聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十四万八千日戦争 [無断転載禁止]©2ch.net

1マロン名無しさん2016/08/09(火) 19:41:25.62ID:???
黄金聖闘士の強さ議論はこのスレでは禁止です

状況によって多少の差や得意不得意はあるものの基本的に同じ条件下でタイマンなら基本的に黄金同士は互角です
2 : マロン名無しさん2016/07/11(月) 15:59:48.69 ID:9CmYDbkF
神++ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) ポセイドン(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ジュリアンポセイドン(覚醒前・後含む) ハーデス瞬
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 冥界一輝
S-級 アイアコス ミーノス
A++級 ラダマンティス
A+級 ミュー
A級 オルフェ カーサ クリシュナ ソレント ニオベ
A-級 シルフィード フレギアス
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B+級   スライム幼虫ミュー クィーン ゴードン ルネ ファラオ  ライミ パンドラ
B級 バイアン カロン ギガント  イオ バレンタイン   冥界青銅4人(!) 
B-級    海界青銅4人(!) アイザック ゼーロス
>>>>準黄金と白銀との壁<<<<
C++級  十二宮青銅4人(!) アルゴル アレクサー 魔鈴
C+級  アステリオン ミスティ ダイダロス   
C級 アルゲティ イワン シリウス シャイナ ジャミアン ディオ ロック 
C‐級 カペラ ダンテ トレミー バベル モーゼス テティス
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒スワン 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ジュネ 蛮
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒フェニックス 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 マルキーノ
E級 カシオス 貴鬼

539マロン名無しさん2017/11/11(土) 14:53:45.82ID:???
まず>>536は「同じことを原作者の前で言えるのだろうか?」と思ってしまったw

御大もそこまで深く考えてはいないと思うけど、
普段視覚封じで溜め込んでいる分を放出しているとか、そんな設定には違いないと思う
コエンマのおしゃぶりとかみたいに

実際の描写では、
サガーズ戦を見る限りは天舞が使えるようになっただけで、開眼後の攻撃力防御力は下がっている
閉眼で座禅していたときの方が圧倒的だった

ただ設定に対するこういう矛盾はバトル漫画ではよくあることで、
例えば対ベジータ・ナッパ編で最大規模の破壊描写はナッパの最初の「クンッ」で、
その後アレを超えたのが純粋ブウの地球破壊くらいだった

星矢でも、ミスティの富士の風穴崩壊>巨蟹宮破壊天魔>A!
だしねw

540マロン名無しさん2017/11/11(土) 14:55:52.94ID:???
俺も開眼は互換剥奪のための行動で強くなるわけではないと思ってたけどNDでは違うの?

541マロン名無しさん2017/11/11(土) 14:59:03.03ID:???
>>539
>>536は「同じことを原作者の前で言えるのだろうか?」と思ってしまったw
当たり前だろ。原作の描写そのものだからな

542マロン名無しさん2017/11/11(土) 15:02:27.85ID:???
まぁいわゆる国語力?読解力?
数式みたいにどうやっても一種類の解釈しかできないようになっている訳ではない情報から
どんだけ無理のない結論を抽出するかなんだよ

人間が描いたものである以上は整合性取れない箇所が出てくるのは仕方ないんだけど、
それを利用してトンチンカンな方向に持っていこうとしないことだ

いくら「やっぱコイツ等ハンパねぇ」で大苦戦したからと言って、
桃の戦闘力がヤクザ並って考えるバカはいないだろ?w

543マロン名無しさん2017/11/11(土) 15:02:48.10ID:eEW73s15
>普段視覚封じで溜め込んでいる分を放出しているとか、そんな設定には違いないと思う
視覚封じで溜め込んでいる分を 蓄積 しているだろ

537に書いた通りだがNDで開眼したことで明らか高威力状態に移行しているし
攻撃力防御力が下がっているなどというおかしな描写はない

544マロン名無しさん2017/11/11(土) 15:06:40.50ID:eEW73s15
>当たり前だろ。原作の描写そのものだからな
一切ない(キリッ)ならNDの説明をしてみろ

545マロン名無しさん2017/11/11(土) 15:13:09.75ID:???
シャカがコスモを高める描写がないといっているのではない
眼を閉じてコスモを高める描写や転法輪印天魔降伏には
シャカがコスモを高める描写がある
転法輪印天魔降伏オーム→アイオリア「シャカの小宇宙が増大していく!!」
オーム天魔降伏→サガ「シャカの小宇宙が最大限に燃焼しだしたのを感じる」

546539=5422017/11/11(土) 15:18:14.55ID:X7I+GthQ
NDはオッサンになってから読んだものだからあんま覚えていないんだけど、
開眼で攻防ともに上がってるのはなんら不思議はない
よほど天の邪鬼でない限りは開眼はパワーアップイベントに設定するだろう

ただし無印の描写上は対サガーズでは閉眼座禅時の方が盤石だったのは間違いない
普通はそんなところ適当に読み流すもんだとは思うけど
ここのサガ厨?が妥協点として開眼シャカは強いけど、閉眼シャカは弱いみたいに言ったときに
「え?むしろ閉眼時のが差は歴然じゃなかった?」とは思った

547マロン名無しさん2017/11/11(土) 15:24:14.30ID:???
原作とNDは違う作品だぞ。原作の聖闘士の議論にならん
そもそも登場する黄金聖闘士も違うんだよ
原作と同一の黄金聖闘士がすべて登場する別作品も対象にならん

548マロン名無しさん2017/11/11(土) 15:36:44.32ID:eEW73s15
都合が良い時はNDで双子座が最強認定
都合が悪い時はNDは原作とは関係ない
こういう感じの前にも見たなw

>>546
いやむしろサガ厨はその妥協点とは逆で
開眼だろうが閉眼だろうが絶対にサガを上回る事はないって主張するぞ

ちなみにハーデス編アニメではカーンの時に
一瞬だけ眼を開いてしっかり防御力を上げている

549マロン名無しさん2017/11/11(土) 15:50:34.09ID:X7I+GthQ
アニメまで持ち出すとまたややこしくなるから控えた方がいいと思う

黄金と冥衣、開眼と閉眼でランク分けたり、
老師やシオンは絶対にランクに登場させなかったり、冥界一輝とか作ったり
1/100アルデバランに吹っ飛ばされたソレントとか
がんばってた人がいた頃がなつかしいね

昨夜ここ見て、
そのあと星矢強さ議論関係で色々検索してたら見覚えがあるやつがたくさん出てきて
いろいろ思い出してきたw

550マロン名無しさん2017/11/11(土) 16:29:16.91ID:???
そもそも7感に目覚めている黄金聖闘士にとって、5感を奪われたところであまり痛手にはならん。
そして5感を奪われた星矢にしろ一輝にしろ、暫くしてから5感が回復していることから、奪うにしても一時的に過ぎないことがわかる。
サガーズが黄金聖衣を纏っているなか天舞にかかったとして、百歩譲って5感を奪えたとしても、その後の決め手がない。
天舞で5感剥奪→六道は既に7感に目覚めている者には通用するとは思えん。
そしてこの天舞は未熟な一輝にすら破らていることから、実際は7感に目覚めている者なら誰でも破れるのではないか?
そう考えるとシオンの「サガ達は敵を欺くためあえてA!を使ってまで〜」の台詞から、A!を使う状況にもっていきたかったとわかる。
つまり天舞にハマってなす術なくA!はサガ達の演技だったとしかいいようがない。

551マロン名無しさん2017/11/11(土) 17:14:47.51ID:X7I+GthQ
シャカにこだわるね
その情熱で是非ともムウをデス以下にしてみて欲しい

552マロン名無しさん2017/11/11(土) 17:52:24.34ID:???
ムウ童虎アイオリアは主役の味方黄金、一方サガシャカデスマスクは敵役黄金
それで組み合わせはアイオリアvsサガシャカ、童虎ムウvsデスマスク
黄金2人を当てられたデスマスクはサガシャカ童虎ムウより格上(強さは関係ないけど)

5535522017/11/11(土) 18:10:53.95ID:XFciISWB
(補足)
デスマスクは紫龍もいたからアイオリアより格上
つまり6黄金の中でもっとも格上だな

554マロン名無しさん2017/11/11(土) 18:22:05.85ID:X7I+GthQ
>>552-553
いいね♪

昨夜いろいろ検索していたら面白い理屈を見つけたよ
劇場版で瞬殺喰らった黄金は死者なのでお日様の下では弱くなるそうだw
ただ魚介とサガーズは夜だったね

555マロン名無しさん2017/11/11(土) 21:17:09.71ID:eEW73s15
>.>550
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1385167.png

556マロン名無しさん2017/11/11(土) 21:20:01.85ID:???
シャカ最強論者は何言っても無駄なんだと納得した
そりゃ2chで黄金は全員互角という結論に収まるはずだわ
車田本人が目の前で最強は双子座だよもう描いた通りだと言っても聞く耳持たないんだろうな

557マロン名無しさん2017/11/11(土) 21:25:56.36ID:???
なお目の前で最強は双子座だよもう描いた通りだと言う機会が何度もあったのになぜか言わない模様

558マロン名無しさん2017/11/11(土) 21:52:27.38ID:X7I+GthQ
シャカが黄金内最強で何の不満があるのか、正直サッパリ分からんのだが、、、

リアと引き分け
一輝に自主的ノーカン
サガーズを圧倒の末勝ちを譲る

この間に苦戦らしい苦戦はゼロ
ムウやシオンを驚愕させ老師に「終わったかもな」と言わせた天魔の威力

他の黄金は青銅と引き分け同然の戦い1回と
あとはせいぜい冥界のザコを何匹かやっつけただけじゃん
カノンは大活躍したけど、ミノと愛子が出てきたところで醜態さらした

559マロン名無しさん2017/11/11(土) 21:54:53.75ID:X7I+GthQ
これがシャカ最強だと最後まで納得いかないけど
双子最強だったら「やっぱ双子厨ダメだわ・・・」とかの文句は言わないのかな?

あんだけオロオロしててしょっちゅうピンチに陥っている兄弟だけど

560マロン名無しさん2017/11/11(土) 21:59:22.54ID:X7I+GthQ
個人的には一応双子は
シャカと老師・シオンの次に強いとは思っているけど、
この兄弟は悪の時の振る舞いが情けなさ過ぎるので
心情的には男らしいリアとミロとランク入れ替えたいと思っている

561マロン名無しさん2017/11/11(土) 22:42:47.44ID:???
童虎とシオンは三巨頭よりも弱いだろ。

御大がこの二人の闘いを序章に据えたのが全てを如実に物語っているよ。

562マロン名無しさん2017/11/12(日) 00:51:05.88ID:???
シオンの評価が高いのはクリスタルウォールをあっさり破ったからなんだろうけど元々自分の技だからなんとも言えんな
シオンと童虎は過大評価だとは思う

563マロン名無しさん2017/11/12(日) 03:08:32.38ID:???
>>561
ある意味君はすごい

564マロン名無しさん2017/11/12(日) 07:24:16.84ID:???
正義側と敵側を同じ土俵で議論するからおかしくなる
敵役は正義側に倒されるのが仕事なんだからな
(正義側)
S アテナ
A 黄金聖闘士、神聖衣青銅
B 黄金聖衣青銅
C 最終聖衣青銅(冥王編)、一輝(全編)
D 新生青銅聖衣青銅(海皇編)
E 青銅聖衣青銅(12宮編まで)

敵役
S ハーデス、ポセイドン
A 黄金聖闘士、三巨頭
B 海将軍、冥闘士
C 白銀聖闘士
D 暗黒聖闘士
E 青銅二軍

これでいいだろ

565マロン名無しさん2017/11/12(日) 20:06:59.05ID:???
星矢が黄金や神聖衣を装備して強くなってる事から、冥衣装備でパワーダウンしてる可能性がある上ハーデスに寝返ったフリをしている復活組がガチで戦っているかどうかも不明なのに、それをもって強さ議論すること自体おかしい。
黄金は基本互角で戦えば千日戦争か互いに消滅。
その中でも作中で数人がサガ最強を唱えている事からサガが僅かに他の黄金より強いがあまり差はない。
つまりサガ≧他の黄金
そう御大が断言してるのにそれを勝手に描写だけで解釈し判断するのはバカとしか言いようがない。

566マロン名無しさん2017/11/12(日) 20:17:09.29ID:???
作中でシャカは最強なんて事は一度も言われてないからな
御大自ら双子座が最強の黄金とセリフで言わせているのにそこは見ないからな
最早理解出来ないとかじゃなくただ単にシャカが好きでシャカが最強じゃないと気がすまないだけなんだろ

567マロン名無しさん2017/11/12(日) 20:33:46.80ID:???
単に、聖闘士達の中での認識ではサガが最強ってことになっているけど
実力ではシャカがだいぶ上で実際に戦ってもシャカが圧勝するってパターンなんじゃないの?

チャンピオンや世界記録保持者が実際には一番じゃないなんてパターンよくあるじゃん

568マロン名無しさん2017/11/12(日) 20:54:40.94ID:+kGfvaFW
>>565
>そう御大が断言してるのに

こいつ毎日脳内車田先生と話してるな

569マロン名無しさん2017/11/12(日) 20:56:32.44ID:???
一方>>566はシャカをサガに並び立てる事すら許さなかった

570マロン名無しさん2017/11/12(日) 22:05:45.25ID:???
>>568
原作を読んでいないのか?
それとも文盲なのか?

571マロン名無しさん2017/11/12(日) 22:08:04.06ID:???
>>570
とっとと原作のそのページをアップロードでもしとけ

572マロン名無しさん2017/11/12(日) 22:18:06.68ID:???
なんでお前なんぞの為にわざわざアップしてやらなきゃいかんの?
自分で探せよ。
で、その御大が作中でサガ最強を断言してるのにお前はなにをもってどう覆せるんだよw

573マロン名無しさん2017/11/12(日) 22:25:03.43ID:???
なお「作中のキャラにそれっぽい事を言わせた」を
「車田が断言した」に毎回脳内変換している模様

574マロン名無しさん2017/11/12(日) 22:37:14.42ID:???
それがシャカ最強を唱えてるバカのお家芸なんだよw
自分の都合のいいように解釈する。
終いにはシャカ以外のキャラは全員法螺吹きだとでも言うのかねぇ。

575マロン名無しさん2017/11/12(日) 22:50:43.85ID:???
シャカが圧勝したキャラって青銅一派とギガント一派だけじゃんww

576マロン名無しさん2017/11/12(日) 23:04:00.65ID:???
>>574「573はシャカ最強を唱えてるバカ」
>>574「俺の解釈以外は法螺吹き」

577マロン名無しさん2017/11/12(日) 23:06:59.03ID:???
キャラのセリフを車田先生自身が考えてないって斬新すぎて草ww

578マロン名無しさん2017/11/12(日) 23:08:21.10ID:???
なおキャラのセリフを車田先生が考えているのに
老師を最強と言ったり
これまで戦った中で敵味方含めて最強とか言ったりする模様

579マロン名無しさん2017/11/13(月) 00:57:39.39ID:???
車田は自身が作った技の名前を覚えていない。

これ豆知識な。

5805792017/11/13(月) 00:58:59.70ID:???
因みにペガサス流星拳とかメジャーどころは覚えているのだろうが
ムウの技に関しては「スター・・・・・なんだっけ?w」ってレベルだw

581マロン名無しさん2017/11/13(月) 06:33:19.07ID:???
サガは敵役黄金ならラスボスなんだから最上級だろ
正義側ならアイオリアがラスボス+敵役黄金と対峙してるから最上級
日本襲来ではアテナに忠誠を誓う唯一の聖闘士になったんだから
沙織からさよならされた星矢は主人公だろうが黄金聖衣を装着しようがやられる
早い話がその時のアテナへの忠誠度で強さが決まるんだろう
シャカはハーデス編もっともアテナへの忠誠度が高いから最上級だろ

582マロン名無しさん2017/11/20(月) 19:40:04.21ID:???
シャカに有効な攻撃が少ないからな
異次元、精神攻撃の耐性あり
バリア持ち
天舞で相手の攻撃無効、一方的に攻撃可能
サガは耐久力はあるが一輝の幻魔拳→追撃で倒されていた可能性があった
一輝の精神攻撃無効化は出来ない
攻撃に関しては精神、異次元、破壊技を使えどちらも万能タイプ
原作のみの描写なら天舞でサガシュラカミュの3人を追いつめたシャカの方が強い可能性がある
AE無しでは天舞から抜けられなかったつまりサガ単体では天舞脱出不可能ということ

583マロン名無しさん2017/11/20(月) 19:42:14.85ID:???
補足しておくと六道輪廻は精神攻撃でもある

584マロン名無しさん2017/11/22(水) 01:23:01.28ID:???
シャカのバリアはバランのドラゴニックオーラと一緒で、それ以上の威力をぶつければ
バリアを貫通してダメージを与えられるだろ。

例えば至近距離でギャラクシャンエクスプロージョンをカマせば
シャカのバリアなんぞすぐに破壊されると思うぞ。

585マロン名無しさん2017/11/22(水) 03:11:55.63ID:???
なお3人攻撃の時ギャラクシアンエクスプロージョン+ダイヤモンドダスト+エクスカリバーだったと
OVAスタッフに解釈された模様

586マロン名無しさん2017/11/22(水) 15:06:28.70ID:???
などと意味不明の供述をしており

587マロン名無しさん2017/11/22(水) 19:21:07.18ID:???
>>586
あらあら
ま〜たファビョってますねぇ

588マロン名無しさん2017/11/24(金) 16:08:48.35ID:???
シャカのバリアなんぞに3人同時攻撃で擦り傷しか負わせられない黄金聖闘士がいるらしいなw
弱すぎだろ

589マロン名無しさん2017/11/24(金) 22:37:05.13ID:???
パピヨンって強いよな

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