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冒険企画局及びその周辺の連中総合スレ・2 [無断転載禁止]©2ch.net
0001ＮＰＣさん
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2016/02/05(金) 12:21:47.99ID:???
冒険企画局およびその周辺の連中を総合的に扱ったスレです。
冒険企画局およびその周辺の連中の関わった作品で単独スレのないものもこちらでどうぞ。

前スレ
冒険企画局及びその周辺の連中総合スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224600674/
0314ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 10:15:40.83ID:???
>>313
明確に戦闘が禁止されてるわけじゃないんだけど
プレイヤーの選択に従ってあらかじめカードに書いておいたストーリー展開をPLに開示していくという方式なので
シナリオで想定してないタイミングで戦闘してしまうとその後の展開がおかしくなる
｢あなたは招かれた屋敷で突然怪物に襲われた。書庫へ逃げて怪物の情報を探すならカード①を開示、倉庫へ逃げて武器を探すならカード②を開示する｣みたいに書いたカードをだしたとして
｢怪物の類には慣れてる設定だし銃も持ってる設定なのでこの場で攻撃します｣と言われたらGMはどう対応するか考えないといけない
サンプルPCにも｢妻の復讐で世界中の怪物を狩って回ってる元猟師｣とかいるしね…
0315ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 10:18:16.52ID:???
サンプルPCは味付け濃すぎてなんだかなあ
0316ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 10:21:47.93ID:???
>>314
なるほど。
ＧＭそのものに慣れてる人なら臨機応変で、どうにでも出来そうだけど。
システム的には、初心者ＧＭが扱い易いように、TRPGって言うよりノベルゲームを
ＰＬにやらせてる感じになるわけか。
0317ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 10:38:52.30ID:???
｢異世界では怪物に殺されても正気度が下がるだけですぐ復活する｣って設定があるから演出戦闘でPLを強制敗北させて
｢意識が戻ると怪物はいない。さあ書庫か倉庫どちらへ行く？｣としてもいいんだけど
｢怪物の弱点等が集まらないままクライマックスを迎えた場合でも最悪力押しの戦闘で怪物を倒せる。ただしビターエンドを迎える｣みたいなシナリオの場合
｢なぜ序盤の戦闘では勝てなかったのに最後の戦闘では勝てたの？｣って違和感は持たれるだろうなと
0318ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 12:25:40.12ID:???
というか選択肢を選んで進んでいくシステムなんだから選択肢にない行動とらないでね。で終わる話だと思うんですけど
0319ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 12:59:05.59ID:???
>>318
それでもいいんだけどキャラ的に不自然な行動ばかりしなければならないようだとRPを楽しむという部分が死ぬしなあ
0320ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 13:01:43.36ID:Io8Tzz1i
>>318
だからTRPGって言うよりノベルゲーム的だなぁと思った。
他の選択肢に無い行動を取ってもいいなら、そもそも行動選択する必要がないし、
他の事をやったら駄目なら、ノベルゲームだなと。
0321ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 13:03:13.40ID:Io8Tzz1i
>>319
自然であっても、単にGMが思いつかなかった、意外で効果的な行動とかね。
それも駄目って事だろうし。
0322ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 13:03:15.51ID:???
弱体化と弱点突いて勝利を分ければ？
どのルート経由してもクライマックス直前に怪異が弱体化して最悪力押しが可能になる
ただし弱点突いて倒さないと一時的に追い払っただけとかで根本解決できない
みたいな感じで
0323ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 13:23:10.56ID:???
あのロールプレイできなくてもいいよは自分に向けた言葉だったんだな
0325ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 15:32:32.79ID:???
クラヤミクラインで新スレ立てた方がいいんじゃないかな
１０００まで行くとは思えないけど200くらいはいくでしょ
0326ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 15:41:17.86ID:???
なんで新スレ立てたほうがいいと思ったの？
0327ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 17:55:59.77ID:???
話す事が然程はないなら、ここでいいだろ>200レスくらい
スレが自動で落ちなくなってるのにFEAR関係のスレみたいに乱立させるのは良くない
0328ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 18:31:17.43ID:???
親を殺された基地外が暴れなきゃここでいいんだけどね
0329ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 18:42:34.38ID:???
なんかみんなクラヤミクライン否定的だな…
0330ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 18:50:03.69ID:???
Twitterだと話題になってるしし、ここも頭のおかしいのが一人いるだけ
その証拠に、頭のおかしい話題はすぐ途切れる
0331ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 19:11:01.95ID:???
どんな出来？　インセインを超えてるんです？
0332ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 20:06:04.35ID:???
別物だから越える越えないもなにも…
0333ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 21:25:23.87ID:???
冒企はコミュニケーションのデチューンを模索している感じがするね。サイフィク以降
お前にtrpgは無理という層がどうやったら遊べるかを模索しているように見えるよ
0334ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 23:24:38.45ID:???
クラヤミクラインの多人数シナリオオフセでやった人いる？シナリオカードって拡大コピーしないと全員に開示しづらくないか気になってる
0335ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 23:27:21.59ID:???
連中
というスレタイも気にくわない
せめて次スレからなおしたら
0336ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 23:33:39.85ID:???
>>334
身内オフセでやった時シナリオカード写メ取ってライングループに貼っつけたわ
0337ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 23:52:04.87ID:???
>>336
身内ならそれいいねw
コンベだとどうしたもんかな…
0339ＮＰＣさん
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2018/05/11(金) 00:12:08.13ID:???
>>338
それだとせなっぱがスレ違いになっちゃう
0340ＮＰＣさん
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2018/05/11(金) 00:50:07.09ID:???
元々がスレタイからしてアンチスレ
0344ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 08:53:47.83ID:???
>>333
まぁ冒険企画側の意図は分かるんだけど。
TRPGが無理な層に、TRPGの紛い物を出して「これがTRPG」というなら
別のジャンルとしてアプローチした方がいいんじゃないかなと思う。
でないと、他の本来のTRPGと混同して出来ると思ったのに出来ない奴が
出て来るんじゃないのかな。
クラヤミでTRPGに慣れたと思ってる奴らが、クトゥルフで何をしたらいいか分からず
茫然としてるとか。
0345ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 11:04:39.27ID:???
>>344
ならば聞こう、本来のTRPGとは何だ（海原雄山っツラで）
クトゥルフ経験者がサイフィクのシステマチックさに戸惑うこともあったし
単に慣れの問題って部分もあるんじゃねえかしら
0346ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 12:30:21.99ID:???
収益化するってことは羊を飼うってことなの
そして羊に与える餌は必ずしも同じである必要はないのな
trpgというフレーバーがあれば食いつくならそれでいいんだよ
0347ダガー+無能を殺すシステム
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2018/05/12(土) 13:59:16.52ID:h8JzOyws
別にCoCのニッチを後発が横入りして全部かっさらうつもりとかなんじゃなくて、
むしろ、実際やってみた時にシステムの仕組みがより別のカタチに構造化されてるコトに
気付いてソレを歓迎する人達を抽出できる、ともゆえるワケで、
全てのTRPGはそうゆう人だけで楽しんだ方が上手く回るのだから特に問題はないさきっと。
0348ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 14:55:32.06ID:???
必要なのは万人受けするシステムではなく
万システム受けする人間である。
0349ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 15:05:43.03ID:???
廉価版クトゥルフを同じ会社で二つ出す意味がわからん
0350ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 15:07:49.05ID:???
ホラー＝クトゥルフって訳じゃないからな？
0351ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 16:00:53.48ID:???
で、出～！知ったかぶりマウント取りた奴～！
0352ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 17:25:52.32ID:???
ジャンルが同じホラーなだけで全然違うゲーム性だから片方から零れた需要を取り込める
ホラーならCoCで全部済むじゃんというやつはそもそも買わないだろうから対象外
0353ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 17:38:57.24ID:???
クトゥルフってそもそもクトゥルフ的ホラー以外は対象外のはずだよな
やろうと思えば出来るけど
0354ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 18:16:14.42ID:???
CoCで貞子とかやろうと思うと、貞子が外宇宙的存在になる
0356ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 20:09:06.51ID:???
>>353
まあ一応ルルブに「キャンペーン序盤で吸血鬼とか相手の話も悪いとは言わない」みたいには書いてはあったりデータもあったような気はするけど
推奨ではないな
0357ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 20:39:49.58ID:YQzKgTwV
>>353
cocは別に神話生物だけの世界観じゃないから結構広範に行けるよ
基本ルルブにもゴーストやら生霊やらの資料があるわけだし
0358ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 21:02:16.75ID:???
動物のデータもあるから単純に動物園から脱走した動物を探すだけの
シティアドベンチャーもできる。SAN値の減らないキャンペーンを組んで立志伝プレイも可能
0360ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 21:52:49.93ID:???
それクトゥルフな必要ある？って気もしてくるけど
日本だとBRPG一般が訳されてるわけじゃないから馴染んだルールで出来るというメリットはあるな
0362ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 22:18:20.00ID:???
>>360
BRPGだとストームブリンガーもでてるだろ、一応。
あと、大帝の剣とワイルド７
0363ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 22:18:30.00ID:???
SRSの方がアニメを再現できてすごいんだい、しか言ってなくて、
いざユーザーにそっぽ向かれたら、ユーザーをSRSに引き戻す術を持ってなかったのよね
0364ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 22:22:49.97ID:???
突然FEARの話をする人たちはスレをお間違えでないですかねえ
0365ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 22:24:13.09ID:???
>ワイルド７
ルール・ザ・ワールドです…
0366ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 22:26:18.62ID:???
クラヤミクラインは要するにブラッドソードだよな
0367ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 22:26:44.87ID:???
>>354
まあ、原作でも上位世界を滅ぼしかけてるくらいだし
外宇宙存在になるくらい問題ないさ
0368ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 23:51:46.01ID:???
ふええみんな難しい話しててわかんないよう
0369ＮＰＣさん
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2018/05/13(日) 01:45:20.79ID:???
>>362
全部、絶版の上にワイルド７はルール・ザ・ワールドだ
0370ＮＰＣさん
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2018/05/13(日) 08:39:07.70ID:???
BRPな。なぜみんな同時に同じ勘違いをしているのか知らな(あっ、察し
0371ＮＰＣさん
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2018/05/13(日) 09:47:14.94ID:???
みんなにわかな上に年寄りで記憶が曖昧だから一人目のにわかが間違えたらみんなそれに倣っただけで
流石に総自演ではないと思う
0372ＮＰＣさん
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2018/05/13(日) 11:02:59.96ID:???
皆と言いながら間違えてるのは2レスだけなんだよな
もっと間抜けな間違いをしてるし
0373ＮＰＣさん
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2018/05/13(日) 11:58:17.21ID:???
クラヤミクラインのシナリオ自作しようとしてるんだけど
主人公が大勢で閉鎖環境で怪異に遭遇して脱出しようとする話ってシナリオにしやすいけど海外のモンスター映画っぽい話になっちゃって
俺の好みの日本のホラー映画とか都市伝説、怪談話っぽい話を再現しようとすると難しい
0374銀ピカ
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2018/05/13(日) 12:23:50.21ID:???
その説明で SIREN が脳裡に。
0376ＮＰＣさん
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2018/05/13(日) 23:23:17.01ID:???
クラヤミクラインの進行役するなら
日本現代怪異事典
これ買って損はない。
必須サプリと言える。
0377ＮＰＣさん
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2018/05/14(月) 11:55:41.53ID:???
>>373
>主人公が大勢で
パニック物になっちゃうな、それ。
「大勢」がNPC含めてなのか、PCだけなのかによると思う。
モンスター映画っぽくなるのは、大勢集まると知恵と勇気でどうにかなりそうだからじゃね？
和物は、基本物理じゃどうにもならず、結局怪物側の事情を察する所に解決策が集約される。
その辺りを考慮すればいいんじゃないかと。
0379ＮＰＣさん
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2018/05/14(月) 12:38:10.98ID:???
>377
主人公はエッグモンスター「ワラワラ」で。
0380ＮＰＣさん
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2018/05/14(月) 14:26:52.28ID:???
>>375
同窓会いいね
>>377
｢夜一人でエレベーターに乗ったら長い髪で顔が見えない女が同乗してくる｣的な
日常生活のちょっとした違和感が拡大してく感じの話が好きなんだけど
こういう場面でもPCが4人もいると｢女って一人？何かしてきても取り押さえればよくね？｣って気分になっちゃうかなと
0381ＮＰＣさん
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2018/05/14(月) 18:10:54.37ID:???
>>352
狂気をテーマにしたホラーTRPGを同じ会社から出す意味はあんの？
つうかゲーム性が違うのは当たり前だよ
0382ＮＰＣさん
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2018/05/14(月) 18:21:00.51ID:???
>>381
今回の事例がどうかはともかく、一般論で言えばテーマが同じでも
アプローチの仕方が違うとか対象とする層が違うとかそういう事情があれば複数出すことに意味はあるだろう
0383ＮＰＣさん
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2018/05/14(月) 20:42:26.81ID:???
>>381
世の中にはエントリーモデル、ハイエンドモデルという概念がある。
一概に無意味とは言い難い。
0384ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/14(月) 20:51:03.74ID:???
怖いというものに対して何が上位存在だ異星の怪物だふざけろと思ってる俺みたいなのには
地に足がついてる方がありがたい。スケールの大きさはホラーに必要ない
0386ＮＰＣさん
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2018/05/14(月) 21:13:01.10ID:???
まあ同じホラージャンルでも好みはあるだろ
心霊系、モンスター系、サバイバル系、狂人系
ここらへんはシステムよりGM裁量の範疇だと思うよ
0387ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/14(月) 21:17:14.44ID:???
>>385
古典的コズミックホラーは時代遅れって言っちゃそうなのよね
要はラヴクラフトの個人的な未知への恐怖と人種偏見に満ちてるわけで
宇宙とかよく分かんないコワイ！
深海とか魚介類よく分かんないコワイ！
アジア人の風俗とかよく分からんし、奴ら文化的で倫理的な西洋文明の申し子である俺らから見てロクでもない事を絶対やってる(根拠なし)からコワイ！
ニャルはだって、世の中ってどーせ無意味だしクズばっかだよねと冷笑モードなラヴクラフトの自己投影だしね
そういったコズミックホラーの底の浅さを、シェアードワールドで補って厚みを持たせちゃったので、もはやジャンルとしてはごった煮になってしまったし、個人的な無知ゆえの恐怖でしかなかったコズミックホラーなんてものは消え去って久しい
0388ＮＰＣさん
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2018/05/14(月) 21:19:36.44ID:???
クトゥルフは基本コズミックホラーしかないから
それでは表現しづらい現象の言い訳として
ニャル略が多用されているというのはある
>怪奇現象、怪物、怪人、迷宮が多用されてる
0389ＮＰＣさん
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2018/05/14(月) 21:31:22.72ID:???
>>381
FEARもSNEも同ジャンル別システムは出してるだろうが
ジャンルなんて所詮枠組みでしかないんだから
ゲーム性が違ったり新製品という肩書きだけでも刺さる客もいるから別に商売上は間違ってないよ
0391ＮＰＣさん
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2018/05/14(月) 22:05:05.87ID:???
確かに怨霊とかクトゥルフで出すと何か違う感あるよな
0392ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/14(月) 22:12:45.10ID:???
悪霊の家で本当に悪霊出してみろ。がっかりされるぞ
0395ＮＰＣさん
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2018/05/14(月) 23:24:55.56ID:???
斜に構えてるキッズ臭がすごいよね
0396ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/14(月) 23:32:41.92ID:???
>>392
そらおまえだって、2時間推理ドラマで犯人は悪霊でしたとなったら
ポカーンとなるだろｗ
0397ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/15(火) 00:46:49.33ID:???
>>396
だからってコービットならいいというのは腑に落ちない
0398ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/15(火) 01:11:11.01ID:???
続きはクトゥルフスレで。
0399ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/16(水) 12:54:34.44ID:j/r3VaYw
>>380
>日常生活のちょっとした違和感が拡大してく感じの話が好きなんだけど

俺も好きなんで、結構そういう感じのシナリオをクトゥルフで作る。

>｢女って一人？何かしてきても取り押さえればよくね？｣
やっちゃ駄目な事じゃないから、対応が難しいところだけど。
例えば取り押さえた結果、腐乱死体だったとして、そこで「ギャー」でエンディングなのか
そこからもう一つ何かが起きるのかで、話の作り方考え方が変わるだろう。
もうひとつ何かを起こすと、前者の「怪談」的な話から、「怪奇現象の解決」が必要な
ゲーム性の強いシナリオになるし。
0400ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/16(水) 13:01:02.65ID:j/r3VaYw
ホラーのシナリオを考える上で、まぁマスター毎に考え方があるから、誰の考えも
肯定も否定もしないけど。
恐らく>>380の趣味は俺と同じで、「兎に角強いモンスターを出せばホラー」と豪語する
タイプのＧＭとは違う事を考えていると思う。
だから、まずゲーム性は置いといて「どうなると怖いとプレイヤーは思うのか」から考えて
いった方がいいと思う。
まぁ俺もまずここで七転八倒しながら考えるんだけど。
0401ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/16(水) 14:45:55.92ID:???
スレ違いを指摘されてなお続ける馬鹿がしたり顔でシナリオ指南ですか…
大したものですね
0404ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/16(水) 15:46:24.91ID:???
>>388
>クトゥルフは基本コズミックホラーしかないから
やり方次第だろ
そもそも別に「宇宙的」とかに拘る事も無いし、クトゥルフのモンスターに拘る必要も無い。

>ニャル略が多用されているというのはある
事件発生の理由を考えずに済むから。
クトゥルフの問題と言うより、想像力の乏しいKPの問題。
0405ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/16(水) 16:19:22.32ID:???
スレタイも読めない僕ちゃんでちゅかー？
0406ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/16(水) 19:12:46.30ID:???
『誰でもいいから付き合いたい』の効果について語ろうぜ
0408ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/16(水) 21:22:13.44ID:???
全く相手されてなくて草生える
0409ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/16(水) 22:29:35.48ID:???
ジャイアントヤンキーvsガタノソアはいつ頃になるのか情報出てない？
0410ＮＰＣさん
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2018/05/17(木) 02:28:22.97ID:???
現代怪異事典の作者がツイッターでTRPG界隈にコメントしてたぞ
0412ＮＰＣさん
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2018/05/17(木) 10:55:30.01ID:???
そう言うのはオモロスレ辺りでやってくれ
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