◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その234
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。 ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。 ◇関連スレ 関連する話題について深く語りたいときは以下の専用スレも活用してください。 1人用・1人プレイ可能ボードゲーム Part2 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1460870270/ ◆2人用ボードゲーム専用スレ 11◆ [無断転載禁止]c2ch.net http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1489757847/ App Storeゲーム総合スレ Part181 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1508553006/ ■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■21 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1512471822/ 卓上ゲーム★裏話・噂話 39 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1512644546/ ◆ボードゲーム・カードゲームをオンラインで◆ http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069644527/ 愚痴を吐いてスッキリするスレ27 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1510721072/ 【前スレ】 ◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その233 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1513406284/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>285 三人から四人 時間は一時間から二時間くらいで良い物があればうれしいなという感じです >>283 ネイションズ 重たいのが嫌いならダイスバージョンが超軽い >>261 にさらに便乗になるけど、ディクシットの追加カードがほしいんだが ディクシット2にあたるクエストから順番に買っていくのがいいのかな まず買うならこれってありますか いつの間にかセンチュリースパイスロードどこも通販在庫なくなってるのね イースタンワンダーズ出す頃には再販するかなあと思う反面 ゴーレムエディションも出すからどうなんだろ たっくんのボードゲームレビューの評価欄についてるお天気マークはたっくんの本音なんだろうか? >>290 どれがいいかはわからないが、基本買ったのならクエストはやめておけ。 似たような絵が多すぎてガッカリする。別のアーティスト使ったやつの方がいいよ そうなのか なら、ジャーニーならいいのかな 参考になった。ありがとう >>275 アブルクセンは攻撃を食らったときのみですね アップグレードしていく感覚だけれども、どんどんドローするタイプからは外れちゃいますね あとはよくばりハムスター、マネー、ビザンツはどうでしょう 黄金時代 オリンポス ヒストリア ジェンティスで迷っています もしどれかでもプレイしたことがある方いらっしゃいましたら、 そのゲームのおもしろいところなどを教えていただけないでしょうか ガイアプロジェクトのソロプレイってどんな感じなんだろう? 別ルールとか付けてるくらいだから対人に近い感じなのかな ソロプレイのレビューが見当たらないからどんななのか気になった >>296 黄金時代はプレイした事あるけど何が面白かったとか印象に残らなかった オリンポスは一般的でないシステムを幾つか組み合わせた感じのゲームで 独特のプレイ感が楽しかった ゲーマーよりはルールマニアやコレクターに受けが良い ヒストリアはカードのコンボを考えるのが楽しくて TCG経験者に受けが良かった ちなみにジェンティスは未プレイ >>275 アブルクセンは攻撃をした時も相手の出したカード奪えて手札強化できるよ むしろこっちがメイン 数字が低い(数字が高い方が強い)1とか2を相手の奪ったりして10枚近く集めて勝ちとか楽しいよ 3ヶ月前ぐらいからボドゲはまった初心者です 交易王、十二季節の魔法使い、世界の七不思議が売り切れてるんですが、再販とかはするんでしょうか? ちなみに見たECサイトは駿河屋、イエサブ、淀、尼、あみあみ、とど、ロールロールステーション、すごろくやのECサイトとそれぞれの秋葉店舗です(あれば) 十二季節は中古であったんですが、ボドゲで中古ってどうなんですか? >>300 中古はよっぽどハズレじゃない限り普通の使用感だよ ボドゲカフェみたいな感じと思ったらよい あたりだと新品が来る 再販はものによる なかったり何年もしてからだったりする ほしいなら買え >>297 サイズやワイナリーと同じとこが作った1人用専用のルール ガイアの場合、別ゲームとして面白いが、対人戦の練習にはほぼならない。 >>296 その中ならジェンティスだが、入手出来たっけ? kick starterで豪華版出すんだっけ? あとはCivの新作、多分日本語版HJが出すんじゃない? BGGに和訳神が日本語ルールUPしてるけど……。 >>300 再販は基本的に定番と言われるぐらいに売れたゲームは定期的にかかる事が多い それか版上げする場合もある ただし定期的と言っても数年単位な事もままある そこで挙げてあるゲームだと前のレス見ると交易王は再販するようだし 12季節はちょっと前に再販したとこで次はあったとしてもかなり先 7不思議は定番クラスなんでいつか再販なり版上げなりあるがいつか不明 ってとこだと思う あと日本語版の再販は大体むこうのメーカーが刷るんで(日本語版は小ロットなのでむこうで再販する時についでで刷る) レースフォーザギャラクシーみたいにいくらこっちで品切れで 再販を希望されててもむこうで刷る予定がないと延々品切れのままな時がある ってホビージャパンのブログで見た ケルトって面白いんだろうか インスト見ただけだと運ゲーに見える >>305 インスト見たってなんだよ そこまで来たなら参加しろよ 度胸試しだよ >>275 アブルクセンは自分の意思で場からドローは出来ない スナッチで人の出したスタックを奪うか、奪われそうになった札を捨てて同じ枚数をドローする 人のを奪うと、手札は増えるが、一時的に勝利からは遠のく(誰か手札を出し切ったら終了だから) 他プレイヤーが出し切る前に全部出せればいいけど、そうそう上手くはいかないので、ここにジレンマがある チケライみたいに溜めて溜めて溜めてドバーっと出す快感とはちょっと違うかな >>300 再版を望むならローカライズした各メーカーに直接確認のメールしりツイートした方が確実だし再版の近道だよ そうだ、メアドを百個取って毎日再販希望メール問い合わせをしろ >>296 黄金時代は文明発展系が好きならおすすめ 建物や驚異の建設やら技術の開発やらCivBDやthrough the agesと同じ事ができるんだけど、リソースがお金のみに集約されてて分かりやすくなってる 殴り合いも金で解決だからあと腐れない 文明発展系初めての人にも進めやすい >>300 世界の七不思議はポストホビーにあると思うよ 少なくとも先月末までは実店舗に置いてあった >>305 そう言っちゃうとカードゲームはだいたい運ゲーになるからな 本家ケルトはコマをどう進めるかって考えないといけないから、 カードの引きがいいだけでは勝てないよ あれは面白いよ トリックテイキングの入門作ってなに? 遊んだことないから手を出してみたいんだけど、オススメあるかね 今でも手に入るやつでお願いします >>312 トランプ トリックテイキング で検索せよ。 >>312 トリテ入門ならトランプ その辺の100均のでとりあえず良い 4人でハーツか3人でネイブ ルールはググれば出てくる 十二季節はクソゲーでしょ。カードバランス悪すぎる。 >>312 7つの予言がトリテ入門として解りやすかったけど、同人ゲームで今は難しいみたい 過去作も再販してるタイプのサークルみたいだからゲムマの時期に気にして見てみたらいいかも すいませんほんとはトリテ入門作を聞きたいんじゃなくてヴァスシュティッヒってゲームを勢いで買っちゃったんでけがトリテ初心者にも遊べるものなのかどうかを聞きたかったんです トランプで遊べるトリテについては調べてみます ありがとうございます。 結局、プレイ時間的に黄金時代とオリンポスとジェンティスに絞りました。 これらは運要素は適度に含まれているでしょうか? 運要素がないと、毎回似たような展開になってしまってうような気がしています。 (その時その時でベストな戦略の幅が決まってくるというか) >>317 楽しめるか否かは相性もあるけど、充分遊べると思いますよ >>312 スパー ハーツ スリートリックス パリティ コンファメーション スペード >>317 トリテ初心者がいきなりヴァスシュツティッヒは無謀 何が面白いのかすらわからない可能性もあるレベル せめて、スカルキングとか再販されたボトルインプとかその辺から初めるのが吉 トリックテイキングの何が面白いのかわからんってなる人って よくわからんから適当にカード出してたまたま勝ったり負けたりするプレイをする人が多いから 手持ちのカードやら場に出てるカードやらからどうやったら勝てるか ちゃんと計画を立ててやることがトリックテイキングの面白いところだと言わないと どんなに名作のトリックテイキングだったとしてもただカードを投げるだけのクソゲーになる >>318 黄金時代は、時代ごとの偉人カードをあらかじめ配られて最初に戦略を決めるタイプ そのゲームでベストな戦略を最初に考えてプレイする感じだね マップとか建物とか驚異もランダムに出てくるけど、あまり運て感じではないかな >>318 Gentesは文明カードの出現順に一応ランダム要素あり。 文明カードをどれだけプレイ出来るかゲームであるから多少運要素とは言えるかも知れないが展開自体は毎回そう変わらないと思う。 黄金時代は拡張入れるとより派手にはなるんだけど基本とメーカーが違うからか色々不都合がが。 >>301 >>304 >>308 >>309 >>310 >>311 皆さんありがとうございます 参考になりました >>315 クソゲー…なんでしょうか? 元TCGプレイヤーなのでドラフティングのあるゲームが面白そうだなと思ったのですが サグラダ手に入れたけど、ゲーム結果を写真撮るのが楽しい コンポーネント綺麗なゲームってやっぱりいいな ただ、ダイストレイが必須になるな 折り畳みのダイストレイ買わないとだな 実物とBGA合わせて少なくとも数十回は対戦してるが 十二季節がバランス悪いとは思わないなあ >>325 ひとりの意見で判断しない方がいい 十二季節は一見クソカードだと思っててもいても強い人が使うとクッソ強い時がある。 俺はオンライン含め100戦はしてるけど、 明らかにハズレと思ったカードや一枚でめちゃくちゃ強カードだと思ったのは無かったな。 クソカード筆頭だと思った命の薬だけで80点取られ負けた時はびっくりしたし、 逆に超強いはずの泥棒フェアリーが全く役に立たなかったり・・・ 英語版しかないけど拡張入れたりすれば展開もはげしいし面白いよ 新しいciv、和訳神のブログに紹介記事上がってるけど、良さげだね。日本語版カモーン! >>328 ありがとうございます 好きじゃないとかならともかくクソゲーと言われるのは客観的にバランス悪いのかなと思ってしまいました いきさつは分からんから何とも言えないけど、一般人の呟きを5chにリンク貼って拡散するほどの怒りかい? 初心者というかハマるかどうかわからない境目のとこだから業界的には逃さない方がいいでしょ さすがに「トリックテイク」という用語を俺は覚えないと言われても それは“全員一枚ずつ出して誰かが取る”ってシステムの名前なのでなぁ… kickstarterのeverdellが見た目だけで好み 専門的用語を知ってる前提で濫用しないでってくらいの事かと 用語を知っていれば、その中身を説明しなくて済むからその用語が使用されているというのに 初心者に対しては、用語を知っているかどうか確認したうえで、その説明をすればいいだけの話 それを俺は覚えないから専門用語使うなってのはなぁ ハナから覚える気がない奴に説明しても説明する時間が無駄になるわなぁ 普通は知らん人とゲームするときは 「トリックテイキングはご存知ですか?」 くらいの簡単な確認くらいはするよな?? ちなみに俺は「ワーカープレイスメント」と呼ばれるタイプのゲームをやったことがないので 「なんかユニットを置くと場所効果が発生する奴かな?」と想像しながらスレ読んでるw >>302 ありがとう! やっぱり相手プレイヤーの読み要素はないだろうしなあ とは言え種族の動かし方は学べるだろうから今度やってみるわ >>340 それでいいと思うよ。 厳密な定義もあるけど今じゃミープル使ってるだけでワーカープレイスメントになったりするし。 ケイラスがーとかうるさい奴もいるけど、面倒くさいから流してオッケー 説明が下手な奴ってのは相手のレベルに合わせた対応ってのができない 初心者に分かりっこない専門用語をぶつけたり、逆に経験者同士ならすぐ通じる用語をわざわざ避けたり 「そんなわけない」とか笑ってる奴ほど陥りがち インストよくやる奴は常に意識しとくべきだぞ 慣れれば慣れるほど初心者目線を忘れていくもんだ インスト時にトリックテイキングわかります?とかマストフォローわかります?って聞いてからインストしてくれた人が居たけどそういう人はインストも分かりやすかった インストが一方通行だと判り辛いんだと思うんだがな。 インスト中定期的に 「ここまでで判らないことありますか」 って聞くだけでだいたい問題は消せる。 聞いてる方も判ったフリしてないで質問をすれば良いしな。 あとインスト泥棒とか言い出すのも駄目だと思う。 泥棒してもらって結構、それも理解だ。 インストしている人間の言葉をおとなしく聴いていればいいとか考えるのは 双方向にはならんからな。 >>341 オートマ側は正規のルールを無視して拡大していくから最初は動かし方を理解することだけでも気苦労があるけど それでもすごく楽しから期待してて! ソロレビューがなかなか無いということで期待を膨らますために少しだけ補足 ソロゲームでは、実際に盤上で駒を動かすオートマと、コマも何もない第三勢力で争うことになります ゲーム終了時に勢力の拡大状況の順位に応じて大量得点が加算されるんだけど、 仮に二人だけの対戦ならあんまり勢力拡大しなくても「どうせ2位の点数が入るんだったら頑張らなくてもいいや」となるところを 架空の第三勢力が終了時の判定で加わることによって3位扱いになってしまう可能性が生じて大きな点数差がついてしまうこともあります (なので少なくともこの第三勢力は超えようとする意思が働きます) このゲーム終了時ボーナスもランダムで、盤面もランダム、自勢力は14から選べると、ソロであってもリプレイ性は抜群!どうぞお楽しみに! トリックテイキングというジャンルだということや、そういうシステムをそう呼ぶ っていうことは説明できても、「トリックってなんすか?」ときいて答えられたやつに会ったことない 「ひとりが全部とります」で良いものを、わざわざ「〜がトリックを取ります」なんて言うから、じゃあトリックってなんだよって言いたくなる 訊いた方、訊かれた方の双方がモヤッとする不思議な言葉 大嫌いだ 漁火がヨドバシに売ってたけど面白いかね?交易王みたいばゲームなら大好きです >>346 ほほー、ちゃんと考えてあるんだな ソロプレイというとオニリムとかシェフィみたいな1人用のゲームしかやったことないから届くのが待ち遠しい >>350 どうせジャンル説明してお茶を濁すか、口をモゴモゴさせるんだろ?おまえも >>340 大体それに加えて「場所は早い者勝ちで一人だけ又は先着者にボーナスが付く」事が多いね だからあれもやりたいこれもやりたいになる それと誰も選ばなかった場所はどんどん資源が貯まったり 最初に場所を取るスタートプレイヤーの権利取れる場所があったりとかもよくする ワーカープレイスメントって言葉4回目くらいのボドゲのとき初めて聞いたけど、聞いただけでなんとなく想像できたしわかり易かったように記憶してる トリックテイクはわからん >>353 調べれば辞書にも載ってるんだから無知を自慢するのはやめよう >>356 「回とか一巡をとる」ってどういう意味? 物知りさん 「全部とる」ではなく敢えてその言葉を選択する理由があるんだろ、って言ってるの 辞書で調べろって言うが付き合ってくれている人はだいたいお手軽に遊ぶことだけを求めてる。 まあ、自分から進んでそういう会に参加してるならそういうこと言いたくなるのはわかる。 >>358 https://ejje.weblio.jp/content/trick 7【トランプ】 a(ブリッジなどの) 1 回,1 巡. 用例 take [win] a trick その回に勝つ. b(ひと回りの勝負で)場に出される札 《通例 4 枚》. 用例 take up the trick (その回に勝って)場に出た札を全部取る. ググりもせず、煽るだけで理解力も無い 「なんでわざわざ英語にすんの?」って言ってるのに 理解してねえなw >>361 トリックについての説明しただけで トリックについて答えられんのに使ってるやつのことは知らん >>362 議題の本質を理解せずに煽られてるだけだな君は 何でわざわざ英語にするのなんていい出したらスートやプレイやカードだって全部そうだろ 俺、インストするときはわざと英語使ったりするな。 当たり前だが俺スゲーや英語スゲーみたいなアホな理由ではない。 そうだよ?カードはほぼ日本語として通じるからいいが スートは「絵柄(マーク)」プレイは「カードを出す」で済むならその方がいい >>362 トリックの説明をきいてるんじゃなくて、トリックの説明を出来ないのに使ってる人のことをきいてるんだよ始めから 最初に「トリックをとるというのは、その回で勝って全部とるという意味です」っていっておけば、初心者だってそういうもんなんだって理解するだろうに、 用語説明しない → 質問される → 答えられない → でも使う アジェンダとかサマリーとかが社内で使われ始めたときも、なんでそんなの使うんだと思った古い人間だけど、少なくとも知らない言葉をきいたら返答は返ってきたからね >>365 全然ちがうね 「カード」を知らない日本人はいない 「スート」はあまり馴染みがないけど、その意味を知ったら「スート」のほうが口にしやすいと分かる。少なくとも相手は説明できるだろう 揚げ足とるなら、もうちょっとこっちが言葉に詰まるような例を出してこい キングドミノ買おうと思ったら、クイーンドミノってのが出てた どっちか買うとするならどっちがいいですかね? >>322 本当にこれ。 トリックテイキングの面白さって全くわからないんだけど、それは人のリソースも見えない中で何を基準に考えて何から出せばいいかわからないからだと思う。 でも、このゲーム簡単だからと誘ってくれた人達は全然今出すべきカードの考え基準とかをゲーム中にアドバイスしてくれないから苦手。 なれてる人がゲーム中にいっぱいアドバイスくれるガイアプロジェクトの方が全然簡単だと思えてしまう。 ルール量で言うと確かに少ないんだけど、今の状況に対して具体的に考え方をアドバイスしてほしい。 言っとくが俺、マストフォローは使うからね、初心者でも子供でも 理由は言い易いから もちろん先に説明した上で 「カードをプレイする」という表現にもにょる初心者です 最初に誘われたゲームがラブレターとボトルインプで良かった ニムトだったらその後寄りつかなかったと思う 弱いからだと思ってBGAで練習してかなり勝率あげたが、面白さだけはいまだにわからない 全部日本語にすると賭場で花札やってるみたいになる説 >>372 そのへんの表現は慣れておいた方が良いかもね。 プレイに該当しないカードの出し方とかゲームによってあって 表現の仕方で区別つけてるのもあるし >>370 今まで分からなかったけど簡単なトリテが嫌いな人でもガイアプロジェクトやらサイズは好きだったりする理由ってこれか アドバイスもらいやすいゲームは上達するし確かにトリテはアドバイス難しいよな トリックって単語使うのはダメでマストフォローはいいよってどんな自分ルールだよ >>370 相手の手札見えないからアドバイスしづらいのもあるかも 俺と俺の周りもトリテの面白さわからなかったけど、何度かやるうちに最近面白く感じてきた カード構成と出たカードを覚えておいて、このトリックを取るためには(取らないためには)どれを出せばいいんだろって考えるのが楽しい 思い通りになるとしめしめといった感じで更に楽しい ビットに関しては経験値が低くてよくわからない ゲームの最中に経験者にアドバイスされるの大嫌いだわ みんな初見であーでもこーでも言ってるのはいいんだけど 悩む権利奪うんじゃねえって思う オープン会はこれがあるからイヤだな 自分の時はやめてくれって言えるけど、 初心者っぽい他人に張り付いて悦に入ってる連中を止める権利もこちらにないしな >>382 確かに求めてないのに勝手にアドバイスされるのはありがた迷惑かも アドバイスが必要か聞くとか全部説明するんじゃなくてヒントを出すとか空気を読むとか 気をつけたいね 首にアドバイスくれ、いらん、と下げるといい ついでにやりたいゲームとインスト可能ゲーも書け 個人的にはカルト映画じゃなくて「変な映画」の範疇に入る カルト映画「ファントムオブザパラダイス」のエンディング The Hell Of it https://youtu.be/Vuikvl7zt3E 歌詞後半の Life's a game where they're bound to beat you And time's a trick it can turn to cheat you 人生はお前を叩きのめす(a)「ゲーム」だし 時間はお前を欺く(a)「トリック」だ の部分はトリックテイキングゲームの 「1ゲームと1トリック」になぞらえてる歌詞なのだけど 日本語訳で一回もそこ理解してる訳にあったことがないw (麻雀の荘と局とみたいな使い方で「ゲームにも勝てないし 各場でも他人にイカサマされまくりだ」と罵られている) 英語圏だと普通に歌詞で韻を踏まれても聞いてる人間が理解できる 特殊語でもなんでもないトランプゲームの一般的な基礎用語なのだけど トリックテイクタイプのトランプゲームがあまり流行ってない日本だと なぜか「トリック」をゲーム用の特殊用語だと思う人などがいるのかもしれない。 ちなみに、The Hell Of it.は「お前はクズ人間だから死んでくれて せいせいするぜ。みんなそれを言いにきた。グッバイ!グッバイ!」って歌で 聞いててなんか負の爽快感がある名曲w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる