クトゥルフ卓上総合 97 [無断転載禁止]©2ch.net
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当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。
クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。
●前スレ
クトゥルフ卓上総合 95
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1499706733/
●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/
次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>486
募集があったらまずそのKPの持ってるキャラシートをチェックだ
能力値やアイテムや経歴に疑問を持ったらそっ閉じして他を当たろう
ちなみに今夏休みだから昼間卓とかも結構立ってるよ 怖いってのがよくわからんけど、時間はオンセのが合わせやすいというか
最初から時間合う人間だけ募集すりゃよくね オンセ体験談とか見るとたまにすごいの居るからなぁ
この間見たのはこんなだった
PL1「すいません、ルルブ持ってないんですけど参加していいですか？」
KP「OKですよ、俺も持ってませんし」
報告者「！？」
報告者「すいません、抜けたいんですけどいいですか？」
KP「他の人に迷惑かかるんで自分勝手は止めてください」
報告者「アッハイ」 自分だったらそこまで言われたら無言でいかないわ
地雷からの評価悪くなっても気にしないし
もしくは形だけ行って地蔵化か >>490の報告は同卓したPLも同じくらいやべえからなあｗ
なんとなくでNPC蹴り殺したり、マンチ動画の真似してオブジェクトぶっ壊したり ちなみにセッション終了後
KP「…で、皆さん今回のセッションは楽しかったですか？」
PL1「楽しくなかった」
PL2「楽しくなかった」
PL3「楽しくなかった」
ワイ「ぶっちゃけ楽しくなかった」
KP「じゃあSAN回復は1d6ね、お疲れ様ー(ﾌﾞﾁｯ」 要するに失敗セッションであって次につなげればいいのでは
ただ全員つまらないというのはよっぽどだけど クソシとクソKPが合わさりまるで楽しくないというのは確かに稀にあるというか自分も一回だけそんな目に遭った
ただよほどの地雷ってそんなにたくさんはいないからオンセは怖くない、大丈夫だ オンセってテキストセッションが基本なのかな
TRPGってボイスセッションでやるのが基本だと思ってたからやろうずについてwiki読んでていきなりどどんとふとかいうソフトやら出てきて困惑した
事前準備すればするほど次々新しいことが増えていく・・・ スカイプやデイスコードでボイセして、判定はとふでするのが主流だと思う ちょうどやろうずに毒入りスープの初心者卓の募集があったから参加申請してみたよ
これでやっとTRPGの世界に一歩踏み込める、ワクワクしてきた
色々アドバイスくれてありがとう >>501
がんばー、セッションには早めに行って準備と挨拶しておけよ
わからないことも聞けるしいいぞ 説明文読み込まないアホ向けにこの文章を最初に入れて応募しろってのが有るからな >>504
今キャラシートの貼り方を探してるけど見つからない
名前だけ入力すると更新できるけどキャラシートを入れると反映されない・・・ >>506
こっから咲きはやろうずのBBSあるんで、そこで聞くんだ
初心者向けページ読めばわかるはずだけど…… 参加方法・諸注意ページの2−4の項に編集方法が載っているな
これ以上はスレチになっちゃうから自力で頑張れ スレチにしてしまって申し訳ない
編集の仕方は読んでいたのですがキャラシートを貼るって言うからテキストをテキストボックス内にクリックアンドドラッグしてましたリアルINT3でごめんなさい
迷惑になるのであとはwikiとにらめっこしてきます いやいいんだ、まともなPLが一人でも増えてくれるとこっちもありがたいからな >>471
タイムリーだな、2010ならJPGの配布がニコニコ絡みではじまったぞ(ソースはTwitterのクトゥルフニコニコ絡み)
2015も配布するかもとのこと うちの卓はRP重視にしているんだが
一人オリジナルでなくどっかのゲームキャラから引っ張ってきたキャラのキャラシ作って
それで参戦してくるやつがいて
それで設定なんかは書いている内容はガバガバなくせに
急に「このキャラ転移慣れしているからSANチェック１だな」
GM「ちゃんと１D3振って」
「は？ RP重視だろ？」
GM＆他PL「いや俺らそんな設定知らねえし書いてないじゃん」
「RP重視ぇ……」
とかいうやりとりが多発
挙げ句の果てに「このキャラ人殺しなれてるから死体見たSANチェック無しな」
GM「いやそんな設定聞いとらんがちゃんと進行させてくれ」
「は？ 意味わからねえ、もう辞める」
といってセッション中断
この卓はRP重視ということもあってある程度キャラの設定に自由度を与えて武器等の持ち込みなども
制限をゆるくして楽しもうという方針なのにそいつが卓を悪くする
尚且つそいつリアルINTが４ぐらいで不可解で意味のない行動をするのにも関わらず
上記のときなどだけRPを主張する
他のメンバーと相談してそいつ出禁にしたんだが
こういった毒野郎の対処に手間取ったのも確か
やっている卓が15人前後の大所帯なので次回以降またこういった輩はどうしても出るかもしれない
いい対処方法があったら教えてくれ RP重視とかそういう曖昧な表現で募集かけない方がいいんじゃね？ ロールプレイの定義をちゃんと共有した方がいいんじゃないか 言いたいことはわかるが最後の一行を指で隠すと完全に愚痴になってるぞ
キャラクターの設定や特徴はシートに書いてある物しか認めないって最初にはっきり言っておくしかなさそうね
セッションを通じて書き加えたり修正するのは良いけどちゃんとKPを通すようにしてもらうとか ※514 ※513
申し訳ない
説明不足だった
そのKPはそいつがいるからしてその自身のキャラクター性とその原理における行動の無矛盾
やらそういったものも明確に挙げていた
しかしまあある程度信頼のおけた状態での性急な開始だったため確認を怠ったことは否めない
だが問題はその問題の人物がその定義を勝手に拡大解釈、それの同意をKPにさえ得ないまま
我が儘を通そうとしたことが発端になる >>512
禁則事項をキーパー側から事前に通達しておくのとキーパーの判断は原則絶対だということに同意したうえで参加してもらう
なぜかというと世の中にはキーパーに強制権はないと宣う輩が稀に出るからなんだけど 文脈だと数回はセッションして何回も揉めてるみたいに読めるんだが
それ何回も繰り返してるなら周知や了解させる所までできてないんじゃねえかなと あと>>512よ
メール欄にsageと入れておいてくれ 鳥取入団テストをすればいんじゃない？
鳥取のオリシつくっておいて、そういった事例が起きそうなことをする展開にしとく
問題なく卓おわれば入団で >>520
その通りで
グループ内で問題の人物について排他的な空気の中、
情けと多少の憐憫で念押ししたセッションでプッツン事件が起こった
KPが折角用意してくれたシナリオなのでセッションを中断したくないということが大きかったが
それでもう完全に擁護できなくなったしする気もなくなった 『ＫＰは絶対』であり、更に『ＲＰでもキャラ設定でもなんでも、利益を得る様な行為はＫＰの判断による』のが前提
結局やってるのは、ＲＰ重視を建前にして自分のためにルール捻じ曲げてるだけ
というか、それならなりチャやってた方が建設的だろうに >>524
なりチャだって設定の押しつけや我儘はBAN対象だぜ PLが面白い提案をしてKPがそれを採用する
っていうよくある流れをPLに都合良くとらえてる人時々みかけるよね
もちろんセッションが面白くなってPLも有利になるような提案ならKPとしても大歓迎なんだけど >>527
遊んでみるまでは普通を装ってるやつも多いんだよね… この手のＲＰ重視って意味わかんないところあるんだよね。
オレはせいぜい「恥ずかしがらずに熱入れてＲＰしてね」くらいの意味かと思ってるけど違うのかね。
>>512読むと当該PLは設定あるからルールなんて無視させろと要求してて、>>512自身もKPも「そんな設定聞いとらん」のが問題みたいに言ってて、
設定とやらがルールを超越する運用自体は支持してるけど、そもそもそんな要求自体が不当というか、どうかしてるように思うんだがな。
あとちょい前にも話題になってたけど恐怖に慣れるルールはすでに最大限正気度が減った場合に適用されるものであって、
あらかじめ減らしてからセッションに参加するならまだしも、設定があるだけで正気度減少を無視できるって意味不明でしょう。
結局問題の本質はその卓がルール運用を適当にごまかしてることなんじゃねえの？
設定によるルールの例外を設けるなら、それをローカルルールやレギュレーションとしてしっかり定義して共有すべきところを怠ってるように見えるね。
気心の知れたうちわのノリでそれが許される遊び方もあるんだろう。
でもそのノリが通用するかわかんない人を入れるてやるのにそこサボったらそりゃトラブるでしょ。 ロールプレイ重視をやめて、ハウスルールもやめて、普通にルール遵守して遊べば解決すると思う。 ロールプレイ重視っていうのが人によって定義が違うんだよ
問題のあるPLだったとは思うけど
そのPLだけが悪いかというとそうでもないと思うよ 少なくとも俺TUEEEEE設定をゴリ押しする意味じゃないな＜RP重視 >>532
それはあなたの中ででしょ？
ルールブックにも公式リプレイにもRP重視なんて単語はないんだから
そのPLにとってはSANチェックのときに俺のPCは〜でSANを軽減したりするRPをするのが
RP重視だったんだよ
他人のルールを認める必要はないけど
自分たちの言うRP重視という言葉が何なのか共有できていなかったのは問題 もちろんその卓のルール運用に疑問を持たずにわがままばっか言ってるのもかなりアレなのは間違いないよ。
でもそもそもの卓の運用自体がすでに第三者的にかなり意味不明なことになってないか？というのも強く思った。
辛辣な書き方になったので、気分を悪くしたらすまなかった。 オリジナル職業ベース自作していいんだからそこに職業特記で死体目撃による正気度減少無効、ただし作成時に１ｄ６減らしておく
とかいう風にした方が身内なら安定だと思う >>533
キャラ同士が対立してもプレイヤー同士は協力しろってのは書いてるな 「オリジナルでなくどっかのゲームキャラから引っ張ってきたキャラのキャラシ」の時点で
既にやばげな香りは漂っているな
モデルにする程度ならいいけど、ジャンルから何から違うキャラそのものを持ってきてるわけで
その時点で卓が想定しているＲＰとそのＰＬが考えるＲＰが違うことは想定できたかも
まあ結果論なんだが クトゥルフウォーズの附属ミニチュアがTwitterで紹介されてたが、やはりでかいな
そらサプリましましなら物理重量10キロ越えるわ 鳥取でも元ネタまんまの探索者持ってきた奴はいたが
元ネタの持ってた超常能力は使えないし設定も演出以上には使えないことは当然受け入れて
「〇〇だからこんな事しない！」とも言わずふつーに協調していたので
結局PL自身がどの程度周囲に配慮できるかだと思う >>539
そういった事例もあることにはあったのだが
RPをするために呪文くれクトゥルフ神話技能くれ
で揉めた >>540
あげても使わないならと交渉に応じたら
使うの1点張り
しかも要求がクトゥルフのわしづかみやら萎縮やら 別にあげりゃーいいじゃん（鼻ほじ
一回つかって酷い目にあえば懲りると思う
あげる方々は2015の奇妙な探索者をつかえばいい どうせ酷い目に遭った後に周囲に当たり散らしてまた揉めるんだから問題の先延ばしにしかならんわ
暇を持て余した学生サークルならともかく社会人にもなると１回のセッションのスケジュール調整が大変なんだよ
くだらない揉め事長引かせて半日潰されたんじゃたまらんわ 萎縮やクトゥわしを使える他作品キャラっていたっけ…？クトゥわしはまだサイコキネシスと言い張れなくもないが… >>544
萎縮もパイロキネシスと考えればなんとか >>548
手作りカレーをヨグ＝ソトースに食べさせて食中毒で退散させたお方かな？ 他のPCと別行動中NPCの私室を探索できるチャンスがあったとして、そいつが怪しいと思えるような要素が今のところ無いから立ち入らないと言うのは顰蹙を買うのかね？
ドラクエ式に隅々探索するのがクリアするにはベストなんだろうけど
これも「このキャラはこういうことしない」に含まれるんだろうか ゲーム内とはいえ、疑わしい要素がない人間の私室を漁る行為はリスキーだからいいんじゃない？
ばれたらそのＮＰＣと関係悪くなって協力得られなくなるかもしれないし
このキャラは〜 というよりも ポリスメン来ちゃうような真似は慎む の方が近いとおもう PC1「あの美少女NPCが怪しいと思うんだ」
PC2「任せとけ、追跡で自宅の住所はバッチリだ。隠れるで一ヶ月間の行動を確認して不在時間も把握済みだよ」
PC3「鍵開けは任せとけ、傷もつけずにマンションの鍵くらい１分以内に開けてやるよ」 >>551
＞他のPCと別行動中NPCの私室を探索できるチャンスがあったとして、そいつが怪しいと思えるような要素が今のところ無いから立ち入らない
「と、思うんですがどーでしょうね」とそのまま他のPLに相談だ
探索してほしいなら動機付けとか一緒に考えてくれるだろ 美少女NPCのベッドとか絶対怪しいから潜り込んで隅々まで調べないと というか、貴方はうちの卓に合ってないと普通にお断りすりゃいいんじゃね？
そもそも世界観すらあってないだろ。他のゲームからの持ち込みなんぞ >>555
NPC自身も怪しい動きをしないかベッドの下に隠れて監視しておかないとな >>558
そのおまわりさんがやってる可能性もあるんだよなぁ >>551
その部屋を探索するのがシナリオクリア必須だったら
調べる機会が絶対回ってくるはずなんで、必然性が高まるまで待つでもいいんでない
積極的なのは基本いいことなんだけど
あれもこれも疑って首突っ込んで回るのもほどほどにしないと
余計な時間かかってテンポ悪くなるんで >>560
＞あれもこれも疑って首突っ込んで回るのもほどほどにしないと
＞余計な時間かかってテンポ悪くなるんで
やめろその言葉は俺に効く 呪文あげるかどうかの交渉とかそもそもする？
希望聞いて、うーんわかった今度出すかも考えとく、で終わりじゃね？
出すことを保証するようなものでもないし、出した呪文をそいつの探索者が都合よく習得できるかとかはまた別の問題じゃん。
KPがファンタジーRPGの魔法使いPCとやるみたく呪文取る取らないの交渉に応じちゃう時点で、ゲームコンセプトかなり曲がってるんで、
あげるとかあげないとか以前に、今回のゲームではそういう遊び方はしないんだと説明する方がいいと思うよ。
>>559
性的嗜好の探索者達が一丸になって美少女NPCを追い込んでくゲームか。
図らずも別の方向性のホラーの扉が開きかけてるなw >>471
よかったな、JPGなら配布はじまったぞ メタ思考でこのNPC絶対黒幕だろって
PC目線は助けてもらったNPCを疑って家捜しする人に
メタ思考すぎっていったら、おもっくそ非難されたな あまりメタ思考過ぎるのもよろしくないし
メタ思考で動くならそれっぽい（屁）理屈つけるのだ >>563
俺は身内かつシナリオ内容によって初期取得可にしてるがPLから相談されても申し訳ないけど断ってるな
このシナリオでは新規探索者が呪文を覚えたりアーティファクトを所持できます
オカルト研究家などの理由付けができる背景を設定し、オカルトを80%以上所持した場合に限りキーパーが許可する1D3種類の呪文かアーティファクトを選べます
ただしコストとして2D6点の正気度が減りクトゥルフ神話も減った分だけ増えます
オカルトを90%を取得すればもう一度アーティファクトか呪文を獲得できますが再びコストを支払う必要があります
このように明文化してる >>567
オカルティストをプレイするみたいなコンセプトのシナリオかな？
俺はやったことないけど、やるならやっぱりそのくらいのレギュレーションは必要な気がする。
PL経験的にも「好きなように作っていいよ」みたいなこと言うGMはトラブルや不満残りがち。
本気にしてやりたいようにやった人と揉めちゃったり、結局GMのやりたいこと当てゲーム化したりね。
クトゥルフはゲーム自体のコンセプトがはっきりしたシステムなんで比較的そういうの少ないと思ってたけど、
最近はプレイ人口が増えてきていろんなことをする人が増えてそうでもなくなったのかなとこの流れ見て思った。 クトゥルフはクトゥルフしかやらない人口が他のシステムと比べて多いイメージがあるな
動画とかの影響もあるんだろうけどとりあえず入門としてクトゥルフみたいな流れあるし
だから他のシステムもやる人からみればクトゥルフ以外でやれよって案件が多い >>568
オカルティストをプレイするシナリオというかオカルティストが参加しても問題ないシナリオかな
あると活躍のチャンスがあるだけで呪文必須にはしないようにしてある クトゥルフしかやらないマンだけど
他のTRPGは戦闘が複雑でめんどくさい >>571
クトゥルフの戦闘は結構めんどい方じゃないだろうか？ ルール自体がない部分があるからやるならハウスルール必須という
斜め下のめんどくささだからな
まあバランスおかしいのも相まってちゃんとした戦闘やらないと割りきって
戦闘自体ないから戦闘が面倒じゃないという論法もワンチャン 他ゲーならデータで自動処理化やパッシブ化されてる部分に一々ダイス要求されたり、イメージの擦り合わせをしないといけないからねえ 「高いダメージ出すためにクリティカル値下げて命中上げて敵の回避下げてー」って動作がクトゥルフはないからな
補助動作でこんもり盛ったりするのがないのは楽 せいぜいＭＡか武道の宣言ぐらいか？
反面、アバウトすぎてＫＰ裁量おおいのが面倒だけど >アバウトすぎてＫＰ裁量おおいのが面倒
これはある
KP負担が大きいんだよね >>575
d20やろうぜ、小太刀先生のリプレイもあるよ！ クトゥルフはd100で分かりやすいって卓の友達が言ってたわ
他ゲーの色々判定に補正入れたりして計算するのがめんどいのはわかる >>575
射撃ルールあたりをガチで採用すると色々混乱しやすくてヤバい
そもそも戦闘ルールをあんなに少ないページで作れるわけないんよね。戦闘を主軸に置くとしたら。
他のシステムが複雑に感じるのはクトゥルフではKP裁量で決めてるようなこともきっちりルールで決めてるからなんよね。だから複雑に見えるけどある程度覚えればセッション自体はサクサク
まぁクトゥルフが戦闘ルールをガチで作ったら覚える事象多すぎてやる人激減しそうだが
他のシステムでは交渉、学問、探索みたいな感じで一つに纏められてそうなスキルを細分化してるぶんね
だから、色々探索したり交渉したりするのはクトゥルフが一番面白いんだが よく戦闘やりたいなら他のTRPGやれという意見を見かけるけど
これを言う人は絶対他のTRPGやったことないだろと言いたい とりあえずみんなでパンチしとけば良いんですよ
死ぬときは死ぬんです 神我狩の戦闘はまあまあよかったと思う
けど諸々を加味するとやっぱりクトゥルフに戻ってきてしまう クトゥルフの戦闘は下手するとワンパンで沈むしなんか敵めちゃめちゃ強いしでできればしたくないんだよなぁ
思いきり戦いたいときとかは他のシステムをやりたい
頼むー探索だけさせてくれー俺はまだ死にたくないんだ！この事件を解決したら結婚する約束があるんだ！ >>583
よし、ここは戦闘技能持ちの俺が戦うからお前は急いで探索しろ！
なぁにすぐ追いつくさ！ クトゥルフの公式シナリオは万能なのが多すぎて他のＴＲＰＧでアイデアが無い時に少しまぜたら便利
悪霊のバルトゥー屋敷とか奇妙な共闘（ＭＧ）とか 戦闘楽しみたい時は他システムやるわ
CoCはKPの裁定に依存しすぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
