宇宙的最終結論「ナッパの戦闘力は6000〜7727」Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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ナッパの事を知り尽くしたべジータ、5000＋αに上昇するかもしれない接近物体を確認した時、
「3匹に手を組まれたらやっかいな事になりそうだ」と言っている
これは「5000単体程度ならナッパにとって脅威ではない」と言ってるのと同じ事であり、
5000＋αの接近物体＋ピッコロ（2000弱か）＋悟飯（キレたら2800〜それ以上）、
の3人がかりで初めてナッパに対して脅威になるかもと言っている
この事から考えても「ナッパの戦闘力は最低でも6000」が妥当と言える
悟空の8000以上を確認した後でも、冷静になれば捉えられんような動きではない、と言っている
これはクールダウンした後に実際にそうなっている。似ている力関係が、気遅れしてる悟飯と栽培マン
悟飯が落ち着けば1200の栽培マンの動きなど見えるのに、怖気づいているから一時的に見えなくなっている。
ナッパの場合は怒りで逆上して冷静さを欠いてだが。どちらも精神面が大きい
よって、「普通に8000以上と戦える戦闘力、大差はない範囲内」で、やはり最低でも6000、
悟空の「キリがなさそうだ」を考慮しても、7000あってもおかしくはない。
悟飯のノーマルフルパワーが1300程としたら、1200の栽培マンとの差はたった1.1倍差、
下手したら8000以上（8100〜8500）÷1.1で、ナッパは7727〜7363あってもおかしくない
それでも8000以上が基本有利と言う事
5000に驚いたのは924だった下級戦士が短期間でそんな数値になるなどありえない、
と言う驚きであり、自分が5000より下だから狼狽したわけではない。
現に、8000以上の2倍以上もある18000のべジータも、8000以上を確認した時に冷や汗をダラダラ流して狼狽している
この時、ナッパの時と同じように「あのチビが珍しく動揺してやがるぜ」と言われたとしても自然である
宇宙的最終結論、8000以上（8100〜8500）（悟空も並みの8000以上では無い）には少しだけ及ばないが、
普通に戦えて勝つ可能性も低くは無い戦闘力、
「ナッパの戦闘力は6000〜7727＋サイヤ人センス（タフさなど込み。並みの6000〜7727だったらもっと押される）」
終了 >>376 ガバガバなのはどっちだよ
ベジータはあの時点でジースを圧倒できるほどの強さなんだから悟空と同程度＝ギニューと戦えるレベルだろ
お前のは「ギニュー超えは悟空だけ」にしがみついてるだけ
ベジータは少なくとも一人では勝てないという前提でフリーザが自分より上と見た上で戦ってる
実際第1形態の時点でタジタジ。つまりベジータ6万に対してフリーザは8万が下げれる限界
そこから3段階にわたってパワーアップしてるんだからこれをギニュー以内の収めるのは無理
あと
＞あれは、おそらく分裂したナメック星人がなのに、通常のナメック星人基準で考えても信じられない力を身に着けているという事だろう。
どう見ればこんな解釈ができるのか。
あと何度でも言うが恐怖を与えるためなら第1形態の気を高めればいいだけ
変身する必要がない。ピッコロになんで第3形態に変身したかって第2形態だと互角だったからだろ >>378 あとお前がやってるのは考察じゃなくて押し付けだろ
ギニュー超えは悟空だけの一点を守り抜くために無理やりな解釈で押し通してるだけ
恐怖は変身しなくても十分だけど変身した、ただし変身前の全力より弱い、とか無茶な解釈するぐらいなら
ギニューより弱いの解釈諦めるべきだろ >>382
何言ってんのかね？
30000のベジータが、40000〜50000のリクームに圧倒されたんだから、
60000あれば、同程度だと思われるジースを圧倒できるだろ。
後、ネイルの発言の解釈が無理やりなのは俺も認めている。
ただそれ以上に、1週間界王星修業でピッコロが42000を超えるのがありえないと言っているだけ。
これを反論するなら、1週間界王星修業でピッコロが42000を超えた事に対して、
誰もが納得できる明確な説を提示するべきだろ。
自分に都合の悪い、答えにくいところは無視して、反論しやすいところだけ答えるのはフェアじゃないな。
俺はきちんと、全ての反論にし対して返答している。
上のピッコロのありえないパワーアップの件もそうだし、フリーザのギニュー以上は悟空だけ発言に対しても、
まともな解釈も提示せずに無視して、自分の説を押し付けようとするだけ。
フリーザの変身にしても、第一形態で恐怖を与えられるとか、
それはお前がそう思っているだけで、当のフリーザはそう判断しなかったんだからしょうがないんだよ。
そのように発言して、実際に変身しているんだから。
そしてフリーザはあきらかに手加減をしている描写がある。
俺は原作内に描かれている内容から読み取れることだけしか、言ってないよ。 ちょっと補足しておくと、悟空がギニューと戦えたのは、界王拳があったからで、
60000のベジータじゃ、120000のギニューとまともに戦うのは無理だよ。 もし、60000の悟空が最初にギニューと、押され気味ながらいい戦いをしたことを言っているのなら、
それはギニューが最初に手加減をしていたからだよ。
なぜならギニューは、悟空が85000までアップする事を想定していたから、
真価を発揮させるために手を抜いていたんだよ。
実際に「本気を出す前に死んではたまらなないだろう」みたいなことを言っていただろ。
つまり、60000のままでは相手にならないということだよ。 _______
ベジータは少なくとも一人では勝てないという前提でフリーザが自分より上と見た上で戦ってる
実際第1形態の時点でタジタジ。つまりベジータ6万 に対してフリーザは8万が下げれる限界
そこから3段階にわたってパワーアップしてるんだからこれをギニュー以内の収めるのは無理
______
後、上記が何を言っているのかよく分からないので、煽りとかじゃなく教えて欲しいだが。
フリーザを8万まで下げるってのはどういうこと？
そこから、三段階パワーアップするから、ギニュー以内に収めるのは無理ってのは？？ >>387
ベジータと互角の第1形態→6万
ベジータが少し強くなる程度(ザーボンのように1.3倍程度)と見積もった想像上の第2形態→7万8000
より強い実際の変身直後の第2形態(1.6倍ぐらい？)→9万6000
がさらに強くなった第2形態→12万
と互角のマントピッコロ→12万
の本気→15万
きわどいけど一応フリーザが"いい勝負"をした相手でギニュー以上は悟空が始めてという解釈になるな
ところで、ベジータは第1形態のフリーザの気迫に押されてる
にも関わらず変身を促したりと余裕
ベジータは自分の力量ぐらいわかってるはず
ベジータは界王拳でジース戦以上の気を出したのか、あるいはアホなのか 正直53万は一桁ミスで53000でしたってすれば矛盾なくなるな なんだかよく分からないないが、要するにお前の考察スタイルは、大全集を前提としているわけではなく、かといって原作で明示されている数値を重視しているわけでもなく、自分のフィーリングで数値を決めてるって事か？
そうなると、もう俺とは考察の根幹が違うから、これ以上議論してもあまり意味がない気はするな。
ちなみに、俺は原作内で描かれている事を最重視している。大全集などの数値は基本的に信じていない。
だから、フリーザが自分を53万、100万以上だと言っている以上、それは絶対だし、ギニュー以上は悟空だけという発言も正しいものと考える。
その上で、それと矛盾する事象、ベジータやピッコロの異常パワーアップがあれば、原作の描写を否定しない範囲で、最も矛盾が少なくなる解釈を考える。
ピッコロやベジータのパワーアップは、これまでの戦闘力上昇推移を考えれば明らかにおかしいんだから、こちらが間違っている前提で考察している。
結局これをおかしいと思えない人、マンガなんだから細かいことはいいんだよ。理屈とか関係なく、パワーアップしたから、パワーアップしたんだよ。ベジータ、ピッコロがギニュー以下なんてかっこ悪いだろ的な思考が根底にある人とはどこまでも平行線かなという気はしている。 >>390 お前は>>388のフリーザの数字が手加減してる状態だとわからないのか？ あと>>378の数字だけど手加減してるときの戦闘力も乗せてくれないかな
どうやったってザーボンの1.3倍基準で考えれば12万以内におさまるはずないし >>378 こんな感じでどう？
■ベジータ
3万5000(ザーボンが3万)
■クリリン
2万
■悟飯
2万4000
■仙豆回復ベジータ
6万
※対ジース戦では5万程度(ジースが4万5000)
■仙豆回復悟飯
3万5000〜7万(激昂)
※激昂の仕組みはよくわからないがとりあえず擬似超サイヤ人とでもしておこう
■第1形態フリーザ
53万
※対ベジータ戦では2万
■第2形態フリーザ
106万
※変身直後は8万。その後10万まで上昇、最終的には12万まで上げた
■デンデ回復悟飯
7万〜14万(激昂)
※フリーザがギニュー以上と感じない程度 ■第3形態フリーザ
212万
※対ピッコロ戦では15万程度
■ナメック星到着時ピッコロ
5万(マント)〜6万
■融合後ピッコロ
10万(マント)〜12万
※ピッコロ大魔王→マジュニアの変化を数倍と表現するのだから2倍は驚異的な倍率
※互角以上は誤差の範囲として気にしない。どの道手加減設定だし。ベジータは力量が読めない馬鹿だし。
■最終形態フリーザ
530万
※対ベジータ戦では20万程度
※20倍界王拳を受け止めた時は70%
■デンデ回復ベジータ
16万
■回復悟空
20万
※20倍界王拳では1割ほど落ちて実際は18倍
■超サイヤ人悟空
600万
※ここでは30倍とする >>393 ミスった。第1形態のとこ対ベジータ戦は10分の1程度の間違い ・「〜53万です」←作者的にはこれが最終形態ということになってる
・「百万以上は確実か」←これが一番の問題
・「たいして変わってないんじゃないか？」←二倍以下と考えるのが妥当
・復活ベジータよりエクレアのMAXが低い必要はない点
･10倍悟空の二倍以上がフリーザの最終ＭＡＸ
･作者の超1は素の50倍くらい発言
･サイヤ人の復活パワーアップの比率
↑
こらら全部に矛盾せずに数値を導き出すのはもはや不可能w
できるだけ減らすしかないが、優先順位が人によって違うので結局は喧々諤々になる 更に言うと
･作者が130万のフリーザで超サイヤ人孫悟飯を瞬殺させる 多分>>262も原作以降のことは無視してるでしょ。
いくらなんでもフリーザと魔人ブウの差を3倍以内に押さえ込むのなんて不可能だし
一応>>394で筋は通ってるけど当時第2形態がギニューより弱く手加減してるなんて思って読んでたやつなんていないだろうし
成長率の問題なら人造人間編で明らかにピッコロだけ成長しすぎな問題があるんだよな >>394の続き
もしクウラが原作に登場したら編
■悟空
50万
■超サイヤ人
1500万
■ピッコロ
25万
■悟飯
10万
■第4形態クウラ
530万
※フリーザと異なり常にフルパワーを維持できる
■最終形態クウラ
1060万
■サウザー、ドーレ、ネイズ
20万
※力関係やフリーザ編からの成長率がちぐはぐだが映画なのでこれで良しとする 超サイヤ人第1段階 30倍
超サイヤ人第2段階(スーパーベジータ) 40倍
超サイヤ人第3段階(ムキンクス) 50倍
超サイヤ人最終段階(不良) 50倍
超サイヤ人2 100倍
人造人間編前半
■悟空
100万→3000万
■ベジータ
120万→3600万
■ピッコロ
500万
※成長率ガン無視だが代案があるなら教えてくれ
■悟飯
50万
■病気悟空
20万→600万
■19号
500万
■20号
600万
■18号
4000万
■17号
5000万
■16号
7500万 ■セル初期
100万→3000万
※この時に超サイヤ人のオーラは出てないが戦闘力的に超化の条件は満たしてる
■神コロ様
5000万
※元の奴との合体なのでネイルの時の2倍より倍率が大きい
■エキス吸収セル
250万→7500万
■17号吸収セル
500万→1億5000万
※吸収前の2倍。理屈はあまり深くは考えてない
■修業後ベジータ
500万→2億(スーパーベジータ)
■修業後トランクス
450万→1億8000万→2億2500万(ムキンクス)
■完全体セル
2500万→7億5000万(第1段階)→10億(第2段階)→12億5000万(第3段階)
※ちょうど最初の10倍。別に深くは考えてない
■悟空
1000万→5億(超1)
■悟飯
1200万→6億(超1)→12億(超2)
※親子かめはめ波は悟空が気を援護してダメージをチャラにしている
■セルジュニア
5億
■パーフェクトセル
1250万→12億5000万
※17号が抜けた影響から弱くなってる >>403 これパワーバランスはいい感じじゃないかな
未来に戻った時のトランクスが実はノーマルでセル倒せるみたいなことにもならないし
ただ次の点を修正させてほしい。
エキス吸収セルと16号は7200万
それに合わせてセルジュニアも4億8000万に修正
理由は展開的に悟飯がセルより弱いということにはならないと思うし
またピッコロは600万→6000万として実は17号より少し上とする
それでも苦戦するぐらい永久型というのは恐ろしい いや別に19号と20号を下げればいい話か
20号が400万で19号が350万
というか20号は力関係に謎が多いんだよな
19号を圧倒できるベジータが今なら負けるとか言ったり、
ピッコロ天津飯クリリン悟飯吸収でベジータ以上と言ったり
まずベジータが3600万を前提として、
ピッコロ500万、天津飯6万、クリリン5万、悟飯50万
全部合わせて561万、まるでベジータには届かない
これは19号を倒した時のベジータが500万ぐらいだったことから出た計算結果と考えるのが正解か
実際ピッコロが吸収しても無駄みたいなこと言ってるし >>392
いつの間に話題が人造人間編以降になってるな。
俺は人造人間編以降の戦闘力考察は無意味だと思っているんで、
退散しようと思ったんだけど、質問されたことにだけ答えとくよ。
フリーザの手加減に関しては、
第一形態の時にはいくつ、とかそんな単純な話じゃないと思うぞ。
第一形態フリーザは、ベジータが24000だと思っていたから、
その戦闘力を想定し、一瞬で殺さないような力加減で殴りに行った。
おそらく4〜5万くらい。
だがベジータ60000は、それを受け止めた。
スカウターの数値にフリーザ驚く。
フリーザとそこそこ渡り合えると勘違いしたベジータは、変身をあおる。 フリーザ変身して、100万以上になるが、そこからは完全に力をコントールする。
戦闘力にしたら、3〜10万くらいの間でコントロールしていたんじゃないかな。
なぜなら、ナッパのように周囲を爆発させてもクリリンですら無事だったし、
その後、悟飯を殺さないように痛めつけていた事から容易に想像できる。
多少瀕死回復パワーアップしているはずとはいえ、
リクームに一撃で首の骨を折られた程度の悟飯を
フリーザが手加減していなかったら、生きていられるはずがない。
ネイル合体で8万くらいまでパワーアップしていたピッコロも
最初は3〜10万くらいの間でコントロールしていたフリーザといい勝負をしていたが、
その後、少し力を上げたフリーザにボコボコにされる。
まあそれ以降はいらないでしょ。
結局、フリーザはどんなに戦闘力差があっても一瞬で殺すことなく、
相手の戦闘力に合わせて、じわじわといたぶっていたんだから。
それは、最終形態の時の対悟空戦の時にも基本的に同じだしね。 >>407 >>393-394に何か納得いかない点はある？ >>408 それとだけど成長率にこだわってたみたいだけど人造人間編は別に成長率どうでもいい感じなの？
ピッコロが明らかにノーマル悟空より強いんだけど >>409
地球で生き返った時、こっそり最長老様に潜在能力を引き上げてもらってたとか >>408
細かい数値は俺と食い違いはあるけど、おおむねいい感じなんじゃないかな？
ナメック星星到着時のピッコロ、スーパーサイヤ人悟空、最終形態フリーザがちょっと高すぎるかなと思うくらい。
俺は最終フリーザは300万と考えてるけど、それは50%で悟空を圧倒、悟空の本気と互角が40%、余力を残して戦っていた悟空と互角が30%と考え、界王拳10倍を逆算した時に、メディカルマシーン復活前悟空が12万になるように調整したものだから。
まあ、その辺りは個人ごとの見解の違いでいいんじゃないかな。 >>409
たしかに成長率にはこだわっているんだが、人造人間編以降は戦闘力考察はしないことにしているんだよね。
何故かというと、論理的な判断基準が無さすぎて妥当性を担保できないから。
ピッコロの異常パワーアップにしても、それを異常と判断するためには20号の戦闘力がはっきりしないとなんとも言えないでしょ。
20号、19号はスーパーサイヤ人以下ということは分かるが、解釈次第では100万以下だったとしてもおかしくはないと思ってる。
ピッコロが100万の場合、まあ異常といえば異常だが、3年くらい修業期間あったし、妥当と言えなくもない。
だが、これは俺も絶対そうだと言い切れるほどの根拠がないんだよね。
なにせ、人造人間編以降には、戦闘力の具体的な数値が出ていないから、どうしてもフリーザ、スーパーサイヤ人が基準になっちゃう。 同様に17号、18号はスーパーサイヤ人よりは上だとは分かるが、では具体的にいくつとなると判断が難しい。
俺はスーパーサイヤ人は400万と考えているが、17号、18号が、450万でも、1000万でも、解釈次第で成り立っちゃうというか、誰も否定できない。
だって、1-2万戦闘力が離れていても、圧倒される世界だったんだから。
そうなると、セルが1億だ、ブウが1兆だ、ベジットが1垓だという数値に意味があるのかなと思うんだよね。 白ける話になっちゃって申し訳ないが、一応これが俺のスタンス。
もちろん、人造人間編以降のドラゴンボールも大好きだよ。 >>411
メディカルマシーン復活悟空が12万の間違い、復活前は9万。 スマホで投稿するとID入らないからね。
これなんでなん？ >>403 一点だけおかしいところ
ムキンクスは超ベジを圧倒した時のセルを超える
これだと二人の力が狭すぎて間に手加減セルが入れない
3:4:5ぐらいで考えても第3段階はもっとあるんじゃないかな サイヤ人編に話を戻すとして悟空の戦闘力ではっきりしているのは
2倍で1万8000未満
3倍で2万2000以上
の2つ まず8000以上の以上の部分の謎から
ピッコロ 1220
悟飯 981
クリリン 1083
ナメック星人たちは3000を1000ほどに下げていたので最大を3倍とした場合
ピッコロ 3660
悟飯 2943
クリリン 3249
これは悟飯の2800に矛盾するのでありえない
では2倍ならどうだろうか
ピッコロ 2440
悟飯 1962
クリリン 2166
あるいは1.5倍
ピッコロ 1830
悟飯 1471
クリリン 1624
悟飯とクリリンに関しては1.5倍がしっくり来るがピッコロは2倍がしっくりくる
このあたりは気のコントロールの能力の差と考えてピッコロのほうが無駄を削減してると考えられる
おそらくナメック星ではコントロール技術を上げてさらに下げていたのだろう
ナメック星の時点ではピッコロ以上のコントロールになってしまうがこれは戦闘態勢とそうでない時から来る違い 悟空は8000なのか8500なのか9000なのか・・・
まずブルマの計測は17000から始まってる。そしてその前でももの凄く上がってるという表現をしている
やはり16000ぐらいからのスタートなので8000なのか
しかしベジータはスカウターで8000の後もしばらく読み上げている
要するには8000以上8500未満ということに
一応ブルマのスカウター計測は2倍界王拳が一瞬すぎて読み取れなかったという解釈もできる
またベジータは18000なのに17000より下で驚くということは、それまで計測してなかった、
もしくはセットできるのは一人だけでセットしたのが悟空かベジータかはわからなかったから
「孫くんだと思うんだけど・・・」のセリフは根拠のない勘 ナッパスレなのに、なんでいつの間にか全てのキャラを語る戦闘力本スレみたいなレスが続いてんの？
しかも戦闘力を語るスレが落ちたわけじゃなく、まだあるし まぁ、>>416の言うとおり異常なレスの伸び＆書き込み時間などを見ても自演か まあ、ナッパの話題は議論され尽くして、結論出た感あったからな。 >>418
同じコマ内の矛盾て、よくでる界王神とデンデのやりとりのこと？
体力がないから瞬間移動できないとかいう。
あれって、あの二人が思いつかなかっただけで、矛盾でもなんでもないだろ。
本当の矛盾は、未来トランクスの19号、20号の名称がいつの間に、
17号、18号になっていたことだと思うが。
まあ、あれは今更19号、20号という名称を律儀に使っても、読者が混乱するという、
マンガ的な都合からの気はするが。 二人が思いつかないんじゃなくて鳥山明が思いつかなかっただと思うが とよたろうにナッパのスピンオフ書いて欲しい。べジータ幼年編をメインにすればいける
そこでナッパに7500くらいの異星人と戦わせて勝利させたら完璧
あと鶴さんに哀悼送っておく 戦闘力のコントロールができないはずなのに気を高めるような仕草をするナッパとベジータの謎
これも鶏山かな？ >>432
それで実際に戦闘力が上がった（と計測された）ことは一度もないぞ。
単に「怒ってる」「リキんでる」だけなんだろう。「たった三匹のアリが〜」の時の
フリーザも同じ。クリリンたちはビビッていたが、スカウターでの計測はされてないから、
「戦闘力が上がった」とは限らない。
その程度では、本人は「手抜き状態から本気状態へ移行した」つもりでも、
スカウターの計測値に変化はない。それがフリーザ軍・サイヤ人たちの常識。
普通の宇宙人たちはみんなそうであり、だから「変化させることができる」地球人に
驚いていたと思われる。 「強さのコントロール」だけだったら誰にも必ずできる。
ナッパだって、ピッコロを殺さないように手加減して殴って気絶させたりしている。
１０の力で殴らず、５の力で殴る、ということは当然できる。
だが、それをやってもスカウターの計測値に変化はないことは確定している。
それで変化するなら、戦闘力のコントロールをナッパたちもできる、と本人らが知ってるはず。
手抜きをして殴ろうが、本気で殴ろうが、その差をスカウターは拾えない。
「うおおおお！ 今まで手抜きしてたけど、今から本気で殴るぞ！」と叫びながら殴っても、
戦闘力に変化はない。「今まで手抜きしてた」時とは破壊力やスピードが絶対に違うはずだが、
それでもスカウターの計測値は動かない。
だから、「気を高めてる」ように見えても、
スカウターから見れば「何もしてない」のと同じってことだよ。
ナッパのやってるそれと、クリリンたちのやってるのとは、外見は同じでも何かが違う。
クリリンたちは「スカウターに反応する何か」を上げてるが、ナッパは上げてない。
それが何かは知らんけど、原作での彼らのセリフからするとそういうことになる。 ピッコロ達が気が上がってると認識してたから明らかにナッパもベジータも気を上げてます
少なくとも、あの時点では戦闘力＝気なので作者は完全に矛盾を描いています
常に同じ数値なのだから急に地球人たちから強くなったように感じられるのはありえません
いちいち気合をいれたりとかする必要が皆無な設定なのだから
ただ自分的には独自の解釈で補完はしています
スカウターが図っているのは分母の数値でサイヤ人らも分子はコントロール出来る
地球人は分母自体を変化させているから驚愕された
そういう意味では最初から地球人は界王拳的なことをしていたともいえる
これがナメックでの悟空23000説にも繋がる
てなかんじで 23000なら18万なんて中途半端な数字がでるはずがない もしかしたら3倍界王拳でちょうど倍率通りになってたのは偶然だったりして >>432
あの時点でのナッパやべジータの「はぁぁぁ・・・」は気合いを入れてるだけ
スカウターの数値は変動しないが、フルパワーで戦ったり強力な気功波を撃つ時にはエネルギーの集中がいるから「はぁぁぁぁ・・・」は必要なんだろう
ピッコロたち＝通常時30、全力時100とかスカウターで測ると常に変動
コントロールが出来ない惑星戦士たち＝常時MAX値がスカウターに表示されるが、強力な攻撃を繰り出すには力みが必要 あと気をコントロールする修業をしてる者としてない者では体質が違うんだろうな。スカウターで測れる数値にも影響する
コントロール出来ない戦士が手抜きまくってても、そいつのMAX値はスカウターで測れば1発で表示される。この点は優秀
スカウターではコントロール出来ないの戦士のMAX値は見抜けるんだけど、ピッコロらはナッパとかの全力は実際に「はぁぁぁ・・・」してもらわないと詳しく感じ取れない
反面、コントロール出来る戦士が戦闘力を故意にセーブしてたら、スカウターでそいつのMAX値は表示されない
スカウターの不備とも、スカウターをも欺く気の技術が凄いともどっちとも言える スカウターを擬人化するとこうなる
スカウター「な・・・なんてパワーだ！あのべジータっての戦闘力が18000もあるよ！！」
クリリン「え？・・・流石にそんな化け物じゃないだろう・・・大体、気も解放してないのに相手のフルパワーがなんで正確に分かるんだ！？」
スカウター「じゃあべジータさん、全力出してみて」
べジータ「俺に命令しやがるなゴミどもが！！ いいだろう、特別に見せてやろう・・・はぁぁぁぁぁ・・・・・！！！」
クリリン「あわわわ・・・なんて気だ・・・！！！ スカウターお前凄いな」
スカウター「へへへ・・・クリリンさんは戦闘力1000くらいしかないね」
クリリン「へへん、見てろよ・・・はぁぁぁぁ・・・！！！」
スカウター「え！？ 1500まで上がった！！ボクの眼でも測れなかったとは・・・クリリンさんも凄いね！！」
クリリン「へへへ・・・」 >>438
気合を入れてるだけならピッコロたちの態度は変わらないはず
ピッコロたちが読み取ってるのも最初から>>435で言ってる分母なのだから
>>436
23000の8倍が18万4000、あの頃あきらかに端数をはしょり始めてるからあり
到着前に本人が既に10倍に耐えられると言及、瞬間的になら10倍以上も可能
そもそもＤＢに「はずがない」なんて言葉こそありえない 殴りかかってパンチが当たる直前に10倍にし殴り終わったら解除とか出来るのかね 瞬間的に出せる力はまだまだ、が
8倍から10倍の変化の「はずがない」
ベジータ戦で1.6倍まで使っておいて余裕ぶってるようなもん ところで悟飯の怒りによる戦闘力上昇の正体はなんなのかという話だが
個人的は超2覚醒との順序が入れ替わった結果だと推測する
いうなればノーマルサイヤ人2
なので超2覚醒とともにこの状態は消滅している
にしてもやっぱり大猿の倍化の10倍はおかしいんだよな
まず大猿化した悟飯を2匹同時相手でも余裕みたいなこと言ってるが10倍だと
大猿猿悟飯は15000
2匹同時を余裕ではないだろう
また天下一武道会の悟空は推定900
場違いすぎる
さらにサイヤ人の変身を知ってるくせに勝手にザーボン基準に考えて2倍程度の変化に驚愕するフリーザ >>444
× 驚愕するフリーザ
○ フリーザに驚愕するベジータ と思ったけど4倍かめはめ波のダメージからの気がガクッと下がったからの
5倍でもかなわないだから2倍じゃ逆に小さいのか 悟空23000マックス説は、原作内のたくさんの現象、発言と矛盾していて、
妥当な解釈もない以上、受け入れられないだろうな。
だが、スカウターが測っているのは分母、地球の戦士が感じ取っているのは、
分子というのはなかなかいい解釈だと思う。
フリーザたち惑星戦士は、分母が100だとしたら、例えば、50〜100までの間で戦闘力を上げ下げをしている。
ただし、明確にコントロールしているのではなく、気を入れるかどうか程度のさじ加減。
地球の戦士は、0/100〜150/150まで自在にコントロールできるという事だな。
そして、>>434のいう、力加減は、戦闘力量や気の大きさとは別にできるんだろうな。
手加減して軽く殴るだけなんだから。
ただ、ここでひとつ解決しないといけないのは、なぜ重い道具を着ると、戦闘力が下がるのかということだな。
スカウターも機械である以上、なんらかの基準で数値を計測していて、
それはおそらく電波や放射能のような漏れ出ているエネルギーを数値化しているんだろうけど、
スカウターが分母を計測するなら、重りくらいじゃ数値は下がらない気がするんだよな。これは難問。
誰かいい解釈を求む。 違うか、地球の戦士は
0/0〜50/50〜100/100〜150/150
みたいに、コントロールしているというふうに考えないとおかしいのか。
気のコントロールは、分母自体を上下させているという事かな。 自演自演うるさいやつが湧いてきているが、ちゃんと中身読んでるのかね？
自演しているんだったら、自分の主張を自演で否定してどうする。あほか。
目的はなんだよ。
ちなみに、447と448は、俺が書き込んでるが、それ以外は知らん。
後は、それ以前に、このスレでのギニュー以上は悟空だけ説を展開してきたけどな。 スカウターが測っているのが分母の部分だとしたら
フリーザの530000も最終形態フルパワーを見越して530000だと言っているの？ >>451
違う
あくまで53万は第一形態の数値
第二形態からは100万以上行くことは原作確定事項 では、惑星戦士の分子の上げ下げと、地球の戦士の気のコントロールは何が違うかだけど、これはおそらく、分子の上げ下げはリラックスしているか、気合いを入れているかという事なんだろうな。
だから、40/100なのか、50/100かは、その時のリラックス度合いによると思われる。
もちろん地球の戦士も同様にリラックスすれば、分子は下がるのだが、神様の元で修業した以降の地球戦士は意図的に気をコントロールして、分母を下げるている。
つまり、スカウターが計測している、その人間の体から意識せずに漏れ出ている気というエネルギー量をコントロールするのでスカウターの数値が変化するんだろうな。 難問の何故重い道着を着ると戦闘力が下がるかだが、これは、重しを身に着ける事で、負荷に耐えるために気のコントロールに乱れがでるからと解釈できる。
感覚的には、逆に分母である戦闘力は上がりそうな気がするが、気のコントロールの具体的な仕組みは分からないので、何故かはわからないが、逆に下がるんだと考えるしかないだろうな。
他にもっと良い解釈があれば別だが。 戦闘力本スレでやれ
うっとおしい
本スレでも同じマルチしてた時点で情けない
ああ、本スレはワッチョイで自演しにくいからここに来たのか
ほんとバレバレｗ お前ほんと頭悪いな。
こっちのスレに書き込んでるのは、こっちの方が反応が良かったからだよ。
自演するなら、どっちでもいいだろ。
このスレに書き込んでるやつから見たら、お前は単なる見当違いのピエロだぞ。
スレ違いだろうがなんだろうが、話題に需要があればスレは盛り上がるんだよ。
そんなにスレのタイトル通りにしたいなら、お前がナッパの話題を提供して盛り上げればいいだろ。
ちょっと前にもナッパの話題に戻そうとした奴いたけど、大して盛り上がらずに終わったけどな。
つまり、ナッパについての戦闘力考察はもう結論が出たから、もうみんな興味ないんだよ。 てか自演が嫌だからﾜｯﾁｮｲつけたんだがまったくレスがつかない てゆーか、ワッチョイって何だよ。
そんなもん、知らんよ。 摩訶不思議なジャンプの付録の戦闘力
・マジュニア篇の23回天下一武道会時の悟空の戦闘力が910
（絶対にありえません。マジュニア再戦に向けてワクワク5年修業して悟空はたったの＋14（924）しか戦闘力がUPしてないとでも？
・ポポの戦闘力が1030
（絶対にありえません。ポポ「神様ポポよりずっとずっと強い」）
・若ピッコロ260、神様220
（絶対にありえません。ピッコロに勝った悟空を神様はデコピン1発であしらうほどの差）
・ピッコロ3500
（絶対にありえません。ピッコロ「その気になれば悟飯の方がパワーが上だ」。そのブチ切れ悟飯ですら2800
こんな出鱈目数値だらけの付録の中の１つ、「ナッパ4000」を盲信するのが4000厨
このハチャメチャな付録を除外して原作を読むと、4000程度しか無いと言う考察は絶対に出てこない
原作のナッパの最終評価は、8000以上に気を上げて殴りまくった悟空が冷や汗かいて「キリがなさそうだ＆今のをまともに喰らったらヤバかったぞ」だ
あのやたら頑固だった超非公式のサイトの管理人ですら（ナッパ4000に執着）、近年は「よくよく考えたら4000しか無いってのはおかしいな」
と言うスタンスになったのに、4000厨ときたらまったく・・・ 悟空はピッコロに修行さぼってたなみたいなこと言われてなかったっけ
再戦が楽しみでわくわく修行して新技の一つも無いってのは変だしな
修行より悟飯と遊んでる時間の方が遥かに長そう
けどそれだとみっちり修行積んだピッコロの戦闘力が遊んでた悟空以下という悲しいこと ナッパの場合は「大したことない」と「キリがない」という両極端な評価を得ているから
4000でも5000でも6000でも7000でもおかしいからな >>461
打倒悟空のために必死こいて修行したであろうピッコロは、ラデイッツの気功波で片腕失う失態を犯したが、同じ状況の悟空は避けた
よって悟空も厳しい修行をこなしてるであろう
必殺技開発をしてないと言うだけであり、その言い出しっぺの光殺砲も仲間のカバーがないと僅差のタイマンじゃ使い物にならない欠陥技だったので、
このピッコロの「お前さぼってやがったな」はアテにならない
>>462
「大したことなさそうだ」は、初動で悟空がナッパの実力を見誤っただけだろう
現に深く戦うにつれて、ドンドンナッパの評価を上げていっている
初動で相手の実力を掴みきれないのは、達人となった悟空ですらもブウ篇でもあったし
ダーブラ評価とか 23回天下一時の悟空とピッコロは、通常時が300台くらいで、超かめはめ波の瞬間と最後の賭けの瞬間が500台あれば良い方くらいでね 5年前の超かめはめ波を5年後の二人は片腕で弾き飛ばしそう
瞬間でも5年後の400台を超えてたらホント御の字だよ。400以下でも普通にあり得る リンク
「カカロットの元気玉の元気が少なすぎて、ガノンに太刀打ちできなかったんだ…。
俺は汽力が少なすぎてもう動けない…。」 >>463
悟空は界王様に2人のサイヤ人の脅威を散々聞かされて「2人とも界王拳を使わないと立ちうち出来ないほど強い」と思ってたんだろうな
で、ナッパと少しだけ立ちあってみたら「おめぇに界王拳はつかわねぇ」と言う最初の判断をした
（コイツは界王拳使わなくても倒せそう＝大した事ない）
ところが実際に戦ってみると、最初の印象以上のタフさや攻撃力や総合力で、どうも界王拳を使わないとキリが無さそうなくらい強かった
界王様だけはちゃんとナッパの実力を把握してたっぽい。修業が終わり、8000以上の実力を身に付けた悟空に対しても、
「2人のサイヤ人は強力な悪人、一瞬でも気を抜けないぞ」と言っており、実際にナッパの真の実力は悟空が気を抜くと大ダメージを喰らう危険がある強さであったし 最初にヤジロベーと出会った時ぐらいか
つまりナッパは互角の8000 ピッコロ＝２５００
その気になれば悟飯（2800）の方が上
これはもう確定だと思ってる
あとナッパへの「化け物」発言から戦闘力は2倍差くらいあると思う
ナッパ＝６０００
悟空５０００にもベジータはナッパ一人でぶつける気でいる
悟空８０００になっても落ち着けばなんとかなるだろ発現 実際そこそこは戦えた
しかしさすがにここでベジータは自分の出番を覚悟するからナッパは8000以下は確定
ただ最高の技（カパッ）を悟空には一瞬で切り返されるなど差は小さくない
ナッパは戦闘力以上に頭に血が上ってるか冷静かで実際の強さは大きく変わる ピッコロ＝２５００
その気になれば悟飯（2800）の方が上
これはもう確定だと思ってる
あとナッパへの「化け物」発言から戦闘力は2倍差くらいあると思う
ナッパ＝６０００〜７０００
悟空５０００にもベジータはナッパ一人でぶつける気でいる
悟空８０００になっても落ち着けばなんとかなるだろ発現 実際そこそこは戦えた
しかしさすがにここでベジータは自分の出番を覚悟するからナッパは8000以下は確定
ただ最高の技（カパッ）を悟空には一瞬で切り返されるなど差は小さくない
ナッパは戦闘力以上に頭に血が上ってるか冷静かで実際の強さは大きく変わる ナッパが魔閃光で腕が痺れてるけど
フリーザの場合は気の上げ下げができるわけだから
ベジータのフルパワーや悟空の20倍界王拳に力入れて跳ね返してるんだけどね
やはりナッパの戦闘力は謎に包まれてる ナッパの戦闘力考察
※戦闘力はあくまで相当であり実際には変化していない
ピッコロが感じ取った気の大きさ 7500
対ピッコロ 3000（肉弾戦）
ピッコロを殺した技 5000（悟空の気合8000でかき消される）
魔閃光を跳ね返す時 3000→4000に上げる（手加減を少しやめる）
挨拶代わり 4000
頭に血が上ってる時 5000（手加減しないこと自体がナッパには屈辱）
冷静になる 6000
最高の技 7500 >>460 悟空の910に関しては924がまだカウント中だと思えば大丈夫
ピッコロが1330なんだから悟空も1000は余裕で超える 少年期も考えてみた
第21回天下一武道会
クリリン 40
尻尾なし悟空 50
ナム 50
悟空 70〜140
ジャッキーチェン 80〜160、ばんこくびっくり 200、最大出力 200
レッドリボン軍
ブルー将軍 50
悟空 80〜160
ミイラくん 80
アックマン 100 アクマイト光線 300
桃白白 120〜240
孫悟飯 120〜240
超聖水悟空 130〜260
アラレちゃん 250
第22回天下一武道会
餃子 80〜160
チャパ王 80
ヤムチャ 90〜180
クリリン 100〜200
武天老師 120〜300
悟空 試合用のパワー 130
天津飯 150〜300、気功砲 450
悟空 160〜320
補足
餃子のどどん波は最初は120、最後のどどん波だけ160
クリリンのかめはめ波は対餃子では150、対悟空では200 ピッコロ大魔王編
シンバル 100〜200
タンバリン 140〜280
ヤジロベー 150
ドラム 180
老大魔王 200〜400
超神水悟空 260〜650
ピッコロ大魔王 260〜520、フルパワー 650
第22回天下一武道会
餃子 100〜200
亀仙人 130〜260
ヤムチャ 140〜280
サイボーグ桃白白 150〜300
クリリン 160〜320
天津飯 200〜400、気功砲 600
重装備悟空 190〜380
神様 300〜750
マジュニア 360〜900
悟空 380〜950
補足
2.5倍の集中は体に負担がかかるので基本は2倍
スーパーどどん波はスーパーと付くが別に集中による倍率が上がったりはしてない
ただしホーミング機能がついたので明らかに強い
超かめはめ波は名前は明らかにスーパーどどん波のパクリだがこっちは本当に2.5倍
それまでは2.5倍の集中はしてなかったという意味
クリリンのいう特大の意味は、小規模なものを出せるようになったことと比較しての「特大」
気功砲は3倍の集中だが魔貫光殺砲も同じぐらい命を削ってる
あれは長寿命のナメック星人だからなせる技 一般人とほとんど変わらないレベルの人の攻撃が通ってることを考えるとピッコロ大魔王編から前はもっとデフレできるな 【ナッパ】
地球到着時〜大地振動まで3500/7800←（カードダスの数値）
大地振動〜冷静になるまで4000/7800←（雑誌付録数値）
冷静になり6800/7800←（昔からこのスレでよく見かける数値）
最高の技、カパッ！で7800/7800←（7っ8で語呂合わせ）
これでどうだw 【ピッコロ】
素のMAXは2500だが魔貫光殺砲をフルチャージで撃てれば3500の破壊力
でどう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
