TRPG総合質問・雑談スレ123
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↑冒頭にコレを３行重ねてスレ立て
・ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)
などに使用してください。
荒らしと言葉の通じない人は放置で。
あと、次スレは原則>>970が立てる。
ワッチョイ対応しました。
過去スレ一覧
ttp://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html
前スレ
TRPG総合質問・雑談スレ122
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1465639682/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured アドバンストファイティングファンタジーのルールの質問はどこですれば良いのでしょう？ 古典的な「ゴブリンのジレンマ」について意見が聞きたい
俺はGMとしてPCには無力化した敵NPCはよっぽどの極悪人でもなければ殺して欲しくない派なんだけど
それをPLにぶっちゃけた上で
「解放してくれたら『バカめ！』って言って後ろから襲い掛かるから演出で倒していいよ」とか
「敵のボスが自爆装置を取り付けてたことにするから尋問が済んだあとのことは気にしなくていいよ」とか
「ぐるぐる巻きにして置いとけば逃げることもないし援軍を呼んでくることもない。シナリオが終わって丁度いい頃合になったら縄を解いて故郷に逃げ帰るよ」とか
ぶっちゃけて協力を求めるGMってどう思う？ >>2
アドバンスド・ウォーロックって知ってる
このスレで話してる >>3
自分が望むスタイルの為に複数の選択肢を提示できる、とゆうのは
トテモ良いGMだと思うっす。 >3
必ず意表つかないといけないわけじゃないし
最近のいくつかのルルブには演出に困ったらPLに演出打診しろってはっきり書いてるのもあるし >>3
自分の好みをちゃんと伝えてくれるのは良いGM、という前置きをしたうえで
個人的にはぶっちゃけすぎて興ざめに感じる。GMの好みを押し付けすぎ 解放したら懲りずにまた襲ってくるけど倒したらまた経験値満額あげるよ、というのは？
キャッチ＆リリース的な。 >>6-8
ありがとう
GMが好みをPLにぶっちゃけること自体は問題ない感じか
>>8
先の展開までぶっちゃけるのがまずいのかな？
興ざめに感じるとか押し付けすぎって感じさせちゃうかもという心配は確かにある
GMとしてのぶっちゃけじゃなく物語内の演出として
「彼らは故郷の母や恋人の名を口にして泣きながら震えてるね」とか「奴らの懐から人間の子供の骨で作った首飾りがみつかったよ」とか
して欲しいことを暗に示すような誘導をしてあとはPLの判断に任せたほうがいいのかなあ >>1
おつ！
前スレも埋めておかないとデスね
>>10
1つの方法としては、 「敵NPCをどうするかの処遇を、シーンとして描写しない」 のが良いのでは無いかと
「倒れたよ」「蜘蛛の子を散らす様に逃げ出したよ」 等、脅威度が無くなった事は伝えつつ
PLが無力化した敵NPCにトドメを刺そうとか言い出す前に、とっとと次の状況描写を入れて有耶無耶にするぜよ >>10
やってること同じじゃん、PLの判断に任せてないよそれ
「GMの言う通りにしないと胸糞が悪くなる」という流れにしてる。そこが押し付けがましい
全体としての方針（GMとしてはなるべくNPCは殺さないでほしい）だけセッション開始前に伝えて、あとはほうっておくといい 鳥取内で今までいろいろやらかしながらGMしてた経験から言うと
「シナリオが進展する」以上の「してほしいこと」を持たない、っていうのが一番かなあ
シナリオを思ったように進めたいのはよくわかるが、PLの思考と噛み合わないとひびが入るから
展開自体はPCとダイスのロール次第に主導権をゆだねてGMは裁定と展開に徹するのがよいと思った
まあGMがピックアップしないならシナリオと関係ないって判断される点を生かすと
>>11の言うように「そもそも取り上げない」のが一番かな もうちょい言うなら、倒したNPCにトドメを刺そうとする場合ってのは
概ね 「それよりも優先する事・注意を引く事」 が他に無い場合なので、他に何か "PLの注意を引く物" を用意するのが吉
（上で言った 「次の状況描写」 も、その一種）
敵NPCを尋問して情報を引き出す様なシナリオだと、尋問した後も眼前に残っているNPCに対して 「こいつ用済みだしどうする？殺す？」 てなりがちなので
捕らえて尋問するのでなく、 「敵NPCは逃げ出し、逃げる際にキーアイテムを落としていく（地図・鍵・メモ用紙等）」 様にシナリオを変更するとかデスねー というか何故捕虜を殺されるのが嫌なのに、PCに捕虜をとらすようなことをするのか？
悪役には徹底抗戦でさせHPゼロ、または脇目も振らず蜘蛛の子散らして、それ以上の描写をしなきゃよろしい
あなたのPCはそういう手を使っても無理やりHPを回復させたり危険を冒して組み付き等で無力化した上で、わざわざ捕虜を虐殺するのか？
多分違うでしょ 「よっぽどの極悪人でもなければ殺して欲しくない派」なら
よっぽどの極悪人しか出さなければ解決？ >>15
まさしくコレだよな
オッカムの剃刀だよ
やって欲しくないシチュエーションは、そうならない様にシナリオ作るのが一番楽
シナリオ作成段階で避け得ないシチュエーションでもないし、そもそも根回しの時点で無駄な労力使ってるだけに見える システム的に結果として捕虜になってしまうケースもあるし
GMがどうして欲しいがないと堂々巡りになるケースもあるから
ある程度GMがこうしたいと言う意見は持っておいて欲しいかな
結果がGMの思い通りにならなくてへそを曲げられたら困るけど てかその意見は持ってて嫌だって言ってるじゃん？
GMが死んだとはっきり言ったNPCをPLの好きに覆せるシステムってのは知らないな
例えばキャラの生死に関するルールがあってもいちいち全ての戦闘、全ての雑魚敵にそれを適用するかは別
「面倒だからいちいち判定せずに死んだことにするよ」でいいんだよ
それでも相談者がNPC殺さないで欲しいけどNPC尋問はある前提で話してるのが違和感 スレたPL「NPCを逃がしたり殺したりする訳ないじゃん。身代金取れないじゃん」 「このシナリオに出てくる雑魚は情報持っていない鉄砲玉で、ＨＰが0になった時点で死ぬものとします」とかだぁね Ｄ＆Ｄ４版とかだと、倒したときに殺さない選択ができるってのがルール的に決まってるから、マスターとしてもぶっちゃける以外に負けた敵が殺されるようにするのは難しいわな >>16
ジャームとか異形とか殺戮者とかー。
どうしても殺させたくなければ、退場系のエネミー能力を使って逃げる手も。
>>23
マージナルヒーローズなんかでは、敵のHPが０になって倒されても、それはあくまで戦闘不能状態であって死亡ではないってスタンスだなや。
もろちんGMには「爆発四散する」「組織に始末される」「しょうきにもどった（暴れてた間の記憶をなくす）」などの結末をつける自由はあるんだけど、
これはキャラクターの死亡はゲム的な結果としてではなく、物語上の特別なイベントとしてGMが決定するべきとゆう哲学によるものなのだそうな。
あとぶっちゃけ、戦闘員を締め上げてアジトの場所を吐かせるって定番（？）の演出をやりたいときにゃあ、情報収集シーンを使うだろうし。 >>23
普通にミニオンは死ぬし、「HP0で死ぬ」ってパワー持ってる敵もいるし、パワーを全員に持たせればいいんじゃね？
その程度ならDMGやMMの改造指針に照らしても、レベルや経験値増やす必要はないだろうし
ただ、ルール的にそういう趣味に対応しづらいシステムはあるので、そういうシステムは避ける、が楽だろうな
俺の主張は正解のない個別解決が必要な問題に思考や工程を割くのは労力を増やすだけなので、そういう無駄な労力は省こうぜって事だから、GMは自由に趣味でセッション方向を決めていいと思う DD4版がそんなルールだとは知らなかった
だとしても他のルールと分けて考える必要はないと思うけどね
単純に「今回は敵の生死は重要じゃないからそこは考えなくていいよ」でいいんじゃないかな？
「それでも何か情報あるかもだから生かして尋問したい」と言われても「いや今回はそういうの関係ない」というだけでいい
DDだと「アライメント的に生かすマン」vs「禍根を残す可能性あるから殺すマン」になりがちだが、面倒ならDMは別にその論争に参加したり答えを出したりする必要はない
要は「今回のシナリオ展開上そこは重要じゃないから他の問題に集中して欲しい」ことがわかればいいし、ぶっちゃけるならそのポイントでしょう
>>3の場合ぶっちゃけ方が細かすぎてその割にクリティカルな部分を外してて単に今後の展開の指定になっちゃってんだよね
逆にマスターとしてゴブリンのジレンマをやりたいならとめないけど、やっておいて思い通りの展開をやれと強要するのは違うでしょ
やるならPLに葛藤させた結果は、いい結果にしろ悪い結果にしろ受け入れるべき 3版なんか再生持ちは特定の攻撃以外では死なないもんだから
結果戦闘終了後に火炙りの刑が執行されたりするしな
呪文なんかでも殺すんじゃなくて無力化して黙らせる効果も多いし
結果捕虜状態になることも多い TRPGやってみたくてルルブを何かしら買おうと思うんだけど
GMでのプレイを含めるとクトゥルフとシノビガミの二者ならどちらの方が初心者向けかな？ どっちも初心者にはかなり遊びにくいシステムなので、ホラーならクトゥルフ、伝奇アクションがやりたいならシノビガミみたいに、好みで決めればいい
つーか初心者向けってお題で、向いてないと断言できるその二択ってのが難易度高いな 初心者向けって難しいな
案外システムはやりたいやつから手を出していいと思う
単純にプレイ人口が多い点で今ならクトゥルフの方がＧＭ(KP)デビューしやすいとは思う 初心者向けのシステムなんてものは存在しないが、「初心者向けの導入が充実したコミュニティ」はあるので
近場にそういうのがあれば行ってみるといい。
根本的に他人と顔つき合わせて遊ぶゲームである以上システムの出来不出来なんかより楽しく遊べる面子かどうかの方が重要。 身内でやってからオンセやったりそういうカフェ行ったりしようと思ってたんだ
あんまり難易度に変わりないなら既にルルブポチッたクトゥルフやることにする
みんなレスサンクス いや、難易度で言えばはるかにシノビガミ含むサイコロフィクションのが遊びやすいだろ
クトゥルフは細かいルール多過ぎて初心者には把握しきれんぞ 本人がクトゥルフやるつもりなら外野がとやかく言う事はないんじゃない？
クトゥルフが初めてのTRPGと言うのも特に珍しくはないだろう
それにルールブックを注文して遊ばないのは勿体無い クトゥルフは細かいとこまで考えなくても直感的にわかりやすいのが受けてるとこもあると思う
そう言う意味ではとっつきやすい=初心者向けってのはある気がする
サイコロフィクションはいいルールだけど例えばキャラシー見比べてもなかなか何が得意で、どう言う時はどちらが上かとかルール・データをよく把握してないとわかりにくい
あとシナリオ作成もストーリーをゲーム的な展開考えてハンドアウトに落とし込むのに独特のコツがいると思うね
シナリオの上手い下手、回し方の上手い下手が結構ある
まあルールも世界観も一通りやったことあるっぽいので、その上でやりたいことをやるのがまずは正解だと思うよ 質問とは別の話題として、今初心者に勧めるとしたら何がいいのかな
判断基準としてはRPの幅が出せて、基本ルルブだけでもそこそこやれて、ある程度ロングセラーのやつ？ その初心者が好きなジャンルのシステム
もしくは、周りで初心者対応がちゃんとできる人が遊んでるシステム まぁどちらもシナリオたくさんあるし評価も色々出てるし、なんなら初心者に群がるプレイヤーもたくさんいるからどっちでも良さそうではある まあ周りで遊んでるのが大事だわな
CoCしかやってないところに違うのもちこんでもしゃーないし cocかSW2.0
プレイ人口が多ければ他の問題はどうにでもなる >>41
質問も読めない人がなんで質問スレにいるんですか？ 個人的にはSW2.0は無いな
理由としては再来月に版上げするから
版上げを見てからどうなるかだと思う >>45
別に各プレイグループ内で旧版を遊び続けるのは問題ないさ。
ある程度サプリとか環境がそろうまで待ってもいいわけだしね >>45
サプリは流用できるらしいぞ
だから2.5版なわけだし 基本ルール分冊で来年春まで全部そろわんし2.0環境やってもいいよね 板違いかもしれませんが
CoCのシナリオでちょっと著作権的に気になるものを見つけて、
これってセーフなのかどうなのかもにょったのですがどこに聞いてみたらよいでしょうか… >>50
公式シナリオだとしても日本の出版社のようなサード・パーティ・シナリオだとしても一個人の同人シナリオだとしても
CoCスレでネタバレは良くないと思われるのでここでやれば？
【秘密】TRPGネタバレスレ その11【厳守】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1370225947/ ＞＞51
そうですね、ちょっとそうしてみます。ありがとうございます！
＞＞52
ネタバレは一切なく、トレーラー画像でわかるのですが、お教えいただいたＵＲＬ先で聞いてみます。
ありがとうございます！ まあ、法的な判断にパクリかパロディかオマージュかなんて関係ないからな
法的な判断に持ち込まれるかどうかの段階なら関係する可能性も高いと思うが いや、基本的に法的な話になるの権利の明確な侵害か優良誤認に関わるパクリだから「パロディ」は大概法的にもセーフでしょ >>56
アウトだよ
著作権法に「パロディ無罪」なんて条件はない アウトじゃねえし
ある程度判断はつくぞ
単にキャラの名前や容姿が似てるだけでは著作権侵害にならない
明らかにその作品を乗っ取ろうと言う意識や
作品を改編しようとする場合に適用されるのが著作権侵害
デザインの保護はまた別の法律だぞ ときめきメモリアル・アダルトアニメ映画化事件
パロディ無罪になったらケースって何があるんだ？ >>60
それ思いっきりキャラクター、コンテンツの盗用でパロディじゃねぇじゃん
そもそも著作権法は「模倣されない権利」みたいなのは保護してないぞ つか、パロディーって法律のどこにかいいて有るんだよ
何を基準にパロディーとパロディーじゃないを区別するんだ？ というか、模倣される権利が保証されてるからときメモのあれが有罪になってるわけなんだが >>62
複製権ってのは出版社が著作者にかねを払わずに出版するのを差し止めるための規定だからな
そっくりそのまま作品全部をパクりましたってときに適用されるもの
作品ないのキャラクターを個別に云々するなら意匠権の範疇 まずもってキャラがにているって話があって
それが模倣かどうかの話しはしてないぞ んで、結局、法律のどこにパロディー無罪って書いてあるんだ？
非公認２次創作もパロディーなら無罪だって言いたいのか？ >>67
キャラが似てるってのは問題いないって話ならときメモの剣は無罪だよね
って話は理解できてる？ >>69
ちょっとwiki見てきたがあれはストーリーの改編を問題視している
ゲームないのキャラを使いゲーム終了後の後日談と言う形でアダルト作品を作ったからアウト
単にキャラがにているって言うだけの理由で訴えられたわけじゃない
パロディは似ていても明確に違う作品なら裁けんよ
実際ガンダム関連は著作権じゃなくて商標登録とか意匠権で争っている 何が言いたいのかよくわからんが、違法だけど別の法律だって言ってるのか？
だったらそこは俺にとってどうでもいい部分だからパスするよ。
話の流れとしてもそんな部分を問題視してる奴はいないだろうしな。 >>72
んじゃちゃんと調べてパロディー無罪の記述が有る場所をを教えてくれ
人の意見はいっさい聞かないんだよなこいつ まぁ似てるだけでアウトだったのはスパロボ関係であったような？
関連会社だったから内々で終わったみたいだけど >>74
そもそもヒュッケバインは作社が同じだからどうやっても似るだろと
それを許さないのは御無体過ぎる よくわかんないや。
子供が遊びで話す「ポカリスエットとアクエリアスはどっちが好き？」そのレベルでいいよ。 >>75
それを決めるのは我々ではないと言うのの典型だと思うよ>ヒュッケ
部外者が似てる似てないで論争しても意味はないし、気になるならさっさと公式に投げて判断を任せるのが無難
まぁ普通は訴える前に警告して終わるだろうけど バニシングマシンはプラモだかフィギュアだかをバンダイ以外から出そうとしてキレられたとか噂を聞いたが >>77
ちょうどその件が著作権ではなく意匠権で争うようになったきっかけでもあるよ
バンダイはデザインを守るために金を払い始めた ymRGAdLOMは自分の話を聞いてもらえる前提でレスするのはやめたほうがいい
5ちゃんでは鬱陶しいレスは放置されるもんだ >>81
一部にだけ反応して一部には頑なにスルーってのは「鬱陶しいからスルー」してるんですかねｗ
まあ、反応できない理由があるんだろうと思っておきますよ。
家訓や宗教的な理由で自説を補強するソースは提示できない人は珍しくない。 >>76
ポカリとアクエリは全然別物だから！（大塚製薬厨） ときメモの件は元の作品のイメージを損なうってのも結構重要ポイントなので
まあどっちにしろ利権者が訴えなきゃどうしようもあるめえ 著作権関連はその作品が有名かどうかでも揺れるからね
判例を指示しないって弁護士もかなり多いし
論理性が確立されてない印象は強い
江差追分最高裁判決とか
正直微妙なんだが翻案権についての基準とか言われちゃってるしね フムン
では、ガンダムでなくガンガルの真似なんです！とゆーことでひとつ 人によって色々意見はあると思いますが、
キャラクターの著作権についてはビジュアル面に限られるというのが有力みたいです。
ttps://business.bengo4.com/category5/practice596
ストーリーのパクリについては、Wikipediaの翻案権の説明によると
「思想・感情・アイデア・事実・事件などが酷似していてもそれだけでは翻案には当たらない」（『江差追分事件』判決）
とのことなので、アイデアを丸々パクっても表現上の同一性が保たれていなければ著作権的には抵触しないということになりそうです。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BF%BB%E6%A1%88%E6%A8%A9
法に触れてなくても、作家性と言う観点からは最低の評価になるでしょうけど。 近いうちにCoCを始めてみたいと思うのですがヤフオクで見つけたこれもクトゥルフ神話TRPGのルルブなんですか？
AMAZONとかで売ってる奴より安いので問題ないなら購入を考えています
https://dotup.org/uploda/dotup.org1545083.jpg_syNY0gOnaNZMYegFqkDH/dotup.org1545083.jpg ちなみにTRPGごとに
「公式シナリオのプレイ記録の公開を認めるか認めないか」
「自作シナリオを（私的にプレイするのでなく）不特定多数に公開するのを認めるか認めないか」
とかで線引が異なると思うけど、クトゥルフの線引ってどんなもんだっけ？ >>88
それは昔のルールブック
今のルールとは若干違うはずだから君がキーパーをやるのでなければ新品を買った方が良いよ CoCはどれを選んでも
似たようなプレイ経験できるから幸せだよな >>91
こまけぇとこが違うからな
技能の初期値や初期ポイントや解釈なんか違うことあるから、悪いこと言わん、新しいのにしとけ >>94
昔のは昔ので、クリーチャーイラストは好き。
あとサンプル探索者に設定がついてるところとか。
箱版はメインイラストが最高。 あのサンプルキャラはキャライラストが人類とは思えないのばっかだった気が…
イラストがあったウィルバー・ウェイトリーよりも人間離れした顔した奴すらチラホラいた DaydreamのGM講座 講師：店長岡田
2018/05/30(水) 開演:19:30
/lv313166186 SW2.0改定前の初版が出た頃までやっていて
復帰しようかと思うんだが
オンセ含めてそれなりに卓がたつ主流って今何なの？
何のルルブをどれぐらい買えば良いのか分からなくて
店に行ってみたが知ってる名前は多々あるものの
俺の持ってるのはどれも旧版みたいでな
出来ればクトゥルフ系以外で2種類ぐらい
何をどの程度買えばよいかご教示お願いします クトゥルフ以外というと、やっぱりSW2.0かな？
ただ、もうじき2.5が出るのでそれを待つのも手だわ
それ以外だとシノビガミも割りと見るけど、ガチ勢しかいないところだと初心者完封される恐れも
ちなみにどういうのをよくやってたの？ >>99
主流云々よりどんなジャンルのTRPGをやりたいのかが重要じゃないか？
紹介したけど合わないのでちょっととか言われても困るしね 既に言われてるけれども、以前SW2.0をやっていたのなら
今からだと、7月20日発売のSW2.5を待つのが一番良いかもデスね 今はSW2.0出たばかりの頃と違ってオンセがかなり活発だからサポートが生きてるシステムならどれもそこそこ卓は立つ ただサプリの山になってるからガチなところは全部な！とかあるからなぁ
まあレギュあるところならちゃんとやってるけど 世界教師マイトＬーヤを、よろしく。
日本は文明国です、死刑制度に、反対おねがいします。 昔遊んでいたのはD&D、RQ、初代のSW、ARAの様なファンタジーが多かったですね
シャドウランやメックウォリアーもやりましたが、そもそもファンタジー世界な作品の方が数そのものが多かったと言うべきでしょうか
書店で何気にのぞいたTRPGコーナーに見覚えのあるタイトルが並んでいるのをみて復帰願望が湧いた次第
しかしながらSW2.0だけでも文庫本サイズの他にもズラーッと並んでいて、どれが必要になるのか分からず……
ひとまずはSW2.5を待ってサプリを順に追いかけるのが良さそうですね
ありがとうございます 今だと6月にタイタン出るしアドバンストファイティングファンタジー第2版もありだと思うが、もう話題終わってたか バトルテックはシュミレーションだがメックウォーリアはＲＰＧだりょん 昔あそんでたD%Dの種類次第では５ｔｈ、またはパスファインダー（ルールが有志のおかげで無料みたいなもんだ。楽しかったら買おう） >>106
シャドウランって、ティルタンジェルを舞台にサスカッチやエレメンタルと、魔法や魔術収束具で殴り合うファンタジーものだろ >>111
植物繁茂で打ち捨てられた都市廃墟に装甲車で乗り込んで、サンダーバードやコカトリスの群れに車載兵器ブッパするメタルマックスみたいなゲームだよ >>111
6面体ダイスをたくさん転がして、5と6の目を出して幸せになるゲーム >>112
それはどちらかと言えばメタルヘッドの方だろ サイコロ振る前にいっぱい減らされるじゃないですか〜。イヤだ〜。 AFF２版関連のスレはありますか？
10年ぶりくらいにルルブ買ってちょっとテンション上がり気味のおれを誘導してください 「血気盛んな若者」という想定で20代前半にしたら10代中盤の他PCからおっさん扱い。
「近代以前にロリコンという概念は無い」と主張される。
(実際、ルナルの娼館には10歳くらいの子がいる)
などなど、年齢がらみのトラブルって何かない？ 別に血気盛んなおっさんでもいいじゃん
やることは変わらん 異種族で適当に年齢設定したら「この世界の○○の寿命は〜」で絡まれたので
以降は人間年齢○○歳にすることにしている 異種族の年齢に関しては、
寿命、肉体的に大人とされる年齢、社会的に大人とされる年齢、
このあたり人間と同じようなスケールで考えるわけにもいかないからなあ そもそも人間のライフサイクルからして時代と文化背景、経済状態から変わるものだからな
人間50年ってケースと現代の常識では話が違う 時代や文化圏、性別によっても年齢毎の扱いは変わるわな
まぁ人間以外の異種族で遊ぶならルールブックとかのワールドガイドとかは読んだ方が良いわな >>123
かなり昔のことでルルブの記述だけで適当に設定決めたら
未所持のサプリだか雑誌だか持ち出されて文句言われたので サプリ収録でもない種族の寿命が人間とちがってそれがサプリや雑誌で別解説ってかなり不親切なシステムだな……そんなんあるんか ルルブに載ってるにしたって、すみからすみまで読まなきゃ駄目って話も窮屈だしな
現代人感覚でｎ歳ぐらいって言い方が楽で良いと思うぞい 設定変わるというほど極端でなくてもルルブには最低限のことしか書いてなくて、文化背景はサプリ見てわかるとかはあるでしよ
そうでなくても文化的背景に関する記述は読む人によって解釈の幅が出来やすい部分だしな 今日初めて遊ぶシステムです。みたいなパターンならそんな細かくは設定見てないだろうしな。 >>131
サプリってーなのは卓内で一番所持者の少ない状態に合わせるべきではないかと
購読が義務になったらそれはもうサプリではないと思う なんか余計な「な」が入った…＞なのは
もう寝よう… 昔のソードワールド1.0の全盛期のころにいた公式厨思い出したわ
ルールブックとリプレイとドラゴンマガジンの「ソード・ワールドQ&A」を全部持って行ってコンベンションへ乗り込んで
ことあるごとにGMに「そこは訂正が出てる」「それは公式設定と違う」「そこはリプレイではこうなっている」とか文句をつける奴がそこかしこにいたものだ ソードワールドは公式内でもわけわからんとこあってな。
ナイトブレイカーズのサティアお母さん、ハーフエルフだから子供っぽいっていうけど
ハーフエルフの成長速度って人間と変わらんはずじゃって記憶が。
21世紀のギャルゲーじゃあんなロリママ珍しくないけど。 寝れんかった…
とりあえず、公式設定が「助け」じゃなく「縛り」になったらアカンと思いますわ 文化的・社会的な背景情報はどう書いても読み手のもつ先入観で多少の解釈が入る余地はあり得るよね
ソードワールドでもリアルな中世世界的に解釈したい人とゲーム的にやりたい人でPLの分身である「冒険者」の位置付けから違ったりした例は知ってる
でもその場合どっちが正解かでマウント取り合うのも無駄なんで、要はその場でなんとなく了解が取れさえすればいいんだけどな 年齢くらいなら、NPCデータ見て、適当に調整すれいいんでないかい？ >>142
だからNPC参考にならないんだってｗ
ところで話は変わるが、SW2.0の蛮族セッションでエリートの筈のドレイク(ナイト)が
初期レベルなのはサマになってないって言って思いっきり子供にするPLいない？
蛮族の子供といえば、7レベルPT相手のボスに11歳のサキュバスが出てきたことが。
(無印が12レベルなので、幼体という理由でデチューンしても10レベルになる) >>143
該当システムのスレがあるのだからそっちへ >>144
システムのスレじゃなくて、「TRPGキャラの年齢」を扱うスレを教えてくれ。 >>143は「特定システムにおける年齢の問題」を話してるからシステムスレに行けって言われただけでしょ まあ概ねソードワールドの話だしな
ただアンチ気味の話題だからあっちに持っていっても
こっちくんなって言われるかもだけども 強い設定のキャラを、規定レベルより下で出すときの話じゃないの？
モンハンで言う若個体的な シナリオの都合で古参兵ポジの初期キャラやるなら永らく戦場に出てないか膝に矢を受けるしかないな
>>143
『その立場』だと初期レベルが合わないってならそれ初期レベルで使わせちゃ駄目なんじゃないの >>149
シナリオ集とかリプレイとか読む限りハンドアウトとはいかないまでも
その種族使うことがシナリオに織り込んでる印象あるのよ。
＞シナリオの都合で古参兵ポジの初期キャラやるなら永らく戦場に出てないか膝に矢を受けるしかないな
アリアンロッド最初のリプレイか。ようやくSWから離れられて助かったよ。
初期作成で古参兵出すと、その年でこのレベルなんてダメダメだなとディスりだす
自称天才少年(10〜12歳である程度のレベルなら確かにね）とか出てきてトラブルになる気が。 糞プレイヤーに対応できるシステムなんてそんざいしない。
で色々終わっちゃう話だったりもするな。
他のＰＣにマウント取ろうとするＰＬは何やったってマウント取りに行くからな。 まあね、
技能の関係で必然的にPCの年齢が高くなるシステムで
若者とおっさんの能力値が同じなのはおかしいとケチつけたり。 というか初期レベルスタートのレギュレーションでベテランの年齢のキャラをやりたいなら、
「歳は重ねてるけどそれなりの能力しかない」キャラクターになるのは当たり前じゃね？
単に無能なのかもしれないし、現役を退いて鈍ってるのかもしれないし、怪我で弱体化してるかもしれない
設定的にはシステムとGMが許す範囲で好きにすりゃいいんだけどマウント取りにくい設定考えても、
その設定にあったロールプレイをして納得されるかどうかはまったく別の問題だからね 以前ブイブイいわせてたけど怪我とか病気とかでなんやかんやあってっていうオッサンPCすき >その年でこのレベルなんてダメダメだなとディスりだす自称天才少年
そも、 「レベルというメタ的な要素を、PCが認識しているのか」 とかゆー疑問もあるにゃー
……セブン=フォートレスだとしてそうデスね！
まあ、卓を囲んだメンツの了解さえ得られれば
「五月病をこじらせて、レベルが5になってしまったのだ（ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ）」 とか
「フ――私のレベルはかつて65,536だったが、オーバーフローして1になってしまったのだ」 とか、好き勝手に妄言吐ける案件でもあり GMのレベル設定がおかしいと言い出す奴は厳密さにこだわるから
>>155のようなアホなすり合わせを受け入れるとは思えん。
身体能力と技術が分離しているシステムだとケガで引退しても技を忘れるわけないとか。 とはいえ、自称ベテランの上から目線ロールプレイにムカついて
「お前の言うこと聞いてたら何年たってもレベル上がらんわ」と言いたくなるのも事実。
そう言われないようリアルの立場を利用して実際に他のPCより
高レベルで作成している鈴吹の方がよっぽど悪質。 社長が悪質なのは事実だろう
社員に「この世の地獄」と書かれ
娘に「お父さんアレはない」って言われる程度には 「君のＰＣは有能かもしれないが、一緒に遊ぶ面子のＰＣをディスって参加者を不快にさせる君自身は無能だね」
ってだけの案件 >>160
上から目線のベテランロールで不快にさせるお前に言われたくないわ。
と返しておく。 新生黙示録なら数年前にクソみたいなエロゲ出してたよ 能力低いのは負傷か病気のせいにできるし
装備が駆け出しなのは治療費か借金で売って消えたことにできるけど
知識に関することが新人程度の理由がなかなか思いつかない >>162
ん？
俺はベテランも若手も関係なく他人を不快にさせるロールの話をしてるんだが・・・
なんか勘違いさせるような事書いたかな？ >>164
毒親に監禁されていて何の情報にも触れることができなかったとか 元々その歳まで経験がなかったキャラじゃなく、経験があるのに低レベルなキャラ設定にする場合の話でしょ
まあ確かに俺も低レベルスタートならそれに合わせた経験設定しろやって思う方だな
PL本人がルール習熟してて、よほど頼り甲斐のあるRPがうまいとかなら自然と成立するんだろうけど
スペックは変わらんのに経験の優位があるように振る舞ったり、そう扱ってほしいってどういうこと？ってなる ストーリーとして新人ばっかより経験者込みのパーティーのほうが色々と展開出来て面白いじゃん
まぁ、ベテランプレイするなら他のプレイヤーの協力は必要だし、ベテランっつっても有望ルーキーに抜かされたロートルプレイも楽しいし、楽しみ方なんて卓次第だよ ベテランは他のPC見て、やはり天才か…とか、大した奴だ…とか言う重要な役割がある
なおNPCでも担える模様 遊ぶシステムによっても変わってくるからね>ベテラン
初期作成でも作成以前の経歴が加味されるトラベラーみたいなのやクラスとして成立してるメタリックガーディアンみたいのもあるし
実際にはプレイに関係無く相手に存在しない経験からのマウントを取ろうとする人間が不快と言う話だろう？ もちろんGMとシステムが許す範囲で、卓がうまく回せるなら全然アリだ
が、それってつまり逆言うとそううまく回せないならやめとけってことでもある >>164
スキルや技能でゲームデータ的に表現される類の知識は、大抵の場合 「一般的に誰でも知っている事」 とは別扱いだと思うので
単に "その分野には精通していない" でも良いんじゃねーかしら （AR2Eなら《○○ノウリッジ》等が該当）
或いは日進月歩の分野なら、 「古い知識はあるが、最新情報には疎い」 とかゆー表現もアリかもデスね >>163
つい最近2ndのテストプレイのレポートを目にしたんや… マルチになってしまって申し訳ないんだが向こうに人いるか分かんないから質問します
LHTRPGでウンディーネを召喚し冷気タグと精霊タグを得ました、その後バンシーで敵キャラに攻撃する時冷気タグを選択してウンディーネ分の固定値を＋することは可能でしょうか？ ログホラスレで聞いたなら向こうで回答を待つべきじゃない？
しかも向こうも見たけど、向こうの方がおざなりな聞き方で悪意を感じる よしよし、向こうにもちゃんと解決したって言っておくんだぞ オフセってザ・オタクみたいなの多いの？
情報学部のオーラ放ってる感じの 逆にオンセはパリピが多いのか？
オンもオフも似たようなもんだろ 今はかなり広まって来てるから色々なタイプが居るんじゃないかな？
格闘技やってるのとか、役者やってるのとか
海外だけどドゥエイン・ジョンソンなんかはD&Dの動画配信をしてるとか >>182
ドゥエインジョンソンがちっちゃい頃に遊んでたのは最近の記事でみたことあるけど
動画配信してるのは知らんかったよ探してくる！ 雀荘に知能指数+10くらいした印象かなあ
そんなに偏ってる印象はない オフセは相手の身なりや癖が目に入るから変な奴がいたら気になりやすくはある
中身おかしい奴の割合は多分あまり変わらない ルールブックにあらかじめ記載されたスキル（技能）を作成時に選んでいくのではなくて、PLがセッション中に必要なスキルをでっち上げていくタイプのシステムってなんか名前ついていますか？検索タームが思いつかなくて。 でっち上げ…？
Ａマホの前の版だとそんな感じになるかな？
他には昔の福袋で適当な単語を能力として習得するシステムがあったような
だが検索単語となるとどうしたものか >>187
敢えていうなら番長学園とか？同人ありならとけねこ先生のEVAシステムかな >>187
多分名前はないと思うよ
>>189
質問者のレスぐらいちゃんと読め 個々のシステムで名前はついてたような気はするけど総称はないって感じよね
もうちょっとメジャーになれば多少は変わるのかな？ そもそも名前がつくほど数がないよね
ローズトゥロードの魔法もそんな感じではあるけど 魔法システムで、誰かが分類してた気もするけど
そのとき仮の名前でも付けてたかなあ…？ 一般的に使われてなければ検索には引っ掛からないだろう
質問の奴も古くからあるっぽいけど、殆んどが廃れて今は使われてないんじゃない？
俺は該当しそうなのはビヨンドローズトゥロード、番長学園くらいしか思い付かないし いろいろとありがとうございました
やっぱり総称とか無いですよね。いつ頃に発生してどういう派生や類種が生まれ、いま最先端のモノはどうなってんだろと、通史のようなものを調べてみたかったのですが、ひとつひとつ拾っていくしかなさそうです
ナラティブ志向のシステムならわりとどこも採用しそうだと思ったのですが、挙げられるのが古めのシステムばかりなので、どちらかというと「一世を風靡した懐かしギミック」くらいに落ち着きそう… 一世風靡とは違う気がする
色んなアプローチが模索された上で、定着しなかった、というか。 ナラティブ志向のシステムがどういうのか未だに分からないんだけど、和製システムだと何がそれなの？ オリジナルの魔法や必殺技をポイント制で作るシステムはまだいくつか在るが
技能そのものを作るものだと、番長学園とAの魔法陣くらいしか思いつかない
趣味技能・知識技能・芸術技能などで、プレイヤーが決めれるシステムなら
BRPを始め、まだ幾つかあるか 個人的にはナラティブって言葉が出てくる前に
「でっち上げたキーワードでどうにかする系（キーワード系）」とか呼んでたんだけど、
実際このテのシステム全体が定着しなかったわな。
番長やAマホの他、ヒーローウォーズやグローリアスサーガなんかもコレか。
昔オリシススレで、このテのシステムを
「TRPGを『文法的・文脈的に表現・運用する』という解へと導く為に創られた、
架空の数式みたいなシステム」
と表現してたレスがあって納得したり。
まあ部分的にゆえば
「FEARゲーで特定個人以外の概念にコネを結んだりする」とか
「艦これRPGのイベントキーワード」とか
「ビギニングアイドルの《空白特技》」とかにその血脈は受け継がれてるのかもね。 FEARゲーでコネ持ち出すぐらいなら芸術○○とか操縦○○とかでは すまないシノビガミスレが見つからなかったのでこっちで質問させてもらう
基本ルールブックが三つあって困惑しているが、これはどれを買うのが一番いいんだ？
現代忍術バトルRPG シノビガミ −忍神−
『シノビガミ』シリーズの基本ルールブック！ まずはここからッ!!
忍術バトルRPG シノビガミ 基本ルールブック
今までに発表された『シノビガミ』のルールをまとめた待望のルールブックが登場。
忍術バトルRPG シノビガミ スタートブック 上
現代の裏側に潜む影の住人たち―忍者。彼らは、あらゆる望みを叶える力を持つ「シノビガミ」を巡って、人外の戦いを繰り広げていた。互いの胸に秘密抱き、影と影がぶつかり合う。激しく、妖しく、可笑しく、切ないバトルオペラを紡ぎ出せ! サイコロフィクションスレに行け
基本ルールブックだけあればいい すまんこれサイコロフィクションっていうのか
知らんかったわありがとう >>198
ストーリーゲーム:GM側が組み上げたシナリオを基にセッションを進める
ナラティブゲーム:PL側が進行しながら自分達でシナリオを構築していく
例えばゲーム内で拳銃が落ちていたとして、ストーリーゲームなら既に「誰が落とした拳銃で、何に使われた」ってのが決まってるけど
ナラティブゲームだと、それを基に「この拳銃はxxが落としたことにして、xxを犯人にして物語を進めよう」ってのをPLGM間で決めて、先の展開を作っていく
国産だと完全な意味でのナラティブゲームは珍しい
悪く言えば「システムで進め方だけ定義してやるから、あとはPL間で好きにストーリー構築してくれや」ってPLに丸投げする事になるんで
かなりTRPG慣れしてる人が揃わないと、そもそも面白いセッションにならない
最近の国産システムは、逆にナラティブ要素を排してGM負担軽減や回しやすさを高める方向性のものが多いね
一応、のびのびTRPGはナラティブに入るかな…といった程度 「テーブルトーク」RPGでナラティブ論というのがそもそもおかしい話だって主張もあるけどね
元々はコンピュータゲームの用語を借用してるだけで偉い人が定義したわけでもないし
システマチックとかターム化といった言葉の対義語として使われているイメージある >>206がナラティブの定義なら、FEARゲーのシナリオクラフトなんかはそっち系だと思うがどうだろう >>208
ナラティブ論ではFEARのシナリオクラフトが必ず取り上げられますので、その通りだと思います
>>206の「逆にナラティブ要素を排してGM負担軽減」というのがとても新鮮に聞こえたのですが、どういう意味なのでしょうか
自分の解釈ではGNS理論でいうgamistやsimulatistが（あるいは荒れるのであまり深入りしませんがTRPG世代論でいう第1,2世代が）
PLが返したアクションを非ナラティブでは全てGMによって演出しなければならないのに対して、ナラティブRPGはPL側で処理してくれるのでGMの負担が減ると思っていたのですが
例：
「回避ロールに成功しました！」「ならキミは爆発の瞬間すばやく物陰に隠れ爆風を免れた」
↓
「回避ロールに成功したので、こうします：爆発の煙の中から、無傷で現れます『やれやれ、一張羅が台無しだ』」 >>210
この場合、かっちり決めることで負担が減る例というのは、
「進む場所が決まっているダンジョンシナリオ」と「何処にでも行けるシティシナリオ」の差かな
一般論として、「システム化」は効率化や負担軽減を目的として行われることが少なくない。
TRPGに関しても同様。 >>209
その程度のフレーバー演出はストーリーゲームでもPL側に任されること多いし、例としては不適当だと思う ナラティブっぽさ、とゆうと
「爆弾のスイッチを押そうとしている犯人に対して
聞き込みの時に会った彼の母親の言葉を想起させるように
《歌唱》でかあさんの歌を唄って止めます」みたいな
「繋げ方」に対するアプローチ、とかかしらん。
まあ定義とかはともかく、オレ的なナラティブゲーとゆえば、
「もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えないRPG」かなあ。
>>201
＞芸術○○とか操縦○○とか
BRP系システムはむしろ能力に対して物理的・外科的な定量化をしてるゲムで
芸術や操縦の中の分野までは全部網羅しないんで任意のジャンルを書いておいてよ
（でもニッチで使い難い分野にしたとしてもシナリオ上で繋がるとは限らんから
GMの推奨なりが無いならソコは諦めろや）、みたいな傾向の方が強いような。
CoC7版やRQ4版になると技能とは他にPCの内面的・心情的なデータも
加わったりしてる様だけど。 最近Amazonプライムでトランスフォーマーの映画を見て、トランスフォーマーに興味を持ったんですけど
トランスフォーマーのTRPGって無いですか？
乗り物や動物に変形合体するロボットがPCで、変形合体部分がしっかりとルール化されてるゲームなら代用ゲームでも、海外の未訳ゲームでもOKです 「トランスフォーマーもできる」システムならそこそこあるけどなぁ メタガだな
基本と上級とラディアントブレイヴがあればＴＦできるな
ＥＸルールブックというのは買わなくていい >>209
例の回避判定だけど、非ナラティブ(？)でも、
「回避ロールに成功しました」
「OK、ならどんなふうに避けた？」
「爆発の中から無傷で現れます。一張羅が台無しだぜ…と言いつつ」
って感じで進められるんじゃないの？
かつ、そういう演出ってシステムの世界観にも寄るから、変な演出すれば、もちろんGMや他のPLからツッコミが入る気がするんだけど。
(例でいえば、ガンドッグやクトゥルフでそんな演出するのは無理があるし、神我狩やダブルクロスなら逆に問題ない)
あと恐らく非ナラティブ(？)に入るであろうD&Dでは、
PLに「この先はどうなっていると思う？」だとか「この街には君の知り合いがいるみたいだけど、どんな人物？」だとか、
PLにも物語の作り手を担ってもらおうとする指針が出てるので、一概にはっきりと区別するなんて難しいと思うんだけど。 メタリックガーディアンは遊んだ事あるけどなんか違うんですよね
メタリックガーディアン以外でお願いします そもそも、変形・合体がしっかりルール化されているロボゲーが少ないんだよなー
データ的に重くなるしね
メタガが合わないなら、ロボもできるTRPGの演出で変形や合体を表現するしかないんじゃないか それこそ現在配信中のG1なんか顕著だけど、TFって「変形が特殊行動では無い」んだよな(ex体当たりの演出として、「車に変形→突撃→再変形」）
で、「PCが全員TFなら、TF性をルールで保証する必要は無い」んだよな
そういうことよ 戦闘中は変形してもゲームデータが変わったりしてないんだよね（そういう演出）
強いて言うなら車に変形中は隠密行動がとれるぐらい？ >>214
「変形合体部分がしっかりとルール化されてる」範ちゅーには入らないかもだが。
ビーストバインドのメタモーファー（サプリメント・アドヴェント収録）なら、
「ロボットから車に変形して攻撃、そのまま離脱」「攻撃されて吹き飛ばされつつも緊急変形によって態勢を立て直し被害軽減」「私にいい考えがある」
あたりが全部、特技の効果として表現されてるな。あとゴリラにもなれる。
ルール自体を重厚にしてできることを詳細にするよりも、あらかじめパターンをパッケージングすることによって、マニューバー（動き方）としてTRPGの舞台空間上での再現を重要視する哲学のカンジ？ まぁ一番細かく再現しようとしてるのたぶんBBTだろうなぁ メクトンはルール流用したのがガンダム戦記じゃなかった？ ガン戦は良いぞ
本棚の隣には装甲騎兵ボトムズTRPGが置いてある
最近気がついたが同人TRPGバッドライフって
サイバーパンク2.0.2.0.オマージュなのな
http://shop-cokage.net/badlife.html 週明けたし話題変える
F.E.A.R.のロールプレイ支援システムって本当に「支援」になってるのか？
あれは「何していいかわからない」時に選択肢を限定する設計だが
本当に心の棚が少ない奴にとっては選択肢がゼロになってしまい
酸欠の金魚のごとく何もできなくなってしまうんだが。 心の棚って本来の意味は「自分の事を棚に上げて人に言いたい放題言う」ための棚の事を指すんだがロールプレイ支援とどんな関係があるのかは俺もわからん エスパーすると引き出しが少ないっていいたかったんだと思う FEAR系のロールプレイ支援って大体シナリオ解決に寄与する行動や他PCと協力する行動を行うとリソース貰えるぐらいなもんで
引き出しとか棚とか要求される局面なんてあるか？という疑問が 似たようなのはD＆D5eでインスピレーションという形で実装されたしシステムと直結した支援システムってありがたいよね エスパー翻訳すると、地蔵プレイヤーには辛い。に違いない。 不用意なことばを使ったがために本来の話題には一切触れられず質問者が袋叩きにあう
質問スレあるある ロールプレイ支援システムなる代物が何のことなのわからん >>240
前述のD&Dのインスピレーションとか、アドバンストファイティングファンタジー第2版の運点の回復とかでは？
AFF2eでは、ディレクターはシナリオ内での目標の達成やPCの善行に対して運点の回復をする事が推奨されている
これは運点は善なる神々の英雄への加護という世界設定を理由に、プレイヤーに対して、ディレクターがシナリオ上進んでほしい方向を示唆したり、善の英雄的なロールプレイを支援をする機能をもたらす
この二つはFEARのゲームじゃないがな！ ロールプレイ支援システムと言われても具体的にどれのことなんだか…
フレアやパトスチットのような「ロールプレイを褒める」システムのことを指してるのか？
難しく考えずに普通にやれば回ると思うが 一口に言っても色々あるからね
フレアとかパトスチットやみたいにロールプレイの結果をリソースにする物
ロイスやコネや絆やエゴみたいに、NPC(たまに概念だったりもするが)との関係性を表現しながらリソースを兼ねる物
クエストとかPAみたいにシナリオ目標を提示して達成したら経験値になる物
そしてここら辺のシステムはFEARが最初にやって物でもないし広めたわけでもないし専売特許でもない
昔っから運点の回復の運用はAFF初版からあるし(ゲームブックですら名誉点とかリーブラの加護とかでリソースによるロールプレイを誘導している)、TORGやゴーストハンターなんかの古いゲームにも普通にあるし >>241
目標の達成や善行をつむってＲＰなのか？ 比較的最近のFEARゲでいうと
「ＲＰした」「他ＰＬを助けた」「進行を助けた」 で経験点が貰えるのはＲＰ支援と言えよう
だがこれで選択肢がゼロになる人間とは遊べないな >>244
ロールプレイ支援になってるだろ？
プレイヤーにとってはPCが目的達成に向いた人格の方が楽なので、ロールプレイの方向性を定める指針にもなるし、目的を共有する場合はパーティを組む理由付けが楽になるのでロールプレイしやすいし、
一見非協力的なPCが紆余曲折を経て最終的には協力するって流れやりたいプレイヤーが、誤解を生じず事故率を下げて他のプレイヤーに話を振りやすくなるし、
PCが相反する目的を持つ場合は反目するロールプレイを誘発するだろうし
もちろん、ロールプレイを理由にシナリオ目標をガン無視して好き勝手するルーニーの防止に、ちゃんと目標達成を出来るロールプレイをした方が得だっていうインセンティブを与えるって効果もあるが 高い攻撃力はボスを倒しやすくなるからＲＰ支援
みたいな話なのか？ >>247
日本語読めない人はお呼びじゃないんで… 悪い言い方すると餌があるからセッション協力せいよってことよね 質問以前に言葉の使い方に突っ込まれまくってて面白い >>251
というか、自分しか理解できないような言葉を使って会話とかできるわけ無いじゃん
相手に理解できる言葉を使えと >>253
『F.E.A.R.のロールプレイ支援システムって本当に「支援」になってるのか？』
ってちゃんと質問してるみたいだが。
そもそもロールプレイ支援システムってざっくり言い過ぎて、どれのことか分からないし、
もっと具体的に言ってくれないと話題に乗らないんだよな 例えば、ＤＸにおけるＵＧＮ（だっけ？）等の設定は参加者のＲＰをやりやすくするけど、これはＲＰ支援システムなる代物の範疇にはいるのか？ システムと世界設定は分けて考えるべきかと思う
俺が例に出したAFF 2eの善の神々の加護が世界設定で、それをシステムに落とし込んだのが運点みたいに
そしてDXの場合は、所属組織でデータ上の差異が生じるし、推奨されるロールプレイが変わるからな…難しい
UGNにはFHキャラが持つ欲望みたいなシステムがないんだよな
でも、所属組織専用アイテムやDロイスはあるので、設定だけとは言い難いというか >>239>>251
一応イノイチのレスは「そのロールプレイ支援システムって具体的になんだよ？」なんだがなぁ フムン
《ザコどもに用はない！》 でモブを即死させ、
《お前を死なせはしない！》 で見方のダメージを肩代わりし、
《この命と引き替えに！》 で自分のHPを0にしつつシーン全体攻撃を行う
セブン=フォートレスメビウスの出番デスね！ FEARでひとまとめに語ろうとする馬鹿は救いようがないし関わるとろくなことが無いってよく分かる流れだなｗ >>260
で結局どういう意図だったんだい？>>231は なんでこの流れでCoCが出ないんだ。
あれほど拘束力の強いロールプレイ支援システムがあるゲームなんて滅多にないぞ。
むしろCoCはロールプレイ支援というより、ロールプレイ強制システムっていった方が妥当。 俺が知りたいわそんなモンw
てか引き出しの少ない奴は何やろうが大差なく駄目だと思うんだが
あえてFEARに限定して語る理由をぜひ聞いてみたい >>262
そりゃ「FEARのロールプレイ支援システムってなんの事だ？」って流れであって「TRPGのロールプレイ支援システムを語ろう！」って流れじゃないからだよ >>263
ヒント:回線が変わっても書き込んでるブツが同じならﾜの後半は一致する >>259
モブを即死させるワザに名前が付いているってのも十分ＲＰを支援するんだよなぁ
最初の人が言ってたＲＰ支援システムとやらにそれも含まれるのか >>265
別に意図的に切り替えたわけじゃなくて、自宅に帰って自動接続しただけだが。 「ロールプレイ支援システム」って言葉はFEARのゲームで一般的に使われてるワードじゃないってことでいい？
FEARのゲームをあまり知らないんで>>231読んで一般的にそう言われてるものがあるのか、実際固有名詞としてシステム上定義されてるものかと思った >>265
教えてもらって恐縮だが俺回線一つしか契約してないんで出来んわそれ
使ってるの家のデスクトップだからフリーのところまで持ってくの無理だし >>266
まー話題の趣旨は多分
「ロールプレイを行う事によって、実データ的な有利が発生する」
タイプのシステム的アプローチを指していると思われるので、方向性としては逆デスけれどもー
（上で挙げた様なのは、 「そのデータを使用する事によって、自動的に軽いロールプレイが挿入される」 タイプのアプローチ）
>>268
少なくとも、今回の文脈としては
特定システム上の固有名詞を指している物では無い、ハズ >>270は誰がどう失敗したと言いたいのか。
まあ、>>231が意図を書かない限りは議論が発散するので、雑談ネタにしかならないのよね。
だからロールプレイ支援システムにかこつけて好きなゲームの宣伝やってるんだがw >>268
一般的には一部のゲームに起用されている「ロールプレイでリソースが貰える仕組み」を指して言う事が多いかな
ぶっちゃけもっと多くのゲームに使われてるキャラの境遇をダイス振って決めるライフパスの方がよっぽどロールプレイ支援だと思うけどね
>>270
勝手に同一人物認定してきといてそういわれても・・・ >>268
ロールプレイ支援システムってのはユーザー側が勝手に一括りにした分類で、システムの固有名詞ではない
既に言われてるがざっくりまとめると「ロールプレイするとリソースが貰えて有利になる」システムを指す
発端がFEARで雑にくくってるけどFEAR以外にもあるよ ゲーム内リソースに限るか、経験値になるシステムを含むかは議論の余地がある部分だと思う。
シノビガミの使命や秘密は功績点(要は経験値)に関わるシステムだが、ロールプレイに強く作用するし。
N◎VAやTMNの神業を上手く使った経験点なんかもそう。 自分で書いておいてTMNってなんだ…TNM(トーキョーナイトメア)の間違いです。 FEARのゲームじゃないが熱血専用が熱血プレイ支援システムとかって煽り文句つけてなかったっけ？ >>272>>274
一般的には〜いうことが多いってのは何処で誰が言ってるの？っていう疑問でした
なんか当たり前のように言ってる人とそうでない人といるように見えて
いわゆるヒーローポイント的なものがゲーム中に与えられる場合だいたいそういうルールになってると思うし別に目新しいものでもないよね
FEARが特別そういうコンセプトをロールプレイ支援システムと呼んでるわけでないならそもそもの会話の発端から怪しいな >>276
>TMNってなんだ…
解散後のTMネットワークが再結成した際に改名したバンド名
もしくは
アメリカの粋なニンジャ亀 ＞「ロールプレイするとリソースが貰えて有利になる」
個人的にはコレは「ロールプレイ評価」って呼んでたんで、
「支援」としか呼ばれないのは
「FEARゲーは全部ハンドアウト／シーン／エンゲージ制なんだろ」くらいの雑さを感じる。
「評価」っつうと「何らかの条件や水準なりを満たさないとダメ」みたいに思われがちだけど、
実際にはRPするPL自身の判断から初めて機能するワケで、
要は「RPがシステムへ反映する」っつう手順自体に意味があるモンだと思ってるけど。 >>280
ほうほう(梟)
「システムにアプローチされたプレイヤーが、自分の判断でリソース獲得のためにロールプレイを行う」意思決定の過程が重要って事？
でも、リソースを配布する評価者が無くせない以上は、評価者の価値判断により一定水準が求められる過程は無くせない気がするんだが
ルールに従いロールプレイしたら無条件でリソースを配布する、みたいにハードル下げれば擬似的にそう出来るけど、それだと保持上限が緩いフレアとかは過剰供給になっちゃう気が ときどきダガーと銀ピカがごっちゃになる
デスっていうほうが銀ピカやな 句読点がしっかりしてるのがダガー。
あやふやなのが銀ピカ。 >>281
どの道アナログ文脈への判断なんてブレブレになるモンだから
オレァ気にしない……とゆうかソコをメインにしてる天羅やCFなんかになると
本来そうゆうトコを気にしない人がその上で「RPヂカラによるハレ」を求めて
遊ぶタイプのシステムなんだと思ってるかなァ。
ちなみに個人的にはRP評価ゲーってのは
気心の知れたメンツ同士での「カッコよくして上手く落としてゆこう」とゆう
下心マインドを悪球で折りに行く、とゆうコンフリクト戦略も楽めるモノなので、
PLのリソース飽和を心配するようなおめでたいヌルゲーなぞではないっす。
「こんなモノさえなければ……RP評価さえなければ、
こんな地獄みたいなセッションにはならなかったんだッ！」とか煮えていこうな。
>>282
銀ピカとピカいもんがゴッチャにならない時点で既に合格点 >>284
結局運用は卓それぞれってなるのが業深い遊びだな。
だが、それがいい。 一応、ロールプレイするとなんか有利な物貰えるゲームは、
ロールプレイの取っ掛かりになりそうな物を適当に付与してくるルールがくっついてる（事もある）よな
天羅零とか典型例だった気がする
>>231はこの適当に付与してくる部分（あるいは類似の方式）を指して
「これ本当に俺の助けになってる？」って話なのかな 支援というより評価、気心知れた人が煮えて楽しむものってのは同感
そもロールプレイを支援するシステムって発想がちょっと違和感あって、どんなTRPGもロールプレイすること前提にしやすいように作ってある筈なんだよ
TRPG元祖のD&Dの最初から経験点とレベルアップで用意された冒険への積極参加を促し、クラスによって自然と役割分担を促すようにできている
逆にロールプレイを阻害するように作られてるシステムなんてある？っていうね
その上で「熱い」「ドラマティックな」ロールプレイなんてものは嗜好の合う人同士でやりたくてやってりゃそりゃまあ成立するよねってなもので、
支援されても好きでやろうって人でなきゃしないというか別にする意味もないんじゃないものだと思うよ ＲＰによってゲーム内リソースが手に入るって話なら支援じゃなくて強制だわなぁ。
言い方が強すぎるかもしれないが。 で、結局、FEARのＲＰ支援システムってそーゆー話でいいのか？ 天下のD＆Dでさえインスピレーションという支援システム積んできてるのだからそういう傾向なのだろうよ
RPせず淡々と判定するだけの人はいるかもしれんが >>287
>逆にロールプレイを阻害するように作られてるシステムなんてある？
「好き」の反対が「嫌い」ではなく「無関心」のように、
「採用」の反対は「阻害」ではなく「不採用」だよ >>288
ロールプレイでリソースもらえないけどロールプレイ強制、というかリソース消耗の結果にロールプレイを強制するCoCみたいなゲームもあるし、別に特段強い言い方とは思わない
結局、みんな実態のない「FEARゲーのロールプレイ支援システム」って藁人形について議論してるので、含まれるゲームシステムのイメージは人それぞれになってるから、
それをどう呼ぶかも人それぞれ >>293
あれはロールプレイ支援と言うより、トラウマ支援のような…
俺の友人は無印天羅を「普段のストレスを解消する為にゲームをするのに、なんでこのゲームは逆にストレス溜めなきゃあかんのだ！？」と評していた >>294
分からなくもない
結局支援する以上ロールプレイ強制でもあるから
適度なストレスと解放があってはじめて楽しいってなるけど
遊び方間違えるとストレスをためる一方になるし >>295
友人曰く、その強制されるロールプレイの殆どが「大切な人が自分のせいで死んでいる悲哀をRPしろ」だとか「人生の大失敗をしている悔しさをRPしろ」だとか「故郷が全滅した苦しみをRPしろ」ってのが嫌だとかなんとか
「そんなん、こんなクソゲーで遊ばんでも、普段から沢山味わっとるわ！」と言っていた >>293
天羅もいいけど、深淵の方が好き
夢渡りでキャラの強制的に自分語りが進む >>296
それは因縁がキャラ設定と感じちゃったのか
それとも周りが因縁の操作をコントロールしちゃったのか
どっちなんだろうか？
あれキャラ設定と言うより心境なので自身でストレスを解放する方向にコントロールしないと
いつまでたってもどん底に陥るからな 天羅は破れ傘刀舟みたいに、フラストレーション溜まったら「てめぇら人間じゃねえ、叩き斬ってやる！」って大暴れすればスッキリするよね。 >>296
それは悪いのはＧＭだｗ
まあそういうＧＭが凶器にしやすい良く切れる刃物と言えるかもしれんな天羅は 一番のRP支援はバーニングシステムじゃないか？
RPの内容によって得られる効果が決まっているのだから、ほしい効果に合わせてRPすればいいと言う点で 支援じゃなく強制ってのもうなづける話
そもそものロールプレイって何かって話で例えばD&Dでウィザードが効果的に呪文を使い戦局を変えるのも、そのためにファイターが前線を維持するのもロールプレイだ
でもここで語られてるルールのリソース付与の条件はそういうごく基本的なゲーム上の役割分担ではなくキャラクターのセリフを演じることだったりする訳でしょ？
(この場合ルールがどうかより実際にはどう運用されてるかによる部分もあるが)
それはやはりリソースを手に入れるためには寸劇を演じることが強制され、それをマスターから評価されなきゃいけないという方がより実態にあっている
>>291
ごめん話についてけない
採用の話はしてないしきっちり対義語を使うことにこだわりもないです
要は特定のルールだけロールプレイ支援システムなんていうとまるでロールプレイを支援しないシステムがあるかのような変な言葉だなってだけの話ね >>302
そういうロールプレイ強制が時代や会社や国を問わず多く見られるし、ロールプレイの強制だからといってリソースが貰えないシステムもあるし、それが現実
そもそもそれって悪い事でもないしな
強制が悪としてしまうと、「俺達はセッションへの協力を強いられているんだ！」とか言う悪意あるプレイヤーを抑止できない
結局は強制の程度の差でしかないので、優劣や是非もつけられないし、好みで選ぶしかないって結論にしかならないのよね 「ロールプレイ強制」って表現で間違ってないシステムはいくつもあるよね
俺はそういうゲームわりと好きだけど >>302
>支援しない
まさに言及したかったのは、それ
「支援しない」と「阻害する」では全く意味が違うから
「支援しない」なら>>287の話にも納得、同意 まあそうね
寸劇も楽しみたい人向けにルール作りしてるわけだし
やりたくない人にとっては強制だよね ロールプレイ強制なら
『（ワンダー）ローズotロード』が最強じゃないかしら
サイコロを使わず、ロールプレイだけで物語を進めるゲーム
同人まで含めていいなら
『魔都物語』なんて「劇的にRPしないと行動宣言はおろか1度の判定も許されない」
（しかも劇的にRPさえすれば、他人のPCすら勝手に操って構わない）
なんてゲームもある >>308
なんの問題もない
全員初めてなら誰かがその役割を担うし、そうでなくてもTRPG経験済みのプレイヤーが友人ならフォローを頼めるし、知らない人でも初プレイで初GMですって言えば悪意がなければフォローしてくれるさ
シナリオは市販のものを使い、良く読み込めばマスタリングに余裕ができると思う >>308
GMばっかりやらされる人にならないように注意が必要かな なるほど
最初はやっぱり構築済みのシナリオでやったほうがいいのか
サンクス >>303
そうそう強制は悪くないと思うなら支援とか実態にそぐわない言葉を使わず素直に演技強制とか寸劇必須でいいんじゃね？って思うよな 天羅は零の裁定者システムが好きだったな、PCでも気軽にそのRPいいねしていけるのは楽しい
近いのはカオスフレアとかになるんだろうか >>308
大丈夫
ルールブック掲載のサンプルシナリオを使うといい 自作のグダグタなシナリオなしアドリブセッションも楽しいよ。
時間のある受験前の学生か、引退者向けだけど。。
社会人セッションでは見たことないな。 時間が有限のリソースって気付けてるメンツなら、アドリブでも全員協力的になるんじゃないかなとおもう
GMに丸投げー テキトーに進めてー
なメンツじゃアドリブだろうがなんだろうが楽しいセッションにはならん >>313
別にいいんじゃね？
「D&Dは演技強制で寸劇必須です、淡々とダイスを振りたい人は別ゲーに行きましょう」みたいに
でも、勉強不足で寸劇必須も演技強制もないシステムを知らないし、あったら知りたいとマジで思う
CD&Dの頃からアライメントとかクレリックの信仰による行動制限とかあったし、その辺は起源からして不可分なんじゃね？ >>318
ロールプレイがどの程度の演技や寸劇を必要とするかはシステムというより遊び方の問題だよ
キャラのセリフをその通り情感込めて話す人もいれば、淡々と行動宣言と相談を繰り返してセリフも「〇〇ということを提案して見ます」とかですませる人もいる
寸劇はロールプレイのテクニックの１つであってロールプレイそのものではないよ
その意味ではD&Dはロールプレイを求め、それをやりやすくなるようにデザインされているが必ずしも寸劇必須でも強制でもない
ここで議論されてきたロールプレイでリソースGETするルールは実質的には寸劇強制評価制として運用してる人が多いのかもしれない
でもルール確認したら「ロールプレイをしたら」であって「寸劇をしたら」とか「なりきって話してたら」ではないことも多いでしょ >>317
甘い
俺の卓は全員社会人なのにPLは、
地蔵、ルーニー、マンチキン、NPCを道具としか思ってない奴、シナリオは捻じ曲げてこそ自由度思想の持ち主、揃いだぞ
まともなPL一人も居ないのをがんばって回してるんだ(´・ω・`) >>308
世界で初めて遊ばれたＴＲＰＧの卓にだってマスターは居たんだぜ 友人は天羅でヒドイ目にあったせいで歪んでしまったトカー？
ぶっちゃけアレって、自分のトラウマ因縁を手酌でロールプレーしてるだけだと、早晩ネタが枯渇して気合いを稼げなくなって死ぬか、
業が GENKAI TOPPA して修羅に堕ちて死ぬかのふたつにひとつなんで、定石としてはほかのPCの因縁を刺激するカタチでロールプレーを行ない、
また相手もそれにかえすカタチでコチラの因縁に絡めたロールプレーを行なうことによって、双方とも相乗的に気合いを獲得できる Win-Win のカンケーに持ち込みつつ、
古い（扱いづらい）因縁はガンガン昇華して新しい（扱いやすい）因縁をゴンゴン追加していくっつーのが想定されてた遊びかたなんじゃあねーかと思いマス。
特に因縁の書き換えは超大事。最初の設定に固執してると死ねる。セッション前と後で別人みたいになるくらいで丁度いい。だって人は変われるものだから。
とにかく、ただ会話してるだけなのに自分でも思ってもみなかった設定が生えてくるわ、それでさらにロールプレーがカッコよくなっていくわ、おまけにPCも強くなってくわと盛りだくさん。
ロールプレー支援とゆうか、自動筆記的に取り憑かれでもしたみたいなロールプレーさせるシステムなんて、後にも先にもこれっきりだった喃。 さすがにリアルで故郷を焼き払われた人にゲームでも同じことしちゃうのはいただけないよね >>327
リアルで故郷を焼き払われた人と卓を囲む事ってあるのか。 「ダムの底に沈んだ」ならまあ
「故郷が焼き払われた」はWW2経験者ぐらいじゃないかと 斜め読み
RPをすることで何らかのメリットがある（デメリットが緩和される）系と
ルールに従って適当にキャラ作成やアクションしているだけで設定や演出に見えてくる系
その２パターンがあるってこと？ >>330
後者は多かれ少なかれ、大抵のＴＲＰＧには当てはまると思うぞい
前者は
全くないゲーム
少しあるゲーム
ＲＰでメリットを得ることが前提のバランスになってるゲーム
があると思うぞい
３個目のパターンに「ＲＰで経験値的な物が増えるゲーム」も有るかな 元々TRPGのシステムはキャラクターを作成すればある程度どういうロールプレイをするのかわかりやすいようになってるものだし
よいロールプレイ(適切な役割を演じること)がゲーム上の有利になるのはまあ自然なことなのよね
この2点は実はTRPGのシステム上の大前提と言っていい 経験値には「他のPLを助けた」「協力して困難をやり遂げた」等が別途あることから
単純に「よいロールプレイをした」＝「煮えた演技をした」なんじゃないかと思う 煮えた演技をしたも含むだろうが、イコールではないと思うぞ
枯れたキャラが枯れたロールプレイをするのもいいロールプレイだろ？ >>333
鳥取では「あそこであのスキル使ってダメージ積んだのは歴連の戦士っぽくてよかった」みたいな感じで
良いロールプレイのチェック入れちゃうので認識次第じゃないかなあ >>333
FEARげーの経験点算出項目にある「よいロールプレイをした」のことなら、
何をもって「よい」「ロールプレイ」とするかについては、内容をあえて確定しないように書かれているフシがあってダな。
「この項目は、セッション中のロールプレイを思い出しつつ、GMとプレイヤーが相談して決定する。
この段階でGMは各プレイヤーの美点を、セッション中の具体的な形で褒めるとよい。
そのため、なるべくチェックするようにするとよい項目といえる。（ビーストバインド トリニティ基本223ページ）」
要はセッション後の反省会を禁ずるのと同様、楽しかったという思い出を残すために、理由を設けて褒賞を与えようという哲学が根底にあったりする。
（もろちん、それはそれとして「ロールプレイに力が入っていて良かったね！」といって経験点を渡すのは大変よいやりかたである。） いずれにしろ「よいロールプレイ」の範囲を勝手に狭めてお気に入りの演技を他人に強要するものではないのでは？
ルールに明確に「GMを楽しませるロールプレイをしたら」等なってるならそれでいいと思うけどほとんどはそうではないでしょ
皆んなに同じような演技を求めるのは、キャラクターごとのロールプレイをむしろ阻害してるとも言えるな >>304
ドラゴンアームズみたいにロールプレイしないとPC全員が強化されないのはちょっと… ガープスよいロールプレイじゃなくてキャラにあったロールプレイで経験値じゃなかった？ >>340
虚言癖で放火魔の妄想持ちで困ったちゃんプレイしても経験点貰えるんだよな
ほんとGURPSは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー >>335
あの項目ってぶっちゃけセッション後に参加者が褒め合う事で雰囲気良くする機構よね
だからあのタイミングでＭＶＰとか決めてはいけない 絶対にだ！ >>342
サイコロフィクションだと結構MVP決めるゲームあるよな、琴線とか言い換えてるのもあるが実質MVPだし。 >>340
しかもロールプレイしないと、ロールプレイしなかった特殊能力（特徴・癖）剥奪
それで得た経験値も消えるペナルティ付きという過酷ゲーム ＞特徴の剥奪と清算のための埋め合わせ
オレサマは優しいGMだからなあ、同程度の「悪い名声」「低い社会地位」「敵」あたりへの変更で済ませてやろうか喃。
っつーか、リストに載ってるからとて何でも選んでよいワケじゃあないし、ミッション失敗による不利な状況の発生（信用や財産の喪失）、
不利な特徴を抑えられなかった結果の社会的な制裁（逮捕、刑罰）は、CPの獲得とは別に被る可能性があるのだぜ。 GURPSはミッション成功よりも、なりきって遊ぶためのツールって感じなのかしら？ ごちゃごちゃ細かいだけの煩雑なルールばっかで実際に遊ぶ全然楽しくないシステムだったことだけは覚えてる(個人の感想です) まあ……楽しくなかったかとゆえばウソになるが、その楽しさはシステム由来のものかっつーと……う〜ん。
GURPSに限ったハナシじゃあないけど、TRPGなんて卓メンが十割のカンジ。
>>346
ミッション失敗だとたいてー誰か死ぬか不幸になるかしてるハズなんで、ほとんどのPL諸氏は（不利な特徴に振り回されつつ）ミッション成功を目標にすると思いマスヨー。 色んなPLがいるんだから、KPには柔軟性が必要だと思うんだけど
そう言ったら否定されてしまった…… とりあえずKPだとCoCの話にしかならないから、システムに関わらない話ならGMって言おうな
それはそれとして、PLのあらゆる行動の責任を、GM一人に押し付けるのはやめてやれ どういう状況なのか説明してもらわんとコメント出来んわ
自由度や柔軟性をGMに無理強いする困も珍しくないし どういう立場で言ったかにもよるが「必要」だと言葉が強すぎる気がするな
柔軟性あったほうが良い場面も確かにあるけど本当に必要か？ 無いと困るものか？ クレーマー的なプレイヤーは確かにいるしな。
柔軟な対応といっても限度はある。 コンピュータゲーム界隈だと
開発者が想定している理想的なプレイスタイルというのがスコアシステムから見れるよね、
みたいな話がある。
スーパーキノコを取ると1000点もらえる、つまりこれはアクション苦手な人への救済ってだけじゃなく
どんどんパワーアップして突き進めという意味だ、みたいな。
TRPGだと経験値になるのかな >>355
財宝を手に入れたらその価値に応じた経験点、シナリオ目標の達成とかセッションへの協力に対する見返りとしての経験点とかシステム毎に形は違うけど、根底は同じ思想やね 経験点とレベルアップのシステム自体が設定された形でのゲーム参加を促す仕組みだよね
古くは手に入れた財宝や倒した敵だけが獲得の対象だったりしたのが、GMが設定したミッション達成が加わったり、
さらにはキャラクターらしい行動(ロールプレイ)にも与えられたりするようになっていく
TRPGとコンピュータゲームで異なる点としては１つはどうすれば得点の対象になるかのわかりやすさ
何度かプレイしながら何が高得点や効率的な経験点の獲得方法か習得しながら進めるのがデフォのコンピュータゲームに対して、
TRPGの場合はほとんどのシステム運用で敵からの経験点以外の獲得方法は事前には明かされないし１つのシナリオをやるのは一回切り
もう１つの違いはコンピュータゲームと違って開発者に相当する人間がシステム作成者の他にシナリオ作成者がいる点
同じシステム(ゲーム)でも後者の好みで経験点の与え方も変化する可能性が非常に高いので結果報酬の得られ方もバラツキが出てくる
システムのガイドラインにちゃんと従って設定するのはもちろん、経験点がちゃんと報酬系として働くよう考えるのは重要だよね 登場シーン数カウントによる経験点も、ソードワールドの1ゾロ経典点も、
根っこは同じって意見聞いてびっくりしたなあ。 経験値？なんだそれ
そいつは、何MCr. で売れるんだ？
by Classic Traveller 嫌なのがロールプレイしてもらえるポイント前提で判定や敵の強さがカツカツになってる点だな
最初からハンディキャップがあってそれを埋めるにはロールプレイしないと成功しない
これがロープレ強制
ロープレとは本来セッション内容をプラスするスパイスのようなものだったはず
システムに盛り込んで強制させる時点で間違ってるんだよ
ロープレについてルールに記述するなら以下の４つだけでいい
１，スタイルは実像を凌ぐ
２，態度が全てだ
３，いつでも限界まで踏み込め
４，ルールなんか破れ
どこで学んだかって？
苦痛に満ちたストリートと
苦い別れの校庭でさ
>>>ある無名のロッカー
2018年
P.66 >ロープレとは本来セッション内容をプラスするスパイスのようなものだったはず
>システムに盛り込んで強制させる時点で間違ってるんだよ
個人の好き嫌いや信条は自由だが、D&Dのアライアメントがシステムに盛り込んで強制させてるんでなあ アライメントなら最初に自由に選ぶ事が出来るんだから別に強制でも無いだろ
自分に合わないアライメントを選ぶ方が悪い >>364
それ言ったらロールプレイを強制するシステムなんて皆無だなw
やりたくないのは選ばなきゃいいだけw 聖刻1092TRPGは自分で好きなように能力値や技能値を設定していいけど、その数値に見合うロールプレイをしないと強制的に下げられるシステムだぜ。 >>366
>>364の理屈だと、やりたくないロールプレイで下がる能力値は上げなきゃいいので、強制では有りませんw
俺なんかは、D&Dでは例外なくアライメントを選ぶ必要がある時点で、アライメントのロールプレイを強制されていると思うんだが、>>634時空では違うみたいなのでw >>363
アライメントは別にＲＰを強要してないぞ >>370
本気だぞ
秩序にて善はルールを守って善なる行動をしてればいいだろ
そこにＲＰが必要だとどこかのルールブックに書いてあるのか？ >>371
？？？？
いや、善なる行動していること自体が、善のアライメントのロールプレイなんですがそれは…
もう一度聞くけど、本当の本当に本気で言ってるの？ >>372
おまえの脳内のＲＰ基準を語られてもなぁ
おまえの中では武器で攻撃するのはファイターのＲＰなのか？ モノポリーで家を建てるのは一番の金持ちになるという目的に合った行動なのでＲＰ というか、かれの基準でゲームの中で行われるＲＰではないものって何なんだろ？ 戦士が武器で攻撃することがRPかは意見が割れそう（原義としては含まれそう）だが
アライメントに従って行動するのは、かなりRP寄りの概念だと思うなあ 最広義のロールプレイには、戦士が武器で攻撃することも含まれる
最狭義のロールプレイには、アライメントに従って行動することは含まれない
そんなイメージ またロールプレイと寸劇・なりきりがごっちゃになってるな
後者を表すTRPG用語ってないのかな？ うわー、>>231以降の議論読んでたら絶対出てこないレスのオンパレードだぁ… お？ 久しぶりにあの言葉の出番か？
まあ、なりきりでいいと思うよ。 村をおそってるオークを退治してくれと頼まれた時にその依頼を受けてオークを倒す
これは善のＲＰなのか中立のＲＰなのか悪のＲＰなのか
自分はこの選択にアライメント的なＲＰを絡める必要はないし絡めてもかまわないと思っている
善のＲＰとして困ってる人を助けるために依頼を受けてもいい
中立のＲＰとして報酬目当てで依頼を受けてもいい
悪のＲＰとして命を奪い暴れられるチャンスだから依頼を受けてもいい
ＲＰ関係なく単に依頼を受けてもいい
彼の卓では単に依頼を受けてはいけない、アライメントに絡めた理由が必要だと言ってるのだろうか Ｄ＆Ｄ４版のレアーアサルトで遊ぶのは果たしてＲＰＧなのか >>382
わざとバカのふりするの、やめてくれないかな？ 「アライマエントXXはこういう行動をしなければいけない」という誤解はウィズのアレのせいだよなぁ・・・・・ >>380
>>384
答えられないならごめんなさいって素直に言った方が傷は浅くてすむと思うぞ >>377
明確な線引きは難しいかもしれんけど
戦士が武器攻撃するのは、アライメント云々よりも職能と言うかゲーム寄りの行動じゃない？
D&Dは大昔にちらっと一度遊んだくらいの経験しかないので
アライメントが具体的に及ぼす影響とかまでは分からない。
卓によっても変わりそうだけど。 >>387
「善なる行動をしていること自体が善のＲＰ」だそうだからなぁ
戦士的な行動を取る事自体が戦士のＲＰだろ
となると思うんだが
あの基準でＲＰになるなら職能に合わせた行動だってＲＰだろうさ そして、属性にあわせた行動をとることが彼の卓では強要されてるらしい
ちょっと遊びたくないわ
シナリオ背景の薄いダンジョンハックシナリオとか遊んでると、属性にあわせたＲＰをしろって怒られそう アライメントを置いといても依頼を受けるのは冒険者、ファイターとしてのロールプレイだぞ >>386
お前さんも脳内定義で語ってるくせに棚上げで人を脳内定義呼ばわりしたり、>>231からの経緯も全無視してるんだから、意図的に詭弁を弄してるんだなとしか
もし詭弁でいいなら、「TRPG全部はロールプレイ強制」まで議論を後退させちゃうんだけどw
お前さんの例で言えば、オーク退治を請け負ってる時点でロールプレイですよねw
台詞とかで表現しなくても、プレイヤーではないPCが受けるって判断したわけですよね
そこにPCのロールプレイが無いなら、受けた理由は「DMがそう言うシナリオ用意したから受けた、PCは人格などないので受けた理由は存在しない」って事になりますが、いいんですかね？
そんな詭弁合戦に何か意味ある？ >>388
結局は線引きの基準で次第しか無いとはいえ、
「善なる行動をしていること自体が善のＲＰ」は同意する人のほうが多そうな >>391
？
俺の基準では単にオーク退治を受けるのはＲＰでも何でもないぞ >>379
まー、これデスよねー
「役割を演じる事」 と 「キャラクターの演技をする事」 が、同じ用語で一括りにされてるのが揉める原因とゆーか
（キャラクタープレイ、という用語は馬場論の影がチラ付くからか避けられる向きもあり） >>393
それってお前さんの脳内定義だよね？
お前さんの脳内基準でロールプレイ語られてもなぁ、って返されちゃうぜw
お前さんはそれを肯定するしか無いので、議論は無意味になる
否定したらダブスタなんで、やっぱり議論は無意味になる(というかお前さんの主張が無価値になる) 世間一般のＤ＆Ｄは知らないが、鳥取のＤ＆Ｄでアライメントに合わせた行動を強制されたことはないな
アライメントに合わない行動を「それはどうよ」って突っ込まれることならあるけど、それも必ず発生するわけじゃないし。
この前やったファンデルバーも背景に合わせた行動はとったけどアライメントは特に意識しなかった。
これは、常に意識しないって話じゃないけどね。
意識するときもある。 困ったときはルールブックだ。
PHBの５ページ目にリプレイ風の書き方をしたプレイ風景の説明書きがある
これを読んで、各ＰＣのアライメントがわかるようであれば、Ｄ＆Ｄの一般的な遊び方では常にアライメントを意識したＲＰが必要になると言えるだろう
わからないのであれば、この調子で続けていけばアライメントを意識しなくても遊べるという事にならないか？ >394
同じロールプレイで表現されるぐらい
「役割を演じる事」と「キャラクターの演技をする事」の両者に明確な境目はないからな
会社の研修の「ロールプレイ」だって、演技もするし オーク退治の依頼を受けるのはシナリオの都合上決まっているとして、そこには当然ながらどういうスタンスで受けるかが付いてくるだろ
そこで必然的にロールプレイが発生するんじゃん
だったら分けて考えることに意味がある？ アライメントがRP強制とかは流石に何十年前の世界から来たのかと問いたい
今時、D&D遊んでいてそんな事を言い出すのはガラパゴス化してる老害の巣でもなきゃあり得んぞ >400
元の>363の話をすると、>362が個人の好みの話から
「本来」「間違ってる」とか馬鹿なことを言い出したので
「元祖のD&Dにもアライメントがあるよ」と返されたんだが 困ったときはルールブックだ。パート２
ＤＭＧの３４ページ目にハック・アンド・スラッシュ型のプレイ・スタイルについて書いてある。
「キャラクターの行動に「モンスターを殺して宝物を手に入れたい」以上の動機付けは必要ない」 依頼を受けることはゲーム上必要な役割演技なのでロールプレイだよ
アライメントに即してロールプレイするひともそれ以外の職業的理由に即してロールプレイするかは別の問題
アライメントがロールプレイ強要かどうかという議論の前にそもそもロールプレイングゲームをするのだからロールプレイすることは前提なのよ
「キャラになりきって」「熱い演技」をするとかそういうのはロールプレイの一部でしかない
同じように別にアライメント等のルールに縛られてなくてもロールプレイをしてないということではない まあ、他のシステムや一般的なＤ＆Ｄではどうなのかわからないけど、ＤＭＧを信じるなら
特に役割演技とかすることもなく「今から一緒に これから一緒に殴りに行こうか」で始めちゃっても構わないわけさ。 どちらも 単語＆単語 だからって、しれっと混ぜんなｗ 昔のＤ＆Ｄ（白箱だっけ？）でどれくらいアライメントに沿った遊び方が必須だったか知らないけど、
赤箱で、「ダンジョン潜って敵倒してお宝手に入れてうっしっし」って遊んでた時はアライメントとかあまり意識しなかったなぁ。 強いて言うとすれば
「役割（ロール）」 と 「設定（フレーバー/テクスチャ）」 を混同しない様にすべき、てくらいかしらねー
設定上パン屋なPCがいたとして
「パン屋なので冒険に出ません」 てのが、フレーバーに引きずられてロールを放棄してしまってる例で
「パン屋なので小麦畑を荒らすゴブリン共を退治しに行きます」 てのが、ロールにちゃんと向き合ってる例 とでもゆーか
（そして、このフレーバー部分を演じる事は "必須事項" では無い） ちがうよ
「とりあえず殴る」のもロールプレイなんだって
アライメントとか関係なく強要されるもなにもロールプレイするゲームがRPG
変な理屈つけて意味を変えちゃうと話がおかしくなる
なりきりや煮えプレイだけをロールプレイとして強要するのも同じこと ＭＴＧで「とりあえず殴るね」ってよくやるんだけど、あれもロールプレイなのだろうか。
つまり、ＭＴＧはＲＰＧであり、ＲＰＧマガジンで扱っていたのは何らおかしなことではなかったんだ。
２０年ぶりに判明したこの事実。 >409
ルールブックに従う人らしいから、MTGのルールブック読めばいいんじゃね？ 原義は「与えられた役割を果たすこと」ではあるんだけど
実際には「行動に対して理由付けする」「動機から行動を選択する」くらいから先が
ロールプレイと認識されてるのではないか >>410
なんか俺、君の気に触るような発言した？
貴方は遊ぶ際にルールブックに従わないから従う人間を見るとムカついてくるとか？
マジレスが必要なら、ＭＴＧのルールブックには
「ＭＴＧはロールプレイングゲームである」とも
「ＭＴＧはロールプレイングゲームではない」とも書いてない。
ネタレスのつもりだったのであれば、気が利かなくて済まない。 >>411
自分の感覚でもそれくらいかなぁって感じですね。
「理由付け」は「直接ゲームデータ的な有利不利をともわない理由」あたりは自分の感覚にはあるかな。
「倒れてる敵を攻撃するのが有利だからこいつを攻撃するよ。」
はロールプレイじゃないっぽい感じ
そのあとに「僕のファイターは合理的な考えをするから、隙を見せた敵を積極的に狙うんだ」までいくとその部分はロールプレイかなぁ
俺的に >>413
＞倒れてる敵を攻撃するのが有利だからこいつを攻撃するよ。
という発言で
＞合理的な考えをするから、隙を見せた敵を積極的に狙うんだ
と周囲が感じた・解釈できたならばロールプレイとして成立すんじゃねえかな みんな ロールプレーってものを むつかしく かんがえすぎ じゃあないかなあ。
オレ的には「倒れてる敵を攻撃するのが有利だからこいつを攻撃するよ」も「僕のファイターは合理的な考えをするから、隙を見せた敵を積極的に狙うんだ」も両方ロールプレーだし、
もっとゆうとMtGはPLがプレーンズウォーカーのロールをするゲムだと認識している。
「とりあえず殴るね」という行動宣言にしたって、そこには「PCは殴ることができる存在である」「殴ることで有利な状況に持ち込むことができる」という背景が当然あるワケで。
だとすればPCの能力（や動機）とPCの置かれた環境とを考慮して意思の決定を下す過程をロールプレーと称することに、いったい何のためらいがあるのだろうか。 というかその２つっていい方ちがうだけで同じことだろう
MTGを急に打っ込むのも話がおかしい
ロールプレイという言葉を変に構えて使いすぎ 「オレ基準で、RPとは何処から何処までを指すか」じゃなく
「“FEARのRP支援システム”がルルブ上で基準とする、RPとは何処から何処までを指すか」で議論すればいいんじゃないかな？
でないと詭弁極論同士の水掛論、平行線過ぎて不毛だよ >>417
それ、最初の最初から言われてるし。
そもそも>>231が何も具体的事を言わない以上は、「F.E.A.Rのロールプレイ支援システム」を定義できないしな。
ま、ハナから非実在FEARゲーの架空のロールプレイ支援システムなんだろうけどさw ロールプレイをなりきりや煮えプレイの意味に限定して誤用してる人はいる
当然その意味でだけロールプレイ支援という言葉を使って深く考えずにPLになりきりや煮えプレイを強要してそれ以外のロールプレイをする人を不利に扱う人もいる
でもロールプレイって別にそれだけじゃないし、ルールの方もそんな限定的な意味で使ってないんじゃね？って話でしょ ソシャゲとかの方が楽に多数にマウンティングできるから、もう馬場論とか需要ないんじゃね？
あれ、マウンティング部分や事実誤認を削いだ論考だけで見ても化石レベルだし キャラクターのセリフや演技、なりきり部分のことをキャラクタープレイと呼んで切り出した事は結構便利だと思う >>423
機械的に分類するなら、キャラプレイはシステムやデータから必然として起こる役割分担を除いた、他の全てのロールプレイを指すのが妥当だと思われる。
これは、キャラクターが行動する際のプレイヤー的動機とキャラクター的動機が一致しないので、キャラクターが必然的にプレイされてしまうため。
依頼を受ける時の演技とかセリフがなくても、キャラクターの価値判断が入ってしまうのは避けられない。
>>391でもプレイヤーとキャラクターの非同一性に言及がしてるが、結局キャラプレイが入らないゲームって、例えば将棋みたいになるんだよね。
将棋は玉や王を取るのはプレイヤーの目的で、駒の目的じゃない。
だから将棋ではキャラプレイは発生しないけど、TRPGはたとえ依頼を無言で受けようとも、プレイヤーの思惑とは別に、PCの側に依頼を受ける動機があるため、自動的にキャラプレイが発生してしまう。
キャラプレイを恣意的に切り分けて、なりきりとか演技に限ってる時点で、もう用語として破綻してるとしか… だが待って欲しい
将棋の駒も相手側の駒を取ることが存在意義なのだからキャラプレイなのではないだろうか >>425
たしかに存在意義ではあるが、それはルールで定められた固有の機能、つまりプレイヤーリソースとしての価値では？
当たり前な話、駒の存在意義と、駒の目的とは独立の概念な訳で。
駒がキャラプレイをするのは、個々の駒自身が玉を討つ動機を持つ=キャラクター性を付与された時だけでしょうし、それは将棋の本来の遊び方では想定されていないですよね。
元々TRPGもウォーシミュレーションの駒にキャラクター性を付与したのが嚆矢で、従来の遊び方から異質だったからこそジャンルとして確立したわけで。
プレイヤー毎に自軍と駒に設定をつけて、なぜ両軍が戦いの至ったのかを決めてから対戦する将棋なら、駒にキャラプレイはあるだろう。
でも、それもう将棋じゃなくて将棋TRPGになってるよねw 今時のウォーゲームだと駒にキャラ設定ついてることは珍しくないけどTRPGにはなってないぞ 駒にキャラクター性が付与された将棋は殆ど見かけないけど、駒にキャラクター性が付与されたチェスはよく見かけますね
こういうのとか
ttps://www.olybop.fr/des-echiquiers-lego-starwars/
原作の設定に合わせて陣営も振り分けられてて戦う動機もバッチリだけど、これをTRPGだなんて言う人はいないと思います
そして、ノリノリでダースベイダーのテーマを口ずさみながら遊ぶ時と、他にまともなチェスセットがなかったから仕方なくこれで遊ぶときとでは、同じコマの動かし方をしたとしてもキャラプレイかどうかの判定は分かれるのではないですか？ そこら辺は俺の勉強不足だったな。
キャラプレイはTRPG特有のものではないという事になるし、そこは認識を改めてねなきゃいけないな。
突っ込んだ話をするとTRPGの定義論になってしまいそうだし、それは別の機会にしたいところだ。
今の本題である、言葉の意味としてはキャラクター表現するプレイは全部キャラプレイになるのが自然なのに、
なりきりプレイや演技をだけをわざわざキャラプレイとして、他のキャラクター表現をキャラプレイから除外する恣意的分類の問題性については、特に否定も反論もされてないって事でいいかな？ キャラプレイが馬場の造語なんだから「言葉の意味は〜」とか言われてもな >>430
キャラプレイという馬場論の造語に問題があるよねって主張に、馬場の造語だからって返すのになんの意味が？
キャラクターという語の本来の意味(性格や人格、ひいてはそれらを仮想的に持たされたフィクションの登場者)に自然に含まれてしまうプレイを、キャラプレイから恣意的に除外しているのが問題って言ってるのに、
馬場が恣意的に決めたからって言われても。
>>431
オッカムの剃刀って言葉があってね。
すでに適切な表現がある物を、別の形で言い換えることは有害だからやめた方がいいよねってこと。
普通に演技やなりきりでいいでしょ。
馬場がマウンティングのために自分の嫌いなプレイスタイルを切り分けただけだから、普通に議論するにはその分類自体に問題があるし使い物にならないって、反論や否定される事かな？ >>429
>>428の最後の文で反論されてるでしょ
お前さんの言う「言葉の意味としてはキャラクター表現するプレイは全部キャラプレイになるのが自然」が真ならノリノリでなりきって遊ぶ時と嫌々遊ぶ時に差は生まれず、両方キャラプレイにならなきゃおかしい
盤面上では申し分なくスターウォーズキャラの役割を果たしてて、違いはなりきりしてるかどうかなんだから
ま、お前さんが嫌々スターウォーズのコマ使ってる人までキャラプレイしてるというなら止めんが >>431
馬場論のどたまで定義をぶち上げてるわな
まあ、今の若い奴らが馬場論知らないのはしょうがない話だとは思うが >>433
それ、反論になってないのですけど。
駒のキャラクター性を否定してただの駒として扱ってしたら、それは当然キャラクターをプレイしてないんだからキャラプレイではないよね。
でも、それはキャラクターって言葉の定義から導かれるキャラプレイの範囲を、恣意的に狭めてる馬場論の定義はおかしいって主張の反論や否定になってないでしょ。
駒にキャラ性を付与するゲームはTRPGでなくとも存在するって主張の正しさは、俺も不勉強を認めて修正してるし。 >>423
だが完全に分離できるものか？
『冒険者だから依頼を受ける』 も強度が低いだけで 『なりきり』 と同じものに思える 文中で使用する用語の定義がおかしいとか言い出しちゃったぞ、この人
なんでわざわざ文頭で定義してるのかわかってないっぽい >>437
完全に分離するとなると
「ゲーム（シナリオ）を進めるために依頼を受ける」という話になるだろうね >>438
最初っから、その定義は辞書的定義に反するからおかしいよねって主張なんだけど、何を読んでたの？
辞書的定義を狭めてるんだから、文頭で定義しても通用するのは馬場論の中だけですよ。
>>423みたいに馬場論以外で持ち出して便利に使えるものではないんですけどね。 >>441
「性格や人格、ひいてはそれらを仮想的に持たされたフィクションの登場者」はキャラクターの辞書的な定義なので(まさかこれを否定するほどのアレじゃないよな？)、
これらを表現するプレイは演技やセリフを伴わなくてもキャラクタープレイの一部である、というのを俺様定義とか言われてもなぁ。 ロールプレイとは別に「キャラプレイ」なる概念を持ち出す意味ってなに？
要は「キャラプレイ」って「キャラクターをロールプレイすること」でしょ？
TRPGがロールプレイするゲームであり、当然PLはキャラクターをロールプレイするわけで分ける必然を感じない
一方「ロールプレイでリソース獲得」系のルールを本来のロールプレイの意味を狭めて運用してるケースはあると思う
その狭め方の１つの例というか実際に経験した実例として「GMによるなりきりや煮えプレイの強制・評価」の話がされてたって流れだと思うよ 最初はロールプレイのうちなりきりや煮えプレイだけを区別するために「キャラプレイ」として定義してるのかと思ったがどうも違う
一方単にキャラクターを表現するロールプレイであればあえて分ける必要がわからない 質問者はここまで議論が拗れても
自分の使った用語「ロールプレイ支援システム」の定義を一切していない
なので「今回の質問は釣りで議論終了」でいいだろ
おまえら論敵に負けたくないのは分かるが、そろそろ頭冷やせ
以降、これでも引き伸ばすなら、全て質問者の自演による構ってちゃん行為とする 実際今まで同卓でプレイしてきた数千人だか数万人だかの中で、
セリフしか言わない人も、セリフだけは言わない人も、一度も見たコトねんだよなァ。 >>448
>セリフしか言わない人も、セリフだけは言わない人
どちらも普通に何度かずつ見たぞ 自分は、あまり台詞は言わない方だな。
全く言わないってわけじゃないが、言わないで終わるセッションも多々有るし言っても１回、２回って感じだな。 喋れないキャラとして、セリフは言わずに行動や演出描写で頑張ったことはあるな
あれはあれで面白かったが、エネルギーを使う カオスフレアのガルーダみたいなのか
あれは車だったからもうちょい特殊だったけど
台詞の一つもなく、行動宣言だけでもちゃんとフレアを稼げるといういい例示だったな 読み返してみたが「辞書的定義」ってヤツが実際には辞書ではなくてｻｻｸｯﾃﾛﾚの頭の中にしかないので
何を主張しているのか皆目わからん その笹食ってろってのはソフバンのiPhoneのみのワッチョイだっけ？
これってPCやガラケーと組み合わせて自演できるよな
自演なんじゃね？ >458
もう終わった話題だと思うがなあ
ｻｻｸｯﾃﾛﾙと２人で話し合いたいなら、絡みスレでやってくれ
>459
458と話が噛み合ってないぞ 「これって」もなにも、複数回線使って自演できない回線ってあり得ないだろん >>453
ＴＲＰＧだとテレパシーが使えるキャラは稀によくいるからな
ローソンでファミキチ頼むぐらい余裕ですわ >>458
辞書から引用した定義を脳内にしかないって言ってのけるのって、相当にイカれた発言だよねw
難癖つけるにしてももっとマシな手もあるだろうに… >>463
「辞書から引用」とは
>>442の「性格や人格、ひいてはそれらを仮想的に持たされたフィクションの登場者」
ってヤツ？
でもそれって「キャラクター」の説明であって「キャラクタープレイ」の説明ではないよね？
まああんたにも言い分はあるだろう、百歩譲ってこの指摘が気に食わないとしても、
さすがに「イカれて」はいなくないか？ とっくに終わった話題を蒸し返してることに呆れられてるのに気づいてくれよガンダマン・・・・・・ プレイテクニックとかならまだしも、言葉の定義とかを蒸し返されても
別に誰も幸せにならないからなあ
>463-464
絡みスレ＠卓ゲ板 7ラウンド目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1481108902/ 馬場論の中ではロールプレイングの表現手法の中で芝居を伴うものを特に「キャラクタープレイ」と呼んでいるようだ。
「キャラクター」という単語の辞書的意味から
どーしても「キャラクタープレイ」なる語を再定義したいというなら是非もないけど
これだけ（特に古参の）ゲーマーに認知されている語を再定義してまで
「必然として起こる役割分担を除いた他の全てのロールプレイを指す」用語を活用して論じたいことがあるのかな？
「なりきり」で言い換えできるんじゃないの、って話に関しては、一応可能だとは思う。
「なりきり」はプレイヤーのタイプ、全体的な方針として言われるようなところがあるので、
そういったニュアンスは振り落とされることにはなるけど。
それにその言いかえによってお役御免になったとしても、
じゃあと言って「キャラクタープレイ」と言う用語に新たな役割を与えて積極的に使う気にはなれないなあ。 「歩き」「歩行」「ウォーキング」と使い分けるように
なりきりという言葉の言い換えがほしいと思うことはあるな そういう文脈じゃなくても馬鹿にしてるように見えるからなー
かといって耳慣れない造語使っちゃうとまた独自定義の変なのが来たって思われるだけだし そんな10年以上ってか20年以上前の「理論」を今更どうこうしたいなんて話だったの？ 最初の>231の「ロールプレイ支援システム」なら
まだ具体的に例を挙げて話を広げようがあったが
もうドン詰まりだからなあ…何を話したいのやら
>462
今さら気づいたが、ローソンでファミチキ頼むなよｗ
からあげクン頼んでやれ >>471
そのテレパシーネタの元ネタが、本当にローソンでファミチキ頼んでるから
それで合ってる レイプ目の律子さんや鹿島さんがレジほかしてファミマに行ってしまうコトに。
（テレパシーどころか精神支配だった >>468
競歩という言葉が存在しなかったらカオスだな 分割オンセについて、セッションが終わる前にプレイヤーの一人がやむを得ない理由でオンセができなくなった場合
GMはどうするべきなんだろう…… 参加者（参加できなくなったプレイヤー含む）の意見を聞いて、決断するしかないのでは？
事情を話して途中辞めにするか、NPCにして続けるか、続きは小説風に開示するとかもできる まぁ、意見を集約するのが面倒なら
「○○さんがスケジュールの都合から今後参加が厳しくなりました。
自分としてはひとシナリオ終わるところまででセッションを区切りたいので、
以後○○さんはＮＰＣとしてＧＭが担当し、
ゲームバランスは残ったプレイヤーのみで回るように調整する、
としたいのですが、皆さんの意見はどうですか？」
と聞いてしまうとかな。
ＧＭにこう切り出されて「ＮＯ」を言えるプレイヤーはそうは居らん 自分はほぼ未経験者です
スカイプのセッションやオフのセッションに憧れるのですが、未経験者だと入り辛いかなと悩んでおります
未経験者でもルルブさえあれば入れるようなセッションは、何処で探せばよいでしょうか？
イベントで人を集めてボードゲーム店でやっているようなところもあるのでしょうか？ TRPGオンセンみたいなオンラインセッションサイトや、Twitterの募集で探してみるとかかな。
もしくは都内とかそれなりの都市に住んでるならショップやボドゲカフェとかがイベントやってたりするから、
Twitterなりホームページなり店舗なりで確認取るといいんじゃないかな >>479
オフで遊びたいなら｢住んでる都道府県名 TRPG コンベンション｣で検索すれば見つかるはず
たいていのコンベンションではTRPG初心者でも大丈夫なように気配りしてくれてるよ オンセの見学でどんな人たちがやってるかいくつか見てから良さそうなところに参加したい（地雷避けしやすい）ならマストドン >>479
未経験者なら地元のコンベンション行くのがオススメ
>>482が丁寧に説明してくれてるから詳細は省くけど
コンベンションは主催やスタッフによってGMもPLもある程度まともな人が集まると担保されてる（無論、ごく稀にやばい奴が潜伏してくることもある）し
卓紹介といって、PLな当日どのテーブルに入るかを決めるためにGM側からどんなゲームをするのかの紹介があって
これを聞いてると色々なシステムについて軽く知ることができる 少なくとも野良オンセや動画から入るのはやめた方が良いぞ オンセ、今ならSkypeよりはDiscord使ってる人たちの方がいい
人に対する偏見とかでなく単に後者のほうが卓するのに楽だから選べるならDiscordがいいと思う 取りあえず、遊びたいゲームはハッキリさせておいた方がいいかな
何でも良いと飛び込むと自分の好みとは違うものに当たって嫌いになる可能性も無くはないから 「とりあえずクトゥルフ」は止めとけ
CoCは卓の傾向がバラバラすぎて、合う卓もあれば合わない卓もある、むしろはずれを引く確率が高い 俺としてはコアどころか多数のサプリまで無料の「とりあえずパスファインダーRPG」を強く押していきたい ルールが多い事がいいわけではない
「とりあえずアドバンストファイティングファンタジー第2版」だな オンオフ関係なくプレイできる場所はどんどん入っていけ
気に入らない奴がいてもそいつとは１度しか遊ばなくていいから
ただし人口の少ないシステムはそもそもプレイできる機会が無いから駄目 ベーシックルール配布復活したし
「とりあえずD&D五版」を推すぜ！ 自分の好みを無視するなら、普通にCoCかSWだけどなw そもそも質問者はオススメのシステムを訊いてるのではなく、遊べるサイトや場所を探してるんだから微妙にズレてるぞw
それはそれとしてD&D5版のベーシックルール再公開はめでたいね パスファはいったんルールに慣れるまでのとっつきがなー
慣れてくると「あ、意外と同じルールでまわってるな」っておもうけど、最初はいくつものルールが死ぬほど降ってきてめまいがする なんかの拍子で武器のセスタスの画像を久しぶりに見てしまい、そこから小一時間格闘家キャラを妄想していた
いまの中学生もキャラ作成で時間つぶしたりするのかなー。手軽なシステムが手に入んないからやっぱしないのかなー
あれか、いまはソシャゲのステータス妄想か ようやく時代がMADARAのぶっちゃけデータ表示制に追い付いたようだな。 マイナーシステムはマイナーシステムで布教に必死だから逆に初心者に優しかったりするでよ そもそもマダラRPGの存在を知っている卓ゲ者が何人いるのかと言うレベル
アニムンサクシスRPGとかレジェンドオブフェアリーアース以上のマイナー作品 シミュレーションゲーム系でいうZOCの概念がサポートされたTRPGシステムってどれですか？ SW2.0なら熟練戦闘でそれっぽいことができるけど
熟練戦闘を導入している人は多くないんじゃないかな 神我狩は？
スクエア戦闘で隣接すると接敵状態になって離脱するには幾つか条件を揃えなきゃならない むしろイマドキ無い方を探したほうが早いくらいだろ
FEARのエンゲージ制もD&Dの機会攻撃もZOCの一種なんだし >>500
D&Dは1974年の最初からZOCの概念はあったぞ
なにせ原型がヘクスマップを使ったミニチュアウォーゲームだからな 敵を素通りするのは難しい、と言う発想までは同じでも、
シミュレーションで良くあるタイプのZOCはそこまで多くないと思う
エンゲージや機会攻撃は同様の目的のための別の再現方法というきがする
古典的ZOCはやはり古いゲームの方が多いイメージ NW2/SFMでは、隣接スクエアに移動妨害効果を発生させる
その物ズバリ、《ZOC》という特殊能力（スキル）があるけれども
これはシステムでなく、データの範疇デスねー おっと、隣接sqでなくこれは同一sqへの適用だった （隣接はまた別のがある） ログホラも同一スクエアだね
いわゆるZOCの最大公約数としては
・隣接のマスに影響すること
・敵ZOCへの進入により移動が中断される
・抜け出すためには通常の移動以外の何か（異なるアクションや追加コストetc.）が必要、
といった辺りが挙げられるかな シュミレーションゲームにおけるZOCもゲームごとに色々あるしな 質問者の500はZOCの概念が再現されてればいいみたいだし
ZOCの主流とかまで気にしてない気がするけど ここにヘクスを使いZOCそのものも存在するドラゴンアームズ改というTRPGがあってだね つまり、ZOCとゆう概念そのものが実体化した魔物もPCにしてしまえるBBTがス……おっとスレを間違えたようだ。 SWの末期でなんかマス目使った追加戦闘ルール出してなかったっけ
ZOCあった気がする ジオングもパーフェクトジオングもあるのに、ゾックだけMGになってないのな そういやZOCのあるTRPGはチラホラ見かけるが
戦闘後前進のあるTRPGは見たことないな
攻撃の結果敵ユニットが後退したか除去された場合に、その敵がいた場所に移動できると言うヤツ 見たことはあるが、数として少ないのは確かかもしらん
処理が重くなったり忘れやすいというのがあるのかね 表現してるものを考えたら別に不思議もない
部隊単位で1ターンの長いシミュレーションだと白兵戦の結果勢いに乗って(余って)潰走する敵を追って前進するのも自然だが
個人単位でせいぜい1分とかを扱うTRPGだと敵が倒れた後に移動が発生するって特殊能力の域でしょ 忍者TRPGをつくって、豊富な戦術級大型忍術とそのカスタマイズシステムを用意して、「こwれwわwすwごwいwダwメwーwジwだwぞw」ってPLワクワクさせたあとに、地味な隠密作戦シナリオぶつけてやりたい
NARUTOの動画見てて思った 隠密作戦はいわゆるミドルで、クライマックスで何もかも消し飛ばすんだろ
ミドルの判定に有利な忍術が一切なくてもいくらでも成立するはず
駅前魔法学園はミドル用とクライマックス用でデータそれぞれ作成するよね すまんな…
「忍びの者なのに派手な術ばっかじゃねーかバーカバーカ」
て意味でした…
バカだったのは私のほうですスミマセン…
アサシンクリードみたいなのやりたいけど、パーティー制が普通のTRPGじゃそもそも選択するゲームジャンル間違ってるよね アサシンクリードシリーズはどれひとつとして遊んだことがな
ＴＲＰＧでやりたくなるほど面白いの？ コンシューマーでそのままやるよりも？ 洋ゲーだとfalloutはTRPGで遊んでみたいけど、みんなVault101出身で3000AのPIP-BOY持ちたがりそう >>528
アサシンクリードは上手くオブジェクトの陰に隠れたりとか相手の死角を突くのが重要なので
TRPGではしっかり地形を設定する必要があって非常にやりにくいと思う。
エアアサシンあるから3次元的にマップ設定するの必須だし。 でも話の大筋はプライズを巡って奪ったり奪われたりなので
シノビガミとの相性は良さそうだな
洋ゲーだと圧倒的にウィッチャーをTRPGで遊んでみたいけど
ダークエイジと夢幻境改造でなんとでもなりそうな
http://www.spike-chunsoft.co.jp/witcher3/images/top/img_thanks.jpg コンシューマーゲームの面白い部分をアナログに落とし込むって、普通にシステム作るよりタイヘンそうよね
フォールアウトのTRPG版は、"fallout キャラクターシート"で検索すると何種類か出てくるからあるにはあるんだろうけど、
内容の方はサッパリだわ 「ＴＲＰＧのゲームとしての楽しさ」はどこまでいっても「あの世界観にオリキャラ持ち込んでＩＦや住人なりきりを楽しむ」だからなぁ
まずそのゲームのファンで面子を固めて「○○みたいにやる！」を言い合える環境を作らねば >>524
MARS2ndっていう同人ゲーならそれっぽい事できるぞ、軍事用ステータスと個人戦用ステータスが裏表関係になっててどちらかに特化するとどちらかは微妙になる(うまく組めば両面型も行けるけど) >>532
ＴＲＰＧだと、とりあえず判定して、成功したら「うまく相手の死角をついて移動したよ」ってやった方が良さそうだよねぇ >>533
ウィッチャーのTRPGならもうすぐ出る予定（8/2からのGENCONでお披露目＆初売り）
https://jp.ign.com/the-witcher-3/26628/news/the-witcherrpgrpg?utm_source=recirc 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) >>538
ありがとう
SRSみたいな汎用メクトンシステムにデータ乗っけた感じになるから
R. Talsorian Gamesのはなんか微妙だな
何でもD20サプリにしろとは言わないが・・・ GM慣れてる人には何当たり前のこと言ってんだと言われそうだけど
この前コンベで新発売のシステムで初めてGMやったときに気づいた
「システム初心者相手にインストするときはルール説明より先にキャラ作成やってもらったほうがいい」んじゃないかと
そのときは「ルールが分からないんじゃキャラを組むのに不都合だろう」と思って最初にルール説明から入ったんだけど
ルール説明を聞いてもPLの人たちは反応が薄くてほぼ無言 説明を理解してくれてるのかどうかも分からない このままのテンションで進むとしたらまずいなとビクビクしてた
ところがキャラ作成を始めてもらったとたん PLの人たちが和やかに会話しだしてルールの不明点とかもバンバン聞いてくれるようになった
考えてみればPLにしてみれば
「こんなキャラを作りたいな」とか「そのキャラでこんな活躍がしたいな」みたいな欲求が先にないと「ルールを理解しよう」って気持ちも湧いてこないよな と言うよりは、抽象的にならざるを得ないルールの説明は、
それを適用するキャラクターと言う具体的なイメージを前にしないと頭に入って行きにくいんだと思う。
もう子供のような柔軟な頭脳は持ってないので言われたことを言われたまま覚えるとか無理だし。
分類して引出しに入れるという作業が必要で、その引出しに貼るラベルとして具体的イメージが欲しい。 >>542
あーすっごい分かりやすい 確かにそういうことかも
他にも「ルールのこの部分はプレイ開始前に説明しておくべきか？それとも実際にプレイしていく中で必要な場面になったら説明すればいいのか？」とか判断に迷うところがあって
「このシステムでの初心者相手のインストはこういう順序でやればいい」って書いてある公式サポート記事なりがあったら助かるなあとか思った 結構な数のルールブックで、キャラ作→判定系→戦闘→GM用ガイド、の並びよね 実際ルールって口頭で説明だけよりプレイしながらのほうが覚えるしな １ システムの簡単な説明
２ キャラを作るなり、プレロールドキャラを配るなり
３ ルール説明しながらチュートリアル戦闘
こんな感じが良いのかねぇ
「簡単な説明」が、簡単な話じゃない訳だが >>543
大概のシステムのやり方ってGM含めて参加者全員がそのシステム未経験である事を想定して書いてあるモンじゃね？
その通りにやっていって質問が出たら答えれば済む話だと思うが
変に先回りして疑問になりそうなところを埋めようとするからおかしくなってるんじゃない？ 俺は初心者にはサンプルキャラ使用を推すぜ
初心者がキャラ作成する場合は経験者が初心者に要望を聞いて手伝うケースが多いと思うが
「初期作成だとそれは出来ないよ」「武器も魔法も強いキャラは出来ないよ」等々否定を繰り返すことになりがち
否定を繰り返されると人は萎える サンプルキャラクターは武器や種族が好みじゃないことが多いからな…
この前発売されたSW2.5もオリジナル種族バリバリ使っていて
「よくわからない種族はロールプレイできない」「人間に近い見た目じゃないとイヤ」という初心者は多いだろうに
消去法で使えそうなのは人間の戦士ぐらいか？ せめてエルフの神官の宗派変更を認めてくれれば キャラの作り方とそのキャラができることに興味があって
プレイヤの大半はシステムの妙とか判定方法には興味がない
行動についても失敗するかわからないリターンの大きいリスクは取らず
低リスクでたいてい成功する行動を取る
作者は独自の世界観、素晴らしい判定方法について興奮して説明するが
購買者の大半はキャラクターの多様性と偏りの無い局面まで対応したスキルに興奮する
この齟齬は四半世紀続いているがいまだに埋まることのないギャップである
うらなり侍著
「汎用帝国の興亡」より サンプルを使うときは、人数より多めに用意して選べるようにするのって大事よね
かなり気分が違う >>551が言う通りなんだが、
実際には人数分のサンプルキャラしか用意していない、つまり最初からPT構成決めているGM多くてさ
クラスの数だけサンプルキャラがあるルールブックでさえ特定キャラしか使わせてくれない
もはや愚痴スレの領域になるが、武器や種族の好き嫌いをカバーできるだけの
サンプルキャラを用意してないルールブックが「クイック作成」なる概念を載せるんじゃねえと フムン
ならば、全90体ものサンプルキャラクターが用意されているNW2/SFMの出番デスね！
……とゆーのはともかくとして
俺も基本的には、初プレイならサンプルキャラを使って貰うのが無難だと考える派だけれども
「キャラメイク出来るゲームなら、キャラメイクしないとか有り得ない」 と考える派もいるので、中々に難しい所
（例えそれが初プレイのゲームであってすら、そう考える人が俺の周りには割りと多かった） >>552
>武器や種族の好き嫌いをカバーできるだけの
>サンプルキャラを用意してないルールブックが「クイック作成」なる概念を載せるんじゃねえと
そんなん網羅したらサンプルキャラだけで1冊じゃ足りなくなりそうだがな
てかクイック作成の概念とバリエーションの乏しさに何の相関性があるんだ？ >>554
＞そんなん網羅したらサンプルキャラだけで1冊じゃ足りなくなりそうだがな
「○○やりたい」というマニアックな要求に応えるんじゃなくて「××は嫌だ」という地雷を避けるだけならさほど数はいらん。
極端な話、全員人間かつ前衛の武器はソードのみならクラスの数だけで十分
＞クイック作成の概念とバリエーションの乏しさに何の相関性
キャラの選択肢が少ない状況でGMに「サンプルキャラ強制」という発想が出るのが困る …>552=555が何言ってるのかひとつも理解できねえ キャラ作成ってそれ単体で楽しめる要素だったりするしなぁ
一時期クラスの不良にまでガープスのキャラ作成が流行った時期があったけど
実プレイなんかは全くしなかったのにも関わらず結構盛り上がってたんだよな
時間が限られている環境ならサンプルキャラ選択って言うのは楽だし
事故を避ける安全弁にもなるけど
キャラ作成したいって欲求とは相反するよね システムと環境によるんだろうけど
キャラを作ってる最中が一番集中してルールを覚えていくことのできる時間だから
むしろ初プレイ時こそキャラメイクの方がいい気がする 俺も基本的には最初はキャラメからやる方がいいと思う方だわ
それも出来たら皆んなでワイワイやりながら(オフが望ましい)
能力値とかサイコロで決まったりごく簡単な割り振りで決まるくらいでキャラメ自体は1時間、
世界観の説明が特に必要な場合でもそれ含めて2時間くらいで出来ることが望ましい
それ以上に複雑なシステムだと確かにサンプルキャラ用意しといた方がスムーズなんだろうけど
最初のTRPGにはもう少しシンプルなシステムの方が向いてるんじゃないかとも思ってしまう 元はコンベの話だろ？ 時間限られてんだから初めてでキャラメイクからなんて贅沢言うなよ
カジュアルなら時間許す限りキャラメイクからやったほうがそりゃ良いと思うけどさ コンベでもキャラメからやって時間内に収まるとか割と普通じゃね？
ちょっと何をそんなに問題にしてるかわからんのだが それはシステムに依るし、上でガープスとか例に出してるのも居るしね
サンプル用意してるなら色々な意味でそっちを使った方が無難
サンプルに合わせてシナリオが組まれてるシナリオも珍しくはないしね それこそガープスなんて初心者がいきなりやるのに向かないし、オープンなコンベンションにもそんな向かないんじゃない？
そもそも話の発端もコンベでキャラメからやってる話だし、それが批判されるほどダメなのか？ >>557
どんな学校だｗ
ＴＲＰＧエリート校かよ コンベでのキャラ作成の問題は、
早い人と遅い人の差が一番の問題なんじゃないかとこっそり思っている ルールブックの所持未所持
初心者対応
あたりの問題だから時間内に作れなかったらサンプルにしてるわ 世の中にはサンプルキャラ使用したら女子高生ヤクザと筋肉軍人とストーカー小学生とかを選ばなきゃいけないゲームもあるんですよ サンプルキャラのセンスが好みじゃない、自分で作らせろとゴネられたことない？
別にマンチキャラを作るわけじゃない、ファンタジー(当該ジャンル)の定番を用意してないのが問題だと主張した挙句
嫌なキャラをロールプレイする気はないと言って卓を抜けられたり。 卓紹介の段階で言っといた方がいい情報の一つかなぁ＞キャラ作成かプレロールドか というか、サンプルキャラで、武器変えたりスキルを少しいじるじゃダメなのか >>570
一応確認はするけど、プレロールドと聞いてはいても「ルールブック記載のサンプルキャラから自由に選ぶ」か
「GMが用意したPT人数分のキャラからしか選べない」かの齟齬でモメる可能性はありそう。
>>571
できたらそうするけど、GMが認めてくれるものだろうか？ 「種族を変えるだけ」がちょっとの手間でできればいいんだけど 先っぽだけとか言ってる奴は、認めると結局全部入れそうだから認めないのが一番だぞ パーティーが分かれて行動して片方のグループの話進めてる間もう片方が放置されてしまうことってあると思うんだけどその時の放置時間ってどれくらいが普通なの？
自分がGMやるときにどれくらいで次のグループに切り替えていけばいいのか主観でもいいので目安が知りたいのと自分がPLやったとき一時間半放置されたのはよくあることなのか知りたい オンセならあるある、オフセであればGMが下手糞ならありえなくは無い
かな >>575
ふいんきにもよると思うがフォーカスの当たってない側のＰＬも茶々入れたりして楽しんでるようなら１時間とか長めでも良いと思うけど、
楽しめてないなら３０分ぐらいで「一方そのころ」みたいに区切りを入れた方がいいんじゃないかと思うよ。 感覚的に30分は長いなぁ
あと経験上どういうシーンを分けてやるのかにもよる
効率重視で手分けして情報収集するとか、パーティの隠密得意なPCが先行して偵察してるとか
ＰＬ全員に有益な情報がさくさく開示されてくようなら直接行動してないシーンでも興味持って聴いてられる
「特定PCとNPCの関係を深めるシーン」みたいなのを延々他の人たち置いてけぼりでやってるのは本当にどうでもいい 途中に差し込まれる「一方その頃」じゃなくても、
個別導入とかだと待ち時間は結構発生しちゃうよね。
オンセなら1シーンに10分かかることも珍しくないし…
まあ世の中には途中でラーメン食ってきたけどまだ終わってなかった
なんて逸話もあるけどなー 出番なくて不満ならスマホか携帯ゲーム機弄っておいて呼ばれたらあ？終わったの？出番？ようやく？とかやればいいよ オフセしかやったこと無いけど、スタンドプレーはなるべくやらせないように誘導するわ
オンセなら待機中にスマホ弄れても対面でプレイしてたらそういう訳にもいかないし よくオフで参加する卓ではミドルの情報収集とかは割と別れて行動することが多いけど
きっちり計る訳じゃないが１つ１つは10分くらいで終わってると思う
1つ10分でも4つくらいに分かれると1人30分待つんでもっと短いかも
個別導入にPC設定絡めて工夫してたこともあるけど最近はそんな力入れないで合流してもらう
やっぱ待ち時間長いとダレるのであんま意味ない気がして サンプルといえば、クトゥルフのサンプルキャラクター八人は使ってるひとあまり見ないな
や、俺の回りの話だけど オフセでGMと2週間くらい連絡取れないんだけどどうすればいいのこれ ここに書き込むよりも同じ卓の面子と相談じゃないか？ オンセで音信不通はよくある
ＧＭなら糞ＰＬに嫌気がさしたかシナリオ作るの面倒臭くなったんだろうね
解散して別卓探しコースですわ >>576-584
ありがとう、すごく参考になったわ
卓の空気読みつつ最長でも30分よりは前に行動させられるよう気をつけてみる
しかし、オフセで一時間半はやっぱりちょっと長かったんだなー 長いなんてレベルじゃないな俺ならコンビニ行ってくるレベル オフセのパーティ二分割なら30分過ぎたらGMに帰るって言うわ俺なら
待たせたGMは多分PL毎の個別シーンで進行させるシステムとかシナリオをやった事がなかったんだろう 初心者はパーティー制のＴＲＰＧでもやれば良いんだよ つうか一番うぜえのは地蔵
どこに行きますとかどのグループと一緒に行動しますとも言わないで
話が盛り上がっている方のグループにしれっと混じろうとする
ほんと地蔵はしね そこで「地蔵で殺す!!」と言えないのが、そういうとこだぞオマエｗ 地蔵が通じないのか、自分が歳をとったなって思う
もうみーにゃーとか鳥取とか太史慈とかアブドバも通じないんだろうな… わからないスラングは割と卓上ゲーム用語辞典でぐぐれば出てくるけど
太史慈とアブドバは困スレ見てないと通じないからな 鳥取は今も使ってるわ
地名だとNAGOYAはどのくらい通じるのかな
NAGOYAは基本煽りになるからあまり使われない言葉なんだよな >>598
地蔵はナイーブだからしねなんて言ったら本当にしんじゃうだろｗｗｗ 地蔵は行為あるいはそれを行う者の名称であって精神性は多様だぞ
面の皮の厚い地蔵もおる 何やればいいかわからなくなって地蔵気味になってる初心者へのフォローってどうすればいいのかいつも悩むわ
一応いろいろ声かけてみたりしてるんだけどうまくいかないことも多くて毎回終わったあと脳内で一人反省会してる 最近は地蔵気味の初心者には当たった事が無いな
むしろ食い付き気味でこっちが引くまであるし
地蔵になってる時は強引に誘われたり、興味のないゲームに付き合いで参加してる時に出会うのが多い気がする オンセで地蔵というと別で遊んでるかスマホで参加してるやつだなぁ… >>606
まぁ色々居るが基本心の弱い奴だよ地蔵は オンセだとタイピングや文章の構築がクソ遅くて地蔵化してる奴が結構いる システムに慣れてなくて「この発言で大丈夫かな……？」って悩んでたら話が進んでしまうタイプの地蔵もいる 自分が地蔵気味な時に自発的に出来る対処法
というのはもうちょっと広まって欲しい ＣｏＣみたいな発言によって生死を決めるようなゲームだと
初心者は発言が躊躇してしまうかもな
お気楽なジャンルから始めると良いよ >>614
お気楽なジャンルって具体的に何……？
ダンジョンもの？ >>615
その通り
ダンジョン系なら基本仲間割れすることも無いだろうし
役割が決まっているから発言しやすいだろう
…まぁそれでも地蔵になる奴はいるがな 割とリソース管理やらダンジョン踏破の作戦会議やらでRP控えめでも遊んだ気になれるというのはある意味初心者に優しいと俺は思う ダンジョン系だと
ＲＰが得意な奴
リソース管理が得意な奴
謎ときが好きな奴
ファンタジー世界でキャッキャしたい奴等
様々な分野で輝けるから初心者に向いていると思う チャットパレットに そうなんだ！ と 少し悩んでもいいですか？ と 少しシステム的なところが理解できてなくてつまってます あたりぶっこんどく 面白い
チャットパレットで思い出したが、
原作モノ（特に艦これRPG）で機械的にでも原作セリフを言わせてしまう、
というのは強力だよなー たまに空気読まねえ流れできて笑うんだよね
慣れてくると使わなくなるところも多いけど オフセで自分がちょっと地蔵気味になってるときはトイレとか飲み物買ってくるとか理由をつけて一旦席を立ってる
歩くと少しは血行がよくなるのと一旦卓から離れてなぜ話せてないのか考えることで打開策が見えてくることが多いので GM講座でGM上級者という単語を見て疑問に思ったのですが、「GM上級者」って何が出来たら自分で名乗っていいのですか？
ネットで書かれていたの、大半は自分できてるんですけど、まだまだ中級だと思ってるんで、「上級」って自分で名乗れる人は相当技術持ってる人なんだろうなと思って。 え？何この人上級者ぶってんの？ダサっ
あーあ聞いてもないのに上級者とか言ってマウントとっちゃって
等々内心思われても耐えられる人 飛車角抜きだな
TRPGの飛車といえばダイス
角はルルブ
つまりダイスもルルブも無しで・・・ 大昔のGF誌掲載されてたぴよぷーの漫画でまったく同じ話題がふられてたな
その回のオチは「自分で上級者って名乗ってる奴は上級者じゃない」だったが >>624
うちにもトイレに行く奴いる
手を洗ってると気分がリセットされていくとか言ってた >>625
ぶっちゃけ、TRPGで最重要な能力は「卓のみんなと仲良く楽しく遊ぶことができる」って一点だけぜよ。
それに比べりゃあ、ルルブをたくさん持ってるとか、データを完ペキにおぼえてるとか、狙ってクリティカル出せるなんてのは二の次、三の次。
なんで、「きょうは一緒に遊べて楽しかった」「次回もぜひ同卓したい」と言ってもらえる人こそが本来の上級者ではないかと。 >>632
ダイス目が悪かった程度で卓の空気が微妙になるようではまだまだということですねわかります 野球でバットを振らない 球を捕らない 走らない
監督のいうことを聞かない
徹夜明けで試合中居眠りする
これをＴＲＰＧに参加するゲーマーに当てはめると
いかに地蔵が害悪かが解る
普通出禁レベル 個人的には地蔵は放置でもいいけどダイス目で上手く行かず不機嫌になったりするタイプのPLはどうしようもない >>635
それは地蔵とは呼ばねえよｗ 参加者じゃないのに席に着いてる頭おかしい人じゃん
そんな極端なのを想定して文句言ってたのか
俺の思ってた地蔵は周りから指示されれば判定くらいはするけど自分からは発言したりしない程度の人よ >>638
普通に居ると言う環境が異常なんじゃないか？ >>635ってまったく想像できないけどどんなの？
基本的に自己発信しないで行動選択振られても他のＰＬに着いてくだけ、戦闘で順番が来たら淡々と判定するのが地蔵だという認識
>>635だと行動選択も判定も一切しない、GMがしろといってもサイコロ降らないってこと？
もしかしてオンセ中に寝落ちしてるＰＬを地蔵だと言ってる？
あとよくわからないけど野球でいう監督ってまさかTRPGのGMについて言ってんじゃないよね？
もしそうならその環境も何かやりにくそう しかも環境じゃなくて、年齢層……？
ますます想像できねぇよ
>>641
実際見てみないと分からんけど
監督云々は例えとしてはそこまで思わんなあ… >>641
オフセの話しな
もう要介護の老人状態よ GMの絶対性はジャッジのそれであって監督のそれではないのでは？
実際どうしてるかは別にしてなんかＰＬはGMの指示通り動けって言われてるように感じてしまった >>643
ますますわからない
卓について延々別のことしたり寝たりしてるってこと？ 結局、ワッチョイ8f2a-brPwの居る所が特殊過ぎて誰からも共感を得られない気がする
環境じゃなくて年齢てのも理解出来ないし、特定個人の話なら全く条件に合致しないのでズレ過ぎ >>644
例え話なんだから監督＝ＧＭと察することができないん？
わからないならわからないで結構 例えなのはわかる
でも例えが下手なのか、そもそもTRPGにおける参加者の役割権能を勘違いしてるかどっちかだと言っている
だから問題視してるＰＬの実態もよくわからないと言われるのでは？ >>648
D6の方が異端な気がしてくるからふしぎ！ 此奴らリアルでは地蔵なんだろうなあ
つか理解力の無い奴に話しても徒労に終わる良い例ですな いや理解力がないのではなく理解しようとしない
が正しいな
この程度の例えばなしで此処までこじれる奴もそうそういないわｗ 自分の例えが悪いのを他人の理解力の所為にしてるのはな…… うん、まったくわからん
要は>>635が誇張した例え話に過ぎないってことか
実際は>>641で俺が書いた「基本的に自己発信しないで行動選択を振られても他のＰＬに着いてくだけ、戦闘で順番が来たら淡々と判定するだけ」の普通の地蔵だってことでいいのかな？
環境ではなく年齢層ってのは何の例えなんだろう？
理解を求めるなら変に例えを使わず普通に説明した方がいいんではないかな？ >>657
そうだな細かく説明した方が良いのだが身バレしてしまうのでたとえ話をさせてもらった
しかしこれ以上は説明できん まあ所詮は例えでしかないしな
GMの持つストーリーテラー的な役割を考えれば
審判だとしても、決して適切な例えではないわけだし 一応言うとGMの役割を審判の一言で表せるとは俺も思ってないよ
ただGMが必要十分に果たすべき役割の１つとして裁定者の役割はありそれは野球で例えると審判だ
ストーリーテリングを含める役割の例えとしても野球の監督というのはわかりにくかった >>650
地蔵性ｗ
地蔵性の違いで解散する笠地蔵を想像した ルールブックはやっぱりルールブックに該当するのでは ルルブは文字通りルールブックだよ
その範囲でどう運用・裁定するかの権限はスポーツの審判よりTRPGのGMの方がだいぶ大きいけどね
ここまで書いて思ったがGMにはそのセッションでどのルールをどう使ってシナリオを構築するか、予想外の展開にどう対処するかって言う要素もあり
>>365ではおそらくそれをスポーツにおけるゲームプランを立てる役割と考えて野球の監督に例えてるのかなって気がするね
俺はそれは文字通りゲームデザインに類する作業・役割と捉えてたので違和感を持ってしまったようだ 題意があまりにアレすぎて、
些細な例え話のほうに話題うつってるのちょっとおもしろい 8f2a-brPwの卓環境が意味不明すぎて、分かりにくい例え話の方がまだマシなレベル そらまあ程度の差こそあれ自発性積極性のないプレイが歓迎されるわけないからな 話聞いてるともはや積極的に妨害してるみたいだけどなw 個人的な地蔵体験としてそんなに例を多く知ってる訳じゃないがオフで同じ面子で何度か遊ぶと大体改善する
単純に遠慮がなくなり話しやすくなるし普通周りも気にして話振ったりするうちに
改善せずむしろ悪化した例も知ってるけどもその人は惰性で来てるだけでそこの面子にもやってるゲームにも興味が持てない感じだった
オープンなコンベとかだと打ち解ける時間も手間もかけられなかったり、オフだと本当は積極参加する気のない人が紛れ込みやすいのかなと思う >>670最後間違い
オフでもオープンなコンベとかだと打ち解ける時間も手間もかけられなかったり、
オンセだと本当は積極参加する気のない人が紛れ込みやすいのかなとは思う 地蔵でも、少人数行動させると途端に輝き出すような人がいる
かと思えば、同じ人にPC1やらせるとフリーズして進まないとかある 自分が動くまでもなく進んでいく卓だと主導権は他ＰＬに投げて横から多少意見言うだけになる事はあるけど
もしかして地蔵と思われているのだろうか 喋り出すとわりと止まらん質だからセーブするよう心がけてるんだが一度地蔵扱いされたことがあるｗ 積極的に喋るＰＬと同じシーンに居ると自分は発言控えがちだな
みんなが喋り出すとプレイ時間伸びてしまう 当時地蔵という言葉はなかったと思うが昔学生サークルにいた時の後輩の1人が皆んながあれこれ言ってる中黙ってるから大丈夫かな？ってタイプだった
ただひとしきり皆が話した後「貴方はどう思う？」と振ると「それでいいと思います」が多いものの一応返事は返るし「○○は大丈夫でしょうか」とか消極的な反対をすることもある
そしてたまに情報収集が詰まったり戦闘が厳しくてこれどうする？ってなってる時にその人が「こうしたらどうでしょう？」と目先を変えるアイデアを投下することもあった
正直個人的には全然ありなスタイルなんだが一部では嫌われてて要は消極的でロールプレイをやりたがらないと
実は俺が地蔵という言い方を知ったのはそいつからで後になってなんでそんなに嫌われてんのって話になった時自嘲気味に「地蔵気味だから合わない人とは本当合わない」と
そんな訳で地蔵問題は個人的にはなんか複雑 地蔵って言葉はいつ頃からなんだろ
20年くらい前にはあったよな 新和版D&Dを遊んでた時には既にあった気はする>地蔵
相手を地蔵呼ばわりする方が困の場合が多かった気もするけど >>676は90年代後期でTRPG用語として認識したのは00年代頭だがすでにあったのかな
そう言われるとそんな気もするがしっかり認識したのはその時だ 元々人と話すの苦手で急に話振られると頭真っ白になるタイプなのでTRPG始めた頃はめちゃくちゃ地蔵だったわ
自分なりに話そう行動しようとはしてたし結果行動宣言とかはそれなりにできるようになったけど
地蔵でないと胸張って言える程度に話せるようになったのは一度GM経験してからだったな 能動的な口数の少ないだけの地蔵と、聞かれたことにも答えられないレベルの地蔵じゃ話が違うからな TRPGに限らず、他にリーダーシップを取る人がいるなら任せ気味にしちゃうのはあるあるデスねー
他にいなければ自分が引っ張って行く、くらいの D&Dじゃコーラーというのが全員の行動や意見をまとめてGMの負担を減らすというのが
昔のルルブに乗ってたな、昔の電算室的発想だな 艦これRPGの質問！
大鳳使いたい！って場合は着任+建造2だけ買えばおk？ >>688
専用スレがあるから検索して、そこで聞きなさいな
ガラケーだから誘導は出来んけど >>688
ok
「抜錨」には、基本ルールの抜粋およびそれまでの艦娘データが再録されている（ただし所持スキルが異なる）ので
最悪、「抜錨」のみでもなんとか。 >>676タイプでも問題になるなら卓の他の面子にも問題あると思う >>688
すでにみんな答えちゃったけど一応スレもあるます
【艦隊これくしょん】艦これRPG 14cm単装砲 [転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1445094659/ NPCが途中でPCを裏切るシナリオで裏切りに気づけるヒントを途中いくつか出したけどスルーされた場合
もう少しヒント追加する？それともそのまま裏切らせる？ 裏切りが事前にわからないとどうしようもないシナリオならわからせる
わからなくても何とでもなるならほっとく 裏切りを未然に防いだり警戒して対応するのを楽しむシナリオなのか、裏切られて話が動くのを楽しむシナリオなのかだな
いずれにしろNPCの裏切り即ゲームオーバーとなるのはうまくない >>695
追加しよう
たぶんヒントが足りてない
ＧＭは全知全能なので『これだけのヒントではＰＬは気付かない』という事に気付けなくなりがち NPCの裏切りなんてTRPGのシナリオでやるんなら
裏切られたところからシナリオ始めるぐらいが丁度よいんだぞ
というか裏切りに気づくタイミングによって、プレイヤーの満足度が全然違う上に
そのタイミングをコントロールしにくいのがな >>695
シナリオが失敗したり報酬が目減りしたりとリカバー不可能な不利益があるなら追加
戦闘がちょいキツくなる程度の何とかなる不利益ならそのまま
気づいて欲しいなら小学生でもわかるレベルで露骨にヒント出すと吉 まぁTRPGでシナリオ作るときにありがちな失敗のひとつが「考えなしにフィクションの展開をなぞる」だからな
作家はそこを違和感なく書くための職業だが、複数の素人が打ち合わせ抜きにやれば齟齬は幾らでも湧くことになる
プレイヤーと一緒に物語を作るってのはホントはとても大変なことなんですよ TRPGのシナリオ作成って単にお話作るんじゃなくその中でPC動かして遊んでもらうものだからな >>695
ＰＣの目的は何か、ＰＣにどうしてほしいのか、で変わる
>>702
ネタバレ云々もそうだけど、ＴＲＰＧのシナリオって、小説や映画としょっちゅう同一視されてる気がする 売上ランキングはいいけど、それぞれどのくらい売れてるもんなのかね？ >>704
話題になったのずいぶん前のヤツだぞそれ TRPGシナリオの作り方とか言ってストーリーの作り方で止まってるとかはたまにあるな メチャメチャ裏切りそうで結局裏切らないシナリオを作りたくなってきた NPCかNCかと思った
ネクロニカなら裏切り放題だ >>709
それ、プレイヤーがガッカリするだけだからやめておけ
予想を裏切るのと期待を裏切るのはゼンゼン違う >>704
人気めの同人システムで増刷かかったとかなんとか シノビガミやインセインとかのNPCにもハンドアウトがあったり
FEARゲーの情報収集みたいに情報項目がある場合
そこに「こいつ裏切りまっせ」と書いておけば済むので
ヒントとかそういうの考えたことない
情報ルールないシステムでそういうのやるのメンドイからやらんし シノビガミのハンドアウト＆情報収集周りはかなり特殊だからなあ
調査系しなりおの構造としては面白いけど、なかなか流用しにくい >>714
まあ、デフォルトのルールに「秘密を知る」為の処理が書いてあるのが前提だわなぁ 全員のハンドアウトを読めばシナリオの真相が書いてある
みたいな作りは、うまく外のゲームに取り込めらんねーかなとは思ってるんだけど、なかなか このあいだ初めてインセインやらしてもらったけどロールプレイ部分が思ってたよりのめり込めなかったな…
｢PL同士で示しあわせてドラマを盛り上げよう｣みたいな方向が自分がTRPGに求めるものなんだと再認識した 冒企のゲームは総じて判定先、演出後付だしな
サタスペなんか情報収集の判定で子供が出来て演出後でやらんといかんし
そういうシステム優先なのが好きな層もあるし
717には深淵とかお勧めする >>718
ありがとう
インセインの秘密システムが
｢そういうキャラだったら俺のキャラはこう絡んでくからこういう関係にできたら良くない？｣みたいな俺の普段のプレイスタイルと合わなかったのもあるかも 秘密がある時点で「そういうキャラだったら」の部分が伏せられてるからな
そこが醍醐味かつRPしがいのある所なんだが合わない人もいるだろうな 向き不向きはあるわな
個人的にはハンドアウトで決めた関係性が秘密によっては覆されるのもＲＰの楽しみだと思ってるけど 人間関係を台本作りから入る、そういうスタイルも世の中にはあるのか おれらはインセインで、そんな感じで遊んでる。なんか面白いね。 >>718
深淵のプレイヤーはメンヘラ多いから注意
無理にやめろとは言わんが 時々そういうのあるよな
TRPGは システム と 世界観 が自分にあってるかどうかは
意外とやるまでわからないこともある
システムだけ、世界観だけ合うときもある
だからコンベなどのオフで色々やってみるのが重要
オンだとまずルルブ購入しないといかんからね
PCで合ってもGMするときに合わないのもあるその逆も然り
自分にあったのを探そう
view-source:https://i.pximg.net/c/600x600/img-master/img/2007/10/03/02/16/11/45314_p0_master1200.jpg 深淵にメンヘラ多いと感じたことないし、むしろ少ない部類では？ どんなシステムでも同じ卓に付いたことあるPLなんで全体のごく一部だろw この手の二次創作モノのシステムって原作者が自らTRPG化しようと思ったときに大問題になりそうだなーといつも思う
同人誌とは桁違いなほどにリスク高いんじゃないか まあその辺はガイドラインに書いてるか同人側が引き下がるだろうよ >>728
フォントのせいで分かりづらいけど横のお品書きにめっちゃ2000円て書いてますがな
>>731
元のイメージ損なうエロ同人よりはリスク低かろう
まあ同人のガンダムTRPGもいくつか見た覚えあるし結局は版元の殺る気次第なんじゃね？ 原作ありの同人なんてどれでもそんなもんだろ。
権利者にお目溢しもらってるだけなんだし。 それで写真のは何かの二次創作TRPGシステムなの？
それともオリジナル？ サークル名は結構雨から見かけた記憶あるな
新参サークルがやらかした、みたいなことは無かったようで安心した というかこの分厚さの同人誌を2000円で売れるほうが、7000円で売るよりヤバイよな……同人の感覚で行くと >>735
片方はまんまFateだろ
もうひとつのもなんか隣のシナリオ見るにFateっぽい もうひとつのはメタガとスパロボぐらいは違うんじゃね？ >>728
隣にハッキリわかる「\700」があるのに、これが「\7000」に見えるとか、お前の目玉、ルリルリかよｗ 紙の厚さにもよるだろうけど、パッと見て、
市販の3000円クラスくらいの分量ある？ 歯車の塔の探空士買ってきた
店側としては同人メジャーどころのシナリオ以外
全く売る気ないのか
奥まったとこに縦並び置きに置いてあったので探すのに苦労した
初版の売れ残りかと思ったので、確認させてもらったら
7月1日の１１版だった、同人誌で１１版といえば成功してる
部類なので店ももっと大々的に売り出せばいいのにと思った
中古と新品の入り混じったややこしい置き場だったが
中古のファイヤード！だけが新品価格より高くなってた・・・
2,5のせいで大量に置いてるSW2.0関連と2.0同人誌が全く売れてなかった
しばらく逆効果になりそう
そのかわりというかクトゥルフ関連は飛ぶように売れていく
いまだに基本ルール買っていく人も見かけた
そして同人シナリオの品揃えは充実してた
リプレイでもなくデータでも設定資料集でもなく
ただひたすら同人シナリオが多かった
ライト層に売れるというのはそういうことなのかな
意外と若い人が多かったけど
クトゥルフ以外にはあまり興味が無いみたいで
爆死した子が並ぶ棚にひっそりとダイス・オブ・ザ・デッドが並んでた
ウタカゼの中古が3冊バラで合計5,000円（新品価格\7,236）だったので書いかけたが
表紙がかわいすぎるので自分のキャラに合わず諦めた
以上雑談 >>743
もっと大々的につーか、スカイノーツは2年前に出たルルブで、もうすでに去年流行りきった後なんだよ
平置きもポップもなんならネットでの入荷速報も全部去年やってる、お前が知らんかっただけだ あまりにもブームから乗り遅れて文句言ってるおっさんムーブすぎてわらった >>全く売る気ないのか
そりゃ情報集めないうえ、年単位で周回遅れの客には売る気はないだろうな 目当ての本を探すかたわら、他の客がレジに持ってゆく商品とその売れ筋傾向をチェックしている細やかさに笑うわ 上の7000円同人誌くんと同じ奴かコイツ、クトゥルフの話からして最近復帰した引退組かなんかか？ プレロールドでセッション始めようとするときに
サンプルキャラクターの種族や装備が好みに合わない
自分で作らせろとゴネられたことない？ 「ちょっとだけ修正させて」って言われて許可したら
結構延々やってて、「ちょっと」じゃなかったんかい、ってなったことはある 身内だと概要聞いて許可した後
「○分以内にできなかったら元のデータ使ってね」って期限切るなあ
概要聞いて却下した時にごねられた経験はない プレロールド使う時って、確保できる時間が限られてたり初心者卓だったりなんらかの理由があることが多いからなあ
そこでごねられても困るし別卓勧めるわ PLにたまにPCに突飛な行動を取らせる人がいて、結果毎回その人のPCがいじられ役になっちゃってるんだけどどうすればいいかな
意図聞く限り本人は大真面目に考えた結果その行動を選んでるらしい
今のところそのPLも楽しそうにしてるし俺が勝手に気をもんでるだけなのかもしれないけど
やってる側は軽いいじりのつもりだけど本人には苦痛だったとかよくある話だしちょっと心配なんだ たぶん唯一の正解は「本人に直接聞く」なんだろうけど
質問の意図はそこじゃないよね シナリオのバランスをプレロールドキャラで取ってることも多いだろうしなぁ >>756
変な行動する人が変な人として扱われているだけなので、そこには歪みは無い
おそらく問題点は
『彼が弄られているのを見て不安になる』 という、あなたが苦痛を感じている点
弄られてるの見てて不安という事を弄ってる側に伝えてみてはどうか
突飛な彼も同席してる時に言うのが良いかもな
余計な誤解を招かずに済む 「マンガのキャラが恥をかくシーンが読めない」って奴の一種じゃないかね？ 登場人物などに容易に感情移入できる能力は
はたから見ると羨ましいものがあるが
当人はそれで苦しんでいることもあるのだな 仲間内に弄られやすくて結果必要以上に舐められやすい人いて、逆にそういう人に対して必要以上に舐めた態度取っちゃう人がいて
放置した結果として本人らや周りが居心地悪くなるってTRPGに限らずあるよね
>>759はなんかそういう匂いがするな 本人は大真面目でも周りに笑われるってそれ俺もだわ…
初歩的な戦術ミスやら場面にそぐわない行動をそうと知らずにやっていることがよくある >>761
昔、「インサイダーケン」という漫画があって、その登場人物は類い稀な没入能力により、フィクションなどの物語をまるで現実の出来事のように体感できる反面、
作中で主人公が傷を負うと本人もリアルに怪我をしてしまう（ので主人公の死ぬ話が読めない）という不自由さがあるので、ぼくはむやみに感情移入するのも考えものだなあとおもいました（特にダンマス回）。 >>764
最終的には物語改変能力に進化したから大丈夫！ >>765
一冊の本の内容変えると全部の本が連動して変わるとか、ワリと謎な原理だったよなあ。
物語入り込み能力はまだ超スゴイ集中力として納得できたんだけど。 銀剣のステラナイツが、完全にウテナだった件については、どこで語ればいいですか？ ウテナ分が面白いと思うならここで語ってもいいし
負の方向に独特と思うならカルテットスレでもいい 何を質問したいのか不明だが、どこで語ればいいかって話か？
単独スレがないなら総合スレとか訳した会社のスレでいいんじゃね 数あるCRPGの中でもアンダーテールはぶっちぎりでTRPG化しにくそうだなあと思った 90年代はそりゃあバブリーじゃったよ…（老人並感） 90年代って発売予定ブッチは当たり前で、冬の時代ともかぶってるから
そこまで景気がいい印象も無いけどなぁ
一部のシステム（無印SWとか）はそりゃバブリーだっただろうが
０年代になってからバンバン出はじめて
１０年代はやや鈍ってきてるけど、同人系のほうにスピードが移ってる印象 マギウスとかガープスとか出てたのが90年台ですやん？ でも、今年も8/10には多数の新作RPGが出たぞ？レビューもされたぞ？
12/30にもいっぱい新作が出る予定になってるぞ？ >>780
小説販促ＴＲＰＧとルナル妖魔の二発屋がなんだって？ マギウスが「小説販促ＴＲＰＧ」とか、くしゃしにしても初めて聞いた ぜってーMAGIUS知らずにレスしてるよな
スレイヤーズとか天地無用の促販になるTRPGって、どんな規模なんだよｗ
二発屋ってのも貶しにしちゃイマイチだし、頭悪そうだなあ ソードワールドでやったほうが手軽なのにわざわざガープスにしちゃったアレな 90年代の最後の数年と00年代の最初の数年が所謂「冬の時代」でしょ
西暦の10の位ごとで切るのでは上手く区切れない 冬の時代はなかったとかいう話する人いるよね
どういう脳構造してるのか知りたい TRPGを飯の種にしてるデザイナー関連の人らにとっては、確かにあったんだろうけど
ユーザー側にとっては状況が千差万別だからね
無かったとしてる人は、身内や定期的な行きつけのコンベとかの
いわば自家発電で遊べる環境が構築済みだった既ヘビーユーザーってところでしょ
冬だと実感できないくらい遊べてたって事だからうらやましい話だな
ライトなユーザーやコレからはじめたいと思ってた初心者層にとっては
目に入る情報が少なくなってきて、どこで教えてもらえるかも分かりづらい時期ではあった
まだまだネットでの情報収集とかは一部の人にしかできん時代でもあったしな だから、冬の時代なんて曖昧な表現なら有ったと思う人も無かったと思う人も居るだろ
最盛期には年にｎ作の新作がでてたのがｍ作しかでなかった時代
とか具体的に言えや そりゃ正確な定義こそ無いものの
ファンの間で何となく形付けられているタームそのものを否定するのはいかんじゃろ
退化でしかないぞ 就職氷河期は無かったとか、
失われた20年(もうすぐ失われた30年になる)が無かったとか言う人もいるけど、
その類の妄言でレス稼いで楽しいのかな？
俺はバカのふりとか、自尊心が耐えられない >>793
いや、ちゃんと定義してなきゃ有るか無いかなんてわからんだろうに
就職氷河期とか就職希望者に対する求人倍率や就職浪人の数がちゃんと数字で出とるわ つか、なんでふわっとした言葉だけで語ってきっちりとした定義を嫌うのかわからんわ。
「俺は問題なく遊べていたから冬の時代はなかった」って言ってる奴と「関連商品の販売数がこれだけ下がったから冬の時代は有った」と言ってる奴で話が通じるわけ無いだろ。 別に通じる必要はないんじゃない？
お互いに認識自体が違うのだから
同じものを見たり体験したりしても感じる事が違うのは当たり前の話
そう言うのは認識が同じ人だけで話す話題だし、認識が違う人間が嘴を突っ込む方がおかしいわな >>795
せめてググるとかウィキペディアの該当ページとか読んでから語れよw
96年-2000年くらいに出版数が減少してるのなんてググればすぐ分かるだろw
SNEやFEAR、冒企、イノジュン辺りの業界人も普通に冬の時代について語ってるし、無かったと言われても何言ってんのお前？ みたいな感じなんだが
規模や時期で議論するならともかく、存在否定はもはや歴史修正主義だぞw >>797
そのレベルで良いなら、有ったと言ってる人と無かったと言ってる人が居たって良いだろうに
「俺様があったと言ってるものはほかの奴らも全員有ったと言わなければいけない。基準は言わない。」じゃ賛成も反対もできんだろ
>>793とか、そういってるわけだしな >>798
だから、出版数の激減のことを冬の時代と定義するならそう言えって話をしてるんだが、出版数の激減はなかったとか言ってる奴がおまえの脳味噌の外側に存在してるのか？ お好み焼きの話をするなら大阪風の奴の話をしてるのか広島風の奴の話をしてるのかわからなきゃ話が食い違うだろ？ この話やるならちゃんとソースと前提とか決めないと収集つかんぞ >>801
あれはそもそも違うものだから一緒に語るのがおかしいわな
話の例えにしても不適切 というか、下手なたとえ話は話が迷走するもとなのでやめてほしい >>803
「そもそも違うもの同じ名前で語る話」の例として出したんだが？ >>803
もしかして、「冬の時代」って言葉に共通認識があるって思ってる？ 冬の時代の定義によるで終わるのにそこまで必死になって噛み付くことか……？ この程度の話に定義がなんたらとか言ってぐだらせるようなコミュ力の奴がTRPGやってるなんて思いたくないなあ
冬の時代の是非についてそこまで熱くなるってことはいい年したおっさんなんだろうし 稀に集まるオフセの面子の男が10年経って全員ハゲはじめたのでTRPGは毛根によくない >>809
そうだな。
「俺の言ってる冬の時代の意味はこれ」程度のことすら言わないんじゃＴＲＰＧ遊ぶのも無理だろ。
「常識で考えてください」がどれだけ駄目なやり方なのかわかってないって事だからな。
つか、その程度のことをかたくなに言わない奴って、家訓かなんかで言っちゃ駄目だって決まってるのかね？
言うことのデメリットが全く思いつかないんだが。 つか「冬の時代に共通認識あると思ってる？」なんて言ってしまえることの方が驚きというか…
そんなに何度も冬が来たのかと 最近始めたばかりの新参なんだが質問というか愚痴らせてくれ
自身がKPしたセッション終了時の挨拶で「はいはいお疲れ様でした〜」と言って即抜けした奴がいてすっげぇモヤモヤしてるんだが俺の器が狭過ぎるだけかね？
長編シナリオだったから結構苦労して準備したし管理も自分なりに頑張って楽しんでもらおうと思ってやっていただけにやっと終わったわ抜けよ抜けよみたいな態度されて一気に萎えたわ >>812
君がいいたいのは「共通認識なんて有るに決まってるんだから改めて説明する必要はない」って事でＯＫ？ >>813
オンセなら顔も見えないし、
お前に事情があるように、そいつにも事情があったんだろうよ。
って考えたほうが精神衛生上良いよ。
オフセなら合わなかったんだなーと思って次から同卓を避けるね。 >>813
セッション中の状況とかわからんからアレだけど、その状況だけ聞かされたら俺でもモヤモヤするパターンだな。 >>815
オンセだけど相手は上京していったリアフレの1人なのでオフセに近いな
次から同卓ないしはそいつのいる状態でのKPは避けるわありがとう
>>816
同じ心境を持ってくれて有難いわ
前々からRPもあまりしないしKPも身内セッションでローテしてたんだがそいつだけは嫌がってKP未経験者なのもあっての態度だったのかもしれん
>>817
すまん自分が間違っているのかも気になって愚痴スレか質問かで迷った挙句にこちらにレスした
次があったらそっちでやる 言われて嫌なことだろうけどまさかと思うけど本当にこれが常識だと思って書き込んだんじゃないでしょ？
これ間違ってるよね？俺合ってるよねって確認したくてこんなこと書いたんでしょ？
って気持ちはまあある つかリアフレなら親しき仲にも礼儀ありだぞって自分で言えよって気持ちはある TRPGのスタンダードがCoCになって久しいから仕方ないけど、特定のシステムに限定しない話ならKPじゃなくてGMと表記して欲しいと思いました クトゥルフの動画でプレイヤーが増えてなかったらまだ冬の時代が続いてたんかなあ 動画ブームが来なかったら
リプレイ黄金期が続いてたから今より業界儲かってたと思う。 初レスにも記載した通り新参なものでそれが当たり前だと先入観を持っていたから質問としてレスさせてもらった
同意でも否定でもいいから先駆者の認識はどうなのか知りたかったのが正直なところ
直接言えは正論過ぎて何も言えないけどリアフレの集いだからこそギスりそうで言えない小心者なんだ
今後シノビガミやパラノイアもやってみたいと思っていたからGM名称に改める指摘ありがとう リプレイだけ売れるビジネスモデルは
業界の成長にとって悪影響しか無かったと思うんだが
俺の考え方は間違ってるかな
少なくともこいつテストしたのかよってゲームが
社長監修で（どことは口が裂けても言えないが）出てた気がする
おまけにやりたいゲームはそろって翻訳物しか無かったし
産業としてリプレイの売れ行きだけは平常運転だったけど まあたらればの話だけど書籍の売り上げ全体が落ち込んでることを考えると
リプレイ黄金期も続いてたかどうか怪しいけどな リプレイしか売れないのが健全じゃないのは確か
ただ結果的にリプレイしか売れない時代があったというだけで今更その是非をどうこう言っても仕方ないんじゃないかな
>>824
対人ゲームなんでまともに挨拶できない人に違和感持つのは普通だと思うよ
何度も会ってればまともだと思う人とつるむように自然となるし仲良くなればマナーの話もできるだろう
とは言え初対面に近いような関係ではいちいち気に病むより切り替えた方が精神衛生上よろしい >>810
うちだとメンバーの１０％程度 むしろ毛根を護ってるまである
>>813
セッション途中で抜けたわけではないし
「お疲れさまでした」なら労いと別れの挨拶だ
この発言だけで相手が楽しめず不平を示したのだとは断定できない
それはそれとして遊びでストレス溜めることは無いので
気に入らない態度を取る人間とは遊ばなくていい
相手の本心はどうでもよくて、あんたが萎えたって事実が重要 >>824
あ、リアフレなのか
なら自分が不快に感じたと伝える方がいい
それでギスる程度の相手なら切っていいだろ >>823
動画関係なしにリプレイの質がどんどん粗製乱造で落ちていったから
やっぱり売れなくなったと思う
ラノベが増えすぎて売れるラノベ、アニメ化ラノベに売り場取られて棚がなくなってたし
遅かれ早かれ末路は同じだろう >>823
2011年末に「リプレイに飽きた。」って同人誌が出て、イエローサブマリンにも売られていてスマッシュヒットしたことがある
簡単に言うと「このままリプレイだけの商売を続けていていいのか？リプレイに感化された一般プレイヤーへの影響は考えたのか？」（きくたけのアリアンリプレイや天プレイのこと）と言う内容
問題は、今のリプレイの環境が、この同人誌で危惧された以上に悪化しているということだ ＞いつまでも冬の時代やらリプレイの功罪やらどうのこうの
もっと単に「そも遊戯玩具としてのTRPGはブレイクするような商売の仕方に向かない」
っつう根本的なトコに起因してる気がするっすね。 クトゥルフこんなにヒットしてても訳してる方が儲かってウハウハ(死語)って話はトンと聞かねえもんなぁ…… いやー儲かってる人はあんまり言わないもんだよ
サプリが続々出てるのが儲かってる証拠じゃないの 売れたって言ってもミリオンセラーってわけにもいかんだろうし、小説みたいに個人で作ってるものじゃなくて複数人で作ってる訳だし、売れてない奴の穴も埋めてるだろうしな クトゥルフは同人死つくってる人が一番ウハウハなんじゃないの TRPGで爆発的に儲けるにはどうするかって話？
なら別の儲け口探す方がいいんじゃね
リプレイしか売れないのは良くないってのはその通りと思うけどそもそも別にリプレイも今そこまで売れてないでしょ？
リプレイも動画も取っ付きやすさで裾野を広げる役目は果たしたと思うよ
それで勘違いして実プレイで弊害出たとかはそりゃ当然有ったろう
けどリプレイも動画もなきゃそもそもプレイしなかった人も大量にいる訳でプレイ人口増やすって観点ではリプレイも動画もなきゃもっと酷い状況だったろね
気軽に参加できる初心者対応コンペが頻繁に開かれてるとかなればもっと効果あるだろうけど費用対効果的に難しかろう >>839
リプレイや動画がプレイ人口増加に役立ってるって点には異論ないけど
初心者対応コンベってそんなに珍しいのか？
京都の話だけど月に3回はイエサブで初心者対応のコンベが開かれてるぞ イエサブでFGOのボドゲが売り上げ1位になってたけど
フィギュアがランダム封入でマシュ引かないとゲーム始められない仕様ってどうなんだ >>840
それは思ったより多いなあ
毎週くらいあればいいなと思ったがそれに近いくらいあるんだ
教えてくれてありがとう
初心者コンベはリプレイや動画以外の裾野拡大方法でかつ初心者がTRPGを誤解する弊害が起きにくい手段が他に思いつかなくて書いたんだ
それでも実プレイに踏み出す前のステップとしてリプレイや動画は有効だと思うけど次のステップが整備されてくのはいいことだね >>839
企業主催じゃなければ神奈川と都内で毎週末2,3箇所で初心者対応可能なコンベンションが開かれてるよ
このへんは初心者に周知されているかの問題と
地域格差の問題だと思われる たまに愚痴スレにも上がるけど初心者歓迎といっても必ずしも受け入れ態勢が整ってないのでそこは何とかしてかないとだめだろね 「TRPG初心者が本当に必要としていたコンベ」
を正しく把握できていないコンベ主催者って決して少なくないからね ttps://www.youtube.com/watch?v=Dmqxjnflwf0
つべで外人が日本含む色んな国のTRPG環境について語ってて結構面白かったわ ありがとうございます
こういうのが見たかった
設定>>英語（自動生成）>>日本語
でいける 情報ありがとう
でも、自動翻訳が意味不明すぎて無理だった
音声を自動翻訳するだけでも凄まじい技術だってのはわかるが…やはり意味がわからん >>846
アンディさんてたいたい竹流さんが時々Twitterで話題にするアンディさんと同じ人かな？ 冒頭でコトダマで翻訳やってるって言ってるからそうだろうね
後半の動画だとデイドリームでりゅうたまの作者と撮った写真も出てくるし >>841
第二弾でレベルの種類が増えるそうだし、評価はそこからじゃねーの。(鼻ほじ
続きはミニチュアゲームスレへ、どうぞ >>841
ユーザー「マシュがいないと遊べないんですか？」
運営「コスト制限は推奨ルールとなります！お好きなサーヴァントの組み合わせでもお楽しみいただけます」
(なお、公式ページには推奨ルールの記述は微塵もなく、基本ルールの中にコスト制限について明確に記載されている。当然ながらエラッタも無い)
とかいう斜め上の回答出たんで、マシュ無くても遊べるよ 何にしてもＴＲＰＧじゃないな
せめて台座が１インチサイズならＴＲＰＧの小道具だって言い張れたのに あれ、でかすぎてＴＲＰＧのコマとしては使いにくんだよなあ
もう半分小さいぐらいが好き １インチ台座のFGOフィギュアなんざD&Dユーザー以外だれも要らんわ
俺だって欲しいわ しかし、TRPGにまでガチャ要素持ち込むとかもはや病気の領域だな… FEARはもう20年も前のエルジェネシスシリーズでランダムテンプレートを導入してたよ
ガチャが一般化するより以前の、ＴＣＧ大流行に乗っかってな あれ？ ランダムテンプレートがあったのってスター＝ロードのほうだっけ？ >>859
そもそもTRPGじゃなくてボドゲ
なんでこのスレで話題に出したのかは知らんが ＳＮＥが出す新作の話じゃないの？＞ＴＲＰＧガチャ要素
色々な方面に喧嘩売ってそうで笑ったんだが
最初聞いたとき、冒企の新作かと思ったぜ >>862
両方ともですよ。先にと言うならエルジェネですけど。 >>864
SNEから出てった力造辺りの神我狩グループだろ >>866
あれ、そうだったのか
いつの間にか出て行ってたのね >>867
神我狩の連中はほぼ元SNE
追い出されたのが集まってる
今回のガチャのも番棚葵がデザイナーらしいし びっくりするぐらい情報に疎いやつなのに平気で適当な情報言うんだな…ってなった
今更sne抜けたこと知るとか 力造と番棚がSNE抜けたの知らんとか何年前の世界から来たんだ >>872
神聖課金TRPG ディヴァインチャージャー ああこれ、どっちかっていうと
昔の福袋のノリのタイトルか 別に遊ぶ分には誰が入った抜けたとか気にする必要ないからなあ。
ただマウント取りたいだけだろうけど どこが作ってるか気にしないなら最初からＳＮＥだの冒企だの言わなきゃ良いだけだわな >>873
タイトル清々しいなｗ
逆に気になってきた それこそ「無数の英雄の中から誰かが協力してくれる」みたいなシュチュエーションで、ガチャっぽい判定させようかと思って色々考えたけど、
結局「その場で10連回させて結果から判断するのが一番いいな・・・・・」となった dndのフォーチュンカードみたいな別売りランダムカードサプリとか出して欲しいね！ 昔電アドにプレイ体験漫画が載ってたTCGとTRPGを組み合わせた全く新しいクソゲーを思い出す >>877
気にしてたけど勘違いしてた話だから俺が全面的に悪い話なんだぜ >>881
Everway?
あの漫画の内容が滅茶苦茶だって叩かれてたけど？ そのEverwayを実際に英語で遊んでいた人たちからは酷評されてたね
あ、Everwayってのは、Wizards of the CoastがTSRを買収する以前に出してたRPGね
キャラクターの創造にトレーディングカードを使うってコンセプトで、カードパックだけ別売りもしていた
https://en.wikipedia.org/wiki/Everway 英語がわかるとあれ面白いゲームなんか
何分あの漫画の内容でしかわからんけど 技能点ルール無視して人外性能持たせて、エネミー用の人外技能や特性を搭載して、おまけに誤訳まみれのガバガバルールでプレイ
結果グダったら「汎用ファンタジー向きじゃなかった」「カードゲーなのにMTGスタッフ入ってないからクソで当然」みたいな、意味わからん理由でぶっ叩き始める
って内容よ 思い通りにならないのは嫌だけど、予定調和も嫌
そんな俺は間違いなくＴＲＰＧに向いてない >>889
皮肉や煽り抜きで、TRPG以前に人生に向いてなくね？
生きるのが辛そう 嫌と感じるのは別に否定しないけど、じゃあ何が良いのかを考えた方が建設的だよ >>890
向いてないと思うし辛いよ
だからといってオサラバするわけにもいかない
>>891
考えた結果、向き不向き以前にＴＲＰＧしないほうがマシという結論に達した
板違いになりそうなのでこの辺で たかがゲームを大げさに考えすぎなのでは
わかってはいるんだろうけど >>892
わけにいかないというけれどそんな調子じゃ鳥取の仲魔も付き合っててやりにくいのでは？ ＞思い通りにならないのは嫌だけど、予定調和も嫌
でもTRPGに本気で没頭する人ってのは正しくこうゆう人だと思うので、
オレが勝手に予想すると、単にメンツとのズレか、
自分の欲求の掘り下げとそのすり合わせ（或いはその両方）が
ホントの問題点なんじゃないかしらね。 まぁ、いい年だろうし、いい加減、（原義的な意味での）中二病から卒業した方がいいと思うよ
真面目な話 ステラナイツの専スレ建てようかなと思うんだけどテンプレみたいなのは作った方がいいんだろうか >>897
公式へのリンクぐらいは張っといた方が良いかもね そのシステムの表紙とかカラー１ページ目とかに載ってるアオリを１文入れて
次に「ここは《システム名》のスレです」と入れて
公式ページのリンク入れれば、単独スレの１のできあがり
ね、簡単でしょ？ TEPG興味を持ってはじめてみたけど俺、↓のような事が多い
プレイヤーA「部屋にあるこのトラップを逆にこう利用して敵を攻撃します！」
俺（それ無理あるんじゃないの？）
GM「いいね、採用する！」
俺（ふーん、こういうノリもありなのか……）
俺「じゃあ俺前の部屋で拾ったこのアイテム使って敵をかく乱します！」
GM「それはできません」
俺「いや、でも多少効果は……」
GM「できません。別の行動をしてください」
俺「……すみません」
最初の3回がこんな感じだったから
結局いつも補助系防御系全振りのつまらないスキル構成にして
でしゃばらないようにしながら最低限のロールで無難におとなしく過ごしている
でも最近セッション楽しいのかって思うようになってきた
メンバー変われば面白くなるかなって思いながら次も参加するが
何か義務感が消えない とりあえず>>900の「無理あるんじゃ」「かく乱できそう」って判断が何に基づいたものなのかが気になるかな
ただ楽しくなくなってきてるならどちらにしろ一度環境を変えてみた方がよさそう、コンベ行くとかオンセ参加してみるとか 相性ってあるから自分と馬の合う人間を探す方がいい
かなりむちゃくちゃな要求でもノリで通るなんてことは往々にしてあるし
完全に公平な裁定ができる人間なんかいないからね 誰も間違ってないことを前提に言うんだけど
プレイヤーはこれをこうしてっていう説明をしてるんだけど
>>900はアイテムを使ってかく乱します、としか言ってないのじゃないかなと。
ノリ重視かつルールも読み込むGMの場合は、単に行動宣言として受け止めて「それは無理だよー」の一言でぶったぎる。
初心者相手なら、なおさら「それはそういうアイテムではないと伝えなくては」という親切心の可能性すら。
もちろん、話が省略されてて>>900はしっかりどう使うかの解説をしてたのかもしれないけど。
でもそれができる初心者ってあんまりいないとおもうんだよね（いないわけじゃないし、単にノリがあわない卓であった可能性ももちろん否定できない） 他プレイヤーの宣言は「元からダメージを与えるモノ」を「どう使うか説明し」て「効果をはっきり宣言」してるんだけど
>>900の場合「元がなんなのかわからんモノ」を「どう使うかも説明せず」に「ぼんやりした効果を得よう」としてるからなぁ
さらにいうとぶっちゃけ他プレイヤーの宣言はただのフレーバーで自前の技能でダイス振ってるまであり得るし 情報が断片的すぎていいも悪いも言いにくいわな
900もっとｋｗsｋ >>900は運悪く身内贔屓する卓にばかりあたってる可能性もある
俺ならＡにも900にも平等に 「そんな効果ないです。キャラのスキルで何とかして」 って言う
あとTEPGって何さ ＴＲＰＧだ キーボードじゃＲのよこにＥがあるんだからスルーしてやりなよ システムわからんから憶測だけど
「かく乱」っていう状態がルール上ないからもうちょっと具体的に言ってくれないと困る
or
かく乱自体はあるけど高額アイテムか上位魔法ぐらいでしか発生させられないから
その辺のアイテムでできると強力すぎてバランス崩れる
とかじゃね ジオシティーズが消えるらしいから廃墟化してるTRPGサイトがかなり消えるな テーブル・エロールプレイング・ゲーム
秘密指令なやつとか 自分も効果の明記されたアイテムだったら却下するなゲーム性変わるし
逆にルルブにないものだとPRボーナスとして対応することも多いのでガバガバなんだけれども ときに、酒場で乱闘してPT結成って流れ久しく見てない気がする
ファンタジーの現行双璧であるSWとARAが低レベル冒険者をチンピラではなくてそれなりに尊敬を持たれる存在として扱ったからかな >>913
元々、そう言う導入自体が見た事がないからおま環と言う奴では？ 少なくともロードスのリプレイでは定番の流れだった気が… ロードスのリプレイとかいつの時代の話だよ
酒場で乱闘事件起こすような輩にはそりゃ依頼も来ないさ 大抵のパターンは
1.酒場の乱闘に巻き込まれる
2.そのときの腕っ節を見込まれて
みたいな流れかね？
ＰＣが積極的に乗っていかないと困るので、身内でわかってるときなら「懐かしい展開」みたいな感じで良いかもね 今思い出した
>>915が言う「ロードスのリプレイでは定番の流れだった」って
「酒場で乱闘する」じゃなくて「酒場で乱闘が起きて、それにＰＣが巻き込まれる」流れだよな？ 酒場で乱闘はＤ＆Ｄ３版のウェブ掲載リプレイでもやってたような。
まあ、ロードス島ほどじゃないが古い話。 実際にそう言う導入で遊んだ事は無いな>酒場で乱闘が起きる
D&Dとかでもパーティ組んだ所から始めるのが多いし >>918
そう。まあ、なんだかんだで乱闘に参加するから乱闘するって書いたけど あとは、クロちゃんのエッセイでもお約束扱いされてた気がする。読んだのくっそ昔だから記憶が混濁してるかもだが 昔は酒場乱闘で戦闘のチュートリアルみたいな面もあったしな 昔々、ARA（1E）を2回目だか3回目だかにプレイした時
GMにやられたよーな記憶が ＞酒場乱闘に巻き込まれる導入
今にして思えば、確かに戦闘チュートリアルを兼ねてたにゃー なるほど、
GM「では、君たちがてんでバラバラに酒場に行くと、チュートリアル酔っ払いたちが酔った勢いで君たちに襲い掛かるよ」 チュートリアル酒場乱闘でメインウェポン抜いて大虐殺とか懐かし・・・いや、思い出したくない むしろ（それこそメタられるくらいには）最近のweb小説の定番な希ガスる＞酒場で絡まれる 恐らくはRQシティーズの影響だったか、
一時期大抵のシステムに酒場の乱闘チャートを実装してたコトはあったな。
PCがイケメンだと酒場の看板娘がケンカ相手を背後からお盆でぶん殴って
手助けしてくれたりするヤツ。 「両側に取っ手がついてる麺棒」がトゥーンぽくて吉。
ルーンクエストで、酒場でバイト中のフマクト剣士が
近所で嫌われ者の悪漢を麺棒で殴ったらうっかり足を砕いてしまって
折角手加減して逃がすつもりだったのに他の客にフクロにされてたのも良い思い出。 看板娘というとエプロン姿で岡持ち持った年齢不詳の娘っ子じゃないのか？ 自分のPCの生い立ちに「いやそれ無理あるでしょ」と言われたんだけど、そういうことってよくあるの？ ざっくりしすぎてなんとも言えん
ややお堅いGMだったのかもな 「プロのレーシングドライバーなので体力と筋力にはそこそこ自信がある」みたいな紹介をしたら他PLに突っ込みを入れられた
大真面目に言うことでは無いかもしれないが「コントラバスで人を殴り殺すのが好き」みたいなRPやってる人に突っ込み入れられるとは思わなくて
他PLにそういう絡み方された経験あります？ ないな
GMが言うなら百歩譲ってありだが他のPLが言うのはありえない どんな突っ込みだったんだろ？
クトゥルフのPCでそのキャラの筋力と耐久が一桁だったとか？ 自分もそのレベルだとないねぇ。
まあ、変な人は居ると思うしかない案件かと。 >>939
能力値が低いのにその設定だったらしゃーない
もし能力値もそれなりにあってなら、それは突っ込んだ奴の無知 レーシングドライバーに過剰な筋力と体力は必要ないと言いたいのかな？
競馬の騎手とかと比べたらF1レーサーはだいぶデカイけど確かにそこまでムキムキではないね
ただ一般人と比べての話なら別におかしくもないと思う まぁプロのレーシングドライバーってそんなマッチョなイメージ無いからなぁ
個人のイメージでしかないけど レーシングカーのGの負荷って物凄いのよ。それに負けないだけのフィジカルを要求されるようになったのが近代レースで
シューマッハのフィジカルが物凄くて全盛期の心拍数が29っていうんだから（心拍数59以下でアスリートレベル） その通りで>>939くらいの説明で無理があるって言われるとちょっと舐めてるという感じはする そもそも人の設定については面白がりはすれど
ダメ出しするようなことって普通しない マッハゴーゴーくらいのイメージなのかしら
と思ってググって見たけどこの主人公も結構腕太いわね つい人のビルドに口出ししちゃうんだけど改めた方fがいいよなあ…どうにもこの悪癖が治らん
それはさておき、昔大型コンベでTRPGの優勝を競う大会があった気がするんだが、知ってる人おらん？
TRPGで勝敗なんてどうやって競うんだって感じだが、記憶が混濁してるかも… 同一システムで各卓のシナリオ達成度を競うのか
多人数を同一の卓で管理して競わせたのか
そういう詳細がわからんとなんとも言えんな
そもそも、それ訊いてどうしたいんだ？ 【雑談】話は変わるが世界に数少ないサイバーパンクTRPGとして
N◎VA，サイバーパンク2.0.2.0.，メタルヘッド類，狂宴都市，ガープスサイバーパンク
D２０モダン+サイバーテック，トーグ+サイバー教皇領，シャドウラン，デジタルバーン，
トワイライトガンスモーク，パラダイス・フリートRPG，クトゥルフテック
があるがコレ以外になにかある？ >>956
雑談だからなあ…特に目的とかはない
>>957
それかなあ？ 最新版ではサイバーアクションRPGってジャンル名になってるぞ＞N◎VA
中身もほとんどサイバーパンクだって聞くけどルルブにパンクとは書いてない感じだな >>サイバーアクション
そうなのか
Ｄまでしかやってないからなぁ
俺も歳をとったもんだ >>965
要素が４分の１入ってるからな
貴重な成分だ パラフリのシキガミオエドはサイボーグだよ
アルシャードのゾルダート
ブルーローズのシュープリーム
もサイバーだな >>958
エクリプス・フェイズRPG
ASURAシステム サイコマスターズ2065
ダークコンスピラシー
MAGIUS サイレントメビウスRPG
WARPS アップルシード >>967
>>968
ありがとう!
ゾルダートはレベルが上っていく毎にサイバー化が進むんだよな
エクリプス・フェイズは技術レベルがぶっ飛んでるな遺伝子調節した
生体義体が主で機械の体のほうが時代遅れになってるｗ
サイコマスターは今考えるとトワイライトガンスモークに似てるな
サイレントメビウス、アップルシードは基本だったな完全に記憶から抜け落ちてたありがとう
ダークコンスピラシーは微妙だな、エイリアンによって改造された敵役も含めると
そうであるとも言えるが、そうなると旧ガンドッグもということになるので一旦除外 >>953
メジャーではないが、経由ルートやリドル、隠し要素、到達エンディングの種類なんかで
ポイントを付けるアプローチは実在する NOVAのは昔「サイバーパンクはこういうジャンルだから」と大暴れしたやつらが出た名残だな あまり言及されないがトーナメントプレイのやり方はクトゥルフ神話TRPGのルルブにも載ってたりする ９７０いないしな、ﾜｯﾁｮｲは明確に寂れるからやめとくね 乙じゃないだろ
ワッチョイ無しは既にあるのにまた立ててどうすんだよ
それにワッチョイ消して居るからいつもの荒らしだろ、こいつ 立てられなかった…
誰か頼む TRPG総合質問・雑談スレ124
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↑冒頭にコレを３行重ねてスレ立て
・ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)
などに使用してください。
荒らしと言葉の通じない人は放置で。
あと、次スレは原則>>970が立てる。
ワッチョイ対応しました。
過去スレ一覧
ttp://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html
前スレ
TRPG総合質問・雑談スレ123
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1527063151/ 立てました、差別化のためにﾜｯﾁｮｲをスレタイへ入れました
誰か頼む TRPG総合質問・雑談スレ124ﾜｯﾁｮｲ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1539349371/ >>982は v が６個でＩＰアドレスまで出る立て方になってる ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1539351157/l50
新スレ立てたよ
後、次スレのレス番は>>970→>>980に変更しておいた >>988
あれ、ワッチョイなしは既にあるよね
その新スレもワッチョイなしなんじゃ？ >>989
ごめん、良く見たらスレ立て失敗してた
申し訳ない 埋めついでに独り言
公式が無料公開してるゴブリンスレイヤー外伝の漫画見たんだけど、主人公ってゴブリン語分からないでゴブリン専門冒険者やってるのかw
勉強すればいいのに >>993
じゃあ勉強して猿の言葉を覚えようと頑張ってみたら？
頑張ったらわかるようになるかもしれないぞ >>993
敵の言葉が解る事は有利な事ばかりではないぞ
まず言葉で騙される可能性が生まれる
殺害する際のストレスも増えるかもしれん >993
「ゴブリンがしゃべるわけないだろう。あれは、ただ駆除されるだけの存在だ」 まぁ鳴き声から「警戒している」「仲間を呼んでいる」くらいわかれば困らんよな ゴブリン研究家とか、ゴブリン駆除チームの情報班とかなら必須だろうけど
ただの駆除の尖兵には必要ないって感じなのかしらね 小説5巻では、 「やはりいずれ小鬼語を学ばねばならない」 と言ってるので
機会があれば、覚える気はあるみたいデスね
ただ、学ぶ方法（書物や教えてくれる相手）が無いんだと思うぜよ このスレッドは１０００を超えました。
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