのパンチやキック撃つだけで強いならあんな動き激しい技使う意味あんの?はある 海堂も片山も無駄が無さすぎるから逆に凄く見えないやつが出るんだろうな
野球で言うなら打球の落下点読んで普通にフライ処理する海堂達と落下点読むの遅くてダイビングキャッチしたらファインプレースゲー言われる他のキャラみたいな感じ 修羅の刻も主人公たちは人外持ちなんだろうけどボス格が死ぬ方が珍しかったからな
まあライバル達は歴史上の有名人だから殺す訳にいかなかったのもある 所詮はただの感想じゃねーの?
真面目に受け取るだけならともかく、連載までやめる&それをそいつのせいととれる形で公表した川原の方が正直おかしい 四神とか特に意味なくて
四門のスピードについてこれず無防備になった相手に
四門のパワーで普通のパンチやキックが一番いいだろ
ってのは本スレ含めおそらく50回ぐらい言われてる
そのうちの5回ぐらいは俺が言った シガは死んでたほうが話すっきりした気がする
殺人拳を本気で使ってるのに1人も殺してないってのは殺人拳(笑)になるしな 強さと関係ない話なんだが
連載中は「壱門と比べると熱量が足りないな」と感じていた弐門も
単行本でまとめ読みすると結構面白いって感じるわ
凡戦の極みだと思ってたライアン戦も斗浪→抱きおこす→雷の流れ読み返すとやっぱり痺れる
見せ所、盛り上げ所はさすがにきちっと押さえてるんだよな
ただ月一で追うには一戦一戦が少々長すぎたか? まあ確かに。
レオンは、あの形のフィニッシュがベストだったかもしれんが。。
戦犯は、引っ掛け蹴りだけで沈んだ海堂やな。
あれやったら、北斗も後ろから蹴って終わらせろよっていう。 >>819
最後の空王の強さがぶっとびすぎててな
今までのキャラ全部雑魚になったのは悲しかったわ
まあ四門だした時点で失敗してたんだけど >>808
四神は立ち技で両手両足使って初めて完成形だと思いたい
完全じゃないから北斗以外の三人は助かったのだと俺は無根拠ながら脳内補完してるわw >>818
修羅の門で唯一のペロペロキャラを死なせるのは俺が許さない >>825
俺にはアニータがいるからシガはいらない ペロペロキャラってまず舞子ママが思い浮かぶわ…次に山田 ケンシン→シガと少しずつ四門攻略に近付いていたので海堂に四門を躱される展開になるのだろうなと予想はしていた なんであんなに舌出すようになったんだ舌フェチなのか?毅波まで舌ペロしたしなんなんだ >>828
朱雀はヤバいやろ
圓明流に首折り技が少ないのは不思議だ
朱雀と斗浪くらいだよな? 言うてもシガの食らった四神も首に圧力かかってるやん 子牙は撃たれづよいタイプでもないはずだしアレで生きてるの本当謎
好意的に見るならスピードのおかげで少しはヒットポイントずれた感じかね 朱雀は首折りじゃなく頭蓋骨を破壊する巌颪的な技でしょ
首折りなら頚椎破壊を狙ってるであろう玄武や青龍だな
あれ喰らって健常者でいられたらシガは人間じゃないw まぁ悪魔レオンが出て来るまでもなく
アニータに投げ飛ばされるだろうけどな >>836
両足で頭挟み込んでその上で投げつける感じでしょ
打撃も入ってるけど首折りの面でも相当なもんだと思うぞ 子牙はまあ作者公認の超イケメンだから別枠として…
あと片山もか。
修羅の門でビジュアル的にカッコ良いのは誰なんだろうか。
レオンとか渋いよね 修羅の門の前はパラダイス学園っていう半エロ描いてたんだよな
その割に女が少ない 女に明確にもててるキャラいないよな実は
片山ももてそうだけど女はべらせてた事なかったはず >>836
足で首を折った上でトドメに肘で眉間を破壊する技だろ?
青龍は斗浪とほとんど区別つかないな >>834
ビキッて音なってるし首の骨折れてそうだけどどうなんやろな >>844
九十九もモテてそうではっきり惚れてるのは舞子とヒューズの孫の二人だけか
山田は結構モテそう 宮本あたりなら「あの男よりは強くない」の一撃や暗器連打時の胸へのストレートを食らえば一発KOされてそう 1番すきなのは旋と孤月なんだけど大体避けられてるか防がれるよな 挑戦者決定戦の相手が空王だから強さが分かりづらいんだよな
シガやケンシンより格下でも良いからちゃんと片山とも再戦させて欲しかった
海堂が山籠りしたりアメリカ行っちゃったりという話はあったんだし、
その時期をもうちょい長くして羽生社長が呼びつける展開にするとか
描こうと思えば描けたんだろうが壱門ラストをああしてしまった手前、やはりどちらか片方にするのが筋だと考えたのかね わかりやすいか?寝技に持ち込んだら暗器で刺されそうだし立ち技のレベルが片山の方が上ってのもわからん
組手がシガより速く見えるのは片山と海堂がお互い同じくらい見切りが完璧で速いからそう見えるだけでどっちか片方がシガならシガ方が速く見えるやろ
片山とシガではっきりしてるのはシガの方が速いってだけだぞ? まあ山田の解説を普通に見るならハッケイと暗器なしで戦うならシガより片山が上なんじゃねーか
それ込みの話は別として 発勁と暗記無しってそれ九十九に圓明流使うなってくらい無理がないか? せっかく流れ変わったのにいつまで話を蒸し返すんだよ…
そんなにシガ推したいなら川原本人に片山よりシガのが強いですよね?って聞いてこい
作者が言えば誰も反論しねーから一番手っ取り早いぞ >>856
実際にそうしろと言ってる訳じゃなくて
なんていうか素の総合的な立ち技のレベルだと片山>シガなんじゃないかって事
そこに奥義とか暗器の要素加わってくると別なのはわかる シガの方が強いなんて言ってないじゃん……
立ち技とか寝技がサガより強い描写もセリフもないのに決めつけてるし挙げ句の果てには暗器と発勁とかどう見ても片山アゲの方が必死やろ
シガ方が速い以外は不明なんだからどっちが強いかわからないで終わりやろ >>859
確かにシガは天才で伸びる余地もまだまだありそうだけどなんか技術的に未熟なとこがありそう片山はなんか達人って感じ? だからー
シガ=ケンシン以上海堂未満
片山=海堂未満
で決まりでしょー。
強引な解釈で比べても無駄。
あとは想像でしかないんだから、この話はお仕舞い。 色々と無駄が多い印象あるよな>子牙
発勁カウンター狙って小さく避ける時も片山や海堂みたいにスマートじゃなくて顔をかすらせながらタイミング計ってたし、
子牙が引っ掛かった飛田のフェイクも海堂はもちろん片山、ケンシン、レオン辺りも完全に読み切りそう
持って生まれたスピードと反射神経だけでなんとかなっちゃうから読みや見切りを磨く必要も機会もなかったのか、
それとも単に空手や柔術と呂家で重視するものが違うだけなのかは分からんけど 九十九を相手にして初めて闘いで恐怖を覚えたっぽいし精神的にも未熟かもな大爺のセカンドがなかったら覚醒もしなかったかもしれないし
それでもあそこまで戦えてるあたりバケモンだけど
後遺症は残るかもしれないって言われてたし復帰できたんだろか セコンドなさっきから誤字多くてごめん
個人的に毅波VS巌が見てみたい流石に巌が勝ちそうだけど 朱雀…ヴオンした三人で前方に注意を向けた後、背後から
飛びかかって両足で首を絡め取って相手をそのままの勢いで身体をひねりながら倒し
眉間を右肘で砕く(なぜか北斗は後頭部から大量出血して死亡)
玄武…ヴオンして三人で前方に注意を向けた後、足元に潜り込み
足を絡めて前のめりに倒したあと起き上がり後頭部(頭蓋骨と頸椎の接続部あたり)に
頭突きを食らわせる(致命傷にはならず)
白虎…ヴオンを封じられてるも瞬間的に飛田さんを超える陸奥パワーを発揮して
ケンシンを抱え込むようにして両手で脇腹に手首が入るほどの深さで手刀を差し込む(生死不明)
青龍…ヴォンにあっさりついてこられたが子牙を飛ばせてスピードを封じつつ
左足を首に引っかけて右足で頭を蹴った勢いで両足で頭を固定してマットに叩き付ける
(現代医療の治療でも後遺症が残るかもしれない重傷。最悪は回避=死んでないが
おそらく頭か頸椎が損傷して半身不随になる可能性も)
ケンシンと子牙は生殺しにするよりもいっそ殺してやった方がよかったと思う
ケンシンはジャングルで両脇に穴開けられた状態で放置されてる時点で死んでる
(しかも片目だし) 玄武は相手を俯せに倒したあの体勢なら、白虎のような手刀で首筋を狙えそうだし、そっちの方が確実に相手を殺せると思うわ 片山は子牙のスピードに対応できそうだしリーチ差はかなりあるから
普段の差し合いは片山の方が有利なんじゃないかな
ただ決定打与えるには菩薩掌使うしかないだろうから
子牙の間合いになるし正面でしかとらえられないので
そうなると優位はなくなるかな 白虎はほとんど南斗聖拳だから、形になんてこだわらずともとにかく急所を突き刺せば終わる 呂蒙も弱くはないと思うんだけど自分が三指に入るとか言ったりインチキ技使ったり小物臭いよな……嫌いじゃないんだけど呂布より弱そう でも、九十九に与えたダメージだけで言えば呂布より上だな 呂蒙も暗器使うのかなやっぱりあんまり想像出来ないけど 呂蒙は呂布の攻撃を食らったら一発で終わりそう
逆に呂布なら呂蒙の攻撃にもそれなりに耐えそうだ
トゲトゲボールを顔面に食らったらさすがにヤバいか? トゲトゲボールで九十九の肋骨折れたんだっけ?流石に顔は厳しそう
呂布が全力で投げたら虎砲以上に陥没しそうだな振りかぶったら当たらなさそうだけど まあ器用だよなw
あれを袂から肋骨折る勢いで飛ばすってw >>870
ただもし受けのハッケイされると途端に優位性なくなってくからな
ガードも警戒しなきゃとなると結構キツイと思う 呂蒙は少なくとも殺し屋としてはかなり優秀だったんだろうと思う 山田相手に死んだふりができるくらいだし気配殺して暗殺とかが得意だったのかな 顔と言動が雑魚過ぎるだけであいつはかなり強いと思う 九十九の肋骨折りできたのはあとは徹心スペシャル位だからな でもシガのハッケイで死んだ?のが…
つかハッケイてそもそもが一撃必殺技なのよね
九十九がオカシイだけで。
思ったけど、九十九って強いってよりは「何やっても立ち上がってくる」ってだけなんだよな 呂蒙の演技ももう一人いるのを見越してのものだろうからタイマンだと違うと思うぞ 一応素手とフィンガーグローブの差もあるからな
あと飛田も耐えたぞ 弐門で一番面白かったのって
4人で乱戦してた所だよな 飛田もすげえよ
呂蒙やニックが一発で撃沈した顔面への発勁を十発くらい食らってたからな 虎彦狛彦は無空波で崩れ落ちてるのに九十九は全身ガタガタでも立ち上がるからな 試合はグローブ付きで威力落ちてる。素手発勁は命中すると一撃で顔面ぐちゃぐちゃの
完全即死レベルの超火力だよ。それで連射可能だし上位陣内でも火力高い部類 歴代陸奥でも一番いいもの食ってるだろうからな
あとマシンでウェイト、なんてのも経験あるの九十九だけだろ でも素足で蹴り発勁を顔に喰らわせてなかったっけ?
片足だから拳より威力おちるのかな >>892
フィンガーグローブ付きでも皇帝は頭蓋骨骨折、ニック・ギャレットは顎が砕けてたぞ
そういえば発勁ってやっぱり高速の方が威力は高いのかね? イグナシオの正拳も本気じゃなくてもボクサーの胸を陥没させる威力だから九十九以外の奴なら顔面崩壊してそう ブルース・リーにしろ勇次郎にしろ子牙タンにしろ、カンフー着ってカッコ良いよなあ 子牙タンは性欲あるんだろうか。
あの顔とあの強さで裏社会でも最強だったら女には困らないと思うが… 普段女装して暗殺行うシガだぞ、そんな男性ホルモン活発化するようなまねするはずがない
むしろ呂蒙に掘られてるよ、だから殺したかったんだ 女装して設定とかないやろ笑
でもリョモウに掘られてるのはあり得る…
グヌヌ、あいつ許さん つかそもそも修羅の門て性欲なさそうやな、皆。
性欲丸出しの雰囲気あるのは飛田とローマンくらいか >>902
最初に九十九を迎えに来た時に女装してなかったか?
どちらにでも見える容姿だから間違えただけかな あのときは女のフリはしてたっぽいけどね。
普段からする必要はないかと。
北斗の拳のレイかよ 飛田×ローマンの薄い本があったらマニア層が飛び付くわな
どれくらい売れるもんなのかな 普段じゃない仕事の時はしてたんじゃない?女に見えるって暗殺者としては利点でしょ 上司殺すまでのシガはそんないい暮らしできてなかったんちゃうの?
なんか異端者扱いだったっぽいし 子牙さんはどうもかなりのマザコンぽいし女遊びはどうかな? 女好きていうキャラは山田ぐらいしか
思い浮かばないな。 まあインフレし続けないといけない格闘漫画の宿命なんだけどさ、言葉で
お前は〜より強い
みたいな身も蓋もない序列作りは勘弁して欲しいよね。
海堂戦なんて「お前が一番だ」みたいなこと言ってんだもん
刃牙が良いのは、勇次郎というそもそも無敵な存在がいて、でもその下の強者たちは序列がハッキリしてない部分が大きいとこなんだよな 刃牙はその場の雰囲気で強さコロコロ変わるし強さに説得力ないからダメだわ 昔の対談だと九十九=勇次郎だったよな
九十九対勇次郎みたい >>913
でも現実の強さも流動的なとこあるじゃん?
門は、九十九の「〜より強くない!」でもう決定だから… >>916
確かに九十九は勝つことが確定してるようなもんだしな……
刃牙はそんなに強くないキャラも見せ場があるからいいわ加藤とかゲバルとかドイルとか
でもジャックの弱体化だけは許せない インフレまみれならわかりやすいが刃牙はインフレとデフレ混合だからな
ドラゴンボール超とタメはる 修羅門にも陣雷の見せ場とかあったろ
飛田のはどちらかというと醜態だったけど 陣雷は見せ場あって嬉しかったわルール無しだったらライアンも倒せてたんじゃないか?
飛田は相性が悪かったな皇帝に負け兵では地味な試合だったしあんまりいいとこなかった アへ顔フィニッシュがあるから
あれ羽生の震えみたいなもんで確殺フラグだから >>923
陣雷はルール無しだと不意打ち目潰しまで平気でやる人でしかもそういうのに高い耐性ある
九十九相手に成功してるほどやり慣れてるからケンカ形式だとワンランクくらい実力上がるからな 修羅はあくまで陸奥九十九の物語として描かれていて
刃牙みたいにあちこち話が飛ばないのがむしろいいところだと思うけど・・・ >>916
だよな
言葉で打撃が重いだの投げが鋭いだの勘がすごいだの言われるだけじゃな 修羅化した九十九が付き合わなくても押されまくるケンシンとか
四門のスピードにもついてくる子牙とか、四神を破ってみせた海堂とか
壱門のライバル達よりもランクが上だってことが言葉だけではなく
戦闘内容でもちゃんと分かりやすく具体的に描かれてると思うんだけど 刃牙の舐めププロレス侍よりは刻の武蔵の方が剣豪らしくて強さにも説得力があった 海堂は最初期のキャラだしインパクトもあんまりないし壱門のときと違って表情もあんまり変わらないからいまいち盛り上がらなかったな…… 勇次郎=地球に来た時のべジータ
九十九=当時の悟空
で界王拳が四門 戦いの描写で言うと九十九側の対応にもうちょっと工夫があればな
上でも言われてるように四門を三倍界王拳や二十倍界王拳みたいに負担増強化しただけだったのがね 四門使えない陸奥は雑魚
かなりの陸奥はケンシンにすら負ける >>936
かなりというより九十九以外全員負ける。歴代陸奥最強の九十九が四門なしじゃ
勝てないの認めてるからな。そもそも九十九自体もマッイイツォいなけりゃ
確実に生きて変えれなかったから戦場単位で考えるなら相打ちも同然だしな ケンシン戦は目じゃなくて首に指穿じゃだめだったんだろうか 雑魚って言いたいたけだろケンシンは作中トップクラスのキャラなのにケンシンにすらってなんだよ 空王は別格として
総合海堂
覚醒子牙
片山
と更に上がいるから
不敗伝説にしては悲しい現実 まあ初期の段階でも海堂は単発で短い動きと限定すれば九十九より速いだろうからな
地味なだけで 指穿は限定使用にとどめないと便利技すぎて寝技の攻防が成り立たなくなる サンデーでやってた秘拳伝キラ(全6巻)って格闘漫画に
鍛え抜いた指を身体に刺して攻撃する
指穿そっくりの名前もない攻撃があったが
食らった相手が「そうだ!空手家なら当て身でこい!」とか言ってたけど
相手の身体に指を突っ込む攻撃って当て身の範疇なんだろうか
っていうか指穿の威力で眼つぶししたらそりゃ目も潰れるわな
指で目を攻撃というと北斗琉拳の破魔独指は出来ても憤破!までは
さすがに九十九は出来ないだろうなw
(あの世界に行ったら九十九も闘気を使えるのかもしれん
実際、闘気というかオーラ的なものが弐門でよく身体から出てるし) 指穿きは色々言われてるけどタメかなんか必要っほいんだよな
だいたい使うと隙できて相手に何かされてる
よっほど限定された状況でない限り他の技使った方が強い理屈 敵のキャラが立っている修羅の門において、海堂って地味すぎなんだよな。
顔も普通、技も普通、経歴(修行)も山に籠ってただけ。という。
海堂ファンに海堂の良さを語ってほしい。 >>937
ケンシン戦では事実上圓明流敗北してるからな
四門使える九十九がケンシンより強かったから無敗でいけたけど
まぁ九十九を作り出せた圓明流が最強といえなくもないが
空王最強は納得してない派だが
結局海堂の描写不足なんだよな
初期から海堂は強いと九十九自身が語ってるから設定上最強なのはわかるが
作中描写でそれを納得させられなかった感じ
まるでFSSで永野が設定集でコイツ最強ねと中2病全開で設定変更しまくってるみたいな 九十九に負けた壱門連中が鍛えなおした後にでも早めに戦って
箔つけておけばよかったんだろうけどね
少なくとも片山イグナシオとはやっておくべきだった
九十九の物語からぶれるからやらんかったんだろうけど
外伝でよかったのに >>946
九十九が使った他の圓明流の技がケンシンに通用しなかったのを「圓明流が通用しない」と言えるのなら
圓明流にある四門で勝ってるんだから「圓明流が通用した」と言えるのでは?
個人と個人、流派と流派だとわかるが個人と流派を比べるのは何か違う気が >>946
海堂の強さを示す後付け描写が
舞子ママの「アメリカのめぼしい選手は海堂君が壊しちゃったんだって」しかないからな
アメリカにはライアン・ボルト以上の化け物がウヨウヨいたというなら分かるが
詳しい内容は一切なく、格下相手に無双したって「海堂スゲー!」にはならんし
エイペックスには実際、神やら秘密兵器やら出てるんだからどうみてもこっちが本命だよ
大会にも出られなかったような2軍相手に勝っててもしょうがない
「あの〜が負けた!?」で勝ってたのが海堂とかいう描写でもあればまだよかったが
もしくは九十九の軌跡をなぞるようにボクシングしたりグラシエーロと試合したりしてたとか
アリオスやアニータ、フローレンスのその後も出せただろうし まあ仮に海堂の空王に至るまでの武者修行が描かれたとして面白いかというと…
九十九みたいにトンデモ技後からどんどん出せるわけじゃないし
基本空手で見切りが上手くて速いってだけだから
地味すぎて何戦も描けないだろう >>950
ミスター噛ませ陣雷先生が1秒で負けたとか欲しかったな、せめて。
いや、それじゃ計れないか…
アリオスは違うし…
ボルトあたりが良かったかな
こう考えてみると海堂の強い描写は難しいなあ。
でも九十九戦でいきなり「お前が最強」ってのは流石に悪手すぎる 修羅化した相手で戦えそうなのがアリオスとイグナシオくらいで
強さ示すための相手が少ないからな。この二人は打撃(片方はパンチ)だけだし
北斗死亡、レオン死亡、ケンシン生存不明、子牙治療中と良い相手がいないと思う 海堂が寝技メインで戦ってたらちょっと笑っちゃうかも
寝技習得にあたり相手の動きを読むとかコントロールするとかの技術身に着けて
そこから空王に至るためのきっかけを得た、とか まあ海堂の寝技習得のくだりは蛇足だったな
素直に立ち技だけで勝負すれば良かった >>952
直前のボスキャラである子牙との攻防レベルを見せられる相手と闘い
尚且つその相手が自分じゃ無理とあっさり認めるくらいの描写は欲しいよなw だよなあ
九十九戦でいきなり味わったことのない恐怖だとか打撃や投げが強いとか悪手過ぎた もう1、2巻出して海堂vs片山とか海堂がどんな修行してたかを描くべきだったな 空手の到達点な空王を寝技で云々は的外れだろ
空王が完成したから山を降りて、空手に付き合ったから九十九が負けたけど何でもありなら九十九のが強いよなって言い訳させないように寝技も九十九にまけない証明をするためだけにちょっと覚えてみた程度なんだから
総合海堂なんて言い方は本質を捉えてなくてあくまで海堂は空手家だよ >>959
寝技も陸奥に負けない証明で、ちょっと覚えた…?
そんなに九十九は寝技ダメダメなのか笑 寝技の攻防の後九十九が海堂の評価上げたけど、あれは
立ち技は世界一レベルだけど寝技に引き込めば勝てるからケンシンほど怖くねーな
とか思ってたら寝技もスゲーから無理矢理懐入ったらアカンって評価に変えたんだと思う
つまり寝技の証明してない片山は打撃は世界一レベルだけど寝技に引き込めば怖くない思われたままなんだろうな
シガも寝技描写ないけど下手に組んだら針刺されるって九十九に思われてたら片山以上
シガも寝技ないから寝技に引き込めば怖くない思われてたら片山以下なんじゃないかな >>960
海堂の空港は修羅九十九に勝ち目がないレベル、それに比べたら九十九レベル(世界一レベル)の寝技なんてレベル低いよ
世界一格闘技強いやつが別の格闘技学んだらすぐにその格闘技でもトップレベルになるでしょ、才能が違う 川原が読者にラッキーパンチじゃないよって証明しただけでしょ
打撃で圧倒的に優勢でも寝技なら海堂なす術ないだろwでネットイナゴに埋め尽くされるから まあ、どんだけボクシングや空手が実戦だと弱いかを物語ってるな 海堂は悪魔レオンよりグラウンド強いからな
あの死闘は何だったのか 海堂は技術以前にいるステージが違うからな
ある意味九十九より上にいる
下のステージの集大成である九十九だからとどけた イグナシオの「俺は空手家やから」がかっこよかっただけに寝技強いはいらなかったと思うが、
あれがなかったならなかったで嫌海堂の人達は「寝技に持ち込めば楽勝だった」とケチつけてそうではある 片山戦→無が最強ではないという確信を掴む→徹心の一撃必殺拳を破る
空王完成に至る流れをこんな風な流れで空王の具体的中身は隠しながら
ある程度尺を取って描いておけばよかったのかもな
海堂×片山省略はやっぱり悪手だったと思うわ
まあでも何やったって文句言う奴は出てくるというのも事実だと思う >>965
総合ではボクシング(打撃)+レスリング(組技)+柔道(関節技)の組み合わせが最強じゃね? 例えばボルトの低空タックルとか飛田の猪木作戦に対してだと空王モードの海堂はどう対応するんだろう 俺も嫌海堂になると思うが
厳密には海堂最強なのは理解はしてるが納得できないて感じだな
描写的に ヴァーリトゥードの横綱?のときみたいに顔面に蹴りとかかな…… しかし描写上でもケンシンや子牙ですら破れなかった四門に対応してるからなあ
ただ何故それが可能なのかの説明くらいしてもよかったはず
一応ボウガンよけという作中トップクラスの超人技を披露してるキャラなんだから無理矢理にでも理屈付けしようと思えば出来ないことはなかっただろうに ボルトタックルなら後頭部に一撃必殺の正拳を叩き込んで終わりじゃないか? 空王は武道によくでる木鶏の位でしょ
武の頂で最強の状態
剣豪もそこを目指す >>971
タックルにはカウンターの膝か避けて横から撃ち抜くか
飛田については待ってりゃいいんじゃね?近付いてきても間合い空けるの簡単だし そもそもイグナシオや片山の修練期間の短さが話題になることはあるが
海堂もおそらくそんなに長く空手やってないよな そこは徹心の教えがよくて
自分が掴んだ極意を短期間で教えて、
かつ海堂も理解し実践できたとでもしておけばいいかな
イグナシオも
片山は間違いなく天才 老徹心、ムガビ、ラモン、ハリスとかが弐門片山と同等かそれ以上の強さだと思ってる読者はほとんどいないと思うが
前者に勝てば強いと認められ、後者に勝っても強いと認めてもらえないのが不思議な感じがする こいつはヤバい、強い!(相手したら死んじゃうかも!?)っていう雰囲気が抜けてるんだよ
弐門の強者はルールの中でしかやらない炭酸の抜けたサイダーみたいな連中(呂家は除外)
壱門の強者はいかにルールや枠を一芸で無視できるかみたいな連中
なんでも出来る九十九に勝つには枠を狭める必要があるという評があるが
枠なんか関係ねぇ!殺し合いだ!っていうのが壱門
枠の中で安全に技を比べあいましょうね〜殺し合いはダメですよぉ〜っていうのが弐門 海堂と片山ってグローブ付けたらランクどうなるんだろ片山はぼさつしょう使えなくなるし
海堂は因果拳の威力弱まると思うけど >>936
本当に同条件ならケンシンまでなら、勝率100%じゃないにしろなんとか5割以上は勝てるよ
(同条件=互いに完全初見or互いに互いを研究しつくしてる)
暗器子牙はちょっと分からん。空王は無理 本当に追い詰められたら歴代陸奥も四門発動しそうな気はする
そうなると四神で倒せた連中なら歴代陸奥にも倒せそう もし四門発動出来ないならケンシン、子牙は厳しそう
初見なら無空波でワンチャンあるかどうかかな 四門を使えた陸奥はいない=ギリギリまで追い詰められた陸奥はいないって事かもなあ
虎彦も冬弥も陸奥じゃないしね 初期の修羅九十九なんてケンシンや子牙からすれば雑魚だしその九十九より弱い
歴代陸奥が勝率5割もあるわけないじゃん。無空波とか言うんだろうけど間合いにすら
絶対に入れないレベルの差あるぞ。ケンシンとか4部の修羅九十九でさえ打撃でフルボッコだし 九十九の台詞だと自分が一番陸奥で臆病で負けることが怖いから門開けられる感じだからな
そもそも開けられる九十九すら一番初めは気のチャージなんて悠長なことしなきゃ無理だったし 別に無空波だけじゃないと思うけど
無空波で例に上げるなら
ケンシンレオンあたりなら懐に入れないどころか自分から積極的に入ってくるだろ
そんなもんあるとも知らずに 本当に追い詰められて刀抜いた八雲「引き分け…だな!」 >>989
ケンシンは危機察知能力あるからやばい技は察知されるし間合い外されるだろ
レオンは初見なら無空波破り通用しないから無空波で倒せそうだけどさ ケンシンの勘は戦場で鍛えたものだからそりゃ入るだろ ケンシンって九十九と戦った時は老いによる実力低下なかったのかな 肉体的には劣るが経験や勘は年月で勝るから
実力はギリギリ間に合うレベルで保たれたんじゃね 山田全盛期って老いたシンゲンよりは絶対強かったと思う 山田は修羅持ちじゃなくても本気になればケンシンと戦えるし元々身体スペックも圓明流トップクラスだから普通に真玄より強そう 真玄 ←全盛期でも15歳の時の冬弥より下
冬弥 ←19歳時で15歳時の修羅九十九を圧倒していた(しかし修羅九十九が本来の力を発揮したら逆に圧倒された)
山田 ←スタミナ抜きにすれば最終ノーマル九十九とそれなりに張り合える
真玄が一番下として山田と冬弥はどっち上なの このスレッドは1000を超えました。
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