聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十四万八千日戦争 [無断転載禁止]©2ch.net
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黄金聖闘士の強さ議論はこのスレでは禁止です
状況によって多少の差や得意不得意はあるものの基本的に同じ条件下でタイマンなら基本的に黄金同士は互角です
2 : マロン名無しさん2016/07/11(月) 15:59:48.69 ID:9CmYDbkF
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 冥界一輝
S-級 アイアコス ミーノス
A++級 ラダマンティス
A+級 ミュー
A級 オルフェ カーサ クリシュナ ソレント ニオベ
A-級 ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ﾌﾚｷﾞｱｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ｸｨｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 冥界青銅4人(！)
B-級 海界青銅4人(！) ｱｲｻﾞｯｸ ｾﾞｰﾛｽ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 十二宮青銅4人(！) ｱﾙｺﾞﾙ ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ
C‐級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼 つかまた馬鹿が黄金議論しようとしてるね。わっしょいだかなんだか知らんが結局あれも自演だったな 神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 冥界一輝
S-級 アイアコス カノン サガ シオン 童虎 ミーノス
A++級 ムウ アイオリア シャカ ラダマンティス
A+級 アルデバラン ミュー
A級 デスマスク ミロ シュラ カミュ アフロディーテ オルフェ カーサ クリシュナ ソレント ニオベ
A-級 ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ﾌﾚｷﾞｱｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ｸｨｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 冥界青銅4人(！)
B-級 海界青銅4人(！) ｱｲｻﾞｯｸ ｾﾞｰﾛｽ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 十二宮青銅4人(！) ｱﾙｺﾞﾙ ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ
C‐級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼 (ｴﾑｿﾞﾈ FF6f-FrRJ)ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ～あ結局またスレ乱立しちゃったのかコイツ
黄金禁止派が多いなら向こうで募ればいいのに
ヘタレだね～ あれ？でもワッショイに賛同してた人何人かいなかったっけ？その人たちは向こう行っていいんだよ とりあえずアイオロス命待ち
やつがヘタレじゃなきゃあっちにも来る そろそろ星矢も出てこいよ。それともやはりあれはアスペさんだったの？ 塚本荒らぶるなよ
まぁアイオロス命が途中からキャラ違ってたんで
アレが塚本でなく本物、であれば来ると信じたいが
星矢はもう来ねーだろうな 指一本で紫龍を圧倒
必殺技未披露
紫龍の渾身の昇龍覇を食らっても一応立ち上がる この時点で紫龍には打つ手なし
暗黒龍が紫龍の説く友情に感化されたから紫龍は助かったものの、そうでなければやられてた 暗黒ペガサスも地味にヤバイ
即効性は無いとは言え聖衣貫通致死攻撃を使えるし
うまくやれば油断しているアルデバラン位は相討ちにできそう あれだけ強い暗黒ドラゴンですら他の暗黒四天王と同様に聖闘士になる前の生身の一輝には敵わない
生身の兄さん ＞＞＞ ムウに修復してもらった新生龍座聖衣紫龍 >>22
普通に効かないだろ
コスモの大きさが違い過ぎる
ニオベの屁やソレントの音攻撃が効いたのもこいつらが
強力なコスモを持ってるからで同じ技でも一般の青銅や
それ以下が放っても効かない >>25
下手したら自分に跳ね返るよ
シャカや神戦の最初の描写がそうだったでしょ カノンの腕に巻き付けた鞭を辿ってルネが逆に
バラバラになったのもたぶんそれ クローズアップ現代で
中国製聖闘士星谷フィギュアのニセモノやってる
ナレーターは古谷徹 あーそう言えば去年香港に行ったとき星矢のフィギュアが路上でたくさん売ってた >>27
そうら自分の仕掛けた技の勢いで自分が吹っ飛べ！
は聖闘士星矢の名台詞の一つ 約5年ぶりくらいに来たけど黄金は同格になってるのねw
当時はキチガイばかりで荒れまくっていたけど、落ち着いたようで良かった。 >>39
別に落ち着いてないし今もほぼキチガイだけだよ
>>1の思いとしてはウヤムヤにしたいから妥協でそうなっているだけ
黄金ならﾜｯﾁｮｲスレでいくらでも話していいが
書く勇気がないから黙り込んでる 数年振りに見に来たがサガ＞シャカで落ち着いたようで何よりだ
じゃあまた数年後にな 今日原作スレを荒らしてたサガ厨ここにいるんだろ？
不動の…なんだって？ｗ その存在や神話描写も考慮に入れるなら
カオス＞ガイア＞テュポーン、農耕神クロノス
＞ゼウス＞ポセイドン、ハーデスなんだろうなあ ムウ 黄金聖闘士の中で最強のサイコキネシス
アルデバラン 聖闘士の中でも並ぶ者のない剛を誇る
サガ 神の化身と呼ばれ最強の聖闘士
デスマスク 老師が驚く程の小宇宙
アイオリア 聖闘士の中でも１，２を争う屈強さを持つ
シャカ 最も神に近い男であり唯一エイトセンシズに目覚めていた男
老師 サガ曰く最強
ミロ 最強と呼ばれるカノンと互角に戦える
アイオロス 聖闘士最強がなる教皇に選ばれる
シュラ 黄金聖闘士最強の手刀の持ち主
カミュ 黄金聖闘士数人でも破壊できない氷の壁を作れる
アフロディーテ 聖闘士最強の美貌の持ち主
いうほど無能が混じってる感あるか？
強いていえば
超能力が凄いムウ
並ぶ者がない剛を誇るアルデバラン
神の化身サガ
即死技使えるデスマスク
エイトセンシズ持ちシャカ
最高の肉体の童虎
アンタレスで敵を確実に倒せるミロ
弓矢がチートなアイオロス
両手両足最強のシュラ
唯一の氷使いカミュ
イケメンアフロディーテ
これといって特筆することが無いのはアイオリアだけだ
つまりこいつが最弱だと思う >>47
アルデバランって剛の者呼ばわりされるけど、
技的にはむしろスピードタイプだよな
精度、スピード、パワーが高いタイプ ずいぶんと久しぶりにスレ見たけど聖衣を纏っていない場合防御力の関係上
ランクが１～２程度落ちるって注釈無くなってるのね アフロディーテって最も危険な男とか言われてなかったか
サガに アフロはトラップ＆闇討ちが得意だからな
聖闘士が闇討ちに弱いのはアイオリアやアルデバラン見ればわかるだろ
聖闘士は正面からの戦闘が得意なやつばかりだからな
アフロが闇討ち＆トラップに徹し正面からの戦闘を極力避けようとするなら厄介な相手になる 最後の砦アフロディーテ様
黄金魂でも彼がいなきゃ負けてたしな 暗黒って暗黒ペガサスと暗黒ドラゴンが有能過ぎるが故に
暗黒アンドロメダと暗黒キグナスと暗黒フェニックスのショッパさが際立っているんだよな。
何なんだろ、この格差は？ 暗黒フェニックスが複数いたから暗黒ドラゴンが2人いても無問題 暗黒魔鈴さんとか暗黒シャイナさんとか暗黒ジュネさんとかも
いるんだろうね
ブスかも知れないけど >>47
ミロ「リアは黄金で１～２を争う屈強」
屈強とは、パワーが凄かったりタフな事
パワー攻めではアルデバランと2強くらいなんだろ ミロのSNはカノンがクロス無しでも耐えられるレベルの技だからな
アンタレスとSNを分けてるのはアンタレスは予備動作が長いためだと思われる
発生遅いアンタレスを打ち込むためSNを当てて弱らせてからアンタレスってのがミロの戦い方だが弱ってるサガ相手にも通用しなかったし黄金の中ではかなり弱い そういう風に一見弱いと思われがちなミロに対して車田は、
ミロ「（カノンに対し）、良くて五分、下手をすれば負けるかもしれない」
とフォローを入れてる所が上手いんだよ。ミロもサガ級のカノンに肉薄する実力と言う事 作者がそのキャラにウソを言わせる必要が無い個所はそのまま信じて良いだろう
例えば「お前は俺に勝てん」系は、大体その後すぐバトルになってハッキリするからすぐウソかホントか分かるので、
このセリフがウソでも良いわけで >>66
クロス無しのカノン相手に良くて五分とか言われましてもねえ アイオリアはタフかもしれんがLPの威力が低すぎる
vs星矢、サガーズ >>69
どう考えてもあの状況はクロス有りなし関係なくの素の実力についてだろ >>71
星矢なんかは黄金や神聖衣つけることで攻撃回避防御性能アップしてるしねえ
クロス無しのカノンはラダマンティスに圧倒されていた（ラダマンティス圧倒的優位の展開だったが隙を見つけ自爆
クロス有りの状況だとカノン>ラダマンティス
ミロはあの時点では聖衣つけたカノンの実力知らないはずなんだけど
素の実力て
お互い聖衣無しで戦った場合かね
俺にはそんな風には見えなかったが >>71
ミロは黄金聖衣を身につけているにも関わらず聖衣を身につけていないカノンとやりあっても互角にしかならないってことに対して驚いていたんだと思うが カノンの小宇宙の強大さに対しての「良くて五分、下手したら敗北を～」だから、素の実力についてでしょ
ムウも「要は小宇宙。より小宇宙を爆発させた方が勝つから黄金聖衣とはいえ恐れすぎる事は無い」
と言ってるし >>72
神聖衣とかは神の血だから規格外としても、星矢たちが黄金着たら急激に強くなるのは、
地力が黄金らのように常時七感を極めていない所に、死んだ黄金の小宇宙の加勢も加わるからドーピング率が凄いのだと思う 黄金聖闘士の攻撃力＝どの防具つけようが小宇宙の大きさと攻撃力は変動しない
黄金聖闘士の防御力＝先天的なタフさなどを除外した場合、そらやはり黄金聖衣装着時の防御力が1番高い
黄金装備黄金と裸（もしくは他の防具）黄金が戦った場合、攻撃力は同じだが防御で差が出て黄金装備者が有利は有利だが、
攻撃力は変化しないから黄金装備者も裸黄金の奥義を喰らって死ぬ危険性も変わらないのだと思う
カノンがラダマン最終戦で聖衣を脱いだ時、攻撃力や小宇宙の大きさはは同じだが防御力だけが格段に落ちたのだと思う 黄金はクロス無しでも攻撃力は変わらないって描写あったか？
あっさりラダマンに攻撃見切られボコられてるの見ると速度は確実に落ちてると思う
速度落ちてないんなら距離取りながら回避優先で戦うだろ
防御力落ちてるんだからね
補足だが黄金は光速を出せるが常時光速で移動及び攻撃出来るって描写はないからな
光速をどれだけ維持出来るかで差が出る ミロが裸のカノンに脅威感じてるから、攻撃力＝小宇宙の大きさ だから攻撃力はそのままかと >>77
カノンが聖衣捨てた後、ラダマンに攻撃仕掛けたりしてないよ
GC喰らってダウンした後もあっさりラダマンの背後取って羽交い締めしてるから、スピードも落ちてる風には見えない
なぜカノンがフル装備のままGEでラダマン仕留めて、その後聖衣をワープさせなかったのかは、瞬殺が無理だったからだろうな
GEも前に体調悪い時に直撃させたのに大して効いてなかったし、魔皇拳は効いたが1度見せている。GTの異次元飛ばしで勝てる様な甘い相手でも無いっぽい
元々贖罪で死ぬつもりだったが、フル装備で戦ってもラダマンと長期戦になりそうだからさっさと自爆したのだろうな そもそも黄金の強さ話題禁止ってのに無理があるよな
「黄金勢はランク表記しません」って感じのテンプレで十分で、話題くらい良いだろ 俺的にもそれでいいんだけど
キチガイがあまりにも跋扈しすぎた過去があるからなぁ…ｗ
っていう
しかしまぁ30周年公式、30周年展、画集、と続けて
個人的には面白い情報が出てきてそいつらも諦めモードな気はするが >>70
漫画的にはアイオリアの最強技ぽいんだけどな
LBの後に出てきたし 聖闘士は武器を基本使わないんだから
聖衣で攻撃力は上がらないだろ 12宮では
リアではLB使わないし
シャカも一輝戦で天魔使わないし DB超では
トランクスと悟天が戦力外通告を受け
クリリンと亀仙人が次のバトル要員としてスカウトされている
邪武さん市さんにも黄金聖衣や神聖衣を着るチャンス巡ってこないかなぁ・・・ (´・ω・｀)射手座と蛇使い座のゴールド聖衣は貰えないでしょ？ 数年ぶりに来たけど黄金の格付けは結構まともになってるな。
最強サガ、カノン、シオン、アイオロス、童虎
上位ムウ、シャカ、アイオリア
残りは全員互角ぐらいかなと思ってたから。 なおまた公式本で最強クラスと言及されたのがシャカの模様 シャカは聖闘士と二流神の中間くらいで
人間キャラの中では頭２つくらい抜けてるでしょ 【５段階評価』
５：シャカ
４：老子、シオン
３：サガ、カノン、ロス、リア
２：ムウ、ミロ、カミュ、シュラ
１：牛、魚、蟹
上位と下位を薄くして
中間を分厚くすると、
１４人がこんなふうな分布になる 【５段階評価』
５：シャカ、リア
４：老子、シオン
３：サガ、カノン、ロス
２：ムウ、ミロ、カミュ、シュラ
１：牛、魚、蟹 【５段階評価】
５：開眼シャカ
４：老子、シオン
３：サガ、カノン、ロス、シャカ、リア
２：ムウ、ミロ、カミュ、シュラ
１：牛、魚、蟹 教皇がマオー拳使わなかったら
シャカも目を開くしかなかったかも >>100
・あと3分戦ってたら普通に開いていた
・たまたまエネルギー切らしてた
・アイオリアは過去に天舞をくらっていて耐性ができていた
好きなのを選ぼう また黄金厨がなんかやってるよ(笑)
質問サイトでも全員互角って言われるよね 車田「開眼してもアイオリアとも他の黄金とも決着つかないから馬鹿の質問するな」 そもそも車田センセは簡単に決められないと言っただけで
全員互角とは言っていないし
そもそも一輝の言う事は明らかに間違いを含んでいる＆いたから
最強発言を信じるか信じないかも分かれる
という事を過去100回は言った ロキの台詞はいいとして
黄金魂の設定はアニメ限定のものとして一応それなりの説得力がある
なぜならアニメ版のサガは30年前から無駄に強化されているから
逆に原作では違いますよという意味を含んでいる可能性も出てくるが 作中人物の台詞なんて全部ハッタリ＆世辞だろ
クリシュナの槍は神でも折れないとか本気で信じてる奴いるのか？ 結局黄金魂も最終的に最強はアイオリアでサガは２番目かもしれんが
黄金ランク付けしたいなら>>80な
このスレは互角派用 >>106
わざわざくらうようなことがあれば死ぬかもね ダウンこそ奪えなかったが
作中唯一単独でシャカにダメージらしきものを与えたカミュを
もっと評価してやって欲しい 作中ではリアのがカミュより格上なんだろうけど
AEの方がLBやLPよりも大技って感じはあるよね じゃあカミュはシャカよりも上だな。あの場面AEぶっぱなしたらシャカ死ぬからDDにしたんだな 結局黄金に差をつけたいって人はIDある方に現れない。結局は互角なのわかってて荒らしたいだけ。某サイトでも２ちゃんねるでは黄金全員互角という結論が出たとされていた
その人はここの住人なんだな ID出してやりたがってたアスペくんもいないし結局やつも荒らしだったか… 全員互角にしたからここもしばらく人居なかっただろ
たまに出てきて黄金の話してる人は同じ人だな スレ立ってから半年でこの有様なんだからみんな互角で結論づけて引退したもよう >>125
あ、サガ厨塚本さんチーっす
またまた公式に裏切られてどんな気持ちですか～？？ 反対に共通ワードだけで、ただただ何とかする型にも
飽きて来たノーマルな連中もいるわけで 俺も黄金は全員互角だとは思うけど
デスマスク100匹が襲いかかってきても
シャカは閉眼座戦のまま全滅させることができると思う 黄金議論で荒らしてたのは全部一人の自演だったのかIDで議論したくないチキンが諦めて引退したかのどちらか とにかくそのサイトの回答者はみな黄金は全員互角だと言い順位付けとか馬鹿らしいと皆車田のようなことを言ってるな…まあ車田が言ったならそうなんだろうな
ほとんどのやつがここ見てそうだが 黄金の格付けなんて読者もスタッフサイドも基本一致してるんだけど
>>125とか覚醒とか一部のバカが必死に特定のキャラsageしてただけだしね
ﾜｯﾁｮｲこれなくて当たり前 このスレで妥協した人はね
当然車田センセも公式も「全員互角」と明言した事はない >>132
結局せっかく立てたスレに誰も来てないのだから面白がって差があるように荒らしてただけで本気で黄金同士差があると思ってるのは超少数派だったのがハッキリしたでしょ
証拠としてその手の質問をサイトでしても全員互角でランキングなんてないという回答しか帰ってこないのだろ 車田先生は全員互角だと言ってる人かなり多かったぞ
どっちがほんとなの 車田さんの発言は関連本全部把握してる奴しかわからんと思う。おら知らん それは違うってｗ
みんなとっくにわかりきってるから敢えて議論する必要がないだけで
そういう人が多いからそもそも強さ議論スレなんてものにも来ない
2chでは互角！2chでは互角！2chでは互角！って叫んでも
公式の態度が変えられなかった時点で察しなさい ちなみに質問サイトとやらの回答を以前途中まで集計したが
当然双子座と乙女座、あとはシオン童虎が一番強いという回答が多い 互角というのはまったく能力が互角という意味ではなく一長一短で総合的に見て順位付けできないねってことだと思う カノンとデスマスクも互角だと思う
特に２人の対ラダマンティスとか見ると
ちょっとした条件で戦況が一変してしまうほど
実力は拮抗しているというのが分かる ミロは弱いだろ
SNはクロス無しのカノンが耐えられる程度の威力しかない
アンタレスは発生が遅いからSEとアンタレスをわざわざわけている
発射後は光速でも構えてから技を撃つまでが遅いってことな
SNで弱らせたところを発生の遅いアンタレスで止めを刺すってのがミロの戦い方だがSNの威力が低すぎて黄金クラスには通用しない
瀕死のサガにもSEは通用しなかった
圧倒的有利な状況にも関わらずGEを喰らってしまう
アンタレスは発生遅いからミロ有利の状況を作ってもサガのGEで余裕で潰しにいける
弱すぎる 確かに
発動遅いのは致命的だよな
冥界波や白バラもSEで潰される シャカと牛が戦ったらシャカとアイオリアみたいに千日になるかも どうせ第三者に毒を仕込まれてて牛が不憫な目に合うんだろ 何言ってんだか…アルデバランが普通にシャカに勝つだろ >>157
あれシャカが千日に持ち込みたかったんだよ
千日に持ち込んで援護が来るの待ってりゃいい
冥界編でも黄金を自分の手で殺すのには抵抗あったようだし口では強気なこと言っていたが避けれるなら避けたかったんだろ
逆にアイオリアは教皇から真実を聞くために乗り込んだわけで千日回避する必要があったのに出来なかった 阿呆サガが邪魔しなきゃアイオリアがシャカ葬ってサガも殺ってたのになw >>161
アイオリアを葬るのに何のためらいもない
迷いは去ってますよ
んで殺せなかった
原作ちゃんと読んでくださいよ
千日がやっとだったのはシャカの方 サガが姑息な真似しなきゃ決着してたのかもな。車田的にそれはないか >>163
あれはただの挑発だよ
冷静に戦われると千日に持ち込みにくいと考えたんだろ
千日回避する必要があったのはアイオリアな
シャカは千日に持ち込んだ時点で教皇を守るという目的達成
アイオリアは教皇に話を聞くことは出来なくなりやざわざ乗り込んだのが無駄に そこまで無理にシャカを擁護する正当性はあるか？
普通に読んだら素直に互角だろ つまり互角ながらアイオリアの方が少し強いんだよ
長引けばシャカ不利と見てサガが入った またシャカの話やってるのかｗｗｗ
あの場は互角でいいだろう
後付けで開眼パワーアップが加わっただけだ
強豪リアと千日する大役として一輝との因縁を作っておいたシャカを抜擢した
いずれにしても あの時点では教皇、リア、シャカ、老師を黄金四強にしていたんだろう
で、冥界編で話の都合上シャカを最強にした ためてやっとアイオリアと互角だしなあ
パワーではアイオリアなのは明白 ＮＤや黄金魂で双子最強と言われてしまい主役もアイオリアに奪われデスマスクとダブル主演の回もいい所持ってたのはデッちゃんのほうで終いにはアフロディーテに命を救われる…信者の鼻息が荒くなるのもわかるがシャカより人気の高いカミュの扱いよりましだろう >>169
だいたいそういう見方が普通だわな
まぁ目を閉じてる時点で何かキャラ設定はしてたろうけど
そもそも>>171みたいにこのスレで暴れてるキチガイは主に塚ポンぐらいだけどな >>170
アイオリアがビビった遠隔攻撃を防ぐ
柱の破壊どころか巨蟹宮をまるごと破壊
これらからアイオリアが速攻では上の可能性と最大出力では下の可能性が高い また分かってないのがいるな
天魔はコスモを最大限に高めて放つ技だから最大出力も何もないぞ
前も天魔の威力が上がるような阿呆がいたが最大まで高めてから放つ技の威力は変わらないしアイオリアは拳で相殺してるしシュラやカミュも傷一つついてない
宮が壊れようが黄金聖闘士に全くダメージをあたえられてない
シャカを無理矢理上げたいのはわかるが天魔という技を理解してないのか分かってて言ってるのか アイオリアはLPの威力低すぎるんだよ
何発当てたらブロンズの星矢倒せるんだ？
瀕死のサガーズに当てても大したダメ取れず2度目は余裕で対応される
威力低すぎて格下にしか使えない技
精神攻撃への耐性×
耐性ないどころか自身は精神や異次元を扱う攻撃無し
素殴りとボルトだけやん
豊富な攻撃や精神攻撃への耐性を持ち異次元攻撃もある程度は防げ飛ばされたとしても自力帰還可能なシャカ
耐久力が高く精神、異次元、遠距離攻撃と豊富な攻撃手段を持つサガ
総合力ではかなり落ちるんじゃないか
ボルトと素殴りで他の黄金相手にどれだけ戦えるかだな そもそもアイオリアの方も力を全て出し切ってるかわからないからね。黄金魂では結果的にアイオリア最強だったわけだしシャカ主人公に向いてないしな。カミュの扱いはひどい 全力までためた攻撃が遅出しのアイオリアにかき消された方の威力は問題ないのか？アイオリア下げるとシャカも下げることになるわけで アイオリアの方が強いと言いたいわけではないが技の威力はシャカのが弱いだろ
天魔は黄金にノーダメージ。宮が壊れた演出で上げようとしても敵に傷を負わせられてない アルデバランとアイオリアとシュラは破壊力においては上位だと思う
ムウとシャカの凄さは別にあるのでアイオリア下げなくてもいいでしょ >>166
読解力が無いとしか言えない
迷いを断ち切ってアイオリアを全力で倒しにいったシャカの決意を挑発と取るのか…逆にシャカを馬鹿にしてるのでは？ あいかわらずシャカの話ばっかしているねｗ
GW最後の1日にスレが活気づいてくれて嬉しいよ サガの陰謀だな
本来アイオリアとシャカが戦う必要はないので比べる必要なし
全てサガが悪い >>178
>最大出力も何もないぞ
天魔降伏ではなく「パワー」の話をしている訳だが
>天魔の威力が上がるような
なお開眼した状態で上がるかどうかは不明
上がると書かれた資料も上がらないと書かれた資料も存在しない
> 傷一つついてない
3人分のコスモで、を忘れてるぞ
で、天魔ですら無いタメ無しの技で3人とも頭から血を流してたｗ >>183
なおアイオリアはライミの柱が壊れる攻撃でダメージを受ける 天魔降伏で無傷だったのは３人だろうが１人だろうが関係ないのでは？
アイオリアが遅出しで簡単に相殺してるんだからシュラもカミュも１人で相殺くらいできると考えられる
３人いなきゃ無傷ではいられなかったように聞こえたので… サガがアイオリアのすべて受け止めたように天魔降伏も受け止めたのかもしれんしそれをシュラかカミュがやったのかもしれないし凍気で防いだのかも。黄金聖闘士ならそれくらい対処できるだろ格上ではなく同格からの攻撃なんだし >>161
>>166
シャカ派が馬鹿にされるのはこの人が馬鹿だから。実はシャカ下げてるようにも見える ムウ、アルデバラン、アイオリア、ミロ、童虎、アイオロスが最強でよし
最初から最後までアテナのために正義のために戦った
悪に負けたサガは力はトップでも最強とは言えない >>190
別にもちろんそう考えても構わないが
それだと老師の見立てとムウの驚愕は相当なアホだったということになるな サガとカノンはハーデスの前座の小悪党
ラスボスとの長編より小悪党退治の方が人気があるのが聖闘士星矢 シャカ派にバカがいるのは否定しないが
サガ派はなぜかバカ以上のキチガイセンシズが非常に多い。例を見てみよう
シャカ派
・僅差主 →公式のスタンスがほぼ僅差主の言う通りに。推定普通の人
・姉歯なんとか → かつていたというサガsage荒らし
・>>161 → 偏ってる感あり
サガ派
・シャカ憎しさんこと塚本 → いわずとしれた全スレ荒らし
・遊園地サガ厨 → かつてのキチガイ、逃亡済み。塚ポンと同一人物疑惑あり
・覚醒アイオリア → 200％キチガイ
・サガ労われ → 1年くらい前？から現れたサガage厨。黄金魂スレでいま最も嫌われている 羊→それなりに強い、冥界編見る限り接近戦はあまり得意ではないか、崩されないようにバリア張りながら優位を保ちながら立ち回るキャラ、一度崩されると脆い面も
牛→カタログスペック上では強いはず、油断せず常に全力で戦えばそれなりの結果出していたかも
魚→闇討ち、トラップ要員、本来のお仕事考えれば他より弱くてもしゃーないね ここ、普段は過疎ってるが誰かが書き込んだら一気に盛り上がるなｗ SNやLPの話なんてもう何度も出てるしネタ切れなんだよ どうやってあのアポロンに勝つのか楽しみにしていたのに
もう13年経ったか・・・
当時28歳だったが、41歳になったよｗｗｗ サジタリアスの矢って嘆きの壁を壊した事によって強力に見えがちだけどあれは十二人の黄金の小宇宙補正があってこそであって単体だとシャイナや生身の紫龍ですら致命傷を与えられないんだから大した威力は無いかもな。 シャイナはともかく
紫龍は心臓に傷負ったまま宇宙まで行ってそこから落下してまだ生きてるって言う
本当に塵になってたのか怪しい一輝よりも不死身の称号に相応しい男だぞ 紫龍は銀河戦争で死に聖衣直すために死に蟹に殺されてもアテナの一声で生き返るからたぶん死なない レイやトキなど
北斗の拳は主要キャラが本当に死ぬので悲しかった
実は生きてたってのはユリアとバットくらい
キン肉マンやドラゴンボールは元々生き返れる設定
男塾は溶岩や硫酸の中に落ちても傷一つない状態で生き返ってくる
星矢キャラも仲間は基本死なない設定 黄金は結局死んだままだしそうとも言えない
リンかけ2で響だっけ？河合の甥っ子が結局本当に亡くなったのは衝撃的だったな あれイメージやろ
その後のそんなに日にちが経ってない黄金聖衣集結の際には、完全に修復されてたし
仮に砕いたとしても、小宇宙が乗ってない聖衣はただの鎧らしいから、誰も着てないオブジェ形、もしくは死人がまとった黄金聖衣が破壊されたとしても、
一概に「そいつの攻撃力すげー！」とはならないと思う
やはりバトル中に特に小宇宙や動きを封じられてない相手の黄金聖衣を破損、破壊出来るようなヤツが攻撃力の点では半端ないと言える 劇場版では髪の毛座の奴に粉々にされた水瓶座聖衣が
推定翌日に完全修復して氷河を助けに来た 総評すると、水瓶座の僕が最強ということでいいですか？ 水瓶座は髪の毛座に手も足も出なかったからなぁ、、、 氷河と言えば久々に読み返して
ブルグラがかつて最強の軍団だったとか評価が無駄に高いなと思ったら
オーロラエクスキューションくらっても防具に傷一つ無くて
あいつ地味に凄えってなった アレクサーとかいう奴か
アニメのジークフリートに相当すると考えればそのくらいの強さでも問題ない
けどもっと小物っぽい描写だったな、デスマスクに近い感じ
自分の父親を縦に真っ二つにしたんだよな >>220
NDスレでいまだに叩かれている
サガ厨塚本さんちーっす >>221
お、まだいたんだなw
塚本って誰や？
相変わらず思い込みが激しいなw
いろんな人のレスコレクションは捗ってるか？ >>222
愛しのサガたんのために憎っくきシャカを正当ランクA++（笑）化するための情報コレクションは捗りましたか？ >>223
オウム返ししかできないのも変わってないなw
的はずれなところも。
しかし不思議なのは、お前に議論などで勝った人間がスレからいなくなって、負けたお前が何年も残ってる事やなぁ
居なくなったのをいいことに自分が打ち負かしたかのように吹聴するのは感心できんなぁ くっそ～！
アスペがいなければサガ＞＞＞シャカをまた既成事実にできると思ったのに
なんでコイツまだいるんだよ！クソ！クソ！
シャカみたいなゴミがデカいツラしてんじゃねーよ！ >>225
ごめん言い過ぎたな
落ち着いてくれ
ごめんな しかし毎度笑いのセンスがズバ抜けているなぁ
久々に出てきたと思ったら「お前に議論などで勝った人間」と「残ってる」のコンボで腹筋壊れそうになったわｗｗｗ
こいつの脳内では記憶改竄がされていたんだなぁ…
そういやこいつは結局ﾜｯﾁｮｲにも1度も来れなかったヘタレサガシコだったなｗ >>227
あれ？ いつもの発作が出たんじゃなかったのか？？
お前が負けまくってたのは事実なんだがなぁ
いや、認めたくないのはわかるけど、第三者として見た勝負もあるからね
あまり言うとまた発作が出るからこのへんで
頭のおかしい奴を相手してると非常に疲れる
(だからみんな居なくなったんだろうな) 惨めに論破されたのを必死に負け負け連呼してて更に必死感がスゴいｗ
「このへんで」ｗｗｗｗｗｗまた同じパターンかよｗｗｗ
しかしまぁ>>228が一生懸命サガでオナニーしてる間に
公式からどんどんシャカの明らかに同等並な資料ばっかり出てきちゃったよねｗ
どんなお気持ちですかね？
射精足りてますかね？ >>220-229
レス早すぎてどう見ても自演に見えてしまう
双方レベルの低い文章だし >>230
そりゃレベルの低い奴に相応のレス返してるのよ
会話なんて通じる相手じゃない。真面目に書くのがバカらしくなるよ
そいつなんて言ったと思うｗ
黄金魂でサガが随一って書かれてるっていうから
黄金魂にシャカも1、2って書かれてるじゃんっていったら
火病起こしてアスペ連呼し始めた異常者だよ >>218
その割にはアレクサーランク低いな
オーロラで逝ってしまったアイザックより下になってるぜ アレクサー戦は手抜きかもな。親父真っ二つとか小物臭プンプンよ 命を獲るつもりは無かったろうけど
絶対零度かそれに近い凍気はしっかり当ててるんだよなアレ アレクサーは時間軸がパラレルだから
ポセイドン封印したあとなのあれ？ アレクサー戦は氷河が12宮編の激戦の後の昏睡状態で見た夢でしかなかった。
と結論を出さなければ辻褄が合わない。
時間軸もそうだが黄金聖衣装備の和菓子を一撃で葬ったオーロラエクスキューションが、明らかに黄金聖衣より脆いメッキのような聖衣装備のアレクサーには軽傷を負わせただけとかあり得ない。
アレクサーの親父も沙織の親父にそっくりだしw アレクサー以外は雑兵みたいな奴しかいなかったんじゃなかったっけ？
デスクィーン島くらいの戦力だろうな
黄金１人派遣でも贅沢なくらい ザ・フラッシュというアメリカのドラマを見ているんだが、
今シーズン３までがレンタルされていて、
だいたいシーズンごとに主人公の走る速度がマッハ１づつ上がっている感じ
現在マッハ３弱らしい、つまり白銀聖闘士のアステリオンより速い
実際、青銅聖闘士や白銀聖闘士がいたらどのくらいの戦闘力なんだろうね？
軍隊には勝てないか？
20分で北海道までくる北朝鮮のミサイルはマッハ10くらい出てる？
フラッシュは弾丸は余裕でキャッチする 毒ガス系を使われなければ無敵だろう。加速装置使ってるようなものだから 車田以外の派生作品だと強さが宇宙規模らしいよ(笑) 黄金ランク決定版
S級：開眼シャカ
S-級 ：サガ、カノン、シオン、童虎、アイオロス
A++級：ムウ、アイオリア、シャカ
A+級： カミュ
A級：アルデバラン、シュラ、ミロ、デスマスク、アフロディーテ ま～た塚本が出てきたｗ
いやこういう場合なりきりかな シャカはむしろ閉眼の方が強く感じたけどな
対サガーズで、閉眼時は
幻覚でカノンとの格の違いを見せ
サガの遠隔はノーダメ、シャカの遠隔で巨蟹宮崩壊
至近距離からの3人攻撃でも額から僅かな流血だけ
あぐらかいたまま3人を脱皮させる
開眼時は相手の攻撃を無効化できないから
一生懸命よけていた
Ａ！で死なないのは八感のためだろうからたぶん閉眼でも同じだし
ただ天舞なしじゃサガーズをあそこまで子ども扱いはできなかったかもだけど 開眼シャカ≧閉眼シャカ
キラキラサガ＞老子、シオン、ロス
黒サガ＞灰サガ、カノン
リア、ムウ
ミロ、カミュ、シュラ
牛
魚
蟹
14人中
5位のロスまでが「よくできました」
11位のシュラまでが「ふつう」
残りの3人が「がんばろう」 冥界編は完全に失敗だった。
星座カーストを決定的にし、牡牛座、蟹座、魚座の子供を失望させた。
さらにサガ、シュラ、カミュも3人がかりでも、シャカ相手に手も足も出ずボコボコにされる始末。
双子座の俺は僅差ではあるがサガが最強と思っていたが、この沙羅双樹の戦いでサガはシャカより圧倒的に弱い事が判明し幻滅して以降読むのは止めた。 12宮はラスボスが兵隊と同じランクの黄金聖闘士であるという時点で
最強かどうかは分からんし、最強だとしても大きな差はない
そしてたぶん最強は直接バトルに参加してない老師だと思っていた
サガは教皇時代からコソコソしてて小悪党キャラではあったけど
正体がバレたときの余裕から、一応老師を除けば最強なのだろうと思った
御大もあの時点ではそんな感じの設定にしていただろう
でも冥界編はシャカがあまりに使い勝手が良かったので別格扱いにした ところで今日のドラゴンボール超は
最強キャラのジレンがバトル一段落して座禅組んで瞑想に入ったよ 星矢世界では
神様キャラと青銅一軍が別格なのに
黄金内ランクが一番盛り上がる
欧米人という上位概念は置いておいて
日本人の中では誰が強いとか美人とかで盛り上がるのに
ちょっと似てるよねｗ >>248
ND入れるとどうなる？
蛇遣座最強か？ >>249
いや、サガはシャカをできれば殺したくはなかった。
だからアナザーディメイションで異次元に隔離して
とっとと沙織の元に行きたかった。
サガは血気盛んなカミュやシュラとは違い、冷静にこの戦いに臨んでいたはず。
殺る気があったらギャラクシャンエクスプロージョンを放っていたはず。
流石にシャカもこの技を喰らっては無傷では済まされないはずだ。 かつて覚醒アイオリアがしつこいほど>>254を書いていたな
まぁ考え方は自由だが もうね、12宮編で終わらせるべきだったんだよ。
ポセイドン編→ハーデス編→ゼウス編と続ける予定だったんだろうけど録にストーリーも考えないまま強行的に進めた結果、矛盾や後付けやマンネリ化ばかりになって訳がわからなくなったり飽きられたりして読者離れになって打ち切りになったと思う。 終わらせるべきだったといいながらそんな作品に30年も執着して強さ語ってるおっさんって… 皮肉だよな、北斗の拳の二部とかハーデス編とか作者が編集の都合で惰性で掲載され続けたストーリーこそ語り甲斐があるという。 シャカってアイオリアより弱いじゃん。シャカは台詞からアイオリアを殺す気まんまんの本気モード。一方のアイオリアは教皇に騙されてるシャカを殺す気なんてない。殺意のモチベーションが違うのにアイオリアを余裕で互角
互角とは言ってるがこういう背景考慮するとアイオリアの方が強いのは明白
さらに付け加えるとアイオリアはシャカより格上のサガとの小競り合いからの連戦でこの時点でシャカのが有利な状態だったはず
攻撃もシャカが最大限まで高めたあとに反撃してるし本気でなくても互角にすることはできていてアイオリアが本気ならシャカは負けていたのでは？
シャカの方が本気でないとか言ってた馬鹿も以前いたけどシャカの方が本気でアイオリアの方はできれば殺したくない状況なのは読んでる人ならわかると思うのだが
葬るのに何のためらいもない本気のシャカvsできれば殺したくなくさらに連戦のアイオリア
アイオリアが本気でシャカを倒す気なら互角になったのですかね？ アイオリア＞＞シャカ＞サガ
で終了しよう
うんそれでいい
というかここでは禁止のはずだ
ちょっと目を離すと黄金議論で荒らすね こうだろ
アイオリア＞シャカ
シャカ＞サガ
サガ＞アイオリア
の三つ巴 原作を見れば12宮編では
サガ≧その他の黄金
だが、ハーデス編では
シャカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の黄金＞牛≧魚=蟹
にしかならん
あくまでも双子座の俺の印象だが アイオリアの何が凄いかって、教皇（サガ）相手に互角で光速拳を撃ち合って消耗した後に
連戦でシャカ相手に千日戦争状態に持っていった所に尽きるんだよな。
アイオリアが慟哭組相手にライトニヲボルトを放とうとしたのをムウが直前で止めたのも
車田的にはこの技を放ったら慟哭組が全滅すると判断したからに他ならないからだろ。
アイオリア強過ぎる。
ラダマンなんて結界の恩恵が無かったらアイオリアに半殺しにされてただろ。 ムウ様＞勇者アイオリア＞お笑いコンビサガ(笑)＆シャカ(笑) シャカの戦闘力は30万くらいかな
ギニューよりは強くフリーザ第一よりは弱い A!ができない三巨頭は
天舞に捕まったらどうしようもないな >>275
捕まんねーよw
サガ(笑)みたいにアホやないし だから「たら」って言ってんじゃん...orz
一輝みたいに小宇宙で上回ればいい訳だから
タナヒュプなら脱出してくるはずだけど、
三巨頭なら普通に詰むだろうな
サガーズのときみたいな手加減はしてくれないだろうし 黄金最弱はシュラに一票
アルデバランに勝てないだろ後の先グレートホーンに手も足も出ないだろうな シャカは他の黄金聖闘士と比べても桁違いに強い
流石に神であるハーデスやタナトスには敵わないと思うが、それに次ぐ強さで人間では最強なのは間違いない
3巨頭なんてカノンと互角かそれ以下なんだから、3人まとめてかかっていってもシャカの敵ではない
カーンで全ての攻撃は無効化できるし、天舞宝輪にかかれば終わりだし 確かにミーノスの糸なんてカーンの前では無効化できるだろうしな。 >>279
シャカもカミュもアルデバランには勝てないだろ
１番持ち上げられてるアイオリアもアルデバランの下位互換に見えちゃうけどね
悪い黄金禁止だったな 三巨頭のがシャカよりコスモが上だから天舞宝輪破られるよ アイオリア戦でもそうだったけど黄金クラス以上とのガチのタイマンだと天舞にかける隙なんてないよ。サガたちが阿呆だったとしか。彼等を擁護するなら焦りと３人という有利ゆえの隙もあったかな。
サガがタイマンでも天舞にかかるようならアイオリア以下と言われてもしかたないな。
互角で落ち着くまで誰が最強かは一応サガだと思ってたけどね まとめると牛獅子のツートップだな
是非この両者どちらが強いかの君達の議論を見たいね
シャカ(笑)とサガ(笑)の話は飽き飽き ムウとアルデバランのツートップ。アイオリアは補正で１位になるけど 車田御大流の最強者
1)ボロボロになりながらもド根性で最後には勝つような奴
2)戦闘力も高く性格的にも厳しい奴
3)清らかな神の化身系
4)レジェンド
1)一輝が言う「青銅で自分が最弱」→「他の4人こそ最強」
2)一輝やNDの双子
3)回想シーンやアテナ神殿のときのサガ
4)老師、シオン、ロス、蛇遣い座
で、シャカみたいのはいくら万能でもこれらに該当しないので最強者と明言されることはない
描写でもどう見てもシャカが最強だが
上記の原則があるので、実際に戦わせた場合は何かしらの理由で負けるか勝っても苦戦になる たぶん御大的には
12宮時点でのシャカは、たしかに強いけど強さ故のおごりみたいのがあって
自分の想定を超えるものにはパニクるという弱点がある、くらいの設定
で一輝の自爆技に対処できなかった
あの時点では直情型のリアや何度でも立ち上がってくる黒サガのようなタイプには
根負けする設定だったのだと思う
それが冥界編のときは唯我独尊状態が克服され弱点がなくなってしまい、気づいたら、
幻覚による足止めや遠隔合戦でもカノンの上位互換、ハーデ瞬との対面でも一輝退場後に真打登場で
サガーズ赤子扱いや沙織さんの護衛以外にもあまりに活躍させてしまった
挙句にはNDで復活させるしｗｗｗ 冥界編の佐賀ーずやデスアフロが本来の強さを発揮してなかっただけでシャカの強さは変わってないだろう
童虎（最強サガ談）≧サガ（最強の黄金聖闘士）
＞ムウ（全聖闘士最強）＞アイオリア（1、2を争う）＞シャカ（互角にはなったもののシャカが殺意ありアイオリアは応戦しただけ＆その前のサガ戦で消耗）＝デスアフロ
＞冥界編佐賀ーず（３人で隙が生じ天舞宝輪に捕まる本気？）＞冥界編デスアフロ（ムウ１人に完封されるこちらも本気？） 軽く止めるムウ＝本気アイオリア＞サガ＞シャカ戦時アイオリア＝迷いは去った葬るのに何のためらいもない本気シャカ シャカって歴代乙女座の中では最強だけど、黄金最強はあくまでも双子座だよ 手代木のLCだと蟹とか魚も救済されたり黄金の扱いちょっと変更してたけど
やっぱ乙女が負けるシーンを描く訳にはいかなかったのか戦闘以外の理由で早々に退場させてるんだよな
反逆した双子を迎え撃つときの相棒としてやっぱ乙女が教皇から選ばれてるし >>289
ほぼ一字一句同意できるが復活させた時点で一輝並のなんでもあり系キャラにしたと思う
>>290
サガのシャカへの遠隔攻撃でアイオリアがこのままではと叫んだり
巨蟹宮の破壊でムウに驚かれているなど強くなっている可能性はある チョマテヨ。
アイオリア戦のシャカは開眼してなかったはず。
最強は開眼シャカだろ。 ばーーかその目開かなきゃ本気出してないっていう嘘の屁理屈で今まで不当にシャカ上げられてたんだろ。アイオリアに殺されそうなのに本気出さない馬鹿がいるかよw迷いは去った←ここからどう見ても本気で殺りにきてる
天舞宝輪があの状況でアイオリアにかけられる隙がなくアイオリアを倒すのに良策ではないため使えなかったのであって台詞や描写見ればあのシーンシャカが本気を出してないという意見は出るはずはないんですけどね
一方のアイオリアは…サガが助けてなきゃあのまま続けてアイオリアがシャカを殺る気になってたら決着してたかもしれないな シュラとか相手が死んで話が終わるからかわされる描写になってるだけで本来ならあいつも最強クラスだよ(笑)戦い長引けばいつか当たるで 塚本ってここでアスペ君って呼ばれてた人のことですか？ 神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 冥界一輝
S-級 アイアコス カノン サガ シオン 童虎 ミーノス
A++級 ムウ アイオリア ラダマンティス
A+級 アルデバラン アイオリア （シャカ戦時） シャカ ミュー
A級 デスマスク ミロ シュラ カミュ アフロディーテ オルフェ カーサ クリシュナ ソレント ニオベ
A-級 ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ﾌﾚｷﾞｱｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ｸｨｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 冥界青銅4人(！)
B-級 海界青銅4人(！) ｱｲｻﾞｯｸ ｾﾞｰﾛｽ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 十二宮青銅4人(！) ｱﾙｺﾞﾙ ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ
C‐級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼 アイオリアがシャカ戦時本気でないのと消耗してたのを考慮してこれならアイオリア派も納得するのでは？ A－級に冥界編の本来の強さで戦ってないサガ、デスマスク、シュラ、カミュ、アフロディーテもいれたらと思ったけどこのスレもうランクいらないよ >>300
もちろんお前のことだよ
そのランク貼ってるお前のこと >>300がファビョるコピペ貼っておきますね
・Google検索※ 「シャカ最強だろ」「サガが最強でも同じくらいでしょ」
・聖闘士星矢大全 「シャカとデスマスクが戦っても千日戦争になるとは思えない」
・当時の児童誌 「(ジークフリート・シャカ)最強戦士同士の対決」
・2011星矢特集 「その実力から最も神に近い男の異名を持ち、聖闘士の中でも最強クラスの能力を持つ」
・ファミ通スタッフ 「黄金聖闘士最強と考えるファンも少なくない」
・Ωスタッフ 「乙女座は羨望の眼差しで見られた」「しょうがないよね」
・黄金魂スタッフ 「規格外の強さ」
・星矢30周年公式 「その実力は計り知れず、他の黄金聖闘士からも一目置かれる存在」
・声優：堀内賢雄氏 (最強は誰だと思う？)→「シャカじゃないかな？」 [※]部内訳
900 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/07/11(月) 00:13:44.19 ID:???
これ以上こちらのスレで暴れないよう黙らせようか
除外なし詳細一致Google検索
サガが最強 星矢 67 件
シャカが最強 星矢 158 件
アイオリアが最強 星矢 17 件
サガが最強 黄金 75 件
シャカが最強 黄金 167 件
アイオリアが最強 黄金 21 件
最強はサガ 星矢 66 件
最強はシャカ 星矢 95 件
最強はアイオリア 星矢 6 件
最強はサガ 黄金 78 件
最強はシャカ 黄金 100 件
最強はアイオリア 黄金 6 件 そういうのいいからアイオリアとの直接対決でシャカのが弱かった言い訳をどうぞ塚本さん まともな意見出ると議論から逃げる塚本さん
なんで本気出してないアイオリアと本気出してるシャカが互角なのか説明をどうぞ 塚本「まああれだアイオリアは消耗してたって意見もあるがサガ戦で逆にあったまったからアイオリアのが有利なんだよ。あはは」 大全→ムウ全聖闘士最強
この全聖闘士の中にシャカは入ってないのですか？姿をけしてたサガはともかく当然シャカは入ってますよね？塚本さん聞いてますか？ 【悲報】サガ厨塚本さん、ついに相手を塚本にする事でシャカsageを開始するという暴挙に出る 迷いはさったもはや正論をほうむるのになんのためらいもない天魔降伏。死すべし正論
塚本のコスモごとき獅子の牙が粉砕してくれるライトニングボルト >>311
正論には何一つ反論できないアスペ塚本さんお疲れ様でした ムウとアイオリアがシャカより強いだけでサガのことは何も言ってないぞ >>313
ま～たいつも通りキチガイ連投でファビョってるなｗｗｗ
まぁVSアイオリアのことなんてこれまで100回は説明してるが
ムウについて大全で書いてあるのは「全聖闘士最強」などという捏造文言ではない
「全聖闘士で最強ではないかと"謳われながらも"」だｗ
続きになんて書いてあるか知ってるか？ｗ
持ってるなら言ってみゴミクズさん ムウについては苦しい言い訳だな(笑)
本気出してる方を本気じゃないみたいに捏造してた釈明はまだ聞いてないんだが？ >>316
ほら記憶欠乏芸は飽きたから
早く続きになんて書いてあるか言ってくださいよｗｗｗｗｗ そこはあらためてシャカが本気だったのか、アイオリアが本気だったのか
読み返せばわかる ※ここで「もう少し長引いていたら開眼したのでは？」「ハーデス編では強くなった可能性は？」
などと書かれると火病を起こすのが塚ぽん 歴代最強はジェミニのカインで間違いない
双子座こそ最強の勝ち組よ シャカの方は間違いなく本気なのは誰でもわかるだろ。わざわざあんなわかりやすい台詞があるのに。アイオリアは本気ではないというより応戦というかとりあえず本気のシャカを抑え込む形だな。
本気ではないという言い方は適当かわからないがシャカを殺す覚悟というか決心をすればアイオリアのが押し勝ってた気もするけどね ＞決心をすればアイオリアのが押し勝ってた気もするけどね
その割に>>305にあるような扱いを受けないアイオリアさん… 全聖闘士最強と噂されていて実際には違ったという可能性はあるけど
だったら大全にわざわざそんなこと書くかな？
シャカも神に近いとか強い風評がありアイオリアも１、2を争うといわれてる中での最強と謳われたと書かれたことにはそれなりに作者のムウの扱いは表れてる気がするけどね
コスモスペシャルでもムウvsシャカの夢の対決は甲乙つけがたいみたいな扱いだったしムウ、アイオリア、シャカは拮抗してる中でムウが少し強いくらいの印象。戦って最終的に１番強くなるのはアイオリアかなとも思うけど なお巨蟹宮の破壊時ムウが凄まじい威力だと驚嘆していた模様 拮抗するとか同ランクとか同列ではなく差をつけたいというのが基地外の発想。作者が同格の意向なのにそんなに荒らしたいのか？だから黄金議論禁止になったんでしょ。しまいには汚い罵りあいになる 黄金禁止の中悪いけどムウ、アイオリア、シャカどころかアルデバラン、デスマスク、ミロ、シュラ、カミュ、アフロディーテも同格でしょ？別格扱いは世代が違う童虎、アイオロス、サガだけで最終的に作者が最強に置くのはどうせアイオロスだろw 双子座最強って公式とか車田の意思ではないの？マジレス頼む 双子座最強はみんなが認めてるものだと思ってたけど 塚ぽん
アスペ連呼からアスペ塚本連呼に切り替えてスレを荒らすの巻 >>328
×みんなが認めてる
○認める人は認める
ご自由にどうぞ
・本当の最強を引き立たせるために最強といわせてる（毎度のように）
・本当に最強だから最強といわせた
ご自由にどうぞ
車田センセの口から直接語られる日を待つといい >>330
で、あなたの意見はどれなの？全員互角なの？誰か最強がいるの？それは誰なの？答えないの？答えられないの？ だからサガだって言ってんだろ
公式？まあほぼ公式だろうよ。認めない人をとやかく言うつもりはない >>331
俺の意見？なら昔から同じ事を書いてるが
人にものを尋ねる時は自分から言うのが礼儀だぞ このスレの人間は互角派で最強とかいると思ってる人は誘導スレでやるんだよ
＞＞３３１
そのルール守れない人間が結果的に荒らしてる よくムウがアイオリアのライトニングボルトを片手で止めたとかホザいてる馬鹿がいるじゃん？
アレってムウがライトニングボルトのブーストが掛かる前にアイオリアの腕に手を添えて
それにアイオリアがムウの腕をすっ飛ばすのはヤバいという感じで技の発動を止めた絵だろ。 シャカ厨はもうあきらめろ
【双子＞＞＞乙女の７つの客観的証拠】
①いつもピンチ＋死にかけ×１のサガ＞＞＞作中ほぼノーダメのシャカ
②幻魔拳直撃のサガ＞＞＞幻魔拳反射のシャカ
③サガの遠隔で息切れのカノン＞＞＞サガの遠隔は効かないシャカ
④幻影を軽くサガに見破られるカノン＞＞＞ヒント与えて脱出に導いたシャカ
⑤遠隔および至近距離攻撃を完封されたサガ＞＞＞座禅したまま脱皮させたシャカ
⑥直接対決で殺されかけたサガ＞＞＞直接対決で助けてやったシャカ
⑦一輝の前座を務めたカノン＞＞＞一輝が前座を務めたシャカ シャカは作中で一度もダウンしたことがないほどチキンのアウトファイターだからな
他の黄金でそんな奴いるか？
サガなんて何回ダウンしたと思ってるんだよ 作中で最強の星矢はダウンしまくりだから黄金最強のサガ(笑)も倒れるのね >>338
カノンとシャカねえ…冥界入ってから大活躍してたのは普通の人から見たらカノンの方なんだけどなあ。ハーデスと対峙してシャカってなんかしたっけ？まあそれはカノンがハーデスの前に立ったところで同じことなんだけどね。
どうせだったら勝てないまでも三巨頭の誰かと戦ってほしかったわ。結界で弱りながらもラダマンティスの前に立ったアイオリアのがカッコよくね？
ネタにマジレスしてごめんね カッコいいかどうかは好きかどうかによる
シャカを例にしてみると
嘆きの壁を１人命をかけて壊そうとしてカッコいいと取るのか
どうせ後からみんな来るのに１人で何バカやってるのかと取るのか
神の前に立ってカッコいいと取るのか
格が違い過ぎて身の程知らずが何やってんだと取るのか >>339
結局何度倒れても最後に勝利する星矢やアイオリアのようなタイプが車田漫画では最強なんだよ
サガのダウンはダメージなしの場合が多いので星矢アイオリアとはまた違うけど ダウンとかいうファクターだけでキャラの強さを計ろうだなんて愚の骨頂だ。
最前線で殴りに行くファイトスタイルのキャラが損するなんておかしな話だ。
「倒れたら立ち上がり 前よりも強くなれ」と昔誰かが歌っていただろ。 シャカのことはなぜかハーデスも知ってるんだよな
カノンのことはたぶん知らなかっただろう
逆に勉強家のラダマンは老師やカノンのこと知ってて
でもシャカが沙織さんと一緒に侵入していることには気づいていなかったみたい カノンはあの一輝をひたすら殴り続けて絶望感を与えた男だぞ。 天舞宝輪って相手の5感を奪うだけだろ？
セブンセンシズに目覚めてる奴にかけても効果がないんじゃないのか？
いや寧ろ一輝の時のように逆に相手の小宇宙を増幅させるだけじゃないのか？
(一輝だから破れたと言う意見もあるが、あの時の一輝はまだまだ未熟者だったし)
だからシャカはアイオリア戦で開眼して天舞を放たなかったと言ってみる >>347
双子座は格闘での強さはヤバいから。でも歳下のミロに説教されてかわいかったな
双子座のクロス纏ってからは急に大人っぽくなったな >>349
ゾンビっぷりもヤバいよな＞双子座
カノンは生身でスカーレットニードルのアンタレス直前まで耐え切ったし
サガは天舞→プラズマ(しかもプラズマの威力を全て自身に凝縮して受け切った)→スカレを受け切ったもんな。 >>348
すぐ後の3AEvs3AEを見る限り拮抗しているので
代わりに生命力にはなっているとしてもパワーの増幅はしていない
またアイオリアのセリフからするとアイオリアは過去に天舞を一度見た可能性があり
そのため「一度見た技」扱いになっていた可能性がある
なお
ttp://dotup.org/uploda/dotup.org1376135.png 天舞を喰らった慟哭を見て思ったんだけど、コレ五感剥奪に加え物理ダメージも加わってるみたいだから
まさにチート技だよな。 天舞は元々「攻めることも逃げることも不可能」な技だから
ちまちま五感剥奪やってないで天魔で片付けてしまえばいいんだけどな
ただ一輝戦のときは天舞中に六道がガードされたんだよな Ａ！なら反撃できるという事が何故か当然のように受け入れられてる不思議
原理とか理屈とかそんなものは些細なことと言わんばかりの勢いとハッタリが最高なわけで
まあ車田漫画の必殺技を真剣に考えるのは野暮だな >>328
もちろん黄金が代々、双子座最強なのは公式設定であり、車田の意思
原作無印の双子座(神に最も近い男シャカ)は、描写的にイレギュラー&ジョーカーであり、
別格的存在
開眼シャカ＞サガ、カノン、歴代双子座＞歴代乙女座 精神攻撃耐性で言えばシャカがずば抜けてるとは思う
鳳凰幻魔拳全く効かないどころか、逆に一輝が幻覚にかかってたし
サガもカノンも幻魔拳は食らったのに
一輝の自爆は予想外だったんだろうな 改めて読み直してもやっぱ冥界編のシャカは頭一つ抜けてるわ
一輝との戦いを通して奢りが消えて弱点なくなったんじゃないか
私の心に迷いを植えつけたのは君だ一輝とか言ってたしな
1人でハーデスを倒しに行き、嘆きの壁の前では一か八かの自爆しようとしたし、
一輝の姿勢に心動かされて心構え変わった感じ
12宮編読み直してもカノン戦、冥界3巨頭戦よりシャカ戦の一輝の方が遥かに絶望感凄かったし
最後の自爆まで全ての攻撃を完封されて一方的にやられ続けてた サガーズ戦で「さすがは元黄金聖闘士、3人による三位一体の攻撃は侮れんな」みたいな事を言ってたと思うが、この台詞からしても「油断しなければ黄金聖闘士3人相手でも問題ない」と言ってるようなもので、シャカは他の黄金聖闘士と比べても別格である事を物語っている。
実際、3人同時攻撃を受けても浅傷を負っただけだったし。 その辺のセリフは自分を鼓舞をしているのを含めてると思うぞ
まぁ実際そう言いつつハメたしOVAでもより一層強さが強調されていたが
>>356のジョーカーって喩えは的確だと思う
チートキャラってよく言われるしな 三巨頭と戦ったのが老師やシャカではなく、カノンや一輝だった時点で御大の考えが分かる
三巨頭をザコにする訳にはいかない
老師やシャカの苦戦描写やる訳にはいかない
1コ格下のカノンや一輝に相手させよう シャカはポセイドン編の時も一人でいっても無傷でアテナを連れて帰って来るだろうし、ハーデス編の時も3巨頭含め全てのスペクターを無傷で倒せるだろうし、それぐらいの力があるのになんで留守番や迷子になってるんだろうなw >>362
答えを自分で言ってるだろ
シャカ無双で物語にならないから
るろうに剣心で言えば、ヒコ師匠がジョーカーで出番が無いのと同じ 一輝＝剣心 シャカ＝比古 くらいの実力差はあるよな
一輝 VS シャカ
一輝 VS カノン
一輝 VS 三巨頭
シャカ戦の絶望感が一番凄かった
幻魔拳をかけても無効、逆に幻覚を見せられる
鳳翼天翔は微動だにさせられず、ずっと一方的にやられ続け
最後に自爆しても結局異次元に飛ばしただけでノーダメ
命乞い言うけど、あの状況ならカノンや三巨頭も「馬鹿な真似はやめろーっ」て言うぞ
一輝の姿勢に心を動かされたのか、慢心が消えて冥界編ではさらに強くなってる ラダマンも 「や…やめろカノン！！」 とは言ってたな 連続シャカ嵐は早くシネヨ
シャカに完全に勝ってる一輝とシャカよりどう見ても強いカノンが格下なの(笑)
頭おかしい シャカより強い黄金聖闘士一覧
童虎
シオン
サガ
カノン
アイオリア
ムウ
これで合ってますか？ 初期のシャカは憎らしいタイプのキャラだったらので、死んだふりしてた一輝に奇襲幻魔拳くらったときは「ざまぁ！」とか思ったけど、
翌週ジャンプ買ったらいつもと展開違ってガッカリ
しかもそこからどんどん一輝が追い詰められていき、天舞始まってからは「これもう勝てないだろ」になった >>352-369
オナニーはID板でどうぞ
ほぼシャ〇の話だけどここでは禁止です シャカより弱い黄金聖闘士
サガ
シュラ
カミュ
他は知らん 当たり前のことだけど、いつの一輝かによる
タナトスのマスク飛ばしたときの一輝なら全員いけるだろう
愛子ちゃん戦のときでカノンと互角くらいじゃない？ >>374
十二宮の時点でシャカより強いから、シャカより強いということは半数くらいの黄金には勝てそうだけどな
アイアコス戦とタナトス戦は強さ違うのか？ 自爆してもシャカは結局無傷で倒せなかったのに
なに「シャカより強い」って当然のように既成事実作ってんだよｗ 一回死んで再生した可能性もある
コスモが強い方が強いのだから一輝のが強いのに変わりはない
あれは自爆に至る前に次元に引っかかって助かったが正解ではないのかな
シャカ自身が肉も残らないと言っている以上肉も残らないとこから再生したかそもそも爆発してなく次元に放り出されたかのどちらかだろう
自爆をもろに食らって無傷だったかのように捏造する君のがおかしくはないだろうか？本当に自爆したなら肉も残らないって自分で言ってしまっているわけだし 一輝VSシャカは両者リングアウトみたいなもんだろｗ アイオロスやアルデバランも結局最後には再生してるんだしじゃあみんな無敵で死なないから互角ですってことになるな。
シャカは一輝に負け。サガも星矢に負け。これが答えでいい。2人ともコスモで負けた。一輝はシャカより強い。星矢はサガより強い。
青銅１軍には負けて当然。ストームなら黄金全員倒せるし、絶対零度に耐えられる黄金もいないでしょ >>378
＞一回死んで再生した可能性もある
勝手な妄想つけんな塚カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一輝より簡単に復活できるならそれ以上に無敵じゃねーか
爆発してないのならそれが無効化される訳で結局意味がない
全部の感覚を犠牲に1回限りの捨て身の攻撃で上回って当てられないのに「より強い」とかアホか
彗星拳を当てられない星矢
ネビュラストームを当てられない瞬
役に立たんな >>380
＞アイオロスやアルデバランも結局最後には再生してる
何この釣りレス >>379
自爆以外の攻撃でダメージは与えれなかったし、
結局自爆でもリングアウトになっただけでシャカのが先に復活して一輝を助けてるからな そもそもシャカはエイトセンシズがある以上、A！を食らっても冥界に生きたまま行けるわけだし
一輝の勝ちではまずないよ
1回限りの捨て身の攻撃でコスモ上回って当てられなかったのに一輝の勝ちはない
自爆以外の攻撃はすべて無効にされてたのは事実
自爆もリングアウトに持ち込んだだけでリングアウト後の復活もシャカのが早かったし シャカVS一輝は、次元の違う実力差に打つ手なしの一輝が、
捨て身の両者リングアウト狙いで自爆を敢行しただけ
実力的には天地(天＝シャカ、地＝一輝)の差がある コスモ上回っても自爆を当てられないんじゃ、抗龍波が当たらない紫龍、ネビュラスト―ムが当たらない瞬、彗星拳が当たらない星矢
実際にシャカはリングアウトの引き分けに持ち込まれただけで無傷だったし、リングに戻ったのもシャカが早い
一輝はシャカに起こされるまで気絶してたし ぶっちゃけスペクター全員、シャカ1人で無傷で倒してたと思うぞ
まずミューだのミーノスの糸攻撃はシャカのバリアを破れないだろ
シャカバリアは、サガが巨蟹宮から処女宮に放った渾身の一撃を完全にガードして微動だにせずだから
サガが巨蟹宮から教皇の間に向けて放った渾身の一撃はカノンをダウンさせたけど
シャカが出張ったらスペクター全員無傷で倒して他の黄金の出番がなくなるから、シャカは1人だけハーデスにタイマン挑みに行った ハンターのネテロやトリコの一龍とか
そいつが出過ぎると無双しちゃうから
敵の最強格としか戦わせられないんだよな
あるいは人質とられたり不意打ち使われたり
何か理由つけて退場させられたり ほかの人の攻撃まで当たらないことにするなよwほんとにそこまでだったらサガが最強なんて台詞はそもそも出てこないでしょ。シャカ下げを誘導するための釣りはやめなさい 感覚剥奪を必殺技としてやるシャカと単なる動作としてやるサガ。
この時点で、サガ>シャカだろ。
サガは十二宮編のボス。
シャカはそのボスの配下。 >>390
なおサガのは星矢がアフロディーテの薔薇で弱ってると解説した上で
天舞と違い剥奪しても動きを封じたりはできない模様 勘違いしてる奴がいるみたいけど、
天舞中の五感封じはただのオマケだよ
天舞は攻防一体の戦陣という技
こっちの攻撃は避けられない
そっちは攻撃できないというハメ技
天舞と六道の即死コンボも可能
話の都合で一輝には破られサガーズにはやらなかったけど 勘違いしてる奴がいるみたいけど
別にサガやカノンが弱い訳じゃないからね
シャカが別格なだけ
サガやカノンでもラダマンには圧勝できるし
アイアコスやミーノスにも大した苦戦はしないだろう
ソレントにもなんだかんだで勝つんじゃない？ 天舞と六道の即死コンボが可能かどうかは不明
ただNDでも剥奪だけではない事はより明らかになったな >>395
別にシャカが弱い訳じゃないからね
アイオリアと比べると下じゃんって言ってるだけで >>397
スマン
記憶からすっぽり漏れてたけど確かにやってたわ
瞬が直前で止めてただけだったな まあシャカに勝てるのはハーデスやタナトスら神だけだろうからな。
一輝は天舞を破ったというより、シャカが6感を断った後六道で止めを刺そうとしたところ、瞬に邪魔され油断もあり天舞を解いてしまった。
動けるようになった一輝はその隙を突いて背後を取り自爆したと思っている。
台詞から一輝が一時的にシャカの小宇宙を上回ったから破れたと考えられているが、A！でも使わない限り破られない天舞が一輝が7感に目覚めた程度で破れるわけがない。 天舞なんて相手を拘束してチョロッと削るだけで殺傷力はあまり無いだろ。
ブロンズとサープリスを破壊した所で何の自慢にもなりゃしない。
実際に天舞を喰らった奴は七感に目覚めたり、LPやSNといったゴールドの技を喰らっても生き延びているからな。 天魔降伏もライトニングボルトで相殺できるレベルだしな。
それらの必殺技よりも更に強力なのがギャラクシャンエクスプロージョンだし。 バズーカみたいなLBと大掃除系の天魔が相殺とか
爆風系の鳳翼をガチョンで受け止めたり
大爆発系のGPがストレートパンチになったり
何でもありだよな シャカは慟哭組相手に開眼したんだけど、シャカの戦いぶりを見てると
黄金クラス相手の戦闘において開眼してもあまり変わらないと思った。
仮にアイオリアとのタイマンで開眼したとしても
戦況はあまり変わらなかったんじゃないかな？ もう明確に双子最強ってわざわざ御大がこれでもかってくらいに明言してくれたのに
未だにシャカが最強だと思ってる奴って可哀想なくらい池沼だな てか、GEの威力ってのも考えもんだよな。
だって、サガのGEを食らいそこなったミロがピンピンでＡ！をピンピンでやってるんだもん。(しかも黄金聖衣は綺麗なまま)
このクラスの技なら食らいそこないでも結構なダメージが残っても不思議でないのに
ミロはピンピンだったもんな。
ミロの耐久力が凄いのかな？ 足の骨折っても数十分したらピンピンしてる世界だからな GEに天魔みたいな凄い破壊描写はなかったし、ドラゴンの盾やキグナスの聖衣が最強の世界だから、最強の双子も実はヒドラ市さんくらいだったとしても、不思議はない さすがにそういう塚ぽんレベルの煽りはどうかと思うぞ 黄金内でシャカ最強なのには異論はないけど
青銅一軍や禁じ手以外で天舞を破る奴とか見てみたいな
ムウのクリスタルウォールをシオンが簡単に壊したみたいに サガやシャカは仮に黄金最強でも実力以上は出せんから聖闘士最強にはなれん
青銅どもに勝てない弱いもの同士で最強論議してもしょうもないだろうよ
聖闘士最強はタナトスを瞬殺、ポセイドンハーデスを傷つけた星矢か
射手座星矢を圧倒アテナと対決した獅子。ポセイドンと同じなんだからな
サガもシャカもろくな相手と戦ってない。2人がかりでアイオリアでちょうどいい スレが普段全く動いてないからって
一生懸命クソみたいな釣りレスしなくていいんだぞ 描写から判断すると
シャカとサガって比較すれこと自体ムダだろってくらい差があるよな
シャカがほぼ常勝のボルトで、サガがメダル取れたり取れなかったりの日本のリレーみたいな感じ アイオロス＞サガ
アイオリア＞シャカは誰も異論ないからな
ランクにするならこんなところか
S星矢
Aアイオリア、アイオロス
Bムウ、サガ、シャカ、他黄金 最強はシャカ
上位でサガ、童虎
中堅でムウ、リア、ミロ、シュラ、カミュ
下位はアルデバラン、デスマスク、アフロディーテ
で確定
誰が見ても疑いようがない
議論の余地もない
(ロスは不明なので除外) シャカの突出具合もデスもアフロの雑魚具合も、12宮時点ではそこまでではなかった
冥界編で一気に変わった
シャカはサガーズを完封
デス・アフロはムウ1人にやられ、ラダマンにもやられ
デスに至ってはボロボロ星矢にもやられ
2人を完封したムウは冥闘士には普通に苦戦する
デス・アフロはアニメの劇場版で噛ませにされたのが逆輸入された形だね シャカ二ー気持ちいいお。僅差スレを馬鹿にしたお返しだお（ ＾ω＾） 対決相手で格が決まるんだよ
サガはペガサス星矢＋フェニックス一輝
シャカはフェニックス一輝
アイオリアは黄金聖衣星矢＋アテナさらにアイオロス
サガシャカの対戦相手は暗黒白銀と同じだが
アイオリアの対戦相手は神クラスだぞ
正義側で教皇と対峙したのはアイオリア、星矢、一輝の3人
敵側でアテナと直接対峙し拳鉾剣を放ち飛び入りに阻止されたのは
アイオリア、ポセイドン、ハーデスの3人
さらにアイオリアは敵延べ数十人と対峙しうち十数人を撃破している
雑魚冥闘士1人とか敵を撃破していない奴もいるけどな 僅差主の話が出るということはやっぱり塚ぽんが暇してるんだなここ 抱きしめた 心の小宇宙(コスモ)
熱く燃やせ 奇跡を起こせ
沙織さーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！
天界編
星矢→沙織への恋愛感情が確定した
星矢「俺にとっては、城戸沙織という一人の女性だ。」
星矢「神だろうと人間だろうが関係ない。守りたい人がアテナだった。ただそれだけだ。」
タイタン「それがサジタリアス星矢の本心であると言うのか？模範である黄金聖闘士が私情で戦ってると？」
星矢「ああ。」
星矢「アテナアテナと吠えてないと他の聖闘士に示しがつかないだろうが！」
タイタン「決着をつけようじゃないか。愛する者のために。命をかけて。」
星矢「敵と敵じゃなく、男と男の決着をな。」
星矢「沙織さん」 で抱きしめた 上位：シャカ、老師、シオン
中の上：ロス、リア、サガ、カノン
中の下：ムウ、カミュ、シュラ、ミロ
下位：牛、魚、蟹
３：４：４：３
完璧だな 当時14歳のアイオロスの異常な持ち上げ感
18歳頃のデスマスクやアフロなら超えてそうなものだが >>430
時期教皇に推戴されるぐらいの超天才児だったという事
蟹･魚は言うまでもなく、並の黄金が敵うわけないという公式設定 >>431
聖闘士の頂点に立つ教皇に選ばれるのだから当たり前。立場が違いすぎる
シオンとアイオロスは黄金の枠外。主役の味方アイオリアムウ童虎も枠外
牛と蠍は沙織がアテナかもと思って戦闘中止し青銅を通したから枠外。カミュはわからん
青銅に本気で負けたサガ、デスマスク、シャカ、シュラ、アフロディーテで最強を論議すべき 真の聖闘士最強は原作黄金聖闘士の初戦ではっきり示されているから議論の余地はない
アイオリア＞シャイナ（＋星矢）
黄金聖衣星矢＞白銀（瞬殺3人組）
アイオリア＞黄金聖衣星矢
アイオロス＞アイオリア
教皇（アイオロス）＞黄金聖闘士（アイオリア）＞黄金聖衣星矢＞白銀聖闘士
ちゃんと原作の説明どおりの序列になるだろ 黄金ランク決定版
S級：開眼シャカ(黄金3人をまとめて圧倒)
S-級 ：シオン、童虎、サガ、カノン、アイオロス
A++級：ムウ、アイオリア、シャカ
A+級： カミュ
A級：アルデバラン、シュラ、ミロ、デスマスク、アフロディーテ ハーデス編の復活黄金は生前と違う。死者と生きている人をくらべることはできない
彼らはハーデスが作った肉体に冥界にあった魂を入れたから肉体は生前とは違う
ハーデスの作った黄金冥衣でさえボロボロになる欠陥品
ハーデスが数ヶ月でまともな人間の肉体を作れるのなら、瞬の成長を13年まって憑依せず
自分好みの肉体を作って憑依する
ハーデス編では生存黄金一人で復活黄金2～3人相手に互角あるいは圧倒
従って復活黄金は生前の1/3程度
シャカは復活3人と互角に渡り合い、アイオリアは3人一撃で殴り倒し、ミロも3人まとめて吹き飛ばす
復活3人で生存一人に釣り合う
生存一人が復活3人を圧倒する時間が長く復活組が受け止めたり反撃できたのは一瞬
復活2人だとムウに反撃どころか受けすらできん >>435
それならサガーズ相手にアテナエクスクラメーションに持ち込む必要もない
事実ムウ単体で、サガーズに押されまくってたし
黄金サガーズ≧復活サガーズぐらいが妥当
どちらにしろ復活サガーズは堂々たる黄金級 アイオリアがサガーズにプラズマを打ったが、3人の冥衣を破損させ受け止められた
絵ではっきり描かれていて、それでアイオリアが「全ての威力を止めた」と言ったんだよ
プラズマは1億発だから一人あたり3333万3333発打ったんだろ
3人ならプラズマを受け止められるから、サガーズ3人で復活一人と対等なんだよ >>436
>どちらにしろ復活サガーズは堂々たる黄金級
ありえない。数字できちんとわかるから戦績を確認したほうが良い
ハーデス十二宮では冥王軍22うち復活黄金5、聖域軍生存黄金5（除シオン童虎）
結果 冥王軍全滅（戦死17戦闘不能5）に対し聖域軍戦死1
サガーズが黄金級ならこんな結果にならんでアテナに伝言を伝えられただろう
数は黄金が互角さらに牛を倒したニオベはじめ冥闘士も聖域軍を攻撃したんだからな >>439
そんなん結論から入った後付け理論だろ
実際は蟹魚牛が弱すぎたのとシャカが強過ぎただけの話だ
開眼シャカ＞閉眼シャカ＞＞サガーズ≒リアーズ＞＞＞蟹魚牛 カミュが絶対零度に目覚めているらしき点からして
ハーデス編カミュ ＞ 十二宮カミュ
って理論も充分ありうるよなｗ アイオロスはは他の黄金が幼すぎて候補にすら選ばれない状況でサガとの２択から選ばれはしたが
サガ自身はアイオロスより上だと自負してる
たったそれだけで最強クラスとか射手座の願望凄いな
だったら格下のシュラくらい簡単に撃退しろよ
アイオロスは爆上げしまくるのに死ぬほどの重症を負わせたシュラは最弱扱いだから笑わせる
まさかアニメの勝手なアテナを庇って云々なんて有りもしないエピソード信じてるのか 14歳で187cmだったアイオロス
10歳だったシュラも180cmくらいあったのかもよ まあ、車田がエピソード0でそこら辺は描くんじゃないか？＞アイオロス >>440
開眼シャカ＞閉眼シャカなど原作のどこにあるのだ。勝手な妄想を言うな
目を閉じて小宇宙を高めていると書いてある
つまり目を開ければ小宇宙は高まらない
閉眼シャカ≧開眼シャカだな
正確には目を開く直前がシャカの小宇宙が最も高まっている
シャカは小宇宙を閉眼によって高める以外に小宇宙を高める3つの技を持つ
公式サイト
http://saintseiya-official.com/
【天魔降伏（てんまこうふく）】
両の掌の間で小宇宙を増幅させ、そのエネルギーを一気に放出させる技。
【転法輪印（てんぽうりんいん）】
仏陀の教説を転じて迷いを破砕し自らの小宇宙を飛躍的に増幅させる技。
【オーム】
一時的に自らの小宇宙を飛躍的に高める技。
天舞宝輪で開眼しても小宇宙が高まる記述はない
【天舞宝輪（てんぶほうりん）】
シャカの両眼が開いたときに解放され相手の五感や第六感を破壊していく技。相手を完全に「無」の世界へ落とし生ける屍にする釈迦最大の攻防一体の奥義。
どこに開眼シャカ＞閉眼シャカなどとあるんだ？
シャカは天魔降伏転法輪印オームが
「自らの小宇宙を飛躍的に増幅させ」「一時的に自らの小宇宙を飛躍的に高め」
「両の掌の間で小宇宙を増幅させ、そのエネルギーを一気に放出させる」から
最大だろうよ
天舞を打った後は小宇宙が高まるどころかジリ貧になるから一輝の小宇宙に圧倒されたんだろ うわー覚醒アイオリア君出てきちゃったよｗｗｗ
それと公式サイトの文章信じるなら
シャカの"実力"が計り知れずっての信じとけよ？
実力って書かれてるのはサガ以外だとシャカしかいないからな？ｗ 「計り知れない」なんだから推し量ることができん、つまり実力不詳なんだろ
サガは黄金聖闘士の中でもその実力は「群を抜き」だな
聖域に害悪を及ぼした実力、嘘つき卑劣の実力は群を抜いているから合っている
正義側としての実力は群を抜いて低いからこれも合っているだろ アスペ塚本は覚醒アイオリアにいつも議論で負けてるな
あと覚醒アイオリアは違うサイトで見たぞwちーす 教皇の間の戦いでアイオリア＞シャカは間違いない
サガについては口出すつもりはないけど「最強ではないのに最強と呼ばれてるんだよ」という意見は負け惜しみにしか見えないな
シャカ厨様はシャカに都合の良い風評だけ取り上げるんだよね
黄金魂のあれとかね
でも黄金魂そのままにしちゃうと結局憎きサガより下になってしまうから困るね
風評や台詞は完全無視のが都合良さそうね サガとシャカはどちらが上でもいい。アイオリアがシャカより上なのは認めて欲しいね。直接対決でシャカの方が有利な状況でも互角なんだからさ 僅差主「アイオリアを葬るのに何のためらいもないけど本気は出して無いんだよー」「シャカを殺したくないけど応戦しただけの
アイオリアは本気なんだよー」 >>448
アスペ君も一応黄金最強はサガなのは認めてたけどな
憎い相手があげてるキャラをつい下げてしまうだけかと >>453
今日もサガニーが捗るね
最近はエア遊園地行ってないの？ そういえばサガ厨塚本さんと遊園地サガ厨は自称別人なんだよね あの台詞と状況見てシャカが本気出してないと言っちゃう読解力０の馬鹿が２人もいるとは思えないんですけど 【悲報】俺氏、塚ぽんにより「本気を出してない」と言った人間の一人に認定される 塚本（アスペ命名）
覚醒アイオリア
遊園地
アスペ
僅差主
全員別人か？ちなみにオレは上記のどれでもない ＞塚本（アスペ命名）
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう何年も前からNDスレでも原作スレでもサガ信者のLC塚本って呼ばれてるのに
そんな既成事実が通ると思ってるのかヘタレｗｗｗｗｗｗｗ 都合の悪い相手は全て塚本ってのはわかった
現に今オレが塚本にされかかってるし なお塚ぽんかどうかに関わらず
中身はただのキチガイの模様 ほら答えが出た
ＮＤスレ、原作スレオレはいかないもん。塚本のはずがない
人間違いして謝らない。いつもこれの繰り返し いかないもんｷﾘｯ (このスレには常駐してるけど） あとサガ信者でもないし
アイオリア＞シャカの話になぜサガが関係あるのか説明して >>465
この黄金禁止のスレではなく
お前が逃げ出したﾜｯﾁｮｲスレで今後持論を展開しますと誓うなら
話に乗ってやってもいいぞｗ 恥ずかしい人間違い（一切証拠なし）
恥ずかしい人間違い（少なくとも2015年からいる）
恥ずかしい人間違い（ﾜｯﾁｮｲからは逃げた） アイオリア＞シャカとは言ったけどシャカが弱いとも言ってないから落ち着いてほしい
IDうざいね。すまんね だからオレはアスペの敵ではないと言いたいだけ
正直僅差とアスペ同じだと思うけどさ ＞だからオレはアスペの敵ではないと言いたいだけ
1行で矛盾してて草 実力と強さは一致しないから実力云々は最強論議では意味がない
実力をはるかに超える力を発揮して格上の相手をやっつける奴は強い
逆に肝心なとき実力を発揮できない奴はいくら実力があっても弱い 覚醒アイオリア君はあのサイトもやってたのねw一緒一緒 >>467
そうだね。君ら２人はそこに行くべきだね ちなみにそのサイトではほとんどの星矢ヲタは黄金聖闘士は皆互角と言っていて2ちゃんねるでも全員互角で落ち着いたと言っていたね ＞2ちゃんねるでも全員互角で落ち着いた
またありもしない事実か・・・・・ >>470
なお◯◯◯の模様っていうのん気に入ってるの？ サガって本当に強いのかな？
星矢の光速流星拳とローリングクラッシュを受けても無傷だというけど、星矢はこれまでの激戦で足を骨折し満身創痍の上、自身は最強の防御力を誇る黄金聖衣を纏っているんだから当たり前。
一輝には快勝したというが、この頃の一輝はまだまだ未熟なので、これも当たり前。
それも自身の最大の奥義をもってしても一撃で倒せず、精神攻撃においては引き分けという有り様である。
そしてあのシャカ戦での醜態・・・。
俺にはサガは弱くはないが特に強いとは思えん。 >>485
黄金聖衣を装着した黄金聖闘士でそこまでできる奴って他にいるか？ 12宮時点でのサガは、
描写上はリア、ミロ、シュラ、カミュ辺りと同じくらいだけど
一応相手が主人公だったのとラスボスであることを考慮して
そいつらより1ランク上でいいでしょ あとサガについてもう一つ擁護しておくと
黒サガとか復活サガはたぶん本領発揮できていないよ
戦闘描写はないけど、
星矢が教皇の間に到達したとき、回想シーン、自殺シーンの
キラキラしたサガがサガの最強状態、車田御大の好みを考えると
DQNの黒、やたらガラが悪い復活は「神の化身」とは完全に別物 あとシャカの「アイオリアを殺すのにためらいはない！」は
ハッタリという設定だと思うよｗ >>484
そんな事より来ない言い訳を考えたらどうだ >>490
きたきたw
誰と思い込んでる？
また【悲報】の発表する？ 黄金冥衣なんてバリバリ壊れる紙装甲じゃなく自身の黄金聖衣纏ってたらなあ
しかし良い年した奴が黄金最強は誰だとしつこく言うからハッキリさせたの言うのに
御大「最強は双子だが幻の蛇使いが真の最強」
アホ「シャカが劇中で圧倒的！シャカ最強原作者のいう事なんて知らん」 >>492
＞しかし良い年した奴が黄金最強は誰だとしつこく言うからハッキリさせたの言うのに >>492
＞しかし良い年した奴が黄金最強は誰だとしつこく言うからハッキリさせたの言うのに
かつて本人の口から簡単に決められない云々言ってたんだから
改めて本人の口からハッキリさせればいい サガは病気だったりかりそめの肉体だったから実力は出せなかったということだろ
>>489
逆賊が教皇の間まで押し寄せていて教皇と対峙している
「よい所にきたシャカよ、たおせ！逆賊アイオリアを討て！」
逆賊を討ち取るのが聖闘士の使命 サガ厨にしろリア厨にしろ
ハーデス編のシャカはより強くなったのでは？という提示には
一切まともな反論できたことないんだよなｗ アスペ「俺の考察では一輝はホラ吹きで発言は全く信用できんから、あのセリフ自体無かったことにするから、その上で議論してくれ」 出たーｗｗｗｗ
塚ぽんの勘違いキチガイ理論ｗｗｗ
つうかこいつが暴れてない間はスレがずっと静かなのがクソ笑える >>497
ハーデス編ではアイオリアとシャカは戦っていないぞ
シャカはアイオリアとはシャカサガ2人で対峙したのが最初で最後
そのあとリアは教皇と対峙したがシャカはどうなったか原作では描かれていなから
連載中はこいつ死んだと思った。生き延びているのが分かったのは獅子宮のときだな >>502
＞ハーデス編ではアイオリアとシャカは戦っていないぞ
そんな周知の事実を書いて何を言いたいんだお前は？ さすが塚ぽん
日本人じゃないから代弁の意味がわかってないんだな なぜ君らは客観的に物事を考えられんのかね？
シャカの技を熟知していながら3人まとめて術中にハマりAを使わざるを得ない状況に追い込まれたサガ
シャカ戦で満身創痍状態のサガに技を完封されたアイオリア
復活組は黄金聖衣を纏っていないため実力を発揮出来ていないという説はシオンvs童虎・AvsAが互角なので否定
これらの事からシャカ＞サガ＞アイオリアという説が正しいと言えよう >>507
ほらほら言い訳は？
そして最強発言がどうちんでちゅか？ ＞＞506
原作の漫画の絵を見たことあるのか？漫画なのだから絵を見てください
ハーデス編処女宮アイオリアのプラズマはサガカミュシュラの3人に放たれ
3人に当たり冥衣を破損させた後アイオリアが全ての威力を止めたといっている
3人に打ち3人に当たり3人の冥衣破損だから3人で全ての威力を止めた
シオンvs童虎はシオンは復活肉体だが、童虎は250年ぶりに若返った肉体だから
すぐには使いこなせないだろう
アテナエクスクラメーションはビッグバンに匹敵するわけで臨界点を超えた技
というイメージ。光速と同じでそれ以上ないからどんなアテナクラメーション
でも同じ威力だと思っていた。だからどの黄金聖闘士でも条件（3人）が揃えば
発動でき威力は同じじゃないのかね ＞シオンvs童虎はシオンは復活肉体だが、童虎は250年ぶりに若返った肉体だから
＞すぐには使いこなせないだろう
ﾜﾛﾀ >>511
ええ！？
なんで>>500で代弁してるつもりになっちゃったの？
今日もウジ虫に寄生されてるのかな？
脳が >>512
アホすぎるw
お前にはそのまんまの意味にしか理解できないんだな
小学生でも何を言われてるかわかりそうだけどなあ
アスペゆえ仕方ないのか >>513の脳内候補
A：「嫌がらせで言った」
B：「言った後に違うと気づいたけどムカつくから後付けしよう」
つまりどっちにしろキチガイですねぇ
さすがいつも通り先天性のガイジだな >>514
良く言えば純粋なんだなあ
なんか幼稚園児くらいのw >>506
まずシオンとドウコの戦いは、ガチかどうかも分からないのでアテにならん。
次に冥衣装備でも攻撃に関しては変わらないかも知れんが、防御力に関しては黄金とは雲泥の差がある。
(実際の強度はムウの改良青銅＞冥衣)
もしシャカが黄金聖衣を装備していなかったら最初の和菓子のダイヤモンドダストで終わっていただろう。
逆にサガーズが黄金装備なら天舞にかかっても効果なしかも知れん。
同じ実力のプロボクサーでも片方がヘッドギアとプロテクターを着けてやりあったら、どっちが勝つか言うまでもないだろ。 自称塚本さんではないけどﾜｯﾁｮｲには1度も来たことのない>>515の
僅差主叩き＆アスペ連呼＆シコシコオナニーランク作成により得られた聖闘士★成果
１：黄金魂インタビュー「規格外の強さ」
２：声優インタビュー (最強は誰だと思う？)→「シャカじゃないかな？」
３：星矢30周年HP「その実力は計り知れず、他の黄金聖闘士からも一目置かれる存在」
４：星矢30周年展「最も神に近いと称される実力者」
草 黄金ランク決定版
S級：開眼シャカ(黄金3人をまとめて圧倒)
S-級 ：シオン、童虎、サガ、カノン、アイオロス
A++級：ムウ、アイオリア、シャカ
A+級： カミュ
A級：アルデバラン、シュラ、ミロ、デスマスク、アフロディーテ 神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+ 神聖衣星矢 ←黄金聖闘士はここ
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
原作では黄金or神聖聖衣星矢と対決は黄金聖闘士、タナトス、ポセイドン、ハーデス
黄金or神聖星矢を圧倒アテナが助けに入ったのは黄金聖闘士、ポセイドン、ハーデス
黄金聖闘士は黄金聖衣青銅を圧倒、アテナが助けに入るから神クラス。タナトスより上 代々黄金聖闘士の中でも最強を謳われる双子座
ｂｙオデッセウス
悩める星座のもとに生まれし最強の男よ
ｂｙ一輝（双子座と乙女座双方と対戦した男）
これほどしつこく強調してくれてるのにこれでも通じないんだから御大も呆れるわけだな なお敵味方戦った中で最強となりハーデスが雑魚と化す模様 原作だと黄金聖闘士は黄金聖衣青銅より格上で神聖衣青銅に相当する
原作では出なかったが神聖衣黄金ならハーデスを倒せる可能性がある ＞シオンvs童虎はシオンは復活肉体だが、童虎は250年ぶりに若返った肉体だから すぐには使いこなせないだろう
＞まずシオンとドウコの戦いは、ガチかどうかも分からないのでアテにならん。
＞もしシャカが黄金聖衣を装備していなかったら最初の和菓子のダイヤモンドダストで終わっていただろう。
＞逆にサガーズが黄金装備なら天舞にかかっても効果なしかも知れん。
なんか昔の星矢の強さ議論スレらしくなってきたな
「リアはシャカに目を開かせないように戦った」とかもあったよねｗ なんか技に名前つけてたよね
ライトニング・クローズ・ユア・アイズだったっけ？ｗ 黄金最強論議は相手を下げるから黄金聖闘士全体がどんどん弱くなる
だから黄金聖闘士が黄金聖衣青銅より下などというとんでもないことになる
原作で神聖衣星矢がタナトスを倒したから派生でさえ神聖衣黄金の相手は神クラスにしろ
という意見が多かった。黄金聖闘士＞黄金聖衣青銅っていうのが常識 >>523
＞「リアはシャカに目を開かせないように戦った」とかもあったよねｗ
俺はその説好きだなｗ あとランクが黄金と冥衣で細分化されてたときも良かったよねｗ
あれもやられたのがデス・アフロで終わってれば冥衣弱体化説なんて持ち出さなかったんだろうねｗ
昔アニメ板の方にも強さ議論スレがあって、
アニメでは劇場版で黄金がコロナや聖魔天使に瞬殺喰らうんだけど、
そっちの方も色んな四次元殺法持ち出して黄金を上位ランクさせようとがんばってる奴がいたよｗ いや、十二宮までの蟹と魚はそこまで弱くないと思う
蟹なんか紫龍一人では勝てなかったし 劇場版の方は尺の関係もあってシャカ vs サガーズどころじゃない一方的展開だったので
あれをランクひっくり返してくる様はここ以上に面白かったよ
あとアニメの方は議論に女も参戦してくるのがここと違った http://ha10.net/nanmin/1494692282.html
https://mobile.twitter.com/LUNA99692203
＠ ＠ ＠
｜＼／＼／｜
└────┘
／ ＼:＼
.|聖騎士型レティシア◆RUﾐ|
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/ ／￣￣￣￣￣
||..(ﾟ )|￣|. (。) |─/ヽ ＜ このスレ乗っ取られたくなければみんなもちんちんシコって財務しなさい
|ヽ二/ ＼二/ ∂ ＼＿＿＿＿
. /. ハ - －ハ |_/ __
| ヽ／＿＿＼_ノ / | 〈 ヽ
＼､ ヽ| .::::/.|／ヽ /..｜ |
＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／ _j ｜
／しｗ/ﾉ′(＞ ' | ヽ＿
ﾉ ∪ 丿 , ―‐ ＼
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Ｙ〈ﾟ__ノ ＼ﾟ＿__／ | 〈＿＿＿＿〉
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| 人〈＿＿＿__ﾉ
（ｉl⌒ヽ ； { ￣￣￣
〈￣￣￣}〕 ／ ヽ
ｼｺ 〈￣￣￣}＼ ',
ｼｺ〈￣￣￣}爻爻 ｀ヽ
. ｀r――'}爻ﾐ､ﾉ ＼
/｀ｰr‐'´ } ＼
. / ヽ_{＿,ノ ＼
/ /⌒ >>527
リアクラスになるとシャカの瞳に蓄積された小宇宙を即座に感じ取ったのだろう？
「あ、これは開かせては不味い」と。
だから、敢えて肉弾戦を挑む事により、リアは釈迦に開眼する隙を与えなかった。
でも、シャカの開眼が凄く感じるのは、対青銅だったからこそであり(演出も過剰気味だった)
黄金同士となると慟哭組を戦った時みたく大して戦況に影響はしないと思うなぁ。
それにリアのLVが閉眼天魔降伏で相殺できるのだから、仮に開眼天魔降伏えあったとしても
リアが致命傷を負う事も無いだろうと思う。(おそらく吹っ飛ばされたが、黄金聖衣に傷は無しみたいな) ＞慟哭組を戦った時みたく大して戦況に影響はしないと思うなぁ。
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1385167.png
影響してるやん >>530
星矢ヲタのBBA＝高齢腐女子(汚超腐人)は、星矢スレならどこでも出没する
2ちゃん検索があるから板は関係ない シャカ憎しがシャカをdisるのと同じレベルで異次元解釈適用したら
サガがギガントと同ランクとかデスがアルゴルより弱いとかあり得そうだよなｗ シャカの天舞は相手を攻めることも守ることもできなくする攻防一体の戦陣
この天舞が完成すると曼荼羅が出る。これが粉砕されると天舞が破られる
この天舞にかかり身動きできない相手から感覚を剥奪するときに眼を開く
開眼は感覚剥奪のポーズであってコスモが高まる描写は原作では一切ない
サガース戦は沙羅双樹の園に入った時点で両目を開けている
カミュがDDサガがADを放つときも両目を開けていて凍傷を受け吹き飛ばされた
原作をもう一度読み返して確認してくれ
それでも開眼シャカ云々いえるかｗ ＞これが粉砕されると天舞が破られる
原因と結果が逆
＞この天舞にかかり身動きできない相手から感覚を剥奪するときに眼を開く
シジマ戦の通り眼を開いたら威力が増大している
＞サガース戦は沙羅双樹の園に入った時点で両目を開けている
つまり最初から本気であるとお前が自ら説明している 開眼する隙を与えなかったとか訳の分からん妄想はいらないんだよ
原作から読み取れる事実と結果で判断しろよ
アイオリア
奥の手を隠し持ったシャカと互角
大してダメージを負っておらず沙織がアテナである事を知りつつも処女宮に同行しないヘタレ
満身創痍サガに技を完封される
サガ御一行
同時攻撃が座したままのシャカに擦り傷を負わせる程度
技を使うもシャカに捌かれ逆にカウンターを喰らう
禁じ手をつかわざるを得ない状況に追い込まれる
冥衣の強度
作中の描写から強度は黄金聖衣＞冥衣
天舞は物理技では無いので考慮不要
これらの事から少なくとも冥界編での強さ順列は
シャカ＞サガ＞アイオリアで確定
天地がひっくり返ってもこの順列が崩れる事は無い まず>>536は「同じことを原作者の前で言えるのだろうか？」と思ってしまったｗ
御大もそこまで深く考えてはいないと思うけど、
普段視覚封じで溜め込んでいる分を放出しているとか、そんな設定には違いないと思う
コエンマのおしゃぶりとかみたいに
実際の描写では、
サガーズ戦を見る限りは天舞が使えるようになっただけで、開眼後の攻撃力防御力は下がっている
閉眼で座禅していたときの方が圧倒的だった
ただ設定に対するこういう矛盾はバトル漫画ではよくあることで、
例えば対ベジータ・ナッパ編で最大規模の破壊描写はナッパの最初の「クンッ」で、
その後アレを超えたのが純粋ブウの地球破壊くらいだった
星矢でも、ミスティの富士の風穴崩壊＞巨蟹宮破壊天魔＞Ａ！
だしねｗ 俺も開眼は互換剥奪のための行動で強くなるわけではないと思ってたけどNDでは違うの？ >>539
>>536は「同じことを原作者の前で言えるのだろうか？」と思ってしまったｗ
当たり前だろ。原作の描写そのものだからな まぁいわゆる国語力？読解力？
数式みたいにどうやっても一種類の解釈しかできないようになっている訳ではない情報から
どんだけ無理のない結論を抽出するかなんだよ
人間が描いたものである以上は整合性取れない箇所が出てくるのは仕方ないんだけど、
それを利用してトンチンカンな方向に持っていこうとしないことだ
いくら「やっぱコイツ等ハンパねぇ」で大苦戦したからと言って、
桃の戦闘力がヤクザ並って考えるバカはいないだろ？ｗ ＞普段視覚封じで溜め込んでいる分を放出しているとか、そんな設定には違いないと思う
視覚封じで溜め込んでいる分を 蓄積 しているだろ
537に書いた通りだがNDで開眼したことで明らか高威力状態に移行しているし
攻撃力防御力が下がっているなどというおかしな描写はない ＞当たり前だろ。原作の描写そのものだからな
一切ない（ｷﾘｯ)ならNDの説明をしてみろ シャカがコスモを高める描写がないといっているのではない
眼を閉じてコスモを高める描写や転法輪印天魔降伏には
シャカがコスモを高める描写がある
転法輪印天魔降伏オーム→アイオリア「シャカの小宇宙が増大していく!！」
オーム天魔降伏→サガ「シャカの小宇宙が最大限に燃焼しだしたのを感じる」 NDはオッサンになってから読んだものだからあんま覚えていないんだけど、
開眼で攻防ともに上がってるのはなんら不思議はない
よほど天の邪鬼でない限りは開眼はパワーアップイベントに設定するだろう
ただし無印の描写上は対サガーズでは閉眼座禅時の方が盤石だったのは間違いない
普通はそんなところ適当に読み流すもんだとは思うけど
ここのサガ厨？が妥協点として開眼シャカは強いけど、閉眼シャカは弱いみたいに言ったときに
「え？むしろ閉眼時のが差は歴然じゃなかった？」とは思った 原作とNDは違う作品だぞ。原作の聖闘士の議論にならん
そもそも登場する黄金聖闘士も違うんだよ
原作と同一の黄金聖闘士がすべて登場する別作品も対象にならん 都合が良い時はNDで双子座が最強認定
都合が悪い時はNDは原作とは関係ない
こういう感じの前にも見たなｗ
>>546
いやむしろサガ厨はその妥協点とは逆で
開眼だろうが閉眼だろうが絶対にサガを上回る事はないって主張するぞ
ちなみにハーデス編アニメではカーンの時に
一瞬だけ眼を開いてしっかり防御力を上げている アニメまで持ち出すとまたややこしくなるから控えた方がいいと思う
黄金と冥衣、開眼と閉眼でランク分けたり、
老師やシオンは絶対にランクに登場させなかったり、冥界一輝とか作ったり
1/100アルデバランに吹っ飛ばされたソレントとか
がんばってた人がいた頃がなつかしいね
昨夜ここ見て、
そのあと星矢強さ議論関係で色々検索してたら見覚えがあるやつがたくさん出てきて
いろいろ思い出してきたｗ そもそも7感に目覚めている黄金聖闘士にとって、5感を奪われたところであまり痛手にはならん。
そして5感を奪われた星矢にしろ一輝にしろ、暫くしてから5感が回復していることから、奪うにしても一時的に過ぎないことがわかる。
サガーズが黄金聖衣を纏っているなか天舞にかかったとして、百歩譲って5感を奪えたとしても、その後の決め手がない。
天舞で5感剥奪→六道は既に7感に目覚めている者には通用するとは思えん。
そしてこの天舞は未熟な一輝にすら破らていることから、実際は7感に目覚めている者なら誰でも破れるのではないか？
そう考えるとシオンの「サガ達は敵を欺くためあえてA!を使ってまで～」の台詞から、A!を使う状況にもっていきたかったとわかる。
つまり天舞にハマってなす術なくA!はサガ達の演技だったとしかいいようがない。 シャカにこだわるね
その情熱で是非ともムウをデス以下にしてみて欲しい ムウ童虎アイオリアは主役の味方黄金、一方サガシャカデスマスクは敵役黄金
それで組み合わせはアイオリアvsサガシャカ、童虎ムウvsデスマスク
黄金２人を当てられたデスマスクはサガシャカ童虎ムウより格上（強さは関係ないけど） （補足）
デスマスクは紫龍もいたからアイオリアより格上
つまり６黄金の中でもっとも格上だな >>552-553
いいね♪
昨夜いろいろ検索していたら面白い理屈を見つけたよ
劇場版で瞬殺喰らった黄金は死者なのでお日様の下では弱くなるそうだｗ
ただ魚介とサガーズは夜だったね >.>550
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1385167.png シャカ最強論者は何言っても無駄なんだと納得した
そりゃ2ｃｈで黄金は全員互角という結論に収まるはずだわ
車田本人が目の前で最強は双子座だよもう描いた通りだと言っても聞く耳持たないんだろうな なお目の前で最強は双子座だよもう描いた通りだと言う機会が何度もあったのになぜか言わない模様 シャカが黄金内最強で何の不満があるのか、正直サッパリ分からんのだが、、、
リアと引き分け
一輝に自主的ノーカン
サガーズを圧倒の末勝ちを譲る
この間に苦戦らしい苦戦はゼロ
ムウやシオンを驚愕させ老師に「終わったかもな」と言わせた天魔の威力
他の黄金は青銅と引き分け同然の戦い１回と
あとはせいぜい冥界のザコを何匹かやっつけただけじゃん
カノンは大活躍したけど、ミノと愛子が出てきたところで醜態さらした これがシャカ最強だと最後まで納得いかないけど
双子最強だったら「やっぱ双子厨ダメだわ・・・」とかの文句は言わないのかな？
あんだけオロオロしててしょっちゅうピンチに陥っている兄弟だけど 個人的には一応双子は
シャカと老師・シオンの次に強いとは思っているけど、
この兄弟は悪の時の振る舞いが情けなさ過ぎるので
心情的には男らしいリアとミロとランク入れ替えたいと思っている 童虎とシオンは三巨頭よりも弱いだろ。
御大がこの二人の闘いを序章に据えたのが全てを如実に物語っているよ。 シオンの評価が高いのはクリスタルウォールをあっさり破ったからなんだろうけど元々自分の技だからなんとも言えんな
シオンと童虎は過大評価だとは思う 正義側と敵側を同じ土俵で議論するからおかしくなる
敵役は正義側に倒されるのが仕事なんだからな
（正義側）
S アテナ
A 黄金聖闘士、神聖衣青銅
B 黄金聖衣青銅
C 最終聖衣青銅（冥王編）、一輝（全編）
D 新生青銅聖衣青銅（海皇編）
E 青銅聖衣青銅（１２宮編まで）
敵役
S ハーデス、ポセイドン
A 黄金聖闘士、三巨頭
B 海将軍、冥闘士
C 白銀聖闘士
D 暗黒聖闘士
E 青銅二軍
これでいいだろ 星矢が黄金や神聖衣を装備して強くなってる事から、冥衣装備でパワーダウンしてる可能性がある上ハーデスに寝返ったフリをしている復活組がガチで戦っているかどうかも不明なのに、それをもって強さ議論すること自体おかしい。
黄金は基本互角で戦えば千日戦争か互いに消滅。
その中でも作中で数人がサガ最強を唱えている事からサガが僅かに他の黄金より強いがあまり差はない。
つまりサガ≧他の黄金
そう御大が断言してるのにそれを勝手に描写だけで解釈し判断するのはバカとしか言いようがない。 作中でシャカは最強なんて事は一度も言われてないからな
御大自ら双子座が最強の黄金とセリフで言わせているのにそこは見ないからな
最早理解出来ないとかじゃなくただ単にシャカが好きでシャカが最強じゃないと気がすまないだけなんだろ 単に、聖闘士達の中での認識ではサガが最強ってことになっているけど
実力ではシャカがだいぶ上で実際に戦ってもシャカが圧勝するってパターンなんじゃないの？
チャンピオンや世界記録保持者が実際には一番じゃないなんてパターンよくあるじゃん >>565
＞そう御大が断言してるのに
こいつ毎日脳内車田先生と話してるな 一方>>566はシャカをサガに並び立てる事すら許さなかった >>568
原作を読んでいないのか？
それとも文盲なのか？ >>570
とっとと原作のそのページをアップロードでもしとけ なんでお前なんぞの為にわざわざアップしてやらなきゃいかんの？
自分で探せよ。
で、その御大が作中でサガ最強を断言してるのにお前はなにをもってどう覆せるんだよw なお「作中のキャラにそれっぽい事を言わせた」を
「車田が断言した」に毎回脳内変換している模様 それがシャカ最強を唱えてるバカのお家芸なんだよw
自分の都合のいいように解釈する。
終いにはシャカ以外のキャラは全員法螺吹きだとでも言うのかねぇ。 シャカが圧勝したキャラって青銅一派とギガント一派だけじゃんww >>574「573はシャカ最強を唱えてるバカ」
>>574「俺の解釈以外は法螺吹き」 キャラのセリフを車田先生自身が考えてないって斬新すぎて草ｗｗ なおキャラのセリフを車田先生が考えているのに
老師を最強と言ったり
これまで戦った中で敵味方含めて最強とか言ったりする模様 車田は自身が作った技の名前を覚えていない。
これ豆知識な。 因みにペガサス流星拳とかメジャーどころは覚えているのだろうが
ムウの技に関しては「スター・・・・・なんだっけ？ｗ」ってレベルだｗ サガは敵役黄金ならラスボスなんだから最上級だろ
正義側ならアイオリアがラスボス＋敵役黄金と対峙してるから最上級
日本襲来ではアテナに忠誠を誓う唯一の聖闘士になったんだから
沙織からさよならされた星矢は主人公だろうが黄金聖衣を装着しようがやられる
早い話がその時のアテナへの忠誠度で強さが決まるんだろう
シャカはハーデス編もっともアテナへの忠誠度が高いから最上級だろ シャカに有効な攻撃が少ないからな
異次元、精神攻撃の耐性あり
バリア持ち
天舞で相手の攻撃無効、一方的に攻撃可能
サガは耐久力はあるが一輝の幻魔拳→追撃で倒されていた可能性があった
一輝の精神攻撃無効化は出来ない
攻撃に関しては精神、異次元、破壊技を使えどちらも万能タイプ
原作のみの描写なら天舞でサガシュラカミュの3人を追いつめたシャカの方が強い可能性がある
AE無しでは天舞から抜けられなかったつまりサガ単体では天舞脱出不可能ということ シャカのバリアはバランのドラゴニックオーラと一緒で、それ以上の威力をぶつければ
バリアを貫通してダメージを与えられるだろ。
例えば至近距離でギャラクシャンエクスプロージョンをカマせば
シャカのバリアなんぞすぐに破壊されると思うぞ。 なお3人攻撃の時ギャラクシアンエクスプロージョン＋ダイヤモンドダスト＋エクスカリバーだったと
OVAスタッフに解釈された模様 シャカのバリアなんぞに3人同時攻撃で擦り傷しか負わせられない黄金聖闘士がいるらしいなw
弱すぎだろ サガ―ズはクロスが冥衣だったからとかいうのは言い訳も良いところ
ムウが大事なのはクロスではなくコスモだと言ってるし、
星矢達はブロンズクロス、紫龍に至っては裸でも戦う
3人同時攻撃でシャカのバリアにかすり傷しかつけれないとか実力差は明白だ サガーズは３人で一組でばらせないのかね。ばら売り不可なのか？
シュラがシャカ、カミュがミロの相手してる隙に
サガが教皇の間に突入してアテナと対面すれば良かったと思うね >>591
お前、何も分かってないんだなw
コスモとクロスは連動してるっつ～の。 タナトス戦で星矢たちは黄金聖衣装備で五人がかりでも全く歯が立たなかったが、神聖衣装備で星矢一人でタナトスを圧倒したからな
強度は
神衣＞黄金＞鱗衣＞白銀＞青銅＞冥衣
に感じる 星矢はパジャマで白銀3人衆にフルボッコされたが
黄金聖衣装着で白銀3人衆を瞬殺したな
黄金聖衣を纏っただけで、技さえ出していない >>596
青銅はムウ様の修復前は脆かったよ
白銀も脆い、なんとなく紙粘土で作られたようなイメージがある
冥衣は黒曜石 アポロン
ハーデス、天界編エンディング謎聖衣星矢
アテナ聖衣沙織さん、神聖衣星矢
神聖衣星矢以外、タナヒュプ
ポセイドン、ハーデ瞬
射手座星矢、ルシファー、アベル、アルテミス
斗馬、テセウス、オデッセウス 黄金星矢以外、オーディーン星矢
アトラス、ベレニケ、ジャオウ、ベルゼバブ、金メッキ青銅
シャカ、サガ、カノン、老師、シオン、ジーク、三巨頭、アシタロテ、モア、エリゴル、ドルバル、ヒルダ
新生聖衣青銅、リア、ムウ、ミロ、シュラ、カミュ、ソレント、クリシュナ、バド、シド、ミーメ
アルデバラン、アフロ、デス、他神闘士（TV）、他海将軍、ジャガー、アルビオレ
神闘士（映画）、亡霊聖闘士、ジャキ、シャカのバカ弟子、ドクラテス、水晶、アルゴル、ミスティ
他白銀、王虎、鋼鉄、スパルタン、炎熱、ガイスト、幽霊、瞬のバカ修業仲間、暗黒の残党 暗黒、青銅その他大勢、各種雑兵、ギガース、パエトン、カシオス
辰巳、フレア、えりい、エスメラルダ、マーマ、春麗、美穂ちゃん、マコト、アキラ、タツヤ、ミミ子
多過ぎてダメだ、あとΩや金魂のキャラはあんまり分からん >>1
これさぁ、多分ゴールド12人技なら内容的に神聖を得られるから、ヒュプノス、タナトスコンビ相手なら12人技で倒せるんだろうな
俺の中じゃ
AAA ハーデス（本体） アテナ ポセイドン（本体）
AA 神威星矢 ゴールド12人技
A タナトス ヒュプノス
ーーー神域ーーー
BBB作中で実現しなかった双子コンビのカノンとサガのあわせ技
BB サガ
B カノン シャカ 無駄に強いいっき
ーーー神に近い壁
CCC 三巨頭（ビッグスリー）、その他ゴールド、ポセイドンのところの6体
こんくらいのランクかな
俺の中じゃ地上に進行してきた仮ハーデス、ポセイドン相手ならゴールド12人技で撃退できたろうと
ただし地上滅ぼし技とか本気のポセイドン、ハーデスの技を覆したりはゴールド12人技でも厳しそうだから
サガが法王でカノンが双子座に位置して13人で挑んでも勝てなかったろうと 聖闘士星矢の面白さはゴールドが両設定、良キャラだったから
技、デザイン、キャラ付すべてが素晴らしかった
けど反面ポセイドンの6柱とか三巨頭が微妙キャラ過ぎた。あれネクストにでてくるオカマよりもキャラ設定だめだと思う
三巨頭や6柱如きじゃ無敵のゴールドセイントのほうが上何だよ。ゴールドセイントは初登場から
無敵の大ボス設定があって強かった。
たいしてそれ以降はポセイドンは不完全体、6柱は雑魚でシルバーセイント以下のインパクトで出落ちの暗黒キャラ並のポジ
三巨頭も同じ
ゴールドセイント→ヒュプノス、タナトス→真ハーデス、真ポセイドンだからゲームバランス取れてなかったし
デザイン的にタナトス、ヒュプノスくらいじゃないとキャラ弱くてだめだった。
ハーデス編も地獄の執行官とか良キャラになりそうなキャラは出つつも全員中途半端だった
シャカ、サガ、カノンが強力かつ強キャラすぎて以降のキャラクターとキャラレベルをインフレ化させすぎて
それで迷走した印象 ＜星矢＞
登場時期が早い黄金を海将軍や三巨頭より優遇、主人公の戦闘力は毎回初期化される、神様は超えられない壁
＜男塾＞
登場時期が早い伊達・三面拳・死天王を天挑五輪でも優遇、塾長や王大人は超えられない壁
＜ＤＢ＞
前回シリーズのラスボスが次回シリーズの噛ませレベル、仲間の一部は戦力外になる
＜キン肉マン＞
どんどん強い敵は出てくるが初期メンはなんだかんだで善戦する スターウォーズEP8のルークの遠距離幻覚攻撃は、シャカのパクリ 三巨頭ってバランスが悪いよな。
初お披露目の時なんてミーノスとアイアコスが目の部分が陰になっていたし
ラダマンがパンドラの電撃で苦しんだり、カノンに雑魚扱いされたりしていた。
ラダマンだけ他の二人よりも一段劣っているんだよな。 ラダマンに対する星矢＆氷河＆瞬＆紫龍のリアクション（彼らは12宮篇を生き抜いた猛者）
↓
小宇宙の強大さに驚き、「この男は俺たちが束になっても敵わんかも・・・」と珍しく萎縮している
氷河VSミーノス
↓
一応、氷河単体でミーノスを押せている
ラダマンが1番弱いと言うのは間違い。むしろ1番強くてもおかしくない
カノンが相手ならば、ミーノスやアイアコスも結局ラダマンと同じ様に押される
むしろミーノスとアイアコスが、ラダマンの様に体調が悪い時にGEのクリーンヒット喰らっても生きていられるか疑問 車田はラダマンをかなり気に入ってると思うよ
普通にカノンに押され始めると言う展開にせずに、GEの直撃を喰らってもそのGEのダメージよりも「今頃オルフェのSFが効いてくるとは・・・」
と言うセリフを言わせる事により「GE直撃でも重傷にならないタフさ＆万全な体調じゃないから喰らった＆喰らっても前のオルフェ戦の後遺症の方を気にする大物感」
と、ラダマンの株を下げない様な上手い描き方をしている。まぁ、2度目の法則は誰が相対してもセコ技だから御愁傷様って事で
戦いの描き方を見る限り、アイアコスが1番思い入れがないみたいだな。ミーノスは中間くらい >>609
> 氷河VSミーノス
> ↓
> 一応、氷河単体でミーノスを押せている
いやいや、ミーノスは氷河のフリージングコフィンを拳圧だけで破壊し
オーロラエクスキュージョンを喰らっても生存していたのだぞ。
時空の歪みによって消滅しただけであり、仮に時空の歪みも無く
氷河と戦ってたらミーノスが勝っていたと思うぞ。
糸が氷河に効かないにしても、フリージングコフィンを破壊できる拳圧で
ひたすらタコ殴りにされたら氷河も死ぬだろ。 >>609
しかもミーノスは糸によりカノンを操り人形にしてる。
一輝の介入が無かったら、なぶり殺しにされて終了だろ。
アイアコスは特殊技能が無い直線型だから
カノンだったら攻略し易いけど。
三巨頭最強はミーノス。
異論は挟ませないよ。 ミロは弱すぎる
SNはクロス無しのカノンが耐えられるレベルの技
アンタレスはトドメを刺す技らしいが予備動作が長いため割り込まれやすい
圧倒的有利な状況にも関わらずアンタレスはサガのGEで潰された
サガのカウンターGE、周りに声かけてもらうまで気づかなかった あのままカノンがCMの糸で死ぬと思えんけどなぁ。なんやかんやで反撃するんじゃないの。そもそもダウン時に喰らったんだし
対アイアコスも、一輝がギャラクティカイリュージョンの直撃喰らった後も「それで一輝倒したつもりか？」と、一輝のタフさもあるがギャラクティカの威力を軽視している
よって、三巨頭クラス相手は一輝で十分と言うフシがある
フリージングコフィンも厚さが薄い変形だし、黄金級のヤツのパンチで破壊されても特におかしくはない
オーロラエクスキューションも即撃ちで特に七感まで高まってなさそうだし、起き上って来ても「三巨頭クラスならおかしくない」と言う範囲内
>>613
確かにスカーレットニードルは、アンタレスに至るまで激痛を与える技なので「痛みがなんじゃい」の根性系キャラ系には耐えられる傾向がある（特に主役級）
だが確実にダメージは残るわけだし、出血も酷いので長期戦にも向いてる。ミロ次第で、最大2手でアンタレスも撃てるし短期戦も可。撃たれまくってもカウンター出来たサガが強すぎただけかと
そもそも作中で「カノンとミロの小宇宙は良くて五分、下手をすればミロが負けるかもしれない」と言う「≧」の僅差設定なので、ミロも「サガ級≧ミロ」と言う事
やはり黄金は基本僅差と言う証拠にもなっている サガ 100
カノン 99
シャカ 99
ムウ 98
アイオリア 97
三巨頭（黄金でもザラにはいない小宇宙） 97
アルデバラン 96
ミロ 96
カミュ 96
シュラ 96
デスマスク 93
アフロディーテ 93 シャカは幻術比較でもでカノン以上の強力なものを見せている
しかも他人の宮で 屈強さで黄金１～２を争うリア（ミロ談）とパワーでも五分（千日手四つ）、かつ物理以外のサブ技も豊富なのでチートすぎるね
物理オンリー系の面目が無い デスマスクは十二宮篇で唯一、最後の技の同時撃ちで撃ち負かされた黄金なんだよな
アフロは一応瞬とダブルノックダウンに持ち込んでるし、デスマスクはアフロより劣るかもしれない アフロディーテは弱くはないだろ
シュンのNSで身動きほとんど取れない状況から相打ちに近い状況まで持って行った
NSで動き封じられたら他の黄金でも厳しいやろ スロットの聖闘士星矢でもわかるけど3強はサガ、シャカ、ムウで異論ないだろ ムウが強いのはわかるんだけど
サガシャカとか三巨頭とかと戦ってないからどこまで強いのかわからんのだよね ムウは打たれ弱いからなあ
ハーデス12宮編で苦戦してたじゃん ムウが強いんじゃなくて蟹魚が弱すぎるだけ
そこを間違えてはいけない
同じことはリア・ミロ・シュラ・カミュにも可能だっただろう
牛は無理だけど
もしムウが本当に強いのであればミューをもっと簡単に片付けている 確かにストーリーの都合は排除した方がいいな
つまり設定＞描写 オレ的にはラダマンとリア（結界無し）が互角だと思う。
仮にタイマンで戦ったら、双方共に必殺技は直線的なものしかないから
ガチの殴り合いに発展。
ラダマンは拳圧一撃でオルフェを瀕死に、リアは拳圧だけで慟哭組を戦慄させた。
ド迫力バトルが展開荒れるのは必至だろう。 ムウは打たれ弱いってのは同意
テレポとかで被弾防いでるだけで防御力自体は下位だろう ムウは黄金聖衣を纏っていながら雑魚のスペクターに重傷を負わされているしな。
カノンは生身でラダマンティスの技に耐えて相討ちにまでもっていったのに。 クリスタルウォールなんだけど、先ずシオンはムウのクリスタルウォールを易とも容易く破壊した。
その本家のシオンのクリスタルウォールを老師の百龍波で貫通できた。
という事はだよ、老師の老いさらばえた百龍波よりも威力あるであろうラダマンのグレイテストコーションなら
ムウのクリスタルウォールを破壊できるんじゃないかな？
ムウは超能力が通用しなかったら、ラダマンに負けると思うぞ。
スターダストレボリューションなんて、カノンのギャラクシャンエクスプロージョンを
オルフェの攻撃が効いた状態で喰らっても生存してたラダマンには到底効かないだろうし。 スーダストレボリューションは流星拳以下のかなり弱技だし、スターライトなんちゃらは只の幻影技だし決定力にも欠ける >>634
エクスティンクションは当たれば死の国へ直行らしいからそれなりに強力なんじゃないのか
レボリューションもそうだがムウの技は小綺麗すぎて迫力に欠けるのが惜しいところ
蟹によれば顔に似合わず怪力らしいからパワー系のガチバトルも見てみたかった スターヒルから冥土まで配達先が指定できるアナザーディメンションと思えば
けっこう使い勝手のよい良技なのでは＞スターライトエクスティンクション 少なくとも聖闘士星矢の世界では死の国落ちた所で帰って来れるし、ハーデス群なら地元に戻るだけだしなw LP止めたサガ
GC止めたカノン
アイオリアとラダマンティスは互角かもな あの時代の少年誌っていまみたいにキャラに粋な試合をさせるっていう遊び心が無いよな。
ハーデス十二宮なんて駒が揃っていてある程度キャラのバトルで遊んでも許されるだろうに
変に展開を急いでるんだよな。 >>640
冥界に行かないと星矢たち青銅５人組を活躍させられないから先を急いだんじゃね
ただ残念ながら冥界ステージから急激に人気が失速してったというのが当時の印象
他の黄金が雑魚同然の扱いの中でカノンだけ無双って展開も無理があったと思う そりゃ皆黄金聖闘士同士による熱いバトルを期待していただろうに、まともなバトルは何一つなく、黄金が脇役や噛ませに成り下がったら読む気も失せるだろ。特に牡牛座、蟹座、魚座の子供達は。 >>642
ハーデス十二宮で黄金存命組が倒した冥闘士がもう少し格上感があったらまた印象が違ったかもな…
勝敗は顔で決まる車田マンガじゃ出てきた時点で決着がついてるって面子ばかりだった
ミューは一応イケメン寄りなんだろうが技だけじゃなく顔も同系統のムウが相手では明らかに見劣りする
アイオリアやミロとの対戦にしとけばまだ互いの個性が際立ったナイスバトルになったかもしらんのに ＞＞643
とくにミミズな。ニオベ、ミューはそれなりだがミミズはやられるだけの役だね
NDでも登場したけどやはり同じパターンなんだなあ
他の冥闘士は総入れ替えなんだから、ミミズは御大お気に入りのキャラかもしれん 冥闘士が天蝎宮まで来たとしてミロだったら全滅出来るよな？
リストリクションで痺れさせて浮き上がらせた所にスカーレットニードルと。
スカレも複数人相手に放てる技だから、無双するのにちょうど良いしね。
ただギガントが根性で粘りそうな気がしないでもない。 ミロでは無理。
黄金最強クラスのシャカやカノンだからスペクターを一掃できたのであって、ムウは重傷を負い、アルデバランは死亡、アイオリアもライミに殺られそうになった。
黄金中の下程度のミロでもスペクター数人は倒すだろうが、間違いなく自身も絶命する。 >>645
確かにミロのボーナスステージとして冥闘士相手の派手なバトルがあってもよかったよな
仮にも十二宮篇なのに対戦相手は元同僚だしピンの見せ場では相手が無抵抗という…
問題は天蠍宮が遠い上にそこまでの間に存命組が４人も控えてることだが ハーデス十二宮篇では誰もフェアリーの存在に気がつかなかった時点で
牛と脳筋コンビはともかくムウもシャカもカノンも同レベルの無能では…
アレさえ早々に始末しとけばＡ！対決も不要だしどんだけ後が楽だったか サガ＆カノンのＧＥの威力って微妙じゃね？
サガが一輝を消滅させたテイクが頂点として、他のテイクは雑魚一掃の技になってるよな。
一輝なんてカノンのＧＥをサガ＆カノン合計３発食らっても死ななかったんだぜw
ミロなんて食らい損ないでもそこそこダメージが尾を引いて良いぐらいなのにピンピンしてアテナエクス～を放ってるし
ラダマンはオルフェの攻撃が効き始めた状態でＧＥを食らっても死ななかったし。
オレ達、あの宇宙爆発のオーバーエフェクトに騙されてたんだよ。
大した技じゃねぇ。 >>646
ミロでも大丈夫だろ。光速の動きをすれば相手の攻撃は当たらん
アイオリアは拘束されてもひょいと相手の攻撃をかわして無傷だったぞ
ニオベとかミューとか隠れて攻撃を仕掛ける奴もミロのようにこちらから
討って出れば相手が仕掛ける前に瞬殺できるだろ
牛は金牛宮内部ででんと構えていたから相手に気がつかなかったわけで
アイオリアのように相手の進行ルートを見下ろす場所で待ち構えていれば良かったんだよ だいたいハーデス篇は飛び入り参加のカノンが美味しいとこを持ってったのが釈然としない
シャカだって意気揚々と冥界に乗り込んだはいいが結局アテナ連れて迷子になってたりと
神に近いどころかアホの子扱いだったというのに… ハーデス12宮編は黄金聖闘士の活躍、冥界編は青銅聖闘士の活躍を描いたんだろ
だから冥界編で黄金聖闘士がほとんど出ないのは当たり前だと思うね
星矢たちが活躍するところがなくなってしまう
カノンは12宮では活躍する場がないから、青銅と同じく冥界編で活躍を描いたんだろう
本筋のジュデッカ戦は星矢一輝が押さえているから、カノンは局地戦だけで５獄でリタイア
はっきりいってカノンはいてもいなくても関係なかったな >>652
＞ハーデス12宮編は黄金聖闘士の活躍
その活躍の相手が身内もしくは格下のザコ敵ってのが微妙なところ ハーデス十二宮は雑魚のスペクターが邪魔だった。
素直に慟哭組VS聖域黄金でタイマンの方がスッキリして良かったと思うぞ。
それを聖域の仲間割れを嗾けて高みの見物を決め込む冥界勢って絵の方が
ハーデス軍の悪さが引き立っていたと思うし。 >慟哭組VS聖域黄金
タイマンにならん。慟哭は死人なんだから３人で聖域黄金１人を相手にするのがやっとだろ
アイオリアでよく分かったね。１人じゃ殴り倒されて勝負にならん
3人に放ったLPを3人で受け止めるのがやっと。それでも3人の冥衣を破損させダメージを与えた
一方アイオリアは一発の攻撃さえ受けずノーダウンノーダメージで圧倒的なんだよ 慟哭組５人VS聖域黄金５人か･････
オレが考えた拮抗したバトルになりそうなカードがコレ。
･アルデバランVSデスマスク
･アイオリアVSシュラ･シャカVSサガ
･ムウVSカミュ
･ミロVSアフロディーテ
これでどうだ？ ハーデスはまともに人間の肉体を作れん
だから10年以上かけ瞬の成長を待ち肉体を乗っ取った
にわかの黄金冥衣はボロ、たった数ヶ月で作った体も生前とは比べ物にならんほどダメ
魂が本物だけで容器が欠陥品じゃまともな力は出ないだろうよ >>656
なかなかいい組み合わせ
もしくはミロ対カミュにして氷河に恥ずかしくないのか！的なやりとりも見てみたい
あとムウが絶対に逆らえなかった恩師シオンを乗り越える展開とか
何より全カードをハンデなしの冥界ステージでやってほしい >>655
＞アイオリアでよく分かったね。１人じゃ殴り倒されて勝負にならん
ムウ「彼らは既に廃人同然」 >>660
通常モードでセブンセンシズに目覚めてる相手の五感を剥奪して意味があるのか
そんな風に思っていた時期が私にもありました ミロVSアフロはどっちが勝つか微妙だろ。
ミロのスカレとアフロの薔薇が黄金聖衣を貫通するかが勝負の分かれ目。
双方の技が黄金聖衣を貫通しないとなると不利になるのはミロかな。
黄金同士なんで光速拳の打ち合いはたぶん互角だと思う。
で、双方共にアイオリアみたいに肉弾戦に特化してないし
サガみたいにタフでも無い。
そうなると勝敗を決するのは必殺技だろ。
スカレはアンタレスまで行けないと思う。
何故かというとアンタレスに至るまでの12発の内何発かは黄金聖衣で覆われてる部分もあるだろうから。
でも、アフロの赤薔薇は黄金聖衣で覆ってない皮膚の部分から香気入ってくるだろうし
黒薔薇で皮膚を切り刻む事も出来る。
アフロが薔薇でなぶり殺しにしてミロに勝つのがオレの予想。 >>660
廃人同然だからこそよく分かるんだろ
そういう状況になってから実力を発揮する真の聖闘士
星矢一輝は廃人同然に追い込まれたから真の実力を発揮してサガやシャカを倒した
サガシャカが星矢一輝より劣っていて彼らのできることさえできないわけでもなかろう >>663
紫龍の言う背水の陣とか
窮鼠猫を噛むとか
主役補正とかそういう概念を学びたまえよ しかし今考えれば
ハーデス篇こそ全国の牛蟹魚の子どもたちを救済するよい機会だったのに
なぜにことさら傷口に塩を塗り込むような展開にしてしまったのか…
（嘆きの壁は全員集合だからカタルシスとはほど遠いし） >>664
主役補正？そんなわけの分からんことをいってもらっては困る
主役が強いと決まっているのに何で補正をする必要がある？
敵役のサガシャカは敵役補正されていたと思うがもう少し補正する必要があったかもな
あんな弱いんじゃ主役が引き立たん。せめてCG映画並みに黄金主役と対峙してもらわんとな
その点アイオリアは黄金主役＋アテナ＋アイオロスと対峙さらにシャイナまで引き立てている 明らかに主役補正と言えるのは、日本でのアイオリア戦が初めてだな
星矢は初めて黄金聖衣を纏って白銀3人を瞬殺するほど補正を受けた
次はポセイドン戦。そしてタナトス、ハーデス戦では神聖衣の補正を受けている
このアイオリア戦ポセイドン戦タナトス戦ハーデス戦は明らかに主役補正と言える
誰にでも分かるように見える形で補正を受けているんだよ
対してサガやシャカの時には黄金聖衣が飛んできたのか？ そのようなバランスを取る人では無いからこそこんなに面白いのかもしれん… 強さは装備（聖衣）が対等な条件で比較すべきだということ
原作で黄金聖衣対決は2度しかない。星矢アイオリアとアイオリアシャカの2度だけ
星矢アイオリアはアイオリアが圧倒的に強く、アイオリアシャカは千日になった
しかしアイオリアは1人、シャカはサガと2人の1対2のハンデ対決と描かれている
アイオリアは魔皇拳にかかったが原作ではむざむざかかりはずがないと明言され
かかった理由がサガシャカの2人がかりだったと当時の状況が詳しく描かれている
シャカサガが青銅に負けたのは何をどうこじつけても単純に弱かっただけだ つまりアテナエクスクラメーションをぶつけて互角だった
アイオリアムウミロはクソザコってことだな >>671
あの場面をちゃんと読んでいるのかな？
原作でサガーズを倒すべきというのがリアミロだけで
ムウは倒す必要がなしとして実際に邪魔をした事実がはっきり描かれている
ムウはアイオリアミロの邪魔をしてA!も相殺され1/3だからちょうどつりあったんだろ
ムウが理由もなくいきなり前言を翻してサガーズを倒そうとしたとでも言うのかね
ムウは3人まとめてかかって来い、A!を打ってみろといったリアの妨害をしているのだぞ？ >>672
というかアレ３人とも紫龍が気になって全然技に集中できてないよな…
直後も普通に元気だし結果的に手加減したっぽい描写になってしまった >>648
＞ハーデス十二宮篇では誰もフェアリーの存在に気がつかなかった時点で
＞牛と脳筋コンビはともかくムウもシャカもカノンも同レベルの無能では…
>>655
＞慟哭組VS聖域黄金
＞タイマンにならん。慟哭は死人なんだから３人で聖域黄金１人を相手にするのがやっとだろ
>>658
＞ハーデスはまともに人間の肉体を作れん
＞だから10年以上かけ瞬の成長を待ち肉体を乗っ取った
＞にわかの黄金冥衣はボロ、たった数ヶ月で作った体も生前とは比べ物にならんほどダメ
＞魂が本物だけで容器が欠陥品じゃまともな力は出ないだろうよ
↑この小宇宙、以前どこかで会ったことがあるような気がする… 主人公組が死ななかったのはアテナの加護だろ
敵側なら死ぬような攻撃を主人公組が受けても死んでないのは加護によるもの
アテナが覚醒するのは途中からだけど無意識下で星矢たちが死なないように加護してたんだろう
12宮編で魚や水瓶は死んだけど死ぬだろうと思われた瞬や氷河は死ななかったのも加護によるもの
アテナ側についてて死んだのは自爆除いて牛やアイオリア戦の禿と数が少ない 主役側が死なないのは
打ちどころがよかったからじゃないのかな？ お前ら御大のガバガバ設定で何真面目に考察してんの(´・ω・｀) ＞ムウはアイオリアミロの邪魔をしてA!も相殺され1/3だからちょうどつりあったんだろ
＞というかアレ３人とも紫龍が気になって全然技に集中できてないよな…
この屈折した解釈はまさか、、、 >>672
＞ムウは倒す必要がなしとして実際に邪魔をした事実がはっきり描かれている
＞ムウはアイオリアミロの邪魔をしてA!も相殺され1/3だからちょうどつりあったんだろ
ﾜﾛﾀ
アテナエクスクラメーション
ムウ様が邪魔した説かｗ
時々こういう新説が出るからある意味面白い 10数年の時を経て
彼があのまたあの時代に戻そうとしている >>675
何がどうなってもすべて「アテナの加護のおかげ」で説明できるわけだ
アイオリア戦ポセイドン戦ハーデス戦は見たままそのとおりだな
12宮はアテナ意識不明で加護なしで青銅の実力だけだから面白いんだろ
アイオリアのときは星矢が倒されても自力で立ち上がらずアテナガ助けに入る
見たままのとおりで明らかなアテナの加護だから面白くないだろ
それに黄金聖衣神聖衣の加護まであるのだからな
その点一輝シャカ戦、サガ星矢戦はアテナが出てこないから本当のぶつかり合いと言える
アイオリア星矢は最初からアイオリアが圧倒するのが分かりきっていて面白くない
それにはっきりいってどちらが勝とうがどうでもいいだろうよ。それだけでは意味のない勝負だjから
黄金の実力を説明するとか邪悪の正体の種明かしとか
さらにシャイナカシオス2人の作中最高の見せ場を作っているんだろうよ そもそもアイオリアは強さ論議に加えられんだろ
彼は12宮編で一番利益を得た真の勝利者だから強さは関係ないね
星矢はアイオリアの汚名を晴らしたが本人は何も得をしておらんから勝利者とはいえんよ
アテナは星矢を使って殺そうとしたサガを返り討ちにして得をしたから勝利者だな
ムウ童虎も師匠親友を殺したサガを星矢が倒したから勝利者と言えるな
逆にたった一つの大切な命を失うことになった連中は真の敗者だ 御大がろくにストーリーや設定も考えず、思い付き&その場しのぎでやってきたんだし、強さ議論なんかやりようがない。
気分やタイミング次第でキャラの強さが変わるだろうし。
もし、ハーデス編で最初の宮を守っていたのがシャカならムウと同じような描写になっていただろうし。
ただ市のいうように勝敗は顔で決まり、イケメンが強いのは確かだとは思うが。 ＞もし、ハーデス編で最初の宮を守っていたのがシャカならムウと同じような描写になっていただろうし。
シャカを持ち出すとまた荒れるよ オフィシャルでライトニングボルトが最強の光速拳と明言されている
最強と明記されているのはこれだけだけだ
公式に最強の黄金聖闘士と言えば最強の光速拳を放つアイオリアだろうよ
光速拳は黄金ならみな使えるし聖闘士の王道の技なんだから比較できる
いわば誰でもできるかけっこが一番速いということと同じだな
アイオリアは100ｍ走の優勝者だな。マラソンはできる奴少ないからだめだぞ
他の技もだれでも使えるなら比較のできるがそうではないから論議しても無駄
100ｍ走優勝者とマラソン優勝者を比較できないだろ オリンピックの人！
オリンピックの人じゃないか！
390 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 22:47:52.09 ID:???
世界記録星者（数字）とオリンピックの決勝で勝利して優勝する奴（描写）
どちらが最強なのかということなのだろう
世界記録保持者がオリンピックで優勝するわけではないよな
評価が低い奴が大活躍して優勝するからこそ感動が生まれ伝説になると思うな ほら～ アスペが始まったじゃないか
どうすんだよこれ おっ（自称）塚本じゃない
サガ厨さんが出てきたっぽいｗ 閉眼シャカはボルトと互角以上の技を出してたけどなw
アイオリアはシャカと違いうつ伏せに倒れてたから壁まで吹っ飛ばされて倒れたんだろう >>693
うつ伏せと仰向けｗｗｗ
うつ伏せのほうがはるかに次の挙動に移るのには有利だね
原作でもすぐ立ち上がり、立った状態で魔皇拳を受けた
シャカは何していたんだ？倒れて意識不明だろうよ
少なくとも原作ではシャカが立ち上がった描写は一切ないね
教皇がせっかく極悪人格をあらわにしたのに、寝ていて聞いていないから
一輝戦でも「私の見た教皇は正義」と言っていただろ あのリア対シャカは描写は完全に互角だろうが、リアは直前にサガに一撃を食らって消耗している状態だったので事実上はリアの優勢勝ち。
シャカは閉眼状態だったというが、この時のシャカは教皇のサガに絶対の忠誠を誓っており、サガが「逆賊アイオリアを討て」と命令を下しているのに全力を出さないわけがない。
何故なら、開眼して天舞宝輪を放ったところで7感に目覚めている者には効果がないから。
(まだまだ未熟な一輝が7感に目覚めてから簡単に天舞を破ったぐらいだから) ＞シャカは何していたんだ？倒れて意識不明だろうよ
＞少なくとも原作ではシャカが立ち上がった描写は一切ないね
http://dotup.org/uploda/dotup.org1467042.png
相変わらず捏造してんなこのゴミは ＞何故なら、開眼して天舞宝輪を放ったところで7感に目覚めている者には効果がないから。
しつこいな
あと何年ループ続ける気だ 六感が正常な状態で七感に目覚めてる黄金。
六感を潰さなければ七感に目覚められない青銅。
まぁ、歴然たる差はあるわな。
黄金は七感に目覚めてるのがデフォだけど、その状態で六感を剥奪されたら戦局に支障が出るわな。
視覚と聴覚だけを剥奪されてもキッツい。 アイオリアとシャカは実力伯仲の黄金聖闘士で千日戦争になったから互角以外ありえんよ
原作
「互いに必殺技を繰り出しますが実力伯仲の黄金聖闘士同士」
「雌雄は決しきれずまさしく千日戦争の形になってしまいました」
これほどはっきり書いてあるのにわからないのかね？ なお実際その後どうなるかは不明という意見はともかく
ハーデス編でもっと強くなったんじゃね？と言われただけでも
>>700のようなタイプは否定するケースが多い模様 >>701
黄金聖闘士がハーデス編で強くなったはずない。何で強くなったと思うのだ？その理由は何だ？
アイオリアやシャカはもう一回修行でもして悟りでも開いたのか
シャカはハーデス編幼少期の様子が描かれていたがあれは黄金になる前
それともアイオリアやシャカは千日をやったから強くなったとでも言いたいのかね
青銅聖闘士ならわかるが黄金聖闘士、とくにサガシャカはそんな未熟者でもないだろ
それとも原作星矢って言うのは黄金聖闘士の成長物語だったとでもいうのかね
派生ではあるまいし原作は星矢たちの成長物語だ
シャカは最初から黄金聖闘士として考えられ作ったから最初から完成品なんだよ
アイオリアは最初黄金として考えたわけではないから黄金聖闘士として未完成
だから御大はアイオリアは未熟で成長の余地があるとして派生の話が出れば
アイオリアを主人公にと提案しているんだぞ
だからデスマスクとかシャカという最初から敵役としてつくられた黄金と
アイオリアムウ童虎の主人公関係者を同じ土俵で論議してもしょうがない とりあえずお前がなんかそれっぽくここで長文書いて
テキトーに掻き回せばそれでいいやってスタイルなのはわかった まあ転法輪印で高めたイオナズンを即席の光弾で潰したのは評価できる
技としての使い勝手は格ゲーであればチート性能であろう
でも総合力ではシャカが黄金最強かな
天舞法輪はサガたち３人を完全に嵌めた実績がある
オリアもサイコキネシスは使えるけど黄金内でどの程度か不明だし 教皇の間時点
サガ（ラスボス）＞リア≒シャカ
12宮時点
サガ≒シャカ＞リア
冥界編
シャカ＞＞＞サガ＞リア
と変わっていった >>705
教皇の間時点
サガ（ラスボス）＋シャカの２人＞リア
リア一人にサガシャカ2人をあてがっている以上単独では
リア＞サガ、シャカ
サガシャカは対決していないので不明
12宮時点
対戦なし不明
冥界編
リア＞シャカ＝冥（サガ＋カミュ＋シュラ）
と変わっていった どうにか会話を発生させるためか
ギャグで言ってるんだろう
どうせ 神の化身サガ（教皇の間到着時、回想シーン、自害時）＞＞＞黒サガ≒復活サガ
神の化身サガは冥界編閉眼シャカくらいの強さ（座禅したままサガーズを手玉に取る）がある
18歳シオン・童虎と互角くらいで、黄金カノンより数段強い
黄金カノンは黒サガ・復活サガと同程度、海龍カノンは少し弱い
アイオリアは黒・復活サガと海龍カノンの間くらい >>1
これわかりにくいテンプレだよね
オリンポス十二神級
神威級
下級神級=？？？黄金12級勢揃いの太陽の一撃
ゴールド聖闘士星矢トップクラス オデッセウス等
アイアコスや水鏡先生のような特別なやつ
ゴールド聖闘士下位
------神域のかべ、その他車田作品との戦力の壁------
海闘志や冥闘志の微妙キャラ=10聖剣に認められた小次郎は勝てそうな気がする
シルバー級=なんかカイザーナックル保持竜二、剣崎Jrなら勝てそうな気がする。無論シルバークロスVSカイザー状態で
強ブロンズ級=10聖剣+蘇生技ありの聖剣保持者
ブロンズ級=雑魚よりは強い。ジャブなど、へたしたらりんかけ最強級が匹敵するかかつるくらい
------人間やめた、やめないの壁------
カシオス級=りんかけキャラで技持ちなら勝てそう。 聖闘士星矢の世界は奇しくもゴールドか非ゴールドかで決定的な差がある
聖闘士星矢の世界はゴールドの光速=分子破壊、分子操作を可能とする。だから光速ありきみたいな設定がある
光速に近い速度=分子あたえる影響度でこれでミニビッグバンなどの物理現象を生み出す
って裏設定がある。りんかけキャラは普通に分50-200発くらいの突きは普通にシナトラ、シナトラJr、剣崎Jrとかの主要キャラはできる
ウイニングレインボーとかの大技になると、もうセブンセンシズだろこれなゴールド試験受けれるんじゃねーの
くらいの資質を感じる
流石にあれはシルバーじゃ勝てないだろ わかりやすいのは数値。光速（1億発）vs音速（100発）では議論の余地がない
技はまともにやっては太刀打ちできない相手を倒すためにある
例えば投手ならいろいろな変化球で勝負する。だからといって
カーブ、シュート、フォークなんかが速球より上ではない
速球が王道の本格派。大投手のほとんどはこれで技巧派は名投手だろう
相撲でも基本の寄り押しが王道で大横綱の決まり手のほとんど
技のデパートといわれる技巧派は名力士だな 百万倍の速度差ってナメクジとチーターくらいだよ
スローモーションどころの話じゃない
熟睡してても対応可能 本当に車田自身がオールスターバトルを描くなら、世界観とか関係無く立ち位置のみで力関係が決まるので
喧嘩鬼と初代シャドウがツートップ
アテナもハーデスもお呼びじゃない
クロノスならその限りではないが 久々に星矢読んでたら
あのシャカもリア戦で1回ダブルノックダウンしてたんだな 「死すべきアイオリア」シャカ本人がアイオリアをマジで殺そうとした
「私の見た教皇は正義」その教皇の勅命を受けその御前だから当たり前
アイオリアにとってシャカは教皇に騙された犠牲者仲間だから本気じゃないだろ
作中でもどうなったか教皇とアイオリアしか描いていない。シャカはどうなったわからんね
まあ教皇がアイオリアに魔皇拳を打つ隙を作る囮だからそれが終わればどうでもいいんだろ サガとアイオリアがあのまま戦ってても結局千日だったんだろうな いやアイオリアが勝っただろ。だからシャカを登場させたんだろうよ
どちらが強いではなくそうなるのが当たり前だね
アイオリアはいわばちゃんとしたアテナの教皇成敗の免許状がある
シャカは教皇のエセ勅命でダメだから教皇が手出ししたんだろ
教皇サガの2人組にアイオリアが倒されてしまったら読者がそっぽを向くね あのシリーズのラスボスなんだから当然だけど
あの場面ではリアより教皇のが若干力が上（教皇の光速拳が見えない！）な設定っぽかったね
シャカとは開眼がなきゃ互角（目を開いたとき全員が息絶える）の黄金ツートップだったんだろうね ＞いやアイオリアが勝っただろ。だからシャカを登場させたんだろうよ
「ラスボスが主人公周りでないキャラと戦ってるので
どうにか敗退させなきゃいけないけど勝敗もつけず殺さないようにした結果」です アイオリアを殺さず
教皇を倒させず
シャカに目を開かせなかった結果
→御大はカシオスを犠牲にすることにした サガ、アイオリア、シャカは闘技のタイプが違うから優劣をつけられないが
アイオリアと星矢は同系統で聖衣の上で黄金対等でもアイオリアが圧倒する
数字ででているからどうしてもシャイナとかアテナ、カシオスの止めが必要
１億＞100、マッハ88万＞マッハ1
公式ではライトニングボルトが最強の光速拳と明言されているから
アイオリアが聖闘士として最強であることには間違いないね
しかし他の技を使えば負かすこともできるだろ
速球勝負なら単純に球速球威で優劣がつくが変化球だとわからんみたいなことだ シャカみたいな人間かどうかも怪しい奴はともかく
それ以外よりはリアの方が強くあって欲しいよな
ミミズに苦戦してしまったのが残念
キャラ的にどうしてもバトルの展開が青銅一軍に似てきてしまう
LBはAEみたいな溜め動作なしにいきなり繰り出すから大技感がない
GEも溜めないんだけど、背景の惑星粉砕に迫力がある
獅子座の由来はネメアのライオンだから、
アニメのジークフリートのような超防御力とかのオプションも欲しかった >>725
最強の光速拳ならば聖闘士として最強って言うなら
最強の光速拳で破壊できないカミュの小宇宙はもっと最強になるぞｗ アイオリアは教皇の光速拳を初見で見切れないで、ヤケクソで撃った光速拳が
偶然教皇の光速拳に当たってくすぶるとか面白いやり取りだったなw
教皇もアイオリアを脅して威嚇したって事はアイオリアの光速拳を見て
自身の実力と肉薄してるものだと感じたからに他ならないだろう。
それで教皇との光速拳の撃ち合いで消耗してるのに
その直後にシャカと千日だろ。
射手座の弟設定は伊達じゃないよな。
VS慟哭組もライトニングボルトをムウが止めたのも車田的に
この一発が放たれたら慟哭組が全滅するという意図があったからだろうし。 さすがにパンチ1発じゃこの漫画の消耗のうちにはほぼ入らん アイオリアの教皇戦は教皇が正体を隠していたんだから卑怯なんだよ
アイオリアは教皇をシオンと思っていて隙をつかれ打ち倒されたものの
とどめの一撃を立ち上がりざま互角に打ち合ってようやく本気になった
このままでは教皇が倒されるからシャカが助っ人で登場したんだろう
「よいところにきたシャカよ」と言ってるから教皇も助っ人ウエルカムだぞ
普通なら「シャカよ手を出すな。アイオリアごとき私が倒してくれる」だろうよ いや、普通あの場面ならシャカにやらせるだろ。
流石にサガでも聖衣なしではアイオリアには勝てん。
しかし聖衣を纏ってしまったら、シャカ(読者にも)に正体がバレる。
もし、シャカが出て来なかったら「いいだろう。ならば冥土の土産に私の正体を教えてやる。」となっていただろうな。
まあ、どっちが勝ってたかは分からんがな。 そういえば星矢戦では「動きづらい教皇の法衣をかりるまでもない」ので
双子座聖衣に着替えた
星矢にも黄金聖衣を着れば対等対決なんだが何故着せなかったのか謎だね >>726
>ミミズに苦戦
サガーズの小宇宙に気を取られ縛られた状態になったことかね
15人の冥闘士と対峙、一瞬で5人を倒しこのままだと全滅だったんだろ
だからサガーズの変装プレイで気を奪って拘束された状態にしたんだろ
生き残り9人が通過しアイオリア拘束ミミズフリーで1対1対決開始だぞ
こんなとんでもない不公平な状況からスタートしても全くダメージを受けず
従ってダウンもないんだからどうしょうもないね
ハンディをつけてもどうにもならない圧倒的な実力を見せつけたんだろ
もともとアイオリア１人に冥闘士15人が不公平なんだよ。ムウも心配していただろうよ
NDで冥闘士軍団は獅子宮で全滅、水鏡も飼い猫にくわえられていたｗ >>730
>このままでは教皇が倒されるからシャカが助っ人で登場したんだろう
お、おう・・・ あの頃のシャカは教皇信者だったからな
性格的にも自分の方が教皇よりも強いと思ってそうだし
それでアイオリアを引き受けたんだろう そりゃまぁ教皇は300歳近い老人のはずだからな・・・ カノンはマヌケな教皇など殺してしまえと言っていた
シャカはマヌケなお年寄りに優しいのかもしれん
ちゃんと慈悲の心があるのかも >>729
必殺技ではないただの拳を舐めたらアカン。
オルフェはラダマンの涼しい顔して放った拳で致命傷を負ったし
カノンはただのタコ殴りで一輝を絶望させたんだから。 >>734
教皇は有利な体勢で止めの一撃を受けられたからもう打つ手がないだろ
だから千日になった間隙に魔皇拳を使ったのだろ
この魔皇拳もアイオリアはむざむざかかるはずがないと明言されていて
かかるはずのない魔皇拳にかかったわけをカシオスがシャイナ（と読者）に説明している
ようは教皇シャカの2人がかりでアイオリアに魔皇拳をかけたということ サガもシャカも単体ではアイオリアに勝てないということだな いつもの100Gからザワザワ始まって十二宮も連続演出も行かず終わった
なんだろこれ アイオリアとか雑魚だろ
ハーデス編でプラズマだかボルトだかを死にかけサガに完封されてるじゃん その雑魚に単体じゃ勝てないサガシャカ情けない…
主役も取られたし
まあサガはともかくシャカは主役向きではないが >>745
ちゃんと原作を見てみろよ
アイオリアvsサガーズ3人なんだぞ。シュラとカミュもいるだろ
ハーデス編処女宮のプラズマはサガ、カミュ、シュラの3人に放たれ
それぞれの冥衣を破損させている。3人で受け止めたんだぞ
サガが受け止めたのなら何でカミュとシュラの冥衣が破損するんだｗ
1対1ならサガはアイオリアに手も足も出せず殴り倒されている
教皇の間もサガはシオンに化け正体を隠しているんだから卑怯なんだよ
その上シャカを騙し2人がかりなんだからより卑劣なんだぞ
ハーデス編素顔をさらしムウと対峙したのにアイオリアとの対決を敬遠して
獅子宮直前で他の冥闘士に化けてまぎれて通過するんだよ
ようやくアイオリアがサガとわかって対峙したら一発で殴り倒したんだが
味方のはずのムウが右手を押さえてとめるからボルトを寸止めしたんだよ
寸止めしたらダメージあるんだよ。一輝も瞬に寸止めしてダメージあっただろ
それでムウが邪魔しているから一網打尽にしようとプラズマだろ
さすがサガーズは雑魚冥闘士よりはマシで3人とも冥衣が破損するものの止めた >>745
完封というのは相手に一発の有効打を打たせないことだろ
アイオリアは完封どころか一発も打たれずノーダウン
シャカは何発か喰らってダウンしている。ミロも一発喰らって1回ダウン
サガーズはシャカ→アイオリア→ミロにつるべ打ちを喰らって火ダルマ >3人で受け止めたんだぞ
>サガが受け止めたのなら何でカミュとシュラの冥衣が破損するんだｗ
こいついつもわざと嘘書いてるな リア戦の復活サガは不屈の闘志でHPが回復する主人公モードに入っている
構えもかめはめ波みたいだったし、アレでシュラ・カミュを守った >>749
おいおい原作をしっかり見ろよ
アイオリアのライトニングプラズマがサガ、シュラ、カミュにヒットして
3人の冥衣を破損させている絵があるだろうよ
3人に打ったから破損したと考えるのが普通だろうよ
「サガひとりが」プラズマの威力を全てとめたというのは
それこそシュラカミュの存在を無視した真っ赤な大嘘だな >>750
アイオリアは公平に3人にそれそれ一撃を与えて倒してるだろ
「立て、立ってシャカにしたように三人一度に仕掛けて来い」
とアイオリアが言ったとき。よろよろと3人立ち上がったのだが
そのときサガが一番前方なんだよ。これなら止められたかもな
ところがムウがアイオリアを止めている隙にサガは後方に移動してるんだよ
だからライトニングプラズマを打ったアイオリアに最も近いのは
シュラだ。サガは後方にいるのにどうしてシュラを守れるんだ？ やっぱジャンプ黄金期世代とコロコロビックリマン世代では
微妙に話が噛み合わないな ちっがうよ！
リアが慟哭組に放ったＬＰは最初は３人全員喰らったんだけど
それを威力を凝縮させてサガ一人で受けたんだよ。
あれを見てオレは愕然としたよ。
ＬＰを凝縮させたら実質ＬＢになってるようなもんだし
て事はＬＢはサガに効かねぇのかよ！？と。 つーかLPに限らず黄金の必殺技なんてみんな弱い。
GE 一輝を一撃で仕留められず 黄金の必殺技が弱いのではなくて青銅主役達が死なないだけじゃないかね
敵をちゃんと倒した描写があるのは12黄金だとSE1、LP７、天魔6
雑魚なんだが作中で名前が出てくるのはミュー、ライミ、ギガントだけ
即死じゃないけどグレートホーンは相打ちでニオベ
＋2だとカノンは冥界で10程度倒したが立場が紫龍氷河以上の主役 天魔なんて青銅４人に放ったやつは昇天させる感じだったのに
スペクター達に放ったやつは容赦のない叩き潰す一撃だったｗ
その時々で術者の技の出力は変わるもんだよな。 >>760
対黄金だと閉眼も開眼も然して影響は無いと思うぞ。
慟哭カミュのDDを受けて凍傷を負うぐらいだからな。 開眼したらコスモが貯まらない。千日＝持久戦では目を開けられんよ
そもそも目を閉じコスモを高めるのがセコイんだよ
アイオリアなんぞ1億分の1秒（10ナノ秒）で光速拳1発分のコスモを使うんだよ
湯水のようにコスモを使うアイオリアとせこく貯めるシャカでは比べ物にならん 原作でシャカは閉眼でコスモを高め天魔を打った場合しか敵を倒していない
開眼して天舞はことごとく木っ端微塵にされている
原作描写ではシャカ開眼＝負けフラグなんだよ ＞そもそも目を閉じコスモを高めるのがセコイんだよ
お、おう・・・・・・ だいたい教皇にアイオリアを討てと命令されているのに本気を出さないわけがないからな。
開眼して天舞を放ってもアイオリアに効くとは思えんし。
なんせ、雑魚だった頃の一輝に破られるような奥義(笑)だしな。 聖域からすればアイオリアは教皇を倒しアテナ神殿に押し通ろうとする逆賊
たとえ教皇の勅命がなかろうと成敗するのが聖域守護の黄金の使命
アイオリアからすれば倒すべきは13年前アテナ殺害を図った教皇であり
無関係なシャカを倒す動機がないだろうよ
作中でどうなったか教皇とアイオリアが描写があるがシャカは全くないね
ほんとどうなったんだろうねえ？
教皇の人の良心を奪い悪鬼にするという邪悪の化身をあらわにした言葉を
聞くことすらできない状態だったのかね
そう考えないと一輝戦「私の見た教皇は正義」などといえんだろうよ >>767
おう
車田プロダクションに是非投書してきなさい まーあの教皇の間の時点では
御大もシャカを正義側悪側どっちにするかまだ決めかねてたってのが本当のところだな
同様にして黄金最強を誰にするのかも教皇・老師・ロスの中で考え中だったんだろう
冥界編に入って、
シャカに設定していたキャラがあまりにも使い勝手が良いことに気がついて
最強どころがトリプルスコアくらいのブッチギリにしてしまった
教皇の間の時点では本当にリアと互角設定だったんだと思うよ
開眼についても戦闘力アップとは別の使い道の可能性も残していたと思う >>769
>黄金最強を誰にするのかも教皇・老師・ロスの中で考え中
そんな馬鹿なことを考えるのは読者くらいで車田はそんなことは考えてない
のっけから黄金聖闘士は人間の限界点に達した人類最強の戦士と決めている
アイオリアに実演させ、彼の口から「黄金はみな光速の動きを持つ」と
これから登場する敵の黄金はものすごい連中だぞとアピールさせたんだろ
星矢に黄金聖衣を纏わせ今までの敵白銀を瞬殺させた上で、アイオリアに
一撃で倒させアテナが助けに入るのも今度の敵はすごいと印象付けるため
念が入ったことにアイオリアとシャカに千日させて、どうだ今度の敵は
やはりアイオリア並にすごいんだぞということだろうよ
主役がそんな人類最強の黄金聖闘士をどんどん倒していくわけで
大風呂敷を広げて主役にあてがう黄金聖闘士を〆までに考え出すのに一生懸命だろ
だんだんネタがつきて最後もっとも美しさを誇る美の戦士になったんだろうよ てか、アイオリアの「シャカの目を開かせるな」を過剰に捕えている人が多過ぎ。
アレは青銅レベルでシャカの目を開かせたら勝ち目は無いという意味で言った言葉であり
アイオリアがシャカと対峙して目が開いたら勝ち目がないという意味ではない。
アイオリアにしてみれば同じ黄金だから、シャカの目が開いたら
戦局が不利になるだろうが必ずしも負けるとは限らないといったとこだろ。 付け加えて言うが、開眼シャカは冥衣装着時の黄金下位互換に相当するカミュのDD(しかも最大奥義でない)を受けて凍傷した。
という事は開眼シャカは小宇宙がほぼ同格である相手の攻撃は有効打になり得るという事でもある。 >>771
そんなの「次もすごいんだぞ次号も買えよな」ということに決まってるｗ 「シャカの目をひらかせるな。その場にいる者はみな息絶えるのだ」
アイオリアがこういったから、次シャカが目を開くのは今か今かと
どきどきしたんだろ
いわなければシャカが目を開いても「はあ？」ただ目を開くだけかい???だね まぁそういう少年誌的なノリは置いといて、シャカの開眼→天舞宝輪→一輝の七感覚醒の流れは良かったと思うよ。
シャカの開眼の脅威を表現できたし、それを逆手にとって形勢逆転させた一輝のカタルシスも素晴らしかった。
あの頃の御大は本当に神かがっていたよな。
単行本のコメントでは「かつ丼は食いたくねぇ・・・・・」やら「いつまでこの地獄が続くのやら」とか嘆いていたけどｗ 最後には奇跡の小宇宙パワーで処女宮を突破することになるのは分かっていても
あそこまで手も足も出ない状態からどう読者を納得させるような逆転の展開に持っていくのかと思っていたら
六感封じからの言わば逆天舞だったからね
デス戦の聖衣離脱とかミロ戦の一撃全生命点とか、
御大はよくファンが予想できないかつドラマチックなアイデアを出し続けたよ >だんだんネタがつきて最後もっとも美しさを誇る美の戦士になったんだろうよ
全国少年の魚座への期待感はさぞハードルが高かったであろう…
というか中盤で「最も神に近い男」なんて出しておいてこの先の展開大丈夫か？と思ったもんだ
一応大丈夫だったしそれでいて改めてハーデス編での別格感にも痺れたもんだが。
黄金伝説完結編でも処女宮で突然敵が強くなるというゲームバランスの調整にスタッフも苦戦していた様子 >>777
>中盤で「最も神に近い男」なんて出しておいて
「最も神に近い男」っていうのは獅子宮でのシャイナの言葉だな。前後をちゃんと読むと
「いくら教皇の力が強大とはいえ獅子座のアイオリアがむざむざ（魔皇拳）にかけられるわけがあるまい」
何故かかったかの説明で教皇の間に運悪くシャカが待ち受けていたとカシオスから聞いて
「シャカ！！黄金聖闘士の中でその力はもっとも神に近いといわれる乙女座のシャカか！？」
神に近い男を相手にしていたときに神の化身に隙を突かれたということだな
考えると中盤ではなく前哨戦の教皇シャカコンビとアイオリア対決が最大の戦いだな
あるいは前哨戦の射手座星矢とアイオリアの対決かもな
サジ星矢が教皇単体、シャカ単体より上であることは間違いないが、アイオリアはイマイチと判定
サジ星矢は教皇シャカコンビよりは下、やっぱ教皇の間の教皇シャカvsアイオリアが最大だな わかったから最強のアイオリアをNDで活躍させろとか早く投書してこいって ミロのカノン評が微妙なんだよな。
「良くて互角」って、そしたらミロはサガとも良くて互角になるな。
でも、VS慟哭組ではミロはＧＥを食らい損じのダメージで怯んだだけで
黄金聖衣は傷一つ付かずにピンピンでアテナエクスを放ってたんだよな。
ＧＥの食らい損じでも相当なダメージだろうに。 >>779
そうじゃないよ。アイオリアはもう充分だからもういいということだよ
それとアイオリアが最強ではないよ
ようはアイオリアと他の黄金は互角なのだから黄金聖闘士はみな互角ということだぞ
だが、故あって青銅連中に勝てない黄金を最強という連中は、黄金聖闘士を原作の無視して
低く考えてこじつけるから困るんだよ。はっきりいえば青銅連中が強いのではなくて
黄金が真の聖闘士としての力を発揮できないから勝てなかったわけで
ちゃんとアテナの聖闘士ならば、黄青銅なんか問題にならないんだよ
原作ではっきり「黄金聖衣で対等でも」青銅は黄金に劣ると最初にはっきり描かれているのにな >>777
魚座は誕生日的に小中学生の頃は周囲より発育が遅いというコンプレックスがあり
人気漫画におけるポジションでそれを挽回するチャンスと考えていたんじゃないかな？
自分が水瓶座だけどそんな風に思ってた >>777
当時のジャンプのバトル漫画は、肉、北斗、DBなんかだったと思うけど、
それらと違って星矢では中盤に最強格を配置するってのが凄く斬新に思った
さらに最強設定がバトル要員じゃない老師っていうのも >>777
黄金伝説完結編の難関は巨蟹宮と磨羯宮だった
シャカは弟たちで少し削っておいてから一輝につなげる
サガは戦闘中に何回も回復できるから楽勝 黄金伝説の方は原作よりも先に12宮突破となったので終盤に色々オリジナリティ出てた
ミロのがシャカより先だったんだっけかな？
シャカはHP尽きると倒れることもなくセリフもなく生死が不明
仮想サガと思われるジェミニ2回目の攻撃力がもしかしたらラスボスのシャドークロス以上 >>781
そんなどうでもいい話をこんなゴミスレでされても
お前が望むような反応なんか返さないよ FCの星矢はやったことないけど、PS2で星矢の格ゲー持ってたな。
主人公モードの原作にそって星矢たちが黄金聖闘士を倒しながら12宮を突破していくのは楽勝だったけど、教皇モードの攻めてくる青銅を黄金が迎え撃つ方はキツかった。
アテナの加護を受けている星矢達が異常に強く、バタバタと黄金が倒されていってゲームオーバーw あれ面白かったな
ハーデス編は声変わっちゃうからな… 黄金伝説と言えば、
とうきょうとたいとうくこまがた・・・
仲間を呼べるんだけど、星矢が最強なので全く意味がなかったな
あとテレビCMで流れたデスマスクのキックはどうやっても見ることができなかった シャカの天舞が負けフラグとか行ってるけど一輝は自爆覚悟の相討ち狙いだったがシャカだけなら処女宮に自力で戻って来れたんだから実質引き分け。
対サガーズはサガ達の本心を見抜いていたのか不明だかスペクターの監視を誤魔化す為に敢えてAEを放つように誘導し死んだように見せかけアテナにもエイトセンシズに目覚め自ら冥界へ行くようにメッセージを伝えた迫真の演技なのでお互いに本気ではない。
その証拠にサガは3人で同時に戦ってはいないしGEも出していないし、シャカも天舞で6感を剥奪していない。
もしお互いに本気なら天舞を出させずにサガ達の圧勝か、シャカの天舞が決まったなら6感を剥奪して引き分けだったように思う。
なので実質単体で天舞を破った聖闘士はいない。 >>790
じゃあ聞くが原作で天舞宝輪で倒されたり死んだ奴いるのか？
シャカなら冥闘士をで6人倒している
十二宮なら星矢たちを気絶させたのも天魔降伏
＞単体で天舞を破った聖闘士はいない
といわれても単体で使ったのは一輝で複数相手でサガーズしかいないだろ
原作描写だと100％木っ端微塵に砕かれて終了なんだよ
原作でせめて雑魚1人でも天舞で殺していれば良かったと思うよ 訂正
誤）シャカなら冥闘士をで6人倒している
→正）シャカなら冥闘士を天魔降伏で6人倒している 雑魚に天舞を使うまでもないって事でしょ。
ただ、天舞は生ける屍つまり廃人にするだけ止まりなのでトドメは天魔降伏か六道輪廻になると思います。 また天舞にイチャモンやってるのかｗ
そもそもLPとか涼風みたいにザコ一掃用で使う技じゃない上に
サガーズには最初からA!で破らせる前提だったじゃんｗ 天舞にイチャモンなどつけていない
天舞で敵を倒したならいつ誰を倒したのか聞いているだけだ
天舞は相手を倒す技ではなく弱体化させるだけの技なのかも聞きたい
弱体化させるだけなら倒した敵がいないのが当然だからな >>796
>原作描写だと100％木っ端微塵に砕かれて終了なんだよ
↓
>なおNDは含めたくない模様
↓
>シジマは敵を倒しておるかね？
はい？？？ 天舞でいつ誰を倒したかなんて分かる訳ない、漫画に描かれてないんだから
どうしても知りたいのなら車田御大に聞けｗ
ただ一輝戦やサガーズ戦以外でシャカが目を開くほどのバトルがあったとは思えない
リア戦ですら閉眼のままだったし
あれ以前はデスクィーン島の暗黒討伐未満の仕事ばかりだっただろう 天舞の技としての性質については
「攻防一体の先陣」「攻めることも逃げることもできない」と作中で明記されている
天舞にかかってしまったらシャカのやりたい放題という訳だ
そこから先は多芸なシャカだから五感剥奪も仕掛けてくるし六道もしてくるし物理攻撃もしてくる
作中描写はなかったけど天魔だって可能なんだろう
安全地帯から遠隔操作で化学兵器・細菌兵器・核爆弾なんでもできるみたいなもん >>798
天舞は弱体化というか無力化でしょ。
奥の手の天舞を使わざるをえない強力な相手だから天舞のみで息の根を止める事は出来ないだろうけど、雑魚なら6感を剥奪されたら生ける屍で何も出来なくなるんだからそのうちに死ぬはず。
ただ自爆とA!は出来たからセブンセンシズに目覚めていれば完全に動けなくなるとまで行かないまでも普通には動けなってましたよね。
ただ時間が経てば感覚が回復するのかは不明。 一輝にかけたときにそばで倒れてた瞬がかかってなかったから
狙いを定めた奴にしか有効じゃない技っぽいことは想像できる
またサガが「これ以上シャカに近づくな」とか言ってたから
気をつければ一発目は避けられるんだろう（捕まったら終わりだが）
ただそれらも車田御大が忘れてしまったらどうしようもないがｗ 天舞は五感剥奪だけで終わりではなく一輝は六感まで剥奪されてましたよね。
天舞が大した事ないという人はサガは高速拳で普通に五感剥奪を剥奪出来ると言っていましたが、天舞は発動した瞬間に相手の動き止めているし六感までも剥奪出来る恐ろしい技だと自分は思います。
サガは万能で全ての技が強力な上タフなので間違いなく最強の一角だと思っているので貶しているのではありませんよ。 >>801
ひとつ言っておくが、聖闘士の自称ほどアテにならんものはない。
「88の聖衣で最強を誇るフェニックスの聖衣が・・・」「俺の聖剣は最強だ」「私の氷は黄金聖闘士数人がかりでも破壊不能だ」など「アホかお前ら」とツッコミたくなるものばかり。
たがら「天舞宝輪にかかったら、攻めることも逃げることも不可能だ」と言いながらも、一輝にあっさりバックを取られて自爆されていることから、これも聖闘士の十八番ただのハッタリだったとしか思えない。
サガーズ戦はシオンの言うようにA！を使ってまでして敵を欺く為の演技だったという事だ。 ってか・・・
グレイテスト・エクリップス って、アテナや地上だけでなく天界にも脅威だよな？
なんで「天闘士」は静観してたんだろ？
天界も真っ暗になったら困るだろ？ 天舞は自称やはったりではないでしよ？
少なくともアイオリアが絶対に目を開かせるなと忠告していますし、目を開ければその場にいる者は息絶えると言っています。
サガ自身も教皇に化けている時にシャカが負ける事など天と地がひっくり返っても無いと言っていましたし、実際に戦った時もこれ以上シャカに近付くなと忠告していました。
はったりなら天舞にかかっても反撃出来るはずなので忠告なんてしないでしょ。 御大がキャラに言わせる誇張表現と事実説明の区別がつかんのは
車田漫画ファンとしてはかなりレベルが低いな、どれもとても簡単なので >>809
レベルの低い私がレベルの高い貴方にお聞きします
天舞の事実説明を詳しくお願いします シャカは６感まで奪った一輝に小宇宙で負けたのが痛いな
一輝に背後に回りこまれ、羽交い絞めにされ振りほどけず
守り抜こうとした宮から離脱、一輝の目論見どおり瞬ら青銅が通過した
シャカは黄金聖衣を纏って聖衣なし一輝にスピードパワー共に負けている
>>808
>サガ自身も教皇に化けている時にシャカが負ける事など天と地がひっくり返っても無いと言っていました
記憶にないが、どの場面でシャカが誰に負けるということなんだろう？ >>811
サガが教皇に化けている時に言ったのはアニメの処女宮での戦いの時だったと思います
原作では無かったのなら申し訳ありません
サガが暗闇で全裸で入浴しているような感じで雷鳴がとどろきサガが一言
まさかシャカが…
少しの空白の後
いや、シャカが敗れる事など天と地がひっくり返ってもあり得ないと言っていました シャカのコスモを上回ったのは天舞によって六感を剥奪された為で六感を失っていなければシャカ以上のコスモまで高められなかったはずです。
一輝は自爆以外に処女宮を突破する方法が無かったので、シャカの負けと思うかは人それぞれではないですか？
天舞発動まで青銅達はシャカに全くのダメージを与えていませんし。
ただ確かに宮を守れなかったのは事実です。
でも、それは一輝を置いてなら自力で処女宮に戻れていたので自分は引き分けと捉えています。 シャカは自分一人なら楽に処女宮に戻れたでしょ
まだ本気で青銅と敵対する気なら、一輝があれだけやっても全然倒せないってことや
でもまあ仮に自分一人で戻ってくるとして、戻ってくるまでに他の青銅が処女宮突破する時間的猶予はあるくらいの時間稼ぎにはなったのかな >>811
＞シャカは黄金聖衣を纏って聖衣なし一輝にスピードパワー共に負けている
シュラは黄金聖衣を纏って聖衣なし紫龍にスピードパワー共に負けている
カミュは黄金聖衣を纏って聖衣大破氷河にパワーで負けている
アフロディーテは黄金聖衣を纏って聖衣大破瞬に殺された
で？ 処女宮の戦いでは一輝が勝ってシャカは敗北したと思うね
小宇宙でシャカが一輝に負けたというのもシャカ敗北と思う一因だが
戦いには目的があり、その目的を果たせた方が勝利であるということだ
一輝の目的は他の青銅に処女宮を突破させること
シャカの目的は青銅を処女宮から通さないこと
どちらが目的を果たしたのかは明らかだから一輝の勝利である
シャカ勝利という考えは敵に砦を抜かれても生きていれば勝ったということ
シャカが処女宮を守る黄金聖闘士でなく雑兵ならそれで良いとおもうが
砦を抜かれて引き分けなど守将たる黄金聖闘士ならふさわしくない >砦を抜かれて引き分けなど守将たる黄金聖闘士ならふさわしくない
なお黄金聖闘士全員敗北した模様 >>817
>なお黄金聖闘士全員敗北した模様
アイオロス故人、童虎不在。この２人は関係ない
ムウは青銅の味方で通した。アイオリアは洗脳が解け青銅を真の聖闘士と認め通した
アルデバラン、ミロは戦いのさなか星矢たちが本当か教皇が本当かわからなくなり通した
この４人は自分の意志で青銅を通している
デスマスク、シャカ、シュラ、アフロディーテは自分の意志で通したわけではない
最後まで宮を守ろうと戦って、青銅に抜かれたということだろう >>816
誰もシャカの勝利とは言ってないですよ？
それを言うならアテナを殺すという目的を果たせなかったサガも敗北
他の黄金聖闘士もアイオロスと老師以外は敗北という事になりますよね？
青銅側がアテナ側で主人公だから宮を突破するのは必然
シャカに有効打を全く決めれず自爆技すら少しの間の足止めにしかならなかった描写を完全に勝利と決め込むのも正直どうなのかな？と思います >>818
シュラは亢龍覇を受けている最中に紫龍に黄金聖衣着せて宮に戻していますよ
デスマスクに勝てたのも聖衣に見放されたのとアテナのコスモの助力も大きい
純粋に実力で負けたのはアフロディーテのみ シャカはムウの力を借り処女宮に一輝と戻った時に一輝を目覚めさせ聖衣も復活させて処女宮を通している。初めて迷いが生まれたからだと。 820ですがカミュも実力で氷河に負けていたのを忘れていました
この人の場合は師弟対決で宮を守るという感じでは無かったですが >>818
>この４人は自分の意志で青銅を通している
なおアルデバランもミロもそこに至るまで殺しにかかってた模様 強さ議論スレなんだから
目的がどうじゃなくて、どちらの戦闘力が上なのかを判定してくれよｗ 蟹魚山羊は教皇が悪と知りつつ加担して主役と戦って論外
神殿にアテナがいると思い教皇に騙され主役青銅と戦ったのは
牛獅子乙女蠍の４人で教皇に騙された被害者だから生き残った
このうち牛蠍は星矢らの戦いぶりを見て星矢らが正義かもしれん
沙織がアテナかと思って通した。アテナの聖闘士なら当然のこと
獅子と乙女は決着がつくまで最後まで戦っている
獅子は黄金星矢を倒して、助けに入った沙織にアテナの証明を求め
沙織も受け入れるが、アイオロスが「まだわからんかバカ者め」
と登場、光速拳を星矢に返させた。そこでアイオロスに負けを認めた
獅子は沙織がアテナなら兄の汚名も逆賊の弟の汚名も晴れるうまい話だが
アテナに証明を求め、証明されたら潔く忠誠を誓った
乙女も教皇を正義と信じ決着がついてようやく疑念を抱いたのだが、
聖衣なしの一輝に乙女宮を追い出された後に疑問を抱いたわけだ
黄金聖衣を纏った主役を倒して、アテナが出てきたわけでもなから
まだ教皇は悪ではないとか命だけは助けてやってくれとか言っていたな 強さなら黄金聖衣を纏った主役を倒しアテナと対峙したアイオリアは
ポセイドン並。他は黄金聖衣を纏った主役との対決はおろかアテナと
対決していないから議論できない。青銅聖衣主役相手だから暗黒白銀と
同等としかいえないだろう >>825
シャカはサガの本質は正義だとわかっていたんでしょ
あと、アイオリアと星矢の初戦はアイオロスと射手座の黄金聖衣とアテナの助力があったのでシャカと一輝の戦いと比べるのおかしい アイオリア厨の人はファッション議論したいだけだから何言っても無駄だよｗ >>827
シャカはサガの本質が正義などと言っておらんよ
サガも正義のために生きたかったと言い残し死んだわけで
今まで正義のために生きてこなかったと認めている
シャカは教皇が正義と言っているが教皇の正体を知らないだろう
まさかシャカの正義はアテナ殺害を図り教皇を殺しその罪を他人に着せ
自分の名前も地位も捨て他人のフリをして12年過ごすことではないよな
教皇ずらしたニセモノに騙されていたからしょうがない >>807
あのぉ～・・・
俺の、グレイテスト・エクリップス最強説はぁ～・・・？
地上どころか太陽系全部を操るんだぜ？
ハーデス最強だろ？ シャカはむしろ黒の方がサガのデフォで
本質側にキラサガがいるって意味で正義と言ったんでしょ
デスクィーン島で一輝を殺さなかった理由と同じ >>830
天界はもしかしたら太陽の光が関係しない世界とか、それとも太陽系より大きな世界観とかで太陽とまた違う光のある所でグレイテストエクリップスの影響受けないとかは考えられませんか？ ハーデスとか持ち出されたらみんなの大好きな黄金聖闘士なんて雑魚だから
神は次元が違いすぎる
派生では黄金聖闘士が神並みの強さらしいが >>830
やっていることは惑星を直列にするという太陽系全部をいじるすごいことなんだが
動機と見栄えがちょっとねぇ
ハーデスは嫌いな太陽を隠して地上を闇の世界にするということだろうが
まず嫌いなものを隠すという考えがしょぼい。隠さずにぶっ壊せばいいんじゃないかね
それに太陽を爆発させるほうが見栄えがすると思うけどｗ >>832
まぁ・・・
そんな感じですかね・・・
エリシオン的な・・・
>>833
なるほど・・・
ネ申 は、別格ってコトか・・・
でも、ポセイドン も、ハーデス も星矢 に一泡吹かされてるが・・・
>>834
それは、今度は太陽神・アベルとの闘いになるじゃん？ >>834
サガのギャラクシャンエクスプロージョンの方が凄いだろ。
惑星を召喚させて相手の目の前で爆発させるんだから。 ↑ えっ？！
アレって、召還してたのぉーっ？！
てっきり、サガの妄想イメージかと・・・ ネタだろうけどあんなゴミみたいな小さい惑星を爆発さしても
ハーデスとは比べ物にならんよ カシオスもシュラも星になったが
この星は砕いてはまずいな 召喚技 なら・・・
アイアコス は、「ゲゲゲの鬼太郎」に出てきた
米妖怪のボス「バック・ベアード」みたいなのを召喚してたから・・・
最強だなっ！ >>833
そうなってんね
作中の表現だと
りんかけの世界の最強級戦士＝青銅と同クラス、青銅にはなれるかも<<<<それが束になってもかなわないシルバー聖闘士
ただし作中のシルバーはブロンズ最強クラスの初期一輝と同級がいいとこだろう
<<<<そのシルバーが頭をたれ何十人いても勝てなくて、てを抜かなければ星矢たちを軽く葬れた黄金聖闘士
まともな条件ならめいとうしやうみとうしは勝てない、及ばない
<<<<<そのゴールド複数がかりでも勝てず、特殊な技、技能なしで及ばない神タナトスら
<<<<<タナトスを打ち破る疑似十二神級カムイの戦士、十二神相手に傷をつけることができる
<<<<<それでもかなわないオリンポス十二神、直撃させれば一撃でカムイの戦士を葬る
<<<<<そのオリンポス十二神の三柱ゼウス、ハーデス、ポセイドンよりも下手したら強いかもしれない
実はゼウスのあとに隠れてそうな裏ボスクロノス
当然派生のクロノスは偽物。 あと俺はりんかけの最強級はブロンずになれる資格があり
カイザーナックルはオリハルコン性だから、カイザーナックルに選ばれたものの一撃は
普通にシルバーを粉砕して、ゴールドに傷をつけたペガサス彗星拳に匹敵するパワーはあると思う
スピードは足りないが GEにしろ天魔にしろLPにしろ、冥衣を砕き名もなき雑魚こそ一掃しているが、名のあるキャラを一撃で仕留めた試しはない。
描写でみるなら、ニオベの五体までもバラバラにしたグレートホーンの威力が最強。 バラバラ が最強ってのは・・・
ちょっと、見た目のインパクトに流されてるな・・・
俺的には、ムウ の「スターライト・エクスティンクション」
こそ最強技だと思う・・・
ムウの意志で、「ワープ」させたり
ガチで、どっかヤバいところへ葬ったり・・・ >>845
跳ね返す力があれば大した技ではない。
ムウのSEで無効化できたのだから、シャカの天魔やサガのGEで吹き飛ばせるはず。
要は食らわなければそれで良い。
下手したらデスマスクが積尸気冥界波を放つ腕に
ミロがSNを食らわせて激痛が走れば放てないという展開にもなり得る。
結論：デスマスクは雑魚 どんなすごい技でもどうやって破るのかが面白いのであって
所詮、最強にはなりえんよ。破られるために作られるだからな
単純で相手よりコスモを高めればよいだけなんだがな
結局、原作最強なのは技でもなんでもなくハーデスを傷つけた
星矢の右拳の一発ということで結論が出ている セキシキは小宇宙パワー全開にしても紫龍にかき消されたくらいだからな 一輝戦でしか使わなかったし
2回とも失敗したけど
六道はセキシキの上位互換技かも知れないよ 積尸気は老師が恐れるほどであり、ムウが加勢にきたときも「おかげで命拾いした。」と言っている。
この技は一度受けたらアテナの加護がなければ助からない。
少なくとも全て失敗に終わった六道や、双子座の異次元飛ばしよりは上位だろう。 当たったら終わりなんだから跳ね返されたり対処されて当然
対処できないとなるとデスが最強になる >>851
まー六道や異次元のときは老師みたいな解説役はいなかったからねw
積尸気も成功したのはお約束の一発目だけだし 一輝 には、どんな技も効かないから・・・
効いたら逆に「不死鳥」じゃなくなるし・・・ 12宮では途中の処女宮に現れ（3時間前にはカノン島で寝てた）
海底神殿にも冥界にも現れ（ハ識授業イベントなしで）
ゴールデントライアングルからも帰ってきた
パンドラに会わなくてもエリシオンまで来ただろうね 一輝はサイヤ人みたいなものだから、死んでは蘇りを繰り返したら神をも超えるだろうね。
ある意味幻魔拳はこの作品最強の技だと思う。 幻魔拳の何が恐ろしいかって精神と肉体の歯車を狂わせる事に尽きるんだよな。
どんなに肉体を鍛え上げようが精神がやられたら連動して肉体にも力が入らずにやられるから。
スポーツや格闘技もそうだな。 >>855-856
アイアコス には、効かなかったろ？
「ふっ さすが３巨頭！」
って、褒めてたし・・・ 幻魔拳は氷河に返され自分にかかるだろ
何度も言うが技って言うのは技を作るとき破り方も考えるんだよ
親切というより陰険なんだが魔皇拳は最初から解き方を教えているじゃないか シャカなんて幻魔拳を喰らったはずなのに一輝に跳ね返して幻覚見せてるし
ネビュラチェーンも跳ね返して瞬を締め上げてるくらいだから人間離れしてる 一輝の記憶を消し、再開時に思い出させるとか、
変な技も使う 幻朧魔皇拳も天舞宝輪もアイオリアとシャカみたいな黄金同士のガチのタイマンの中ではかける隙などない
なので積尸気冥界波が対処できるからといって大した技じゃないってのは違うね
３つとも互角の相手に決めるのが難しいなら決まった時に終わりなので積尸気冥界波が１番やばい技 グレートホーンは初っ端から本気でぶっぱなしたら星矢もソレントもバラバラになっちゃってたからな エイトセンシズに目覚めていて生きながら冥界に行けるシャカに冥界波って効くのでしょうか？
一輝なんて阿羅耶職の事なんて誰からも聞いていないのに冥界に行けているし黄泉比良坂くらいなら自由に行き来出来そう
黄泉比良坂って冥界のへの入り口みたいな物ですし デスマスクは10匹まとめて天魔で一掃されるくらい弱い ってか・・・
俺の大好きな「地獄の番犬（ケルベロス）座」の「ダンテ」は
冥界と現世を行き来できて欲しいなぁ・・・
冥界編 で、ガチのケルベロスが出てきたときに
「ダンテ」も出るかなって、ドキドキしたんだが・・・ >>864
効く。
エイトセンシズは肉体を失わずに死後の世界である冥界に行ける能力。魂と肉体を分離させる技を無効化できるわけではない。
エイトセンシズに目覚めている者に効かないのは、スターライトエクスティンクションのほうだよ。冥界に肉体を持ったままワープさせられてもエイトセンシズに目覚めていれば無害だから。 積尸気冥界波は喰らえば効きそうだけど小宇宙に圧倒的に差がありそうなシャカやサガが喰らうとは思えない。
シャカにはカーンで自分に跳ね返されるか六道輪廻で逆に冥界送り、天魔降伏で吹き飛ばざれる。
サガには打つ前にGEで吹き飛ばざれるかADでデスマスクごと消されそう。
謎なのは六道輪廻で人界に落ちたら今の肉体は死んで他の肉体に転生するのかが疑問。
輪廻って付くくらいだから転生するんだろうけど。 デスマスクよりシャカやサガの小宇宙がでかいはずないだろ
デスマスクは黄金聖衣を纏った状態では紫龍にコスモ負けしておらん
シャカは黄金聖衣を纏って一輝にコスモ負けしてるんだよ
サガもＧＥを彗星拳で打ち負かされて失神してんだよ
聖衣なしで紫龍に負けたデスマスクの方がコスモがでかいかもな 六道の方こそ黄金クラスに使える技なのか謎だよね
積尸気冥界波と六道比べたら積尸気冥界波のが上なのは確実
紫龍を気絶させただけの天魔と比べても紫龍即死でアテナ無しでは復活もなかった積尸気冥界波の方がこれまた上
デスマスクのがシャカより強いとまでは言い切らないけど技だけ比べるとな ↑ でも・・・
シャカ は、ブロンズどもの「本気度」を測るために
「テスト」として技をくりだしてる感がある・・・
つまり、「手抜き」・・・
でも、デスマスクはガチで葬りに来てる・・・
だから、単純に比較はできない・・・ 天魔降伏はコスモが最大限まで高まった所で放つ技なので手抜きとかない模様
天魔降伏を撃った時点で殺す気だし慈悲の心ないとか言ってたな
いくかねポトリともトドメ差しに来てる模様 手抜きしてたのは牛くらいだろう…サガもシャカもガチで星矢と一輝にコスモ負けしてる… >>873
それは「方便」だな・・・
自分が本気のフリしないと、相手の本気は引き出せない・・・
つまり、幽遊白書の戸愚呂（弟）の「１００％中の１００％」ってやつだな・・・
今までの「１００％」って？
って、感じ・・・ シャカは「教皇は正義」なんだぞ。手抜きするはずないだろ
逆賊が来ているのに手抜きするなど黄金聖闘士失格どころか裏切り者
シャカも言ってるだろ「下の黄金聖闘士達が裏切ったとしか思えん」 寧ろ積尸気で紫龍の身体が脱け殻となった時に首を落とさなかったデスマスクの方が手加減している。
演技力においてデスマスクの右に出るものはいないから、デスマスクの方が紫龍をテストしてセブンセンシズに目覚めさせようとした。
その証拠にシオンのセリフや嘆きの壁の前で星矢たちに協力した。 どんだけデスマスク上げたいの？
積尸気冥界波をムウのＳＥでかき消されて冥界に逆戻りしてるのに
あれも演技とか言うの？
サガとシャカがデスマスクより小宇宙が弱いとかあり得ない
派生だけど黄金魂でデスマスクは黄金でも最弱と言われてる
サガは最強と言われシャカは黄金でも1、2の実力とされてる デスマスクは雑魚狩りのコスパがいいんだよ。ドラクエでいうとザキザラキ。効く相手には滅法強い >>880
描写の解釈によっては「サガとシャカがデスマスクより小宇宙が弱い」ということも可能だということだよ。
打たれ強さなんかもデスマスクは黄金一なんじゃね？黄金聖闘士より小宇宙が上の状態の紫龍にボッコボコ
に殴られまくってもぜんぜんダメージがなかった。星矢の元気玉彗星拳を喰らっても死なずに気絶しただけの
サガもかなりのもんだが、描写だけで解釈するとデスマスクのそれはサガより上にも思える。
まあ、描写を全て正しいものとして能力分析すると、黄金で一番強いのは冗談抜きでアルデバランになるけど。
といっても、こんなもん、車田の描写がいかにいいかげんでその場インパクト重視でしかないことを実証すること
にしかならないけどね。車田漫画はジョジョやはじめの一歩と違い、活躍側と引き立て側をキッチリ分けてノリ重
視の面白さを提供するが、黄金でいえばデスマスクやアルデバランは引き立て側であることは漫画を素直に読め
ば感じられることだよな。描写の解釈によって引き立て側のほうが活躍側より性能が上という結論も可能だという
ところが、車田漫画の描写のいいかげんさを物語っているといえよう。 >>874
ミロもはじめは手抜きだったと思う。SNは本気出せば14発同時に出せるのに氷河には数発ずつしか当ててなかった。
シュラも手抜きしてたかな？聖剣が光速ならば7感に目覚めていない状態の紫龍がガード反応できるはずないのだが、
反応されていたし。アイオリアの光速拳と同じように「わざと速度を落として」いたのかな？ >>880
黄金魂とか東映の作品を持ち出されても困る。そもそも東映は蟹魚をわかっていない
アニメでも最終話で蟹魚だけは黄金聖闘士として認めていないんだよ
原作では童虎がポセイドン編で死んだ連中を真の黄金聖闘士と認めていたのにな
原作を読んでもやはり蟹魚をアテナの聖闘士と認めん連中も多い気がするけどな
同様にこのとき星矢たち主役5人が黄金聖闘士の後継者と認められているのに
否定する連中もいるしな ムウ、牛、リア、シャカ、ミロが複数とはいえ聖魔天使に秒殺されてるしアニメを持ち出すと黄金好きには辛いかもね >>187
シャカの陰謀だな
操られたアイオリアを野放しにし止めようともしない
悪人を泳がせてたシャカが悪い >>880
そう演技だよ。
そんな事はシオンの「たとえ死しても我らアテナの聖闘士。ハーデスなどに寝返る者が一人でもいると思うのか。」
のセリフを見れば分かる。
アニメ版では、敢えて逆賊になることを受け入れているシーンもある。
黄金の中でもデスマスクは特に洞察力に優れ頭の回転も速い事から、アテナの首を取ったところでハーデスが生き返らせてくれるはずもない事ぐらい既に見抜いている。
だからムウや星矢とガチで戦う理由もないし、自分に残された僅かな時間でシオンに従い最後の役目を果そうとするのは、まさに聖闘士の鑑であるといえる。
そんな千両役者のデスマスクが黄金最弱なんてありえない。
黄金は全員互角で戦えば消滅するか1000日戦争。
それで全て決着はついている。 童虎ポセイドン編「十二宮の闘いで惜しくも天に昇ってしまった黄金聖闘士たちも
本当は女神を守る真の聖闘士」
サガにしろ蟹魚山羊は強いものが悪でも正義になるとか力こそ正義と言っていたな
そして自分が弱いに強いと思い込みアテナを擁し戦った星矢らに破れて死んだわけ
自身の信念に従って強者のアテナや星矢たちに弱者のサガ達が従うのは当然だしな ＞そんな千両役者のデスマスクが黄金最弱なんてありえない
確かに演技力と戦闘力には相関関係がある >>888
ラダマンティス に、「ネック・ハンギング・ツリー」でアフロディーテと
２人でクビを絞められて冥界に落とされるときの
情けない表情と、セリフが「芝居」ならアカデミー助演男優賞モンだな・・・ >>891
恐らく君は「あれが演技なわけがない」と言いたいのだろうが、そう思うのも無理はない。
なぜなら、演技だったというのは言い換えるとあの場ではラダマンティスを騙していたということになるわけだが、その「騙した」という
描写が一切存在しないからだ。
その描写ができない事情があった。あの場でラダマンティスが騙されていたと読者にわかってしまうと、冥界三巨頭であるラダマンテ
ィスの強大さを読者に印象付けられず、車田の意向での物語りの盛り上げができなくなってしまうのだ。
>>888の言うようにシオンの言ってることが全て正しいのならばデスマスクとアフロディーテの行動も全て演技だと考えないと辻褄があ
わないわけなんだよ（逆からいえば、もしも演技でなかったとするならばシオンは嘘を言ってることになる）。 演技してなくてもデスマスクとアフロディーテでは到底ラダマンティスには勝てない。 >>888
全員互角で千日戦争になるはずなのに2対1で冥界に送り返された二人がいる模様
わざわざ負けて冥界に送り返される演技なんてしなくてもムウと千日戦争してたら、その間にサガ達や他のスペクターは先に進めるはずなのに無理がある
何もせずに冥界に送り返されてラダマンティスにやられるなら復活した意味がない >>892
まぁ、シオンがウソを言ったというよりは・・・
聖闘士としての「建前」を言ったてコトじゃね？
元教皇として、部下だったアフロディーテ＆デスマスクをかばった形だな・・・
まぬけな部下を持つ、上司はつらいよ！ >>894
スターライトエクスティンクションは、技の光で包んだものは何だろうがその場から強制的にワープさせる機能がある
から、デスマスクとアフロディーテに限らず、どのキャラだろうがあの技と同時に技の打ち合いをやったら同じ結果に
なる。 てか、ラダマンは結界の恩恵無し黄金聖衣纏った黄金聖闘士相手だったら
誰にも勝てないだろ。
三巨頭はそんなに強くない。
最終青銅に負ける程度なんだから。 ミューはスターライトエクスティンクションで絶命させられたけど、デスマスクとアフロディーテはワープさせられた
だけで別に死んだわけでも何でもないしな。
この事例に限った話じゃないが、この漫画では黄金が黄金を倒した描写は存在しない。 カノンとほぼ互角だったラダマンティスが黄金の誰にも勝てないの？
氷河いわくラダマンティスは黄金にもざらにはいない小宇宙
ミロはカノンの事をよくて互角下手をすれば敗北するかもと語っているのに
三巨頭の強大さを表現するための言葉だとしても
ミロが負けるかもしれないカノンと互角のラダマンティスが弱いという事はあり得ない >>899
「設定」と「描写」と「ネーム（セリフ）」の整合性を全くとらず、インパクトを与えるエンターティメントを重視するのが車田
漫画の特徴だから描写がどうであろうが「ラダマンティスが弱いという事はあり得ない」には同意できる。
俺も、冥界三巨頭は、設定上は黄金聖闘士よりも強いということだったんだろうなと思う。
でも、漫画を素直に読めば冥界三巨頭は主役聖闘士側を引き立てる役にまわされちゃったということになると思うよ。
ラダマンティスはカノンを引き立てる役になっちゃったな、必殺技はグレイテストコーテョン一つしかなく結局は見切られ
ちゃってるし、カノン防具なしラダマンティス防具ありの条件で相打ちになってるわけだし。 聖闘士はチート
三巨頭クラスくらいの実力なら、初見必殺技で倒せない時点で負けは確定してる >>899
カノンは聖域軍の勝利を確信し聖衣を嘆きの壁に届けている
ラダとの自爆は多くの人を死に追いやり苦しめた贖罪のためで
サガの自決と同様、自ら死を選んだということだと思う
サガは正義のために生きることができなかったが
カノンは正義のために生きて贖罪を果たし満足だったハズ
三巨頭はラダ以外オルフェの琴であっけなく眠らされて初登場
の時点で雑魚だと思った。一輝にスピードで負けてあっけない
戦って死ぬならまだしも異次元で自爆とかどうしょうもない
戦場でマラリアとか水にあたって病死など恥だろうよ 三巨頭に勝ったの一輝だけじゃん
それで雑魚と言われてもね 三巨頭は本筋の蚊帳の外。かろうじてラダがオルフェを倒しただけだな
話がデュデッカから嘆きの壁に進んでいるのに取り残されているんだよ
一輝は本筋に強制参加だが、取り残された三巨頭は雑魚になっちゃうね
いってみれば一輝はハリウッドに引き抜かれ三巨頭は地方のドサ回り 黄金最強の双子座が三巨頭の２人にボコられてるし
三巨頭より弱いシャカは三巨頭と戦ってない
黄金でもざらにもいないという表現でほとんどの黄金より強いってわかる >>905
セリフと風評だけで判断するとそれが正しいな。
上のほうのレスでラダマンティスが強くないだの云々言ってるのは描写での解説をしているだけ。 地上のハーデス城での、闘いは「ハーデスの結界」があったから
三巨頭 が、圧倒してた・・・
でも、冥界は結界が無いから黄金が実力が発揮できた
ラダマンティスも
「お・・・ おかしい・・・ 体が・・・」
って、言ってカノンの前で惨めに這いつくばってたし・・・
真の実力 なら、黄金が上だと思うが・・・
アフロディーテ ＆ デスマスク は・・・
うぅ～ん どーでしょぉ～～～ って感じだな・・・ Orz 戦ってもいないのに三巨頭よりシャカが弱いって何故解る？
アイアコスを倒した一輝と引き分けたシャカが三巨頭より弱い理由も不明
それに何故カノンが黄金最強と確定？
サガは最強と何度も言われているけどカノンは一度も言われていないのに このスレでコソコソネガキャン活動してるのは笑えるけど
リアルだろうとネットだろうとこんな事を言ってる奴がいたら
相当痛い奴扱いだろうなｗ
>>905 ↑ ってか・・・
スペクターは１０８人も居て、クソばっかりだから・・・
せめて、三巨頭ぐらいズバ抜けて強いって思いたい気持ちはわかるけどな・・・
サープリスが格好良いのが多いから、余計にそう思うんだろう・・・ 三巨頭は強さこそ黄金並だろうが描かれ方が雑魚
ゼーロスにチクられてパンドラにビリビリとか
音楽会に呼ばれ居眠りとか異空間で自爆とかｗ >>906
GE直撃で死なないだけで描写でも弱いと思わないだろ
黄金聖闘士のミロ様は直撃だとダメだから直撃を避けた描写にされてるのに
ミーノスはAE直撃でダメ無し
シャカ様はDDかすっただけで凍傷…
サガとカノンのGEの威力そんな差があるのか >>913
サガのGE
1発目は一輝を倒し切れず
2発目は一輝を退場、余波で星矢も倒すつもりが無傷
3発目は元気玉彗星拳で無効化
カノンのGE
1発目は一輝を倒し切れず
2発目は一輝に耐えられる
3発目はラダマンを倒し切れず
4発目以降は雑魚ペクターたちを無双
あんま変わらないかな シャカ下げよくやるわ
サガとともにかつて最強と言われたシュラとカミュの黄金二人と同時に肉弾戦していて、そのすぐ側ではサガもいるのに
DDが擦った程度で凍傷してるから打たれ弱いとか本当に都合のよい捉え方するよな
カミュのオーロラエクスキューションは溜めがいるから即座に打てるDDの方が命中しやすいから打ったんだろ
絶対零度に近い凍気のDDを喰らえば他の黄金でも軽い凍傷くらいにはなる ミーノスはまともなバトル描写がないが
嘆きの壁破壊の余波に耐え、FCを破壊し、AEに耐えたという
間接的に高い戦闘力を示唆するような描写がある
まーそれも最後まで生き残った立場上そうなっただけで
ラダマンでもきっと同じことをやったんだろう シャカについては今更言うまでもなく
A!でさえ死なず、ダメージらしいものを受けた描写が
天魔LB衝突時のダウン、サガーズ三位一体撃での流血、DDでの凍傷のみ
バトルでは双児宮・巨蟹宮・処女宮・花園とサガーズを何度も翻弄・圧倒
シオンや老師、ムウなどの実力者たちも驚愕する天魔の威力
奇跡モードの青銅を除いた人間キャラでは段違いで最強の戦士だろう 驚愕とか言われても実際はアイオリアの後出しで消せる程度
黄金なら誰でも技当てて相殺可能だろ 下げられてるのはシャカじゃなくて三巨頭とデスマスクだろ…
ほんとシャカのことしか頭にないキモ野郎まだこのスレにいたのかよ シャ〇に限らず黄金聖闘士の誰かが抜けて強いとか言いたいやつは他でやるって言ってたよな
基本互角に異論の人はID板行ってくれ 個人的にはこんな感じだと思ってる
100：シャカ
*90：
*80：サガ、ロス、老師、シオン
*70：カノン、三巨頭、リア、ムウ
*60：ソレント、ミロ、シュラ、カミュ
*50：クリシュナ、ミュー、オルフェ
*40：牛、魚、他海将軍、ザコペクター上位
*30：ザコペクター下位
*20：白銀
*10：青銅、スケルトン、海雑兵
**5：デスマスク >>913
確かにラダマンティスは打たれ強さは凄い描写はされてるね。
強くない印象があるのは、名前付き必殺技が一つしかないわけだがそれの威力が黄金中威力クラス程度だろうとしか
思えない描写しかないというのもあるな。
でも、漫画を読んでみると、他の多くのキャラで名前付き必殺技なんか関係なしに普通の光速パンチで敵を圧倒してい
たり、千日戦争になっていることもある。NDなんかだと名前付き必殺技が通用しなかった相手を通常性能だけで圧倒し
ている場面もあった。
漫画の実際では、強さの設定は名前付き必殺技の有無はあまり関係ないかもね。 シャカは確かに活躍は素晴らしいんだけど、技の描写がなぁ…。
発動するのにタメが必要だったり、そのタメたのを開放するために目を開ける必要があったりとか、とにかくいちいち
条件が必要なわりに技の効果そのものは他の黄金が何の条件もなしに繰り出している技の効果とほとんど変わらな
い程度の描写しかされていない。
個人的に一番凄いと思ったのは、座禅を組んだ状態で出した天魔降伏の射程だな。
やっぱ、車田って描写が下手くそすぎなんだね。大きく活躍させるキャラなら性能もそれに比例して高い状態のを描写
してるのが普通のバトル漫画なんだけど。 >>919
俺はシャカの事しか頭にない訳じゃない
三巨頭が弱いというのにも具体例を上げて反論している
シャカが三巨頭より弱いという何処にも描写や表現が無い勝手な決め付けに対して反論しただけ >>925
設定で風呂敷広げて描写がついてかないだけだろ
設定というか存在としては黄金聖闘士よりさらに強者として三巨頭を出してるつもりだったけど弱いと思わせるなら描写が悪いといってもしかたないのか オルフェの演奏会がどうと言っても黄金聖闘士が同じ事されて眠らないというわけでもないし
オルフェもまた黄金を凌ぐとさえ言われてるキャラだし
普通の戦いならまず聴かないだろうし >>927
ああ～なるほど！描写以前の、設定の問題だといったほうが正しいかもな！
描写的に優れていると評価されやすいバトル漫画の類は大風呂敷な設定やらないもんな。 >>916
FCにしても黄金贔屓のやつはあれは本来の強度の氷ではないとか勝手に話作るしな…
普通に考えたら黄金数人がかりでも壊せないものを壊すパワーがミーノスにあるってだけじゃん 聖魔天使とかアベルの配下の聖闘士とか黄金聖闘士より強いやつ出た方が楽しいし黄金は青銅の前座でいいのよ
黄金聖闘士が負けた相手に星矢たちが勝ってすげーでいいじゃん アイアコスを撃破した最終青銅一輝は十二宮編シャカよりも強いだろ。
ただハーデス編シャカの方が最終青銅一輝よりも強いけどね。
要は一輝もシャカもシリーズを重ねて進化してるという事。
だから、こうだろ。
ハーデス編シャカ＞最終青銅一輝＞三巨頭＞十二宮編シャカ
まぁ、三巨頭も弱くはないんだけど
正直強さ的に微妙じゃね？ シャカアンチは酷いな
十二宮の時もう黄金聖闘士の実力は完成してるから強くなってないっつーの
アイアコスを倒した一輝はシャカより遥かに強い >>933
ハーデス編シャカは十二宮編シャカよりも進化してるぞ。
冥闘士を全滅させた天魔は絵的にも青銅を気絶させて時よりも火力が上がっているし
天舞は感覚剥奪に加え物理ダメージも追加されている。
シャカもまた進化しているのだ。 十二宮の時点でシャカと同じことしたらシャカのコスモを軽く超えた一輝はチート過ぎ
それに勝ったサガも強いがアイアコス戦の一輝はサガよりも強い >>934
でもアイアコスを倒した一輝はシャカみたく慟哭組３人を捌けるかな？
まぁ仮に一輝が３人にボコられたとしても何度でも立ち上がってくるのだろうが
サガとの戦いで詰むと思うぞ。
サガには消滅された事があるし、弟のカノンには最後に地力の差が出て肉弾でボコられたし。 アイアコス戦一輝＞三巨頭、サガ、カノン＞十二宮一輝＞シャカ
でいいだろ
シャカだけ進化したとかいう釣り師は氏ね
他の黄金バカにしてんの？ >>938
シャカ以外の黄金が進化したという描写を示せよ。
牛は不細工の三下相手に相打ちが関の山だし、リアはミミズ如きに梃子摺る。
ミロは生身の奴や手負いの奴相手にしか粋がれないし、どうしようもないだろ。 サガもシャカも青銅1軍にはポテンシャルで敵わないな
仮に同じくらい星矢や一輝が経験積んだらサガ、シャカなんて最早話にならなくなる みんな忘れてもらっちゃ困るが、シャカは嘆きの壁に突撃した星矢を
指先一つでダウンさせたのだぞ。 シャカも進化してないじゃん
３人相手にできたのも相手が本気でなかったからって何度も言われてるし蘇ったかりそめの命が生前と同じではないし
そもそも迷って焦ってるからという理由で天舞にかかっただけで強さ議論の基本のタイマンなら天舞宝輪なんて相手にかける隙もない >>936
六感を剥奪された事によって一時的にシャカの小宇宙を上回っても自爆しか出来ずシャカを倒せていないのにシャカより強いと言い切るのにはどうしても無理がある
ムウが小宇宙が全てと言っているから小宇宙で上回ったのが勝利というのならそうなのかもしれない
でも、一輝は自信の力でシャカの小宇宙を上回ったのではない事も考慮した方がいい
あと、一輝を倒したサガがシャカより強いと言いたいのだろうけど
サガと戦った時の一輝はシャカの助けによって六感も回復してるのでシャカと自爆した時と同じように小宇宙が極限まで高まっているのかも不明なので比べるのはどうかと思う。
自分はサガ、シャカ、一輝の実力は同じくらいだと思っています。 青銅のポテンシャルが高いとか、単なる主人公サイド補正じゃん。 アイオリアはそんな隙あたえなかったしな
しかも不利な連戦でシャカにおされることはなかった
サガがタイマンでも天舞にかかるような阿呆ならアイオリア最強でもよし >>938
シャカが三巨頭より弱い具体的な理由を説明して下さい
シャカアンチさん。 >>943
それなら一輝に極限までコスモ高めさせないでサガのように力でねじ伏せればよかった
それができなかったのがシャカ
ちなみにサガ以外でもアイオリアや牛なら力でねじ伏せて一輝に勝てそうだね >>947
体が密着された状態で小宇宙を極限まで高められたら
リアも牛も一溜りも無いと思うぞ。
コイツ等はある一定の距離を保った相手じゃないとボコれないからな。 天舞宝輪を利用されて一輝に逆転されたのはシャカのミスでもない。アイオリアとかなら一輝に勝つかもしれないけどそれは相性の善し悪しもあるしその事でアイオリアがシャカより強いと言えるかは微妙 黄金の強さ議論禁止だからそれは守ろう
にしてもミーノスって描写強すぎる ミーノスの糸は氷河レベルの凍気で凍りつくのだから
シャカの防御壁で簡単に防がれるだろ。
コイツも糸を攻略すれば大した事はない。 ミロは勝利してるしシュラも紫龍に負けてない
戦果で評価してくれ
サガもシャカも負けた >>947
一輝はシャカに何も出来ていないですよね？
鳳翼天翔は涼風と言われノーダメージ、幻魔拳に至っては自信に跳ね返って来てる
天舞宝輪によって六感を剥奪された事により自爆出来るまで小宇宙が高まっただけ
普通に戦っていては最も神に近い男に勝てないとそれを狙っていた一輝の頭脳プレーで引き分けに持ち込めただけです
星矢、紫龍、瞬は天魔で戦線離脱なので実質は倒されたようなもの
主人公側が死ななかったのはストーリー上仕方の無い事なので
それを踏まえてもシャカは青銅3人を倒し一輝と引き分けと考えるのが普通ではないですか？ 道連れなら引き分けにできる強者同士どちらも負けさせたくないなら使える >>952
ミロは自分が勝ったのは黄金聖衣のおかげだと言っています
シュラが紫龍に負けていないのなら
シャカも負けていないのでは？
サガも青銅みんなの小宇宙の助けがあったからなんとか勝てただけでは？ 1対1で青銅に敗れたのはカミュとアフロディーテとデスマスクですが
デスマスクはアテナの助けがあり
カミュも弟子相手に全力だったのか不明だし
アフロディーテも白バラを命中させているので引き分けとも取れるので十二宮での戦いで黄金の強さを比べるのは無理があると思います 青銅アンチかよw青銅は全部勝つんだよ
黄金が敗北を喫した聖魔天使も青銅が片づけた
補正とか関係なく星矢たちは強いのだよ その前にこのスレで黄金の強さを比べるのが禁止なわけでID君？ デスマスクだってダメージの蓄積でKOさせられたわけじゃないしな。
死界の穴に落とされただけ。相撲の決まり手でいえば「押し出し」のようなもん。
死界の穴とか無く、押し出せば勝ちなどという条件もない普通の平地で闘っていたらどうなっていたかわからん。 >>960
自分は比べてはいないですよ
他の人が比べるような事や
三巨頭よりシャカが弱いとか
他の黄金と比べて序列を付けてるので反論してるだけです
事あるごとにシャカを下げたいアンチの荒らしだと思いますが 三巨頭より弱いのがなんで下げなのかわからないがな。ほとんどの黄金は三巨頭よりコスモが下って設定なのだからしかたない。黄金聖闘士にもざらにはいないってそういうことだろ
まあ大全のほうとるなら黄金聖闘士と三巨頭は互角だけど
黄金数人がかりでも壊せないのに壊しちゃったり三巨頭のが部分的に強い描写あるししかたない。打たれ強さとかね >>963
>事あるごとにシャカを下げたいアンチの荒らし
そりゃシャカが最強などとバカげたことを言う奴がいるから下げられるんだろ
シャカに限らんがな。こいつら他の黄金を下げてどんどん黄金が弱くなるという
こともわからんから本当のバカだ
原作では聖衣が対等なら黄金が青銅より強いと最初から決まっているんだよ
そしてそのあとすぐ黄金はみな互角で戦えば千日か消滅となってるんだよ
これが根幹にあって作者は話を作っているんだよ
ムウに蟹魚が吹き飛ばされる
蟹魚2人がムウ1人に吹き飛ばされるのは理由があるということだな
蟹魚が弱いんじゃないんだよ
例えば冷蔵庫が冷えない。冷えない理由を考えずに冷蔵庫は冷えないものだ
というような大バカだろうな シャカが三巨頭より下でサガが上な理由は？
サガもシャカも三巨頭とは戦っていないのに順序が違う理由は？
サガとシャカはタイマンで戦っていないのに順序に差があるのもおかしいですよね？ サガもシャカもそして他の黄金も同じだろうよ
黄金が三巨頭より上か下かはわからんけどな
個人的には黄金は三巨頭より上、双子神と同格か上、ポセイドンと同格か下だと思うね >>938の前に>>932が問題なんじゃないの？
>>938は>>932の影響で不等号用いてるように見えるんですけどね。>>932に何も反応しないでその後の釣られた人だけ責めるのは何故
まあ両方悪いでいいと思うけどさ >>964
なーるほどな、三巨頭が描写上あまり強くないと思われるのは、名前付き必殺技のコズミックマリオネーションとグレイテスト
コーションの二つのみなんだな…。ギャラクティカイリュージョンはかなり威力が高い描写がされているが。
ミーノスなんて糸なんか使わず普通にブン殴ったぼうが強いんじゃねえの？と思える描写になっている。 シャカは下げられてるより上げられてる方が目立つんだけどなあ…不当に上げられてる部分下げたら本来の強さなんじゃないの？黄金同士互角という答えからはみ出したら上げられてる分下げられるのは当然だよね
黄金全員互角というならシャカを下げてることにはならないよね シャカ最強と言う人の意見は、恐らくは冥界編で黄金3人同時に縛り付けたというのを引き合いに出しているケースが
多いだろうけど、あれだって、天舞宝輪の描写されている技の性能を分析してみれば、極めて稀な条件が揃ったから
こそできたことだということがわかるはずなんだけどな…。 ハーデス編シャカはすでにエイトセンシズに目覚めてたからな
サガーズ追い込めたのも納得 シャカ憎しの人がシャカの粗探しと同じレベルで双子や蟹の粗探しやってら
たぶん双子は白銀レベルになり、蟹はスケルトンより弱くなるｗ >>970
>冥界編で黄金3人同時に縛り付けたというのを引き合いに出しているケースが多い
シャカ最強って奴はシャカの良い所だけ上げ他を下げるからどうしょうもないね
冥王編でサガーズと対決したのはシャカだけではない
まずムウだが星矢をスターヒルに退避させ蟹魚をハーデス城に飛ば、シオンサガシュラカミュ
4人と対峙し苦戦するもシオンが助けた。ムウは復活黄金6人相手に戦い2人戦線離脱
2番手シャカ。ＤＤでダウン喰らうも天舞で四感まで奪い最後Ａ！を打たせ5感剥奪と
見せかけ冥界に飛んだ。3番手アイオリア。3人を殴り倒しムウまでサガーズの味方し邪魔され
ＬＰを放ち受け止められるもノーダウンノーダメージ。4番手ミロ。ＳＮで３人を吹き飛ばすも
サガのＧＥをよけきれずダウン。最後ムウアイオリアミロ＋紫龍。Ａ！の打ち合いに
紫龍参戦、サガーズ歩行不能で戦闘不能。アテナの意で3人に肩を貸しアテナ神殿に連れて行く
ムウは廃人同然の彼らに何もできまいというが、5感や6感を奪って生ける屍とサガやシャカが
言っていた星矢や一輝に２人とも逆転されたわけだから、アイオリアが怒るのは当然
6感を絶たれるとセブンセンシズが高まっていくから機を逃さす止めを刺すのが当たり前
ムウの邪魔でアイオリアは機を逃したと思うね。だからＬＰを受け止め、ＧＥを放ち、Ａ！まで
打ってくる。何もできないどころではないだろ 作者が黄金は全員互角と明言しているのに、もう30年も「シャカ最強で間違いない」とか「最強はサガだ」とか・・・。
DBでも「ナメック星でのスーパーサイヤ人悟空とフリーザは戦闘力1億とかおかしい。300万から500万くらい。」とか言ってた奴がいたが、作者が1億と言ったら1億なんだよ。
そんな事も分からんのか。 >>974
これは親や教師に発達を心配されるタイプ >>951
１本 だけは、凍らなかったけどな・・・
もし、亜空間にミーノスも行けたら・・・
もう少し、善戦できたろう・・・ 【双子＞＞＞乙女の７つの客観的証拠】
①いつもピンチ＋死にかけ×１のサガ＞＞＞作中ほぼノーダメのシャカ
②幻魔拳直撃のサガ＞＞＞幻魔拳反射のシャカ
③サガの遠隔で息切れのカノン＞＞＞サガの遠隔は効かないシャカ
④幻影を軽くサガに見破られるカノン＞＞＞ヒント与えて脱出に導いたシャカ
⑤遠隔および至近距離攻撃を完封されたサガ＞＞＞座禅したまま脱皮させたシャカ
⑥直接対決で殺されかけたサガ＞＞＞直接対決で助けてやったシャカ
⑦一輝の前座を務めたカノン＞＞＞一輝が前座を務めたシャカ 車田がシャカVS慟哭組でサガにGEを出させなかったのは、GEを食らったら
いくらシャカでもヤバいと判断したからに他ならないだろうな。 あそこはサガーズにA!を打たせるまでシャカを退場させる訳にはいかなかったからな
かと言ってVIPキャラサガ最大の奥義GEまでもシャカに破らせる訳にもいかない
ズタズタになったシャカが天舞で逆転するという展開にしなかったのは
贔屓キャラのシャカを、サガはともかくシュラやカミュにまで苦戦させたくはなかったからだろう、開眼までしてたし
サガとシュラ・カミュで描写に大差をつけたくなかったこともあり、妥協点がADだった 次スレのテンプレ作らなきゃじゃん！
神様クラスと青銅一軍、白銀以下はもういらねーだろ
誰も興味ないし、無駄なコレクションみたいなもん
バレンタインとかシルフィードとか、そこら辺りが下限でいいだろう サガーズ対シャカ戦でサガーズは本気じゃなかったからと言ってるけど
それをいうならシャカだって沙羅双樹の園に入った時から冥界に行くつもりだったので本気ではないはずだから
サガーズだけに都合のよい捉え方するのは疑問
サガがGEを出していないなら、シャカだって天魔も六道も出していない
シャカは3人相手だし出す余裕はなかったんだろうけど
天舞に関してはサガーズがあえてかかったとは到底思えない
どちらかといえばシャカがサガ達の本意を察して天舞にかけてA!に誘導したように思えます
かつて最強といわれた黄金3人と同時に戦っていてはいつかやられるというのはシャカの本意でしょうし、サガ達が全力でシャカを倒そうとは思っていないのもわかりますが…
3人一度に天舞にかかっているのに、タイマンなら天舞は絶対にかからないとか何故そう思いのか不思議で仕方がない
サガはこれ以上近づくなと言っていてもかかってしまってるのに >>984
もしも黄金聖闘士同士がタイマンしたら、10m前後の距離での光速必殺技の打ち合いがメインになるだろう。黄金聖闘士は
だいたいみな10m前後の射程の必殺技を持っているから。
天舞宝輪についてだが、ジャンプコミックス21巻での94～95ページを見れば、効果範囲がシャカ本人を中心に円形に広がっ
ておりその大きさは半径5m以内といったところ。
この円の外側にいて光速攻撃を繰り出していたら天舞になんかかからないということになる。
仮に天舞の円内に対戦相手を置けたとしても、こんどは天舞の物性のなさが問題になってくる。この技は何の物性もなく、敵
の技を打ち消したり相殺したりすることができない。例えばライトニングボルトと天舞をお互いが届く条件で同時に打ち合った
としたら、シャカは当然パンチをまともに食らう。だが、アイオリアは天舞にはかからない。なぜなら、天舞という技は結界の内
部に敵がいないと効果を発揮できないからだ。ライトニングボルトにあたると吹っ飛ばされ天舞の結界の外に敵が置かれる。
スカーレッドニードルと天舞の打ち合いなら、吹っ飛ばされないからシャカが針攻撃を被弾し敵も天舞にかかるだろう。
そしてやはり目を開けないと発動できないという条件もネック。アイオリア戦では実際に目を開けさせてくれなかった。
まとめて考えると黄金同士のタイマンでは天舞はかなりかかりにくいだろうな。
漫画の実際で黄金3人がかかったのは、1.シャカが目を開けて戦闘可能だったこと、2.射程内に3人全員入ってくれたこと、3.3人
とも何の技も出さずシャカが一方的に天舞を発動できたこと、という条件が揃ったからだな。
特に3人が天舞の効果範囲を知らなかったという要因が大きい。知ってたら、目を開けた状態のシャカに3人揃って接近するなん
てバカなことやらないだろうし、だれか一人でも天舞の射程の外にいてシャカを狙撃するように考えるだろうよ。 >>985
天舞が発動してからはA！と一輝の自爆以外の技は全く出せていないのに技に対して耐性がないって意味不明過ぎませんか？
あと、アイオリアが目を開けさせなかったというのも勝手な憶測に過ぎません
それに聖闘士に一度見た技は効かないのが常識なのでそれは天舞も同じだと思います
初見で範囲も効果もわからないからサガーズの三人は一度にかかってるいるのに
天舞が来るのがわかっていたら射程に入らず外から狙撃とか本当に意味不明過ぎます >>986
＞天舞が発動してからはA！と一輝の自爆以外の技は全く出せていないのに
別に天舞かかったら身動きできないこと自体は否定していない。「かかりにくい」といってるだけ。
＞天舞が来るのがわかっていたら射程に入らず外から狙撃とか本当に意味不明過ぎます
これはつまりタイマンだと相手の技効果全部把握してるわけないからそれ見越して外側から狙撃なんて
ねえだろ、っていいたいわけ？だとしたらそれ自体は正しいな。
俺が「10m前後の距離での光速必殺技の打ち合いがメインになるだろう」といってるのはお互いがそれが
最長射程だからその距離で狙撃合いになる、っていってるだけ。天舞の射程を見越してそうなるといって
いるわけではない。
＞アイオリアが目を開けさせなかったというのも勝手な憶測
これは確かに良い指摘だな。アイオリアが目を開けさせないように戦っていたと推測されるのは、星矢に
「シャカの目を開かせるな」という忠告をしていることからだな。目を開けさせないように戦えないのだったら
こんな忠告何の意味もないから。 黄金同士の戦いでも近距離の戦いになってまよね？
シャカ対アイオリア、シャカ対カミュ&シュラ
なので最長距離からの打ち合いがメイン（なるっていうのも疑問です
自分は黄金聖闘士同士の実力伯仲なので最後はやはり至近距離での戦いになると思います
後、アイオリアは教皇の間でシャカと対峙した時はシャカの目の事には触れていなかったのであの時点で天舞の事を知っていたのか不明です
自分の解釈ではシャカは教皇の命令で仕方なくアイオリアと戦っていた
正義の為に戦うアテナの黄金聖闘士が戦うなとあってはならないと言っていたので
アイオリアと千日戦争になってでも教皇に的対するのを止めたかったのだと思っています アイオリアもシャカもお互いに戦うのは本意ではなかった
それを証拠にアイオリアもLＰは出していないですし
自分はアイオリアとシャカは全くの互角だと思っているのでシャカ最強と言ってる訳ではないのでお間違えなく >>988
つまり黄金同士のタイマンでも、目を開けた状態のシャカと接近戦になることはありうる、といいたいわけだな？
それがありうること自体は確かに認めよう。
あとは、目を開けなかったのが、アイオリアがそうさせなかったのか、シャカはアイオリアを殺す気マンマンだった
のにも関わらず自分で目を開けられるのにわざと開けなかったのか、の解釈の差異があるだろうな。
確かに、相手によらず自分の意志でいつでも目を開けられたとしても、そうしなかった、だとしても矛盾はしない。
なぜなら、天舞を発動できる目を開けた状態は状況から考えるに時間制限が存在するからだ。時間内にアイオリア
を仕留めきれると判断できない限りはうかつに目を開けるわけにもいかない、という解釈も成り立つ。 車田は天魔・GE・LVは大事に扱っていると思う。
金同士でこの技で致命傷を負ったら直ぐに優劣がついてしまうからな。
シャカ対慟哭３人組も必殺技に関してはかなり気を遣って描写したのではなかろうか？
シュラのエクスカリバーは食らったら致命傷になり得るからテレポーテーションで回避。
カミュはオーロラエクスキューションではなく敢えてダイアモンドダストを放たせ凍傷を。
そしてサガはアナザーディメイションを放つ。
シャカは天魔で３人とも致命傷を与えると３人の価値が下がるので天舞でジワジワ。
一発ドカン！の技でENDだと負けた相手の価値が暴落するから難しいよな。
必殺技の派手さで伸し上がった漫画家ゆえの苦悩みたいな物が垣間見えた気がしたよ。 教皇の間は３人とも本気に決まっている。教皇は秘密を知ったアイオリアを消す
アイオリアはアテナ殺害を図った教皇を倒す、シャカは教皇に拳を向ける逆賊アイオリア
を討つ。みんな立派な動機があるだろう
教皇とシャカはアイオリアを倒すためアイオリアは教皇を倒すため戦ったということだ >>993
結果みんな本気で誰も倒されていないので互角って事ですよね？ >>985みたいに
最大限シャカに不利になるようなたくさんの推測を用いて
やっとサガやリア、カノンといった他の黄金と同程度という評価が可能になるシャカはやはり突出している
>>985のような分析と推測を
サガやリア、カノンに適用したばあい、彼らの実力は最低でもシュラやカミュのレベルにまで下がることになる
試しにやってみてもらいたいものであるｗ >>994
シャカが突出しているの自己過信とうぬぼれだということは良くわかった
対決した敵の数や倒した敵の数ならもっと多いやついるんだし、
内容でもラスボスと1対1で対決したわけでもなし
黄金主役を倒してアテナと対峙したわけでもない
どこが突出してるんだね 黄金3人相手に善戦
エイトセンシズに目覚めている
閉眼というハンデありでアイオリアと互角
控えめに言って黄金最強は間違いない シャカは一輝が7感に目覚めた時のコスモに圧倒され、宇宙の果てまで飛ばされた。
(結果的には引き分け、若しくはシャカの勝ちだが)
だがサガ戦では、クロスが更に強化されシャカ戦時よりパワーアップしているのに、サガに手も足も出ず完敗。
一輝の「流石、黄金最強のジェミニ。この時代でも例外ではないようだな。」
このセリフを見ても作者公認でサガ最強なのは間違いないのだが、シャカ厨は最早理解できんのか。
ハーデス編なんて、ガチバトルではなくただの演技なんだから全くアテにならん。 安心しろ
シャカが強いんじゃねぇ
サガーズが弱すぎるんだ >>996
>黄金3人相手に善戦
アイオリアとミロも同じ。善戦というのは主観。同意する
原作の描写は次のとおり
シャカは黄金3人相手にDDでダウンするも天舞をかけ四感剥奪
アイオリアは3人を殴り倒し相手の攻撃を攻撃は受けない
ミロは黄金3人相手に3人をSNで吹き飛ばすも相手のGEがかすりダウン
>エイトセンシズに目覚めている
自覚していたのはシャカだけだったが、カノン一輝ムウアイオリアミロも
自覚なしに目覚めていた目覚め、冥界で冥闘士を倒した。
シャカは冥界では冥闘士は倒していない
>閉眼というハンデありでアイオリアと互角
閉眼がハンデというのは主観。それに閉眼したのはシャカでハンデというのはおかしい
推論ならばその場に敵１人のシャカより敵２人で連戦のアイオリアにハンデがあるように思える
連戦とか敵が1人か２人という客観的事実を元に推論をしてほしい 一輝がこの時代においても双子座が最強というのは前任の双子座を前にした時のセリフですよね？
双子座が最強とは言っているけど乙女座が双子座に劣るような発言は一切していないのでは？
サガが最強候補なのは異論ないですがシャカがそれより弱いという発言は一度もしてないので勝手な解釈をしすぎです。 このスレッドは１０００を超えました。
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