【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart60【全般】
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前スレ
【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart59【全般】
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スポーツ車高調質問スレッド37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1650160047/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>89
4A-GZのスワップは結構はやったぞ
AE86に積むのは定番だったし、スプリンターカリブに積んだ猛者もいた スーチャそのものが少なかったからなあ
NA的なレスポンス重視するなら
過給はたーぼよりスーチャが上
タイムやパワーの数字しか見えない奴にはわからんだろうが スーパーカーとスポーツカーの違いに気付いた、価格でも馬力でもレアリティーでも無く
ドアノブの位置が変な車がスーパーカーであるw >>130
横からだけど、まじで？？
グランツーリスモと雑誌のオプションとかのせいで、スポーツグレードには普通にRB26積んでる1グレードだと思ってたわ
JsQsとかタイプMみたいなノリでw >>134
俺も詳しくは知らんけど
普通のラインナップじゃなくて
特殊なバージョンだった記憶はあるな オーテックはカスタムメーカー
4ドアのGT-Rもここのヤツ ステージアの260RSは3年間にわたって販売され、前期型後期型がある。
台数は2,000台には全然満たないが、１グレードとして恒常的に売っていたんだろ。
4ドアGT-Rは400台。 パンパーでかくて積車に積めないからパンパーレスの状態で村山工場から出荷されてたんだよな。BCNR33もリップは車内に積んでたな。懐かしい >>138
この前初めて知ったが、車高低いスポーツカーってキャリアカーに乗せる時に
スプリングにスペーサを嚙ませるんだね
ディーラでスペーサ外し忘れて納車するトラブルが結構多くて驚いた
そして気づかない客が多い >>140
普通？変わった形と言いたいけど、初見じゃ開けられないレベルでないとw FRというのは前が補助輪で
つける気になればエンジンがえらい近くにあるのにわざわざ空回りさせてんのか
4WDにすぐ変身できる訳だ
なんでこんな無駄なことを？と思うがあえてやるのがスポーツなのか >>142
4wdやリアエンジンにしてトラクションを向上させるのが美徳だと思うならそう思うかもしれんが
前後バランスというのはFRというレイアウトでしか無理 前後も合ってない車でスポーツというのもどう？って考えもあるんだな 乗用車のFRベースで前輪を駆動させるにはBMWやベンツのようにオイルパンの横にフロントデフを置いて
片側のドライブシャフトはオイルパンを貫通させる複雑な構造か、ミッション内部にフロントデフも一体で組むかで
後者はスバルとかアウディだけど、この方式だと今度はエンジンがフロントオーバハング上にぶら下がる
フェラーリFFはどちらでもなくてフロントアクスル上にリアとは分離している独得の動力伝達方式にしてたりしてる
FFの4ＷD化はまあまあ容易だけどFRの4WD化は凝った構造になるな 横置きFFの4ＷD化はまあまあ容易だけど縦置きFRの4WD化は凝った構造になるな
だな そもそも前輪が操舵、後輪が駆動と役割が違うのに
前後バランスとか意味不明だわ
前後輪のサイズが同じという
スポーツカーにあるまじき制約の上で
車作るからそうなるんだよ ポルシェカレラ4のリアのプロペラシャフトを外してRF化にして、それを前後にひっくり返したのが86
世間の評判はいいけどFRのパッケージングとしては無理があるな
次期86はトヨタ内製化で縦置きになる噂だが 次期86はハイブリットって予想されてるからもう終わりだよ
モーター入れて250キロ増加
1.6リッターハイブリッドターボで340馬力くらいかな
誰も買わないわそんなの なんの面白みが無くない？それだと
直4FRなんてありふれてるというか >>146
前輪は操舵だからだよ
操舵するのにFFや4WDは駆動もしてるから操舵に専念できない
RRやリアミッドシップとかにするとフロントの荷重不足で操舵できない
FRって1番理にかなってるレイアウトなのである 確かにそんな地味だと訴求点はないけど
200万前後での市販化を検討したトヨタS-FRとかはわりと話題になったしな S-FRなんて出てもそれこそ86で良くねになって売れないと思うけどね 実際に乗って操作性が基本に忠実でこれはいいな！と思ったのは
アルピナC1 2.3、KP61AE86のN1とN2のレースカー、964RSかな
軽量でNAの2輪駆動は乗っていて楽しい 次期86はそろそろ発表だろうけどシンプルにG16E載せたフロントミッドシップなら褒めてやる
ハイブリッドにした瞬間バイバイ👋
G16EはFF用だろうしボンネット高くした瞬間もバイバイだね
リヤも分厚くすんなよな
ハッチバックで良いんだよ >>154
期待してたのにヤリス出したから頓挫したんだよ。 >>157
いや単純に200万でFRなんて無理だから
利益出せないから >>152
じゃあフォーミュラカーはなぜ前輪を軽くするんだろうね？
空力のない底辺フォーミュラでさえ
エンジンはリアに積んでフロントは軽くタイヤも細くするよ
コーナーは減速して入って加速して抜けるんだよ
定常旋回で考えるから重量バランスなんて
馬鹿みたいなことを言い出すんだ 日本人はFR信仰が過ぎるんだよ
今や流用できる安価なFRパワートレインなんて無いに等しいのに
スポーツカー=FRという宗教にも似た信仰で
それ以外のレイアウトを受け付けないから
普及帯のスポーツカーそのものが作れなくなってしまった
今やFFも進化してスポーツカーとして楽しめるし
FFパワートレインを使ったMRだって
日本人が思うようなジャジャ馬じゃない
いいかげんFRなんて古臭いレイアウトに拘るのはやめろ
トラクションのかからないリア駆動なんて
ドリフトくらいしか芸がない 昔のウイングカー全盛のF1はドライバーをバラストにしていて座席を思いっきり前方に配置してたな
で前面からクラッシュすると足がズタボロになるので、フロントタイヤより足がでないようにと禁止になったな あとDTMだと制動と加速でバラストを前後に可変させる装置を付けたのもあったが
速攻で禁止になったな トヨタがLFAでMRを採用しなかった理由は
「確かにミッドシップは速い、だが500ＰS以上ともなると過渡期の操縦性が困難になりそこを電制で抑えても楽しくない車になる」が理由で
スープラはBMW側からミッドシップの提案されたけど章男が
「ミッドシップともなると販売価格は1千万を超える、スープラはスーパーカーではないスポーツカーなんだ」と
BMWと交渉してたトヨタサイドの人はミッドシップ提案を社長が喜んで飲むと思っていたけど、以外な返答だったなと トヨタがLFAでMRを採用しなかった理由は
「確かにミッドシップは速い、だが500ＰS以上ともなると過渡期の操縦性が困難になりそこを電制で抑えても楽しくない車になる」が理由で
スープラはBMW側からミッドシップの提案されたけど章男が
「ミッドシップともなると販売価格は1千万を超える、スープラはスーパーカーではないスポーツカーなんだ」と
BMWと交渉してたトヨタサイドの人はミッドシップ提案を社長が喜んで飲むと思っていたけど、以外な返答だったなと スープラが普及帯の価格だとでも言うのか？
トヨタは今こそMR2の後継を作るべきだろ
MR2が作ったライトウェイトMRへの誤解を解くべきだ ヌルイ街乗りを楽しんでいる人がほとんどですがなにか トヨタ 「あれは黒歴史です。FR最高スープラ86」
マツダ「あれは危なかった。まともに走らない。やはりFRだよ」
ホンダ「新型NSXはちゃんと縦置きにしました」
これがFF流用のミッドシップの結論
もう2度と見ることもないだろうな >>152
まるで後輪は駆動に専念しているとでも言いたい書きようだな
重量配分50:50なら後輪も前輪と同じだけ旋回の負担がかかるんだがな
その上に駆動負担まで背負わされるとか全く理にかなってない 俺の知る整備士は車を語るならエンジン載せ替え程度のスキルは持っていて欲しいと言ってる
一理あると思うわ
お前ら出来る？ >>159
車体全体でダウンフォースを稼いでるからだよ
車体を無理やり空気で押さえ付けてるのがフォーミュラカー
少しでもダウンフォースが無くなればフロントが浮いて吹っ飛ぶ
タイヤのグリップ力も重要
これを市販車でやるのはかなり厳しい >>170
別に四輪操舵では無いんだが
知ってるか？FFとFRのタイヤのグリップの減りの違い
FFはすぐタイヤがボロボロ、ブレーキがフェードするけどFRは均等に減っていくから摩耗が少ない
FFは車としてかなり無理がある設計だから
それを前後逆にしたMRなんて尚更
なぜFRが好まれるかってドリフトなんかじゃないぞ
車としての機能で理にかなってる自然な動きと回答性、前後重量配分、デザイン性に長けてるから
FFやMRは電子制御ゴリゴリなのに対してFRは電子制御機械式なんかに頼らずコーナリングする事も出来る
なぜなら車が最初に誕生した時の駆動方式がFRだから >>173
>別に四輪操舵では無いんだが
出たぁ~ｗ
やっぱり車両運動論の基礎の基礎も理解してないアホ
旋回中の車両ってのは前輪も後輪もほぼ同じぐらいの
スリップ角になっているんだが >>173
>なぜなら車が最初に誕生した時の駆動方式がFRだから
世界初の自動車キュニョーの砲車はFFだバーカｗ
そして世界初のガソリンエンジン車ベンツ1号はRRですが？ >>174
何が言いたいのかよく理解出来てないんだけど
駆動輪も操舵輪の役割持つなら四輪操舵でしょ
ただのFRの事言ってるならそれはただの荷重による摩耗であってFRが理に適ってるって言ってるようなもんだし
駆動と操舵を別々にしてる利点を言ってるだけに過ぎない
均等に近く負担かかるから摩耗も分散される
ただのFRの利点だねそれ
やっぱ1番優れてるのはFRって事 >>176
そうなのか
動画かなんかで最初の車はFRって見かけたからそうなのかと思ってた まずFR以外はスポーツカーにはなれないしね
FFはまず最初に論外
MRはスーパーカークラスじゃないと論外
RRはポルシェが頑張ってるからまぁ良いとして FFはフロントが重いし操舵と駆動が前輪にかかるからタイヤが減るのが早いのは当たり前じゃね
サーキットだと前だけボロボロになる >>178
>>175が言ってるキュニーニョ砲車というのが初の自動車と言われててそれがFF。
まあ、単純に考えて動力を直接車輪に伝えるほうが簡単だからな。 キュニョーの砲車にしろパテントモートルヴァーゲンにしろ、エンジンと駆動系と車輪をまとめたレイアウトは合理的だわな。
しかしキュニョーの砲車はその名の通り、大砲を牽引する目的で作られたが駆動力を稼ぐために蒸気機関のカマをフロントオーバーハングに載せていた。
操舵輪でもある前輪の前輪の荷重を稼いで駆動力を得られたが、当然のように過大な操舵力が必要になってうまく操舵できずに城壁に衝突炎上。
自動車事故も世界初。
FR至高車が居るようだが、あれもプロペラシャフトの問題で超高速走行には不向き。
ごく普通のコストで作られた車だとプロペラシャフトの回転上限は9,000rpm。
軽トラックのようにコストダウンの権化だと7,000rpmあたり。
それ以上を狙おうとするとシャフトの材質を代えたり、LFAのようなトルクチューブ構造に。 しかしだなあ。wikipediaの前輪駆動に書いてあるけど、前輪を車体最先端に置いて
エンジンをその後方に縦に置くと駆動輪の荷重不足が起こるみたいだな。 >>171
オイル交換すらディーラーに頼んでるし、タイヤ外したことすら教習所でしか無いよ
デッキ入れ替えとかは出来るけど、はんだ付けは出来ない
トルクレンチもウマも無いし、何も出来ないよ
それでもスポーツカー好きで運転とか眺めるの好きで、プロに安全に整備頼むことはいけないことなのか？
流石に一般常識プラス位の車がとう動いてるとか、そういうのは理解してる
エンジンバラシとかとんでも無い
ポート加工とか憧れるけど、自分じゃ出来ないし組めないw
でも人の車を否定はしないよw好きな車語ったほうが楽しいじゃん >>185
本田がフロントミッドシップと称して、盛大に失敗したのがそれ。
ほどほどのパワーならいいんだけど、パワフルなエンジンを載せると馬脚を現す。 >>188
なんでなんやろな？車軸の上にエンジン置くと荷重過多になりそうでそれを外すと荷重不足て。 FFのハイパワー車は300PS前後でそれ以上が無いのはそれが理由なんかな？ 同じホンダでもFFタイプRは、その辺ちゃんとわかっててきっちりとフロントが重く作ってあるのにな。 >>190
めっちゃ良いなこれ
噂のトヨタとの共同開発の奴？ >>193
いつ出るか分からんのがな。また頓挫するかもしれんし。 MR否定論は
まずエリーゼでサーキットなりワインディングなり
走ってからまだ言うなら聞くわ エリーゼってガンさんが酷評してたよな
バランスが悪い 例えばケツが出やすいとかは支点はどこになって、そこから重量物がどこにあって、
駆動の位置がどこにあってといろんな要素が絡んでくるから難しいなあ。 2リッター、ターボ、300馬力、FR、2シーター
新車価格500万円以内
理想だけど、そんな現行新車存在しない
GRスープラのSZを少しいじればピッタリだけど内装の装備が酷すぎでSZ-Rを買った
4気筒の718ケイマンがピッタリなんだけど、900万くらいするので予算オーバー過ぎた >>177
旋回時は後輪も横グリップを負担していることが分からん？
サイドターンは後輪だけ横グリップ限界を低下させることで
遠心力に負けてリヤが振り出されることを利用している >>202
4気筒のスープラ買うとかやるやないか。SZとSZ-Rの価格差100万もすんのな。 MRの理想的なレイアウトはフォーミュラーのようにエンジン、ミッション、デフを直線で配置するのが理想なんだけど
市販車だと2名乗車でその配置だとホイールベースが鬼のように長くなるから、ミッションをオーバーハングに配置してカウンターシャフトを通したり
横置きにしたり、カウンタック方式で前後を入れ替えて前方からカウンターシャフトでデフに戻したりで苦労してんだよね
そう考えると横置きFF、縦置きFR、横置きMRはレイアウトとしては余計な事をしなくて済むからコスト的に優位で
なによりホイールベース内に全てのドライブユニットが積み込めるのはメリットはあるのだろうなとは思う >>199
重量物の位置とか言ってると本質を見失う
右エンジンで右運転席は重量が偏ってバランスが悪いとか
言ってたアホみたいに
コーナーウェイトで左右均等ならエンジンが左右どちらだろうが
バランスは取れている
だから重量物の位置だけ気にしても何も分からないので、
コーナーウェイトとヨー慣性モーメントを気にすべき >>205
>ホイールベース内に全てのドライブユニットが積み込める
これが可能なのはフロントミッドか横置きリヤミッドでしょ
FF,FRは前車軸よりエンジンがはみ出すじゃん
LFAとかスーパー7見てると乗用車ではフロントミッドが最適バランスなんだろうな >>207
レイアウト次第だろうけど横置きFFでフロントミッドシップに近かったのはプジョー405MI16
最近のFRだと完全なフロントミッドシップはGTC4ルッソかな、鬼のようにノーズ長いけど 黒澤が乗ったのは20年前初期のフェイズ2のローバーエンジンだけど酷評って程ではないな
大井も絶賛してるし >>210
土屋はなんでも褒めるぞ
大体しっとりしてる大人って感じだねって言うからね 土屋はミッドシップは評価しないでフェラーリとか嫌いと公言してたけど
F40、スクーデリア、エリーゼはいいねとコメントしてたな 重量バランスが「悪い」と決めつけて
それだけでもうダメなクルマのように錯覚する
そんなだからスペヲタだってんのよ
別に前後の重量バランスに合わせて
足回りにそれだけの容量を持たせてやればいいだけの事
足に車重に見合った容量が必要なのは当たり前の事だろ
その当たり前さえできてない
そんな事さえノウハウがなかったから
過去には欠陥車が出来上がったんだ
そんな当たり前のことよりもMRの特性は前の軽さにある
前が軽いのは利点でもあり諸刃の剣でもある
荷重がない状態で過大な操作をしようとすればアンダーが出る
でもそれは程度の差こそあれクルマを操る上で当たり前のコトだろ
それよりもコーナー進入時に前に充分荷重がかかってる時に
前が軽くて操舵によく追従するという素晴らしい利点になる
お前らはコーナーのどこが楽しい？
俺はターンインから出口に向くまでがコーナリングの粋だと思う
そこからアクセル全開にできずにケツのご機嫌伺いながら
踏み込み調整するなんて無粋にしか思えん
まあそこは人それぞれの好みだから違う意見は尊重するが
FRこそがスポーツカーの頂点なんて意見は承服しかねる >>215
ケツのご機嫌伺いながらもなんとか対処できるのがFRだろ？ >>214
MRは基本的にドリフトできないからな
できないというかする必要がない
でもまあエリーゼは意外と限界が低くできてて
それでいてコントローラブルだから
土屋みたいなスライドが楽しいタイプも楽しめる
MRだから派手なアングルはつかないけど
進入からリアスライドさせたまま
立ち上がりまで持っていける懐の深さもある
エリーゼはそうして走る楽しさを追求したクルマであって
速いだ遅いだという評価軸のクルマじゃないんだよ
あのロータスだぞ
あのロータスが走る楽しさを大真面目に追求して
庶民の手の届く価格で売ってたんだぞ
味わえない奴は人生の8割損してるわ どのロータスだよ
日本で言うダイハツみたいなもんだろ 車の批評はガンさんの言ってる事が結構正しいよ
他の奴らはメーカー忖度して褒める事しかしない
ガンさんは人間コンピュータみたいに正確に感じ取れる
だから色々開発ドライバーに選ばれてるんだよね ロータスはスチール製のロールバーが入っているから
筑波やFSWでもスポーツ走行可能なんだよな >>126
＞B16Cは20万km乗ったが確かに名機だったわ
B16Cって何？ >>177
それらの利点を謳うならたいていのFRはダメよ
フロントが重すぎる
バランスという点ではフロントミッドシップリヤ駆動が最良
まず旋回時の前後輪の負担てのは前後荷重配分に従う
フロントミッドは前後荷重配分が50:50に近いものが多いから
旋回時の前後の負担割合も50:50
そして後輪駆動の利点は制動時と駆動時の分担にある
（操舵と駆動の分担ではない）
制動時には大きな前荷重になるので前輪の負担が大きく
駆動時は後輪の負担が大きい、と分担される
つまりフロントミッドシップリヤ駆動は旋回、制動、駆動で
前後輪に均等に負担が分散されるバランスの良さがある >>199
そういうのを全部加味して定常円旋回時のケツの出やすさを表したのが
「スタビリティファクタ」だ
確かに結構複雑な数式になってる
ターンイン時のケツの出やすさはもっと複雑な運動方程式表現になる RX-8の事かと思ったw
もう手放して2年になるけどたしかに走る分にはいい車だったな ロータスエリーゼやエキシージはミドシップって事になってるが、前後重量配分はRRの911よりリアヘビー
エミーラになって改善されたんかな >>223
フロントミドシップでニュルで速い車あったか？
そんなにバランスいいなら上位に食い込んででも良さそうだが
45位のAMG-GTでようやく入ってくるくらいじゃん？ >>226
ミッドシップのキモはヨー慣性モーメント・ピッチ慣性モーメントが小さいことだから
（本当に小さいかどうかは実測して確かめる必要があるが） ミッドシップは軽くし過ぎるとダメなんだよな
エリーゼとかエキシージは軽くしたせいで逆にバランス悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
