X
【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart57【全般】 ﾜ無し
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/23(水) 21:27:01.91ID:IkrZCREa
国産スポーツカーブレーキテスト

TOYOTA GR86 32.45m

TOYOTA GRスープラ 34.49m
TOYOTA GRヤリス 34.5m
HONDA シビックtypeR 35.5m
NISSAN GT-R プレミアムエディション 37.08m
SUBARU WRX STI typeS 38.4m
HONDA NSX 38.56m
SUZUKI アルトワークス 43m
0008名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/24(木) 08:09:25.34ID:fw8ZOPaF
StartYourEnginesX計測　減速Gランキング

BMW M340i　　0.93G
AMG C43　　　0.93G
NOTE　　　　 0.98G
FAIRLADY Z　 0.99G
BRZ　　　　　1.01G
BENZ S400　　1.02G
BMW 745　　　1.02G
ケイマンGTS　1.10G
BMW Z4　　　 1.10G
GOLF GTI 1.14G
AUDI R8 1.17G
CORVETTE Z06 1.26G
0015名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/24(木) 15:11:50.70ID:AE+9/0t+
GR86BRZは新型WRXと0-100が大体同じって言われてるよ
6.0秒～6.3秒くらいだね
100-200が16.0～16.3秒だね
シビックtypeR FK8の公称値とほぼ同じ
0021名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/24(木) 15:51:44.11ID:42XvNi4a
チューンドロードスターRFとチューンド S2000とチューンドスイスポにフルノーマルエコタイヤ履いてるBRZで普通にゼロヨン勝てるという


https://youtu.be/xQdRSLU5YXc?si=ryESadmlVWr3aoV3
0026名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/24(木) 16:22:38.32ID:MmiuCetU
2.4LNAのBRZと2.4LターボのWRXでNAのBRZの方が速度伸びていくんだからすごい
NAで同排気量のターボに勝つんかーいって
軽さと空力だよなやっぱ
0028名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/24(木) 16:32:55.90ID:+hzumEL6
>>9
>>22
このタイム差に疑問抱がないのがすごいわ
同じ車で7.6秒と6.9秒の時点でただMTが下手くそってだけの比較なのに
MT車の比較に向いてないな
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/24(木) 16:42:56.35ID:6n3Mbwyu
国産スポーツカー 0-100kmh加速

HONDA NSX 3.3秒
NISSAN GT-R プレミアムエディション 3.4秒
TOYOTA GRスープラ 4.5秒
SUBARU WRX STI typeS 5.9秒
HONDA シビックtypeR 6.5秒
TOYOTA GR86 7.6秒
0031名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/24(木) 16:45:55.92ID:TCwdtOKA
GR86BRZは他の色んな動画では大体6秒前後なのになぜか7.6秒とかいうMT下手くその動画で必死に言い張ってるの草
0032名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/24(木) 16:47:55.74ID:JDT6/f2x
GR86BRZのゼロヨンは大体Z34とシビックtypeR fk8と同じくらいっすな
2.4リッターなのになかなかええ感じ
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/24(木) 16:52:18.98ID:Fofu7fl7
>>29
年老いてるからダメでしょ
土屋圭一ですら谷口に全然敵わないくらいになってるのにさらに歳上やんけ
0034名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/24(木) 17:48:58.73ID:Gg+Nlis/
0-100km6秒台ガーとか
そんなの乗用車としては速いけど、スポーツカーでは底辺なのにイキっていて笑える
例えれば中学生の運動会で俺が速い俺が俺がみたいなものだｗｗｗ
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/24(木) 18:33:34.67ID:Qf2ufT1Y
86を買えない負け犬貧乏人＝アンチｗ

リアルじゃ
勝ち組の 86乗り に何も言えないヘタレｗ
　　
５ｃｈでしか吠えられない哀れな負け犬w

友達いない女を抱けない皮被り童貞こどおじ
軽太郎の嫉妬が必死でキモ過ぎｗｗｗ
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/24(木) 18:51:26.05ID:oRXQW+/h
元ネタ

0009名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/05/18(金) 20:39:51.89ID:VZPN3qxY0
CHRを買えない負け犬貧乏人＝ボッチアンチｗ

リアルじゃ勝ち組のCHR乗りに何も言えないヘタレｗ

５ｃｈでしか吠えられない哀れな負け犬ｗ

友達いない女を抱けない皮被り童貞の嫉妬が必死でキモ過ぎｗｗｗ
0041名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/24(木) 19:11:46.03ID:oRgowdJv
どんだけ86に恨みがあるんだこいつら
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/24(木) 19:21:45.57ID:E+BhYILP
あのブレーキテストの計測方法はメーター読みのアナログで
実際には同じ動画で計測した減速Gの数値を見れば、いたって普通だったという結論じゃね？
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/24(木) 19:26:41.89ID:pOpCsvnd
2.4リッター NAで0-100が6秒はかなり速いよな
それでブレーキテストも国産トップ
筑波もフルノーマル1分6秒
ゼロヨンでは2.4リッターなのに3.8リッターのZや2リッターターボのシビックRとほとんど同じ
ニュルも8分20秒台
結構スポーツカーとして良い性能なのにねGR86
何がそんなに気に食わないんでしょうな
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/24(木) 19:33:29.90ID:IC4NgKjx
しかも片押しブレーキがーで暴れてたけどGR86って現行は対抗ブレンボだよな
片押しブレーキの時のGR86でも32mはすごいじゃん
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/24(木) 20:19:56.01ID:E+BhYILP
>>51
1年前の記事だけどこんな感じかな
https://www.junku.com/resale/j-sportscar-5year-2022.html

今後リセールバリューが期待できるのは再販が決定したGRカローラ（限定だけど）
GT-R最終になると予測される2024モデル（既に完売）
WRXは現行のCVTのS4止まりなら、STIは右肩上りで更に高騰しそう
あと、メーカーがもう基準適合的に製造するのは無理と公言したロードスターの990S
0054名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/24(木) 21:51:55.36ID:6Y1ut/OB
86君
独特な文体なのでバレバレだよｗｗｗ
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/24(木) 23:15:20.35ID:Gs1tJPz7
>>38
ふーん(´<_｀　)


「大人の男性」なら必然的にミニバンを選ぶ
https://itest.5ch.net/kohada/test/read.cgi/car/1334674978/970
970 名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2013/01/22(火) 09:18:30.23

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

ミニバンを買えない負け犬貧乏人＝アンチｗ
リアルじゃ勝ち組のミニバンオーナーに何も言えないヘタレｗｗw
２ｃｈでしか吠えられない哀れな負け犬ｗｗｗｗ
友達いない女を抱けない皮被り童貞の嫉妬が必死でキモ過ぎｗｗｗｗｗｗ
0056名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/24(木) 23:19:55.19ID:S7ZmtqC2
_T_i_k_T_o_k_ _l_i_t_e_（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）

更に家族に紹介して、加えて四千円分を入手できます
https://i.imgur.com/jIozHmT.jpg
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/08/28(月) 17:51:54.11ID:DfqjdpiZ
>>60
2名乗車の方が色々有利な点が多いから
0065名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/09/28(木) 22:09:59.10ID:792ff1Va
長崎でS14が横滑りしてバスに突っ込んだって
シルビア系乗ってるやつは運転下手なのか？
九州の180SXもそうだけど、横滑りして死亡が多すぎるぞ
0066名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/10/02(月) 14:54:16.85ID:izq7tdhw
>>65
単純に横滑りさせるが好きな奴らが乗る車であり
安い中古車もそういう仕様で散々使い込まれてボディもサスもガタガタなのが多い、それだけのこと
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/23(木) 16:21:01.81ID:CRop7838
お世話になってる車屋にパナメーラが入ってきたから試乗したけど
よくもまぁ大金かけてこんなつまらないスポーツカー作るわって思った
踏めばアホみたいに加速するけどそんだけしか価値がない
298万円という暴落した値段も納得ｗ
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/23(木) 23:10:30.49ID:0/I2Zcso
エアコンとかどうでもいい馬鹿みたいなスポーツカーの定義をしててうんざり
スポーツカーとはこれぐらいの条件でいい
・後輪駆動
・MT
・2ドア
・0-100kmh加速 5秒未満
エアコンとかシート数とかどうでもいい
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/24(金) 01:44:06.13ID:n52xrVjI
後輪駆動で2ドアクーペ
メーカーが明らかにスポーツカーとして売り出してる車ならなんでもスポーツカーだろ
なんだエアコン無しってw
アホ過ぎて笑える
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/24(金) 10:00:21.23ID:GmEmID52
俺はこの意見に同意だな

【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart60【全般】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1695996322/517
517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 39c0-FTw+) 2023/10/14(土) 13:24:25.60 ID:iCenVzGA0
とりあえずピュアスポーツと呼べるのはエアコンレスの2シーターマニュアル後輪駆動で低重心の車です
86とかZとかはスポーツカーで良いかもしれないがピュアスポーツではない
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/24(金) 10:57:01.25ID:LAggeYLy
気持ちはわかるが、街なかだと信号の発信はMTだと遅くて何ともだわ
すぐシフトアップして引っ張ってイキりスタートとか車が可哀想でしないからな
0084名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/24(金) 13:46:43.67ID:r0coQnF4
>>83
経験で言えば初期型ワゴンRのNAでさえ
街乗りで周りより出足遅れるなんてことはないぞ
むしろ最近のATどもはアクセル踏むこと知らなすぎて
昔より信号の通過台数が確実に減ってる
そんな状況で周りよりトロいとか
ヘタクソ以外の何者でもないわ
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/24(金) 16:45:46.07ID:r0coQnF4
>>88
俺のはアイドリングスタートでもオバチャン軽には遅れないよ
君のはそうじゃないんだろ？
じゃあその例は参考にならんだろうから
経験上でいちばん非力なクルマを挙げたんだよ
0092名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/24(金) 16:47:58.17ID:02mpumF6
書きてる流れからして、アルトとかのMTに乗ってて、更にスポーツカーに乗れなくてカタログスペック大好きで話ししてるんだろうなぁ

あ、誰とは言ってないよ
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/24(金) 17:23:46.17ID:GmEmID52
むしろ書いてる流れからして
過去にアルトに煽られたド下手糞な奴が
アルトを叩かせるために
痛いアルト乗りのフリをしてナリスマシているんだろうな
0095名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/24(金) 17:38:37.89ID:r0coQnF4
https://i.imgur.com/BgTst04.jpeg
アルトではないなあ

昨今のクソトロいATの群れに出遅れるって
いったいどんな運転してんだろうね？
前の車のブレーキランプが消えるまで
ニュートラルでブレーキ踏んで待ってるとかだろうか？
さらにスマホ弄ってるとかなのか？
0096名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/24(金) 18:07:31.33ID:GmEmID52
【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart61【全般】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1697980431/799

799 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd22-K/BJ) [sage] :2023/11/18(土) 21:37:59.70 ID:BIy+pZ9Ed
情報を小出しにする、
ワザワザ煽られるように書き込みを続けるヤツは
だいたい最後に自分の車の証拠画像を上げて
自慢するのが目的
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/24(金) 18:21:55.59ID:J0q2GzXR
こっちも荒らされとるやん。
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/24(金) 22:32:39.64ID:CEvHcze7
暴力的加速感が好きなら300馬力以上じゃないとだめだね。
250馬力のケイマン・ボクス-400ターや86BRZでも加速以外はすごい加速は望めない。
0106名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/24(金) 23:46:34.90ID:SQJ160G7
加速よりも運動性能かな
直線だけ速いなんてスポーツカーじゃない
0108名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/24(金) 23:59:12.97ID:EEerH9H5
実際に乗った事なくてスペックの話ばかりｗ　どんくさそうな964カレラRSは260PSしかないけど
実はNAの3.6リッターの3速から2000回転からとかのどこから踏んでもトルクフルな加速や
フリクションロスのない吹け上がりとか知らなさそう
0111名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/25(土) 00:47:57.70ID:oCmLk6tK
>>108
フリクションロスのないエンジンなんてないし、気筒数が多いほうが一般的にフリクションロスは大きくなるよ
フリクションロスをターボの排気抵抗のことだと勘違いしてない？
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/25(土) 08:18:12.53ID:FLZ5lCO4
ワイド&ローなシルエット
2ドア
後輪駆動ベース
コーナリングが楽しい
MTスコスコ決まる
官能的なエキゾーストノート
暴力的加速

これらの全て当てはまればスポーツカー
6つならスポーティーカー
5つ以下なら普通のファミリーカー
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/25(土) 08:32:51.56ID:9lrUjx3a
MFゴースト見てたけど、霧の中とはいえ、前モデル86がロータスはともかく？カレラに普通に勝てるん？w
イニDは夜中の峠下りだったから、そんなこともあるよね～って思えたけど、サーキットみたいな状況でもなんとかなるん？
やっぱり主人公補正？
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/25(土) 09:24:05.24ID:9lrUjx3a
>>116
やっぱりそれかぁ



>>112
>>115
もう座席がどうとか良くない？
結論でない話を何年も何回もここでやったところで解決しないよ
お互い相手が折れて、じゃあそれにしよう！ってなると思う？
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/25(土) 09:57:13.70ID:9/huwLp2
>>112
なんか勝手に決めてて草
素人が何言ってんだw
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/25(土) 11:00:19.92ID:9/huwLp2
走りの楽しさを追求してたらそれはもうスポーツカー
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/25(土) 11:35:58.51ID:XDsbVl0q
MFゴーストの86はターボで300馬力になってから488とかウラカン抜くけど
ターボなしのツルシで911抜くのはちょっと無理ある
しかもトッププロ同士の戦いだし
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/25(土) 12:10:55.39ID:9/huwLp2
峠じゃまぁあるんじゃね
群サイとかじゃ吊るしだと308馬力のWRX STIよりも207馬力のBRZ STIの方がタイム速いし
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/25(土) 13:03:43.54ID:9lrUjx3a
そう、峠道なら全開しにくいしリアリティもあるんだけど、mfgは抜くときに3車分半ある！とか言うんだよね
長いストレートもあるしで、中の人がプロ達で多少盛られても現実味あるんかいな？？って思ってみてるw
そして前も書いたけど、外車は名前聞いてもスペックが全くわからんwww


>>95
で、日が変わって結局何に乗ってんの？
そんなにMTで走り出しがいい車知りたいわ
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/25(土) 13:09:52.84ID:uHjYBrHo
>>120
漫画の話をあんまりしてもしょうがないとは思うけど
①車重に比例して太いタイヤが履ける
②MR,RR,4WDにはハンデがある
というMFGのレギュレーションからするとヤジキタの車はタイヤが厳しい
コンパウンド次第ではグリップ性能ノーマル未満まである
なので主人公補正というよりはやっぱりMFG補正
まあ86GTが勝つためのレギュレーションを作者が考えただけだけど
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/25(土) 19:35:28.28ID:0Y3oqFrD
>>126
車なんか関係ないよ
教習所で習わなかったか？
半クラはクラッチ繋ぎながらアクセル踏み込むんだぞ
同格のATに出足で負けるのは回転落ちをクラッチで調整しようとするからだよ
逆だよ
アクセル踏んで回転が上がろうとするのを半クラで抑えるんだよ
ATはアクセル踏めばその半クラの部分をトルコンが勝手にやる
そのオートよりお前がヘタクソなだけ
トルコン軽なんていくら踏もうが決まった加速しかできない
同じ車のMTならやろうと思えばそれより速くスタート出来るのに
オバチャンに出遅れるのをMTのせいにすんな
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/25(土) 20:38:55.88ID:5uY0c278
良かったw
理解ある人が居てくれて
マジでこのスレでリアルタイムでMT乗ってる人殆ど居ないのかと思ったわ
遅いのはおかしいって言ってる人は、毎回レブ付近まで引っ張ってイキりダッシュしてるか、脳内で過去乗ってて補正掛かってる人だわ
ギア比もそうだし、シフトアップするタイミングもそうだしどんな乗り方してんだよ！って思ってた

このスレ本当に実際に乗ってる人少ないんだな
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/25(土) 20:48:47.50ID:0Y3oqFrD
だからってロクにアクセル踏まないオバチャン軽だらけの街中で
流れに遅れるなんて事はない
そもそもアイドリングからトルクが伝わってしまうATでは
そこから吹け上がる間にMTが前に出てるわ
先にアクセル踏んどいて回転上げてブレーキリリースなんてマネしてる街乗りATがいるとでも？
ゼロヨンスタートになったら結局MTのが上だぞ
トルコンでトルクが増えるとか部分的な理屈に囚われすぎ
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/25(土) 20:50:33.44ID:0Y3oqFrD
>>132
今はMTが珍しくて比べる相手がいなくて
自分の乗り方がヘタクソだって事に気づけないのは
ある意味かわいそうだな

ヘタクソな上に頭も悪い奴は嫌いなんだ
これ以上お前に教える事はないわ
0136名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/25(土) 20:55:35.37ID:5uY0c278
ワロタwどこからゼロヨンスタートとか出てきたんだw
妄想族はもういいよw
atもそうだけど、今のhvとかのアホみたいなトルクとか知らんよね？
俺はevは乗ったこと無いけどさ
軽もhvもMTも乗ってるけど、街乗りでどんだけ神のシフト操作するんだよ
ググれば出てくるけど、あんたみたいな書き込みしてるやつが少数いるね
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/25(土) 21:44:06.94ID:NcaHTIid
よしカタログの話な
昔のスレでスポーツカーとGTカーの違いを整理した事があったけど
もっと簡単に言うと速くて快適でなきゃいけないのがGTカーで
遅くてもガチガチでもいいのがスポーツカーだよな

つまり「◯◯はスポーツカーじゃない」のほぼ上位互換に
「◯◯はGTカーじゃない」という言い方が来うるわけだ
実際「◯◯はスポーツカーじゃなくてGTカー」って
他の「スポーツカーじゃない」論より出現頻度少ないし

スポーツカーを頂点に置こうとする発想が「スポーツカーじゃない」論の根源だと思うので
スポーツカーはGTカーの下位互換と弁えとく方が健全じゃないか
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/25(土) 23:06:28.92ID:2efmFYVl
>>108
それはGTカーや大衆車に求められる性能だ
腕が無くても乗りやすい、下手くそが操作してもそれなりに走る

スポーツカーは、上手い人が乗ったら速いしスムーズ、
下手くそが乗ると遅くてギクシャクと、操作の正解・不正解を
教えてくれないと
スポーツエンジンはパワーバンドはトルクモリモリだけど、
そこを外したらトルクスカスカでいい
だからタイプRにVTECを採用するのもクソ（"タイプR"の名に恥じてる）
本気走りで使う高回転域のパワーを犠牲にしてまで低回転域の
トルクを確保するVTECなんかタイプRに積むな
ワンメイクレースではVTEC撤去が当たり前だし
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 00:16:53.99ID:c9KJmlB9
>>143
タイプRを名乗るならそれぐらいしないと
ピークパワーのために低域トルクなんか捨てればいい
低域なんて使わなければいいんだから

ダイハツのX4は実際にそれをやったからな
急勾配の坂道発進は6000rpmでクラッチミートが必要
ディーラとかに預けると最初はエンストこく整備士が続出
0146名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 03:35:47.92ID:c9EUTU1+
昔のチューニングカーでいいんじゃない
強化クラッチ入ってるヤツで車種はMR2かアンフィニの頃のFDあたりだとハンドリングも弱オーバーだから素人お断りの超ピーキーなマシン
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 06:01:07.47ID:k3NIDlwa
ワイド&ローなシルエット
2ドア
後輪駆動ベース
コーナリングが楽しい
MTスコスコ決まる
官能的なエキゾーストノート
暴力的加速

これらの全て当てはまればスポーツカー
6つならスポーティーカー
5つ以下ならスポーツカーではなく普通の車
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 07:02:47.52ID:pHY85ifC
しつっけーな
以後前スレのテンプレ適用でよろしく

0002 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2022/08/26(金) 18:55:40.42
スポ車ことスポーツカーやスポーツグレード車について語りましょう。

【「スポーツカー」とは？】
ひとまずのガイドラインとして
「スポーツ走行を意識して設計開発された車種およびグレード」
と提唱します。
但しスポーツカーの定義を決定するスレではありませんので、定義は各自の判断で。

定義に関する各自の判断は他人に強制してはいけません。
なので特定の車についてスポーツカーとしての出来不出来を語る事は自由ですが、
「スポーツカーではない」と断定し結論づける発言は禁止となります。
そのように思った時やそのような書き込みにはその話題は各自スルーして下さい。
下記の関連スレ等に適宜移動を考えるのもお勧めです。

※関連スレ
スポーツカーについて自由に語れ！
https://medaka.5ch.n....cgi/car/1658385052/

スポーツカー選びのガイドライン
https://medaka.5ch.n....cgi/car/1617782317/
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 09:42:04.61ID:+/bycCL+
コピペは確実にアウトだから覚悟してんだろうな。
PCならプロバイダから連絡くるし、携帯なら焼かれるかもしれんぞw
焼かれたら電話番号とか変えたり大変だろうなw
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 11:58:05.61ID:wIedScRL
それもコピペじゃん
お前も焼かれてしまえ
0155名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 13:14:55.32ID:d+ym4yVc
俺はこの意見に同意だな

【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart60【全般】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1695996322/517
517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 39c0-FTw+) 2023/10/14(土) 13:24:25.60 ID:iCenVzGA0
とりあえずピュアスポーツと呼べるのはエアコンレスの2シーターマニュアル後輪駆動で低重心の車です
86とかZとかはスポーツカーで良いかもしれないがピュアスポーツではない
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 13:24:45.78ID:FyS/sisO
>>147
重量の項目が抜けている
実重量(乾燥重量はダメ)600キロ以下ぐらいないと乗用車のダルい動きから解放されない
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 14:58:40.90ID:KSw53UsK
>>154
ホンダがビートを「ミッドシップアミューズメント」と言ったり
トヨタがMR2を「ミッドシップランナバウト」と呼んだりして
スポーツカーと敢えて呼ばない風潮があったけど
スポーツカーじゃない論はその影響と位置付けとくわ
今見ればどっちも普通にスポーツカーだもん
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 15:21:27.03ID:EQsQowp6
>>153
>>152も他人のコピペやで。
0161名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 18:05:07.45ID:h0+neNvK
ギリシャ人が考えたFF流用したミッドシップの特許切れで作ったMR2
散々な出来の悪さを反省してトヨタは完全な縦置きエンジンの文句のないミッドシップを作った
それが天才タマゴ
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 18:13:35.10ID:TAs/jDwa
あとエスティマはパワートレインの上に人を載せるという配置だから
あれを「完全な縦置きエンジンの文句のないミッドシップ」なら世の中のレースカーやスーパーカーは皆採用するんじゃねｗｗｗ
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 18:28:39.46ID:h0+neNvK
>>162
自動車会社なんて特許ばかりなのを知らないのか？トヨタのHVやマツダのロータリーなんかも他社が作れないのは特許
GTRのアテーサやFDのシーケンシャルツインターボとかもポルシェの特許切れてから導入している　横置きミッドシップもフィアットの特許切れて10年後フィエロとMR2が速攻導入した
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 18:32:45.80ID:h0+neNvK
>>163
憶測も入るが最初はトヨタも完全なミッドシップのスポーツカーを作ろうとしたが売れない車よりも流行りで売れる車を作る事に舵を切ったんだろうな
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 18:36:55.46ID:TAs/jDwa
元々エスティマは新型の軽量小型の新型2ストエンジンを載せる前提でのデザインだったから
しょうがなく無理やり傾けて普通のエンジンを載せたってだけで、スポーツカーうんぬん関係ないし
床下にパワーユニットがあるから室内高が低くくなったのが弱点な
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 18:59:22.33ID:EQsQowp6
>>164
トヨタのHVは公開してたはず。
0170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 19:03:57.09ID:wIedScRL
>>165
知的財産を甘く考えすぎ。
例えば初代ワゴンRにあった左右非対称のスイングドアのレイアウト。
あれは特許権だったか実用新案権が設定されていて、その権利が切れた後にワゴンRが登場した。
またスクーターのシート下トランクの照明にも特許権があった。
これが登場した頃、権利を持っているメーカーのスクーターは50ccでも装備されていたが、それ以外のメーカーは250ccのスクーターでも装備されていなかった。
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 19:09:59.42ID:TAs/jDwa
いいからフィアットX1-9が横置きミッドシップで特許取得したソースをだしなよ
ミウラやウラッコにディノに308やストラトスはどうなるんだよ、あと国際特許出願（PCT）の期間は20年な
0178名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 19:26:53.96ID:TAs/jDwa
いいから早く横置きミッドシップでフィアットX1-9が特許を取得したソースをだしなよ
それなら話が一番早いだろ？逆に知らない情報だったら素直に凄いな知らなかったわとするから
横置きミッドなんて既に1960年台からあるしな
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 20:09:17.96ID:ACkMuYNz
>>178
簡単な話なのにな

当該特許の公開番号を示すか
「知ったかぶりしてごめんなさい」と詫びるか
それで決着

まあソースを示せないということは、そういうことなんだろう
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 20:39:51.23ID:h0+neNvK
>>178
無知だな　ミウラもフィアットも同じ会社がデザイン設計してるんだから自分を訴えるようなもんだぞ
0181名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 21:55:58.65ID:KSw53UsK
念のため情報漁ってみたら
X1/9開発に際してベルトーネは「スモールミウラを作りたい」と思ってたってさ
じゃあ特許があるなら取ったのはX1/9でじゃなくてミウラでとなるはずよな

ていうかダイムラーの最初の自動車（三輪）が横置きミッドシップだぞ
X1/9で特許なんてどう考えてもありえんだろ
0184名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 22:09:39.96ID:h0+neNvK
>>181
だからミウラもランチアストラトスもベルトーネデザイン
x1/9の特許が絡むのはエンジンを横置きすることではなくFFを流用してミッションを脇に置く事
10年後に同じタイミングでフィエロとMR2ができてホンダがNSXの開発始めたのが何よりの証拠
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 22:14:37.45ID:TAs/jDwa
その特許をフィアットが取得したソースを早くだせよ
ユニパワーGTは1960年代に既にミニのパワーユニットをミッドシップにしてたぞ
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 22:35:04.59ID:aZ9+xCT0
40年以上前の車だが
スズキ・セルボ
車両重量 550kg
後輪駆動（リアエンジンのRR）
全高 1210mm
4速MT
最高出力 28ps/5,000rpm

軽量、後輪駆動、MT
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 23:18:57.63ID:9OPzWA2a
>>182
アホｗ
公開番号で全部分かるぞ

で、登録番号でいいからいくつなの？
まさか知らないのに「特許登録されてる」って吹いたの？
どうやって登録されてたの調べたの？

代弁しておくからもうやめとけｗ
「知ったかぶりしてごめんなさい」
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 23:36:27.40ID:wIedScRL
>>188
お前のトコの端末では俺がフィアットで特許登録されていると発言したと表示されてんの？
具体的にどのレス？
もしお前んトコの端末でしか見えないというのならウイルスの疑いがあるぞ。
ただしそのウイルスが端末にあるのかお前の脳内にあるのかまでは特定できないが。
0192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/26(日) 23:41:13.20ID:TAs/jDwa
発端はコイツ
＞ギリシャ人が考えたFF流用したミッドシップの特許切れで作ったMR2

0161名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2023/11/26(日) 18:05:07.45ID:h0+neNvK
ギリシャ人が考えたFF流用したミッドシップの特許切れで作ったMR2
散々な出来の悪さを反省してトヨタは完全な縦置きエンジンの文句のないミッドシップを作った
それが天才タマゴ
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/27(月) 00:12:15.50ID:ppuZsf7M
GMとトヨタが10年置いて似たようなパクリ車出してるんだから特許絡みに決まってる
それともトヨタがオリジナルだと言えるのか？ドラえもんよりうまい棒の方が元祖って言うもんだろ
パチモン擁護しても世界は良くならないスポーツカーというのは先進技術があって評価されるもの
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/27(月) 00:23:02.56ID:TcRMx/Mw
今唐突にCR-Xミッドの意味が分かった
そうか、あれはCR-Xのパワートレーンをリヤに移植して横置きミッドシップに改造してたのか
当時は何やってるか全く理解してなかったわ
よろしくメカドック！
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/27(月) 10:49:11.07ID:SgAWMNub
MFゴーストのアニメがめっちゃおもろいなこれ
個人的にイニシャルDよりも面白い
0198名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/27(月) 17:39:43.11ID:FFy674yC
MFゴーストは面白いけど音楽の入り方のセンスがない
例えばユーロビート入れ替えるだけでこんだけ変わる
https://www.youtube.com/watch?v=mJ8bRkLqZ3I
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/27(月) 18:39:05.34ID:9b7ZoNt0
MFゴーストはイニDと湾岸ミッドナイトのいいとこどりみたいな感じがして面白いわ
0204名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/27(月) 21:26:33.89ID:yHTVpMir
古いけどサーキットの狼は好きだったな
作者がリアルにヨーロッパに2000GTにカウンタックやBBを所有していたから
後年は993GT2にF40にも乗っていたし、様々なレースにも参戦して
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/27(月) 23:24:32.62ID:jkK2oPvg
>>204
キン肉マンより非科学的な漫画か
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/27(月) 23:52:44.37ID:Toq9pLyC
>>201
湾岸ミッドナイトのいいとこはポエムだしナ

>>203
アニメだと風見といっつぁんの専門学校同期の設定がない
そのせいかくわえタバコのいっつぁんの年齢が風見より上になっている
さらに小町も女子大生で風見との年齢差が近くなっている
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/28(火) 13:23:17.46ID:7ytrlFwX
アニメやマンガは20年ほど見ていないので分からない。
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/28(火) 23:29:51.54ID:7X/i2jU1
>>210
>最後から最初まで見た

あまり見ない言い回しだね
まさか最終回から逆順に最初まで見ていったとか？
どんな印象になるのかちょっとやってみたいｗ
0212名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/28(火) 23:41:45.93ID:Q6zunZTZ
逆に俺はアニオタになったから、地デジのドラマとか10年以上前かもっと前から見てないや
下手したら20年近いかもしれん
アンテナ線すら今はテレビに刺してないw
0213名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/29(水) 08:45:15.80ID:uyKjaQ1j
しげの秀一の漫画アニメがおもしろいって奴が理解できないんだよな

登場人物に全く感情移入できないのが一番の原因だと思ってるんだが…
誰が誰だか判別できなくなるんだろうが、とりあえずヘルメット被れ
0214名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/29(水) 09:16:50.74ID:JrWG1Udp
>>213
全面同意だが、不条理が多すぎてヘルメットが些細なことに思える
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/29(水) 12:58:46.22ID:DZh64iuJ
ナルト久しぶりに見たらザブザカッコ良過ぎて泣いた
昔はなんとも思ってなかったのに
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/29(水) 13:14:28.07ID:ewyK2wlY
イニDはストーリーがほぼ違法行為だから子供には見せたくない・・・
MFゴーストはヘルメットも被らずに普段着で運転してるのが気になるので子供に見せたくない
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/29(水) 13:20:16.21ID:DZh64iuJ
鬼滅の刃は人が死ぬので子供に見せたくない
ドラゴンボールは暴力を振るってるので子供に見せたくない
ワンピースは海賊なんて違法行為だから子供に見せたくない
アンパンマンは暴力振るってバイキンマンをいじめてるので子供に見せたくない
トーマスはよく事故を起こすので子供に見せたくない

こういうこと？
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 03:50:18.43ID:C1VsNBiG
YOUTUBEで新車のGR86をしゃしだいで計ってる動画あるけど193馬力だってよ
蒲鉾ストレートで911に抜かれる速度遅すぎだろｗ
0224名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 06:39:41.44ID:mAedJBVp
まぁGR86は筑波とかじゃ911カレラよりもタイム速かったりするし
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 07:01:59.01ID:DATFGFZs
ワイド&ローなシルエット
2ドア
後輪駆動ベース
コーナリングが楽しい
MTスコスコ決まる
官能的なエキゾーストノート
暴力的加速

これらの全て当てはまればスポーツカー
6つならスポーティーカー
5つ以下ならスポーツカーではなく只の普通乗用車
0226名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 08:01:20.66ID:O7N335kY
>>224
空想のアニメだけど、小田原の街のサーキットで200km超えるとか3台半のコース幅とか高速サーキットみたいな感じの作りの話だよ

86のコースタイムの話になるとずっと毎回その書き込みとかサーキットなら速い！しか出てこんなw
前から86乗りはそんなにタイムにコンプレックスあるん？
86のここが乗ってて凄い!とか楽しい！とかまず見ない気がする
剛性以外でw
0227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 08:02:50.91ID:d7TzVAgF
ごめん
なんかコンプ刺激したか？
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 08:34:55.24ID:O7N335kY
逆だよ
86って単語が出ると毎回再放送してるレスばかりw
折角なら、乗っててここがこうで良い！って書き込んでくれればいいのにw
0229名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 09:17:22.46ID:IYmYkSY3
86と言ったら低重心のコーナリング性能が気持ち良いってのが1番だと思うよ
軽量で低重心FRで剛性感もあってコーナリングスピード速いのはやっぱ楽しいんじゃないかな
0230名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 09:24:27.05ID:IYmYkSY3
直線番長よりもコーナリングマシンがやっぱ楽しいよね
0232名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 10:12:36.11ID:O7N335kY
つべ見てたらショートで出てきた
https://youtube.com/shorts/YwX6KuHqI6k
こういうことか
少し前にクラッチ離せば発進とかみたいな書き込みで、普通にエンストするやろ？？それとも外車みたいな5000ccとかはしないんか？？とか思ってたら違うんだな
この車がなにか内装じゃわからないけど、こういうMTの意味ある？？w楽しさ的な意味でね
アクセル踏まずに3速まで上がるとか俺の知ってるMTじゃないw
まぁ、俺が時代についていけてないんだろうけど
0233名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 10:26:37.83ID:JX8/AlkS
楽しくなさそうだなそれ
オートマと何が違うんだ？
0235名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 11:30:19.54ID:JX8/AlkS
86BRZは紛れもなくスポーツカーだと思うよ
てか国産唯一のスポーツカーじゃない？
スープラと86くらいしかない
0237名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 12:19:51.94ID:I7EVxSs5
お、なかなか言うねぇ
GR86BRZに関しては性能もピカイチだと思うけどね
あの値段であの走りはなかなかにすごい事だと思うんだけれども
GRを名乗ってるんだから純然たるスポーツカーでなくちゃモリゾーがOK出さないから走りは見事だよ
0238名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 12:30:16.14ID:I7EVxSs5
何よりST-4の低排気量NAで格上ターボクラスのタイム出せるのはすごいよねGR86
大分走りが洗練されてきたと思うよ
元々素性がよかったコーナリング性能を磨いてきた結果だと思う
0240名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 14:45:51.91ID:fhN4rDh8
富士スピードウェイ
GR86 2分2秒
S2000 2分8秒
Spoonアコード ユーロR 2分13秒
Z33 NISMO S Tune 2分7秒
WRX STI GDB スペックC 2分2秒
911 カレラS 2分1秒

GR86やるやん
格上排気量にも全然挑めるやん
0242名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 15:02:48.97ID:fhN4rDh8
全然違うで
あくまで参考でしかない
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 15:08:15.78ID:fhN4rDh8
ストレートが長いパワーが物を言うコースレイアウトの富士スピードウェイってのがミソ
パワーで劣ってるならコーナーでどれだけタイムを稼いでるのかってのが分かる
0244名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 16:33:48.82ID:TQup2eSC
>>232
＞この車がなにか内装じゃわからないけど、こういうMTの意味ある？？w楽しさ的な意味でね
シビック（FL5）
まあDSGとそう変わらんよね
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 16:46:50.30ID:fhN4rDh8
まぁGR86はWRX STIとだいたいどこもタイム同じようなもんだからこんなもんでしょ
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 16:53:37.19ID:fhN4rDh8
>>247
ドノーマルにタイヤだけポテンザRE-71だってさ
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 16:55:55.55ID:fhN4rDh8
同じ条件でドノーマルGR86にタイヤだけポテンザに替えると筑波1分4秒だってさ
0250名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 17:00:47.68ID:TQup2eSC
>>248
クラブマンの車両規定よりノーマルに近いんですね
そうすると車の性能差以上にドライバーが要因になってそう
0251名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 17:20:24.88ID:zmTwOPT5
>>226
実際に86でスポーツ走行してる奴なんていないんじゃないの
「お値打ち価格でこんなに速い」なんてスポ車乗りの意見としてはまああり得んもんね
値段はお値打ちより高い方が偉いし
その速さで走ったのは自分じゃないのに他人が乗って速くても意味ないわ
0252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 17:32:16.22ID:+GG8BYQH
同じNAでFRで排気量1000CC以上も差があるZよりも速いのはご立派よ
0254名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 18:51:43.17ID:+GG8BYQH
え、Zって高級車なん？
安く売られてるイメージしかない
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 18:58:26.16ID:zmTwOPT5
流通価格が安くても高級車は高級車よ
10年落ち60万のクラウンや20年落ち40万のセルシオも高級車は高級車
程度によって実態は違うとしてもな
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 20:08:54.85ID:O7N335kY
>>251
他人の車をディスらないといけない精神ってどんな気分なの？
俺は86乗ってないけど、zにもケチ付けてるよね
ずっーーーーとネガティブな書き込みしてるって何か乗りたい車に乗れてなくてイライラしてるの？
0259名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 20:18:11.42ID:zmTwOPT5
>>258
あーそう見えるか
俺はスポーツカーに乗ってはいるがスポーツカーを最高の車とは位置付けてないんよ
それに例えばZをGTカーとするのは100%褒め言葉だし
20年落ちセルシオを高級車とするのにもディスりはないぞ

スポーツカーを憧れとかロマンの対象としてる人にはディスりに見えるのかもなあ
0260名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 20:21:31.74ID:O7N335kY
兎に角斜に構えて見たいって厨二病っぽい臭いと見下したい、マウント取りたいって欲求しか見えないよ
まぁ、気付かないからそういう書き込みなんだろうけど
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 20:26:09.14ID:zmTwOPT5
>>260
自分がスポーツカーに素朴な憧れ持ってるからリアリストが皮肉屋に見える構図かな

じゃあ聞くが
スポーツカーって君にとって何なの？
俺にとっては走りが楽しい車という以上の意味はないよ
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 21:00:02.55ID:Qaa16WL1
ゼロヨンはZ33とZ34とGR86はどれも14秒台前半くらいだよ
似たようなもんかな
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 21:02:08.84ID:Qaa16WL1
Zがゼロヨン12秒台とかいかないよ
RZ34ですらギリ12秒行くかどうかでスープラと1秒差くらいあるでしょ
Z33とZ34はゼロヨンGR86とそんな変わらないよ
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 21:06:49.94ID:zmTwOPT5
現行Zは12秒台って報道があるのに
旧型Zと現行86並べて「似たようなもん」ってどんだけ86上げしたいんだよ
トヨタ信仰でもあんのかお前らは
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 21:07:30.36ID:Qaa16WL1
それとZ33やZ34じゃコーナリング性能でまずGR86には全く敵わないから直線で稼ぐしかないけど直線でもそこまで有利な訳でも無い
厳しい事言うかもしれないけど排気量の差があれだけあってこれっていうのはちょっと車の基本性能としての差が結構大きいのかなと思う
GTだからって言っちゃえばそれまでだけど
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 21:14:16.45ID:zmTwOPT5
基本性能上げすぎても人間の方がついていけなくなるからなあ
それより乗り心地や高級感を重視するのは商品として合理的な性格付けだと思うな
その手の車の大排気量はぶっちゃけパワーや運動性能のためじゃないので
0267名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 21:20:35.91ID:Qaa16WL1
まぁ走行時のゆとりを持たせる事ってのはあると思う
だから過剰なアクセルレスポンスはしないゆったりと回る
アクセルの開き度から言ってもそうなんだと思うよ
GR86なんかはアクセルの開き具合が大分リニヤで燃費とか関係無く50か100かの違いしか無いらしい
だからGTなんてとても言えない
街乗りの事なんてたいして考えてない作り
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 21:49:32.55ID:Qaa16WL1
BMWのS58よりも速いB58車をトヨタの保証で乗れるからね
Z4からM2、M3は順当なのに何故かスープラだけB58がS58に下剋上してるからな
0273名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 22:38:55.85ID:7Q93t1Sd
>>265
30年前のfd3sに乗ってるが車重、重量バランス、低重心、加速性能全てにおいて86より上回ってるんだが
足回りもアルミ鍛造のwウィッシュボーンに純正フルピロボールに4WSとストラットの86なんかと比べ物にならん
それで排気量はたった1300
厳しい事言うかもしれないけど排気量の差があれだけあってこれっていうのはちょっと車の基本性能としての差が結構大きいのかなと思う
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 22:53:00.80ID:+GG8BYQH
FDとかいう骨董品持ち上げてる奴はネタなのかどうなのか判別が付かない
重心高も86よりも高いし
FDの実質的な排気量って4リッターオーバーだし
なにからどう突っ込んで良いのか分からんね
FDって運動性能がRX-8以下って言われてるのにそのRX-8がGR86に運動性能で全く敵わないしね
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 23:03:47.83ID:+GG8BYQH
そもそもボディメイキング能力も全く別物なのに歯向かおうとしてくるのなかなかすごいというかGR86を流石に舐め過ぎでは
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/11/30(木) 23:09:42.27ID:qBF4NWhc
前もロータスエキシージよりもロードスターの方が運動性能優れてるとかなんとか言いだす奴も居たしMAZDAオタってなかなか香ばしい奴多いな
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 00:39:37.89ID:sg/j2/g5
ニュル全力で完走すら厳しいって言われる程ボディメイキングダメダメのフニャフニャなのがFDだからな
大昔からスケートリンクみたいなとこなら速いって言われてただけある
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 03:43:18.80ID:Jso5ZW6Z
FDとかR32とかに漫画の影響で憧れてた世代だけど、ノーマル勝負なら実際それより馬力も低い今乗ってる2リッターのGRスープラsz-rのが普通に速いし、安全装備てんこ盛りだから20数年の進歩は大きい
0280名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 04:08:21.14ID:bPLSmT+0
>>275
初代ロードスター（ユーノスロードスター）という車があってな
ボディ剛性ないしエンジンしょぼいしでとても遅いけど
にもかかわらず世界中でスポーツカーとして認知され愛されてるんだよねえ

この謎を解けないうちはスポーツカーを理解してるとは言えないね
512BBとカウンタックの速さ論争してた昭和時代の小学生と同レベルだわ
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 06:31:07.36ID:NNwHWmej
>>280
昔NA6CEの初代に乗っていたよ、まさにそのとおりで
エンジンなんか全然つまらないんだけど、アルミボンネットでバッテリーがリアに搭載していたりで
そういう重量配分や軽量化でとにかく走っていて楽しいんだよアレは、凄く遅いけど
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 07:41:18.53ID:2WSndu6R
>>261
そういうリアリストとか、気持ち悪い言い回しが厨二病臭くてキツいって言ってるけど、やっぱわからんよねw

スポーツカーがどうとか一区切りじゃないんたけど、それもわからんよね？
好きな人にとっての愛車は理由なんて後付何だよなぁ
レーシングカー以外は認めないスレでも作ったら？
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 08:02:46.90ID:bPLSmT+0
>>282>>283
だよねー！乗って楽しいスポーツカーがロードスター

>>285
速さと性能の話しか出来てない中二病はトヨタ信者勢力の方だわ
嘘つきが相手を嘘つきとなじる中国人論法なんてもう時代遅れだっての
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 08:09:31.51ID:kjrEec0R
>>213
キャラの区別問題はあるかもね。
昔、街道レーサーGOってバイク漫画があって
それもノーヘルで公道レースというトンデモだった。
ノーヘルなのにツナギ姿。
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 09:42:15.38ID:l17pzdwj
>>286
おお
速さ以外のスポーツカーの話ができる人もやっぱいるんだな
二言目には「◯◯より速い」とか言い出す86ヲタがとにかくウザくて
スレから遠ざかってたわ
公道を走るスポーツカーの価値は速さではないと思う
スポーツカーを味わい尽くすためにサーキットに持ち込みたいのはもちろんわかるが
そこで他車とタイム比べすることは全く意味がない
スポーツカーに乗る事が速い車に乗ってるんだーという
ある種のステータスやヒエラルキーでしかないという
つまんない乗り手にはなりたくないもんだ
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 11:05:11.68ID:sg/j2/g5
遅くて良いなら軽トラで良いよ
軽トラはスポーツカーっていうの信じちゃうタイプ？
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 11:10:19.67ID:l17pzdwj
軽トラでスポーツ走行楽しんでる人がいるなら
スポーツカーに乗ってるのを鼻にかけるだけで
スポーツ走行の経験ゼロの人よりは
よっぽど好感度は高いな
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 11:12:22.47ID:bPLSmT+0
>>294
思うんだけど
遅いスポーツカーの意味や値打ちがわからない奴ってスポーツカーが好きというより
速い車や速い車を持ってる自分やその車で速く走ってる自分の事が
イマジナリーに好きなだけなんだよね
もしくは単なるステマ
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 11:46:39.64ID:Xmwd+Grv
スポーツカーにはミニバン、SUVはもちろん4ドアセダンよりも走行性能は高くあって欲しい
そうでないならそれはスポーツカーじゃなくてスポーティーカーだと思う
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 12:10:03.18ID:RnwyL3YC
>>302
名誉毀損www
もしかしてコピペで書き込みできなくしてやる！！とか連投してた人？
もう俺にレスしなくていいよw
こっちまで共感羞恥で恥ずかしくなってくる
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 12:10:29.27ID:7RGks4D4
走行性能（速さ）で選ぶ奴ってそんなに多いの？

普通は
走行性能が高いから選ぶ
ではなくて
乗って楽しい車を絞り込んでいったら
スポーツカー、スポーティーカーに
たどり着いた。
じゃねーの？
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 12:30:44.91ID:XU6TMnaE
>>297
軽トラの走りがどう駄目かわからんうちはまだまだだな

>>301
例えば代々のロードスターは同世代のゴルフGTIより遅い（少なくとも速くない）はずだが
それでもロードスターはスポーツカーとして世界的な名声を得てるんだなぁこれが
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 16:02:37.73ID:XU6TMnaE
>>305
高級車だからそりゃそうよ
高速を快走したりリゾート地をクルーズしたりホテルに乗り付けるのが似合う車
目を三角にして狭い山坂道を走るような車じゃないわな

>>303
名誉毀損レベルのレッテル貼りを申し開きもできず逃亡か
トヨタ信者ってスポーツカーの事を知らないだけじゃなく恥も知らないんだな
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 16:08:42.35ID:sg/j2/g5
Zが高級車は草
庶民の為にって作られた車なのに高級車は草なんよ
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 16:11:49.67ID:sg/j2/g5
安く作るために中型セダンのプラットフォームや部品やエンジン流用してる車を高級車とか笑わせるな
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 16:12:05.28ID:RnwyL3YC
>>308
トヨタ信者ってことがなぜ俺なのかわからんけど、どっから出てきた？？？
あと、そこまで言うなら弁護士雇って名誉毀損で法的手続き進めたら?
5chでこんなふうに俺が言われたから～ってさw
0313名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 16:34:06.40ID:XU6TMnaE
>>311
スープラ欲しいけど乗ってないんだろ？オーナーじゃなくて信者だな

しかも俺が出てきてから86の話もスープラの話もビタ止まり
トヨタ車上げのリソースが俺叩きにシフトした構図になってる
トヨタ車上げは信者の信仰告白でしか出来ないし他宗派は潰す事しか出来ないと
それがトヨタ信者のトヨタ車信仰エブリデイライフというわけだ
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 16:49:53.40ID:RYOzZBHV
何言ってんのこいつ
0315名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 16:50:06.88ID:XU6TMnaE
>>295
俺じゃない奴がZにケチつけてるぞ
俺にやったみたいに粘着個人攻撃しないのか？
お前のイマジナリー所有車のメーカーのじゃないから関係ないってか
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 16:55:41.29ID:RnwyL3YC
>>313
まじで何言ってんの？？？
やべーよ？
スープラ欲しいって言ったらトヨタ信者になんの？
今なら現実的な同じクラスはzかスープラなんだよ
あ、俺の財力の話ね
その上が35Rか終わったけどNSXの二択だろ？
外車はしらんし興味もない

俺は86は別に気にしてないが？
いい車だとは思うけど、スープラRZが欲しい俺にとっては比較対象にならないんだよね

てか、このスレに俺とお前しかいないと思ってんの？
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 17:03:21.73ID:dOs5Z9hW
>>316
トヨタ車以外の車にケチつける奴がいてもノーリアクションか
やっぱりお前はトヨタ信者だ
しかも個人攻撃しかしないってどんだけスポーツカーに興味ないんだよ
やっぱトヨタ車だよなとかってスレ建ててそこで好きなだけ信仰告白してろや
スポーツカー知らない信者の個人攻撃なんてスレに迷惑でしかないわ
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 17:15:22.56ID:RnwyL3YC
>>318
お前は何を言っているのだ

>>317
イメージだなぁ
なんか壊れやすいってイメージが大きくてね
あと、田舎なんで正規ディーラーが近くにない
ぱっとどこにあるか思いつかないな
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 17:15:36.53ID:dOs5Z9hW
ところで
86やスープラの運転レポが一切出ないのは奇妙ではあるがステマなら納得として
初代ロードスターがなぜ良いかとか軽トラがどう駄目かも出ないかなあ
昔なら誰かしら何か言ったと思うけど
まともなスポ車乗りはスレがステマだらけになって呆れていなくなっちゃったかね
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 18:08:36.11ID:s+hUnawA
フロントタイヤは自分のすぐ下にあるのに
リアタイヤは遥か後ろの彼方
直線だけなら気にせずに済むかもしれないが
コーナーの度に、交差点の度に
尻の下でフロントタイヤが向きを変えて
一輪車みたいで気持ち悪いんだが
トラックの類いの何がいいんだ？
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 18:13:10.46ID:dOs5Z9hW
お前がトヨタの現行車のステマしてんだろうが
中国人論法ってここまで論者を阿Ｑにするのねやだ怖い

では改めて初代ロードスターの話でもするか
初代ロードスターが楽しいのは遅いからだというのは識者なら誰でもわかる話だろう
実際その後世界各社から遅くて楽しいスポーツカーが出たしな
でもコンセプトを維持して生産続いてる車はというと、、、
遅くて楽しいスポーツカーって案外作りにくかったり売れにくかったりするのかもね
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 18:16:43.83ID:RYOzZBHV
スープラの競合ってケイマンかマスタングかカマロかA110辺りしか無くね
その中じゃスープラが1番性能良いかな
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 18:17:45.91ID:RYOzZBHV
なんかやべー奴おるやん
MAZDAオタの発狂やばw
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 18:21:49.11ID:dOs5Z9hW
また性能の話してる、、、
トヨタ信者の自演ステマだよなきっと
でなけりゃトヨタ信者は何人いても全員中二病っていうもっと恐ろしい話になっちゃう
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 18:38:24.00ID:RYOzZBHV
性能が良いってのは楽しいに繋がると思うんだが
特にコーナリング性能
鈍重で直線だけの車に乗ってたら楽しさもクソも無い
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 18:54:22.42ID:Auis9L+s
コーナリング性能ねぇ

某メーカーのミッドシップスポーツがコーナリングの楽しさでビートにすら負けてたが
（ていうか楽しくない上に危ない）
あのメーカーが以後スーパーカーですらFRにしてるのはそのトラウマかね
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 18:54:37.49ID:P3abWdyg
>>329
その意見には同意なんだけど、「ではどのぐらいの人がコーナーリング性能を求めてるのか？」なんだよね
田舎なら日常でも首都圏住みだとどうしても出向く必要がある

だから「じゃ見た目がスポーツカーっぽければいいんじゃね？」って車の存在価値があるんだと思う
むしろ今はそういう車の方がニーズがあるんじゃないかな？
「でも俺そのタイムで走れないじゃんｗ」が大半だろうし
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 18:59:18.63ID:eJnx5QEs
スポーツカーがどんどん高性能化しちゃって、サーキットじゃないとむしろフラストレーション貯まる存在になってると思うんだ。
街乗り+αのスピードレンジで楽しいスポーツカーって、軽スポーツ、コンパクトスポーツあたりだよね。
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 19:41:03.92ID:Auis9L+s
>>335
ちょwwwやめたれwwwトヨタ信者のライフはとっくにゼロよ！！www

>>322
マジレスするとバイクに比べたらトラック類の感覚の差なんて微々たるもんよ
四輪はどれもハンドルで前輪から曲げ始めるしかないけど（もちろん前輪操舵の車の話）
バイクは体で後輪を曲げる乗り物だからな
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 19:45:16.75ID:11FDPwk1
テスラSUVやべーな
ゼロヨン勝負で911を牽引した状態で911に勝利したそうです
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 19:58:42.06ID:RYOzZBHV
今スポーツカー作ってるの実際トヨタしか居ないしな
ガンさんも日産はトヨタにボディの作り方学んだ方が良いって言ってたくらい
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 20:05:00.16ID:Auis9L+s
>>339
シルビア乗りってデブのヲタで拓海が乗るハチゴーにぶち抜かれた奴だっけ
しかしリアルではあれを笑ってる読者は拓海のつもりのデブヲタだっていう地獄絵図

>>340
厳しいツッコミだなー
バイクの前輪は後輪が曲がろうとしてしまいに倒れるのを防ぐのに支えてるわけだけど
ハーレーはその前輪の役割をものすごく強化してるんだよね
SSは対照的に後輪が曲がろうとするのをできるだけ邪魔しないようにしてる
んで本題のトラック類の話だけど
基本的に高荷重設定なトラックは曲がる時の高荷重にもそれなりに強いよ
だからハーレーとトラックは同じような立ち位置ではない
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 20:18:29.89ID:IoclSTRr
>>331
ビート乗ってたけど、楽しい車ではあったがフロントに荷重のらなくてとにかく曲がらなかった記憶
草ジムカーナではスペアタイヤ積んだまま走ったり四苦八苦してた
今は別のMRに乗っているけどこうも違うものかと思う
SWは5型のGTSしか乗ったことないけど、いい車だったよ
1型は危ないらしいね
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 20:28:11.19ID:Auis9L+s
>>345
そうなぁ
エンジンのレブリミットの高さを生かしてエンジンブレーキ利かせまくる以外
車なりの走らせ方の正解ってないのかも知れない
ジムカーナに使うには軽のくせに低速度に弱いかもね
0348名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 20:28:14.18ID:2WSndu6R
>>339
ちゃんと自分で買ってスポーツカー乗ってるだけマシじゃんw
乗らずにカタログと他人のつべ動画貼ってしたり顔で語るよりはw
下手でも自分で運転して楽しんでる方がマシじゃない？
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 20:43:52.06ID:2WSndu6R
>>352
だから、マジで理解できないのか？
俺の話の軸はそこじゃねぇって書いてんのに

ずっとガチでそれ本気で書き込んでんの？釣りとかじゃなくて？
まぁ、今の時代にあと釣り宣言もないだろうけどw
スポーツカーの定義がフジコフジコって発狂して突っかかってくんの何のコンプレックスがそんなにあんの？
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 20:47:21.62ID:P3abWdyg
>>353
じゃあまずセリカヤシルビアをスポーツカーって書いたのを訂正するのが先じゃない？
俺の理解を求める前にさ

「まだセリカやシルビアをスポーツカーだって言ってるのいるんだ」って思ったよこっちは
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 21:09:24.99ID:9on6Sv1/
遅くてもスポーツカーは違うが速ければいいわけでもない
スポーツカーは速くて楽しくてカッコ良くその時代の最先端の技術的革新にチャレンジした車
残念ながら86やビートもロードスターもスポーティカーですね
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 21:11:40.55ID:zYiLcmfX
俺はこの意見に同意だな

【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart60【全般】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1695996322/517
517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 39c0-FTw+) 2023/10/14(土) 13:24:25.60 ID:iCenVzGA0
とりあえずピュアスポーツと呼べるのはエアコンレスの2シーターマニュアル後輪駆動で低重心の車です
86とかZとかはスポーツカーで良いかもしれないがピュアスポーツではない
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 21:14:03.70ID:K0Wk8cdp
何にしろ、FFをひっくり返した様な横置きMRは二度と造らんでくれ、重心高くてコーナーリングマシンから真逆の方向に行く様なもんだ。
重心低い横置きMRって日本じゃ旧NSXしか無いし、後はエンジン傾ける努力すらしてない雑魚ばかり。
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 21:17:34.29ID:RYOzZBHV
>>357
これは全く違うね
NSXなんかは最先端にチャレンジして失敗してる
アナログを取り入れてこそスポーツカー
トヨタなんかはその思想が強くてLFAは操作出来るものはできるだけアナログである事を念頭に置いてる
86なんかは逆にアナログであり重心高に重きを置いてコーナリング性能を重視してサーキット走らせれば格上排気量の車よりも速い
これこそスポーツカー思想のままの車だよ
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 21:25:04.89ID:ST3ZRYSc
86がスポーティカーなら国産車でスポーツカーは消えると思うよ
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 21:27:23.61ID:s+hUnawA
>>358
コピペは確実にアウトだから覚悟してんだろうな。
PCならプロバイダから連絡くるし、携帯なら焼かれるかもしれんぞw
焼かれたら電話番号とか変えたり大変だろうなw
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 21:30:48.76ID:ST3ZRYSc
スポーティカーってノートNISMOとかスイフトスポーツとかフィットRSとかコンパクトカーとかファミリーカーとかのスポーティモデルの事でしょ
何勘違いしてんだか知らないけど選民思想ヤバめの変な奴おるわ
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 21:58:36.45ID:O64lQy6Y
スーチャーのポンコツＭＩＮＩに乗ってたけど楽しかった
吸排気とビルシュタインの足回りでＬＳＤも入ってた
馬力ないくせにハイギヤードで6速の意味ないとは思った
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 22:04:58.19ID:9on6Sv1/
>>359
昔乗ってたけどあの車こそ横置きのネガそのままだっだぞ
V6を更にVETCにしたからエンジン高が重くて
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 22:08:48.07ID:kjrEec0R
>>363
そのレス自体コピペだからアウトではない証拠
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 22:51:03.69ID:K7ocR1GX
>スポーツカーは速くて楽しくてカッコ良くその時代の最先端の技術的革新にチャレンジした車
>残念ながら86やビートもロードスターもスポーティカーですね

じゃあ、ロータスエランやスーパー7とかもスポーツカーでないんかい。技術的革新とか関係なくね。

トヨタの二代目MR-2は危険でスピンしまくって若者が死にまくったね。86初代はそれの大反省から生まれた低速でも安心してドリフトできて運転して楽しいスポーツカーなんじゃないか。
外的権威を引用するのは好きじゃないけど、AUTOCARのベストドライバーズカー2012に名だたる名車(マーティン・ヴァンキッシュやロータス・エキシージ、メルセデス・ベンツ C 63 AMG、ポルシェ911、ケイマン）を下してなっているよ。

俺としては86、ビート、ロードスターはスポーティカー。シルビアやセリカはスペシャルティカー（スポーティカー）
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 22:53:07.22ID:IoclSTRr
>>347
FFしか乗ってなさそう
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 23:38:34.07ID:K7ocR1GX
専用設計（専用シャーシでしょ）があったらスポーツカーでいいじゃん。エンジンは流用可。
セリカとかシルビアは専用のスポーティカーボディを既存シャーシに載せた車。
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 23:46:28.78ID:rOZJIojI
俺もこの意見に同意だな

【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart60【全般】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1695996322/517
517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 39c0-FTw+) 2023/10/14(土) 13:24:25.60 ID:iCenVzGA0
とりあえずピュアスポーツと呼べるのはエアコンレスの2シーターマニュアル後輪駆動で低重心の車です
86とかZとかはスポーツカーで良いかもしれないがピュアスポーツではない
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/01(金) 23:49:25.80ID:s+hUnawA
>>375

コピペは確実にアウトだから覚悟してんだろうな。
PCならプロバイダから連絡くるし、携帯なら焼かれるかもしれんぞw
焼かれたら電話番号とか変えたり大変だろうなw
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 00:02:48.06ID:giWFlGmC
>>370
技術的革新は絶対に必要
なぜならスポーツカーはあくまで商品であるから
仮に教科書通りに作った何の特徴もない車が伝説になれるか？しかもあえて古典的に原点回帰というのはユーノスロードスターがすでに使った手法
そういう意味ではロードスターはスポーツカーでいいかもしれないがビートをはじめ類似品は絶対にスポーツカーではない
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 00:28:36.01ID:Vp1oxUOY
>>361
86がアナログｗｗｗ
スロットルバイワイヤで、インジェクタで燃料噴いて、
排ガスセンサでフィードバックかけてる車がアナログ？
電動パワステもABSもデジタル制御だぞ
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 01:23:23.65ID:giWFlGmC
インジェクターとフィードバックは内部制御だからまだ良いけどバイワイヤーとか電動パワステはスポーツカーにとっては本当に糞
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 06:32:05.94ID:5qjszTIb
>>380
そういえばGR86のスロットルマッピングがアクセル50％で全開になるようセッティングされてるって話があったね
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 08:08:14.79ID:h8g2Zrdl
もしかして既出かな？
スペシャリティーカー（デートカー、ホットハッチ含む）のスレ立てたら？
現状はハイグリップタイヤスレでセカンドグレードタイヤの話してるようなもんだし

ちなみに86/BRZは新スレの方にお越しくださいです
それがお互いの為、チャチャも入らないし快適だと思うよ？
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 08:54:00.20ID:PmrRTXXo
同じパワートレインの配置形式でFF、4WD、FRを展開してるのってスバル（86）だけだな
そのスバルも長い歴史の中でFRにだけはチャレンジしなかった
フロントオーバハング上にエンジンぶら下げてるのはアウディも同じだけど、アウディはFRにしないもんな
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 10:05:51.74ID:2tSk+qms
デートカーもホットハッチもそう呼ばれる個別の各車のスポーツカーとしての資質を
ここで語っていいよ
>>148にある前スレのテンプレでも排除してないし

むしろ「○○はスポーツカーではない」論をこそ排除する
昨日はとうとうロードスターまでスポーツカーじゃない論が出たが
そんなのリアルの世界の認識とずれてて無駄にスレを消費するだけで論ずる意味がない
やりたいならそれこそﾜ有りの方のスレでやれ
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 10:07:40.38ID:h21gJv9i
ロードスターはスポーツカーじゃないでしょ
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 10:09:57.42ID:H5MeXEhw
フェラーリがターボになったけど相変わらず売れてるね
フェラーリサウンドなんてないのに
社外マフラーなツアラーVみたいな音するで

みんなあんま気にしてないのね、サウンドって
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 10:26:26.82ID:PmrRTXXo
ウラカンは走行モードをコルサにすると排気管のバルブが切り替わり爆音になるけど
2022年モデルから3000回転以上でないとバルブ開放にならない仕様になって
DQNランボ乗りから怒りを買っている模様
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 11:08:02.90ID:h8g2Zrdl
>>391
言ってる事に一貫性を感じないな
デートカーもホットハッチもひとつのスレに詰め込めば「○○はスポーツカーではない論」は当然出る
あくまでもスポーツカーのスレなんだから

なぜﾜｯﾁｮｲの有無でこれらの問題解決になると思ってるのかも謎
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 11:31:07.65ID:pU1FunTS
スポーツカーとは
・ワイド&ローなシルエット
・2ドア
・後輪駆動ベース
・コーナリングが楽しい
・MTスコスコ決まる
・官能的なエキゾーストノート
・暴力的加速

これらの全て当てはまればスポーツカー
6つならスポーティーカー
5つ以下ならスポーツカーではなく只の普通乗用車
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 12:07:37.10ID:HqvJLmfm
自分は家族を乗せるメインカーは静粛性を重視するけど趣味で乗るセカンドカーはアンチラグでバラバラと派手な音がしないと物足りないわ
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 12:09:47.45ID:jkJ1MVWR
スーパートラップをつけたバイクみたいに（音が似ているとは言ってない）

最近の【作られた音】丸出しの
無駄に野太いエキゾーストノートなんて気持ち悪いだけ
大衆車ノーマルレペルまたは無音の方がマシ
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 13:14:24.82ID:lWjEgBix
>>397
ﾜ有りスレはそのテンプレで例えばFF車をスポーツカーから排除している
俺からするとありえない暴論だが
テンプレでスポーツカーではない論を張っているスレが先にあるんだから
スポーツカーではない論はそっちでやれ

一方こっちのスレ（ﾜ無しスレ）は>>148にあるテンプレで否定論を明示的に禁じてる
こっちでは禁じられているスポーツカーではない論をやるな

たばこは禁煙部屋で吸うな喫煙者の家で吸えってのと同レベルの話だが
これが理解できないかね
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 14:00:25.74ID:BkxN8dW7
MTは最高だけど旧車に限るね　オーバーライドとオートブリッピンクなんて付いてたらMTごっこじゃん
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 14:24:18.52ID:h8g2Zrdl
>>404
理解した

ではスペシャリティーカースレは不要って事でいいな？
お前さんが頑なにこだわる各スレのテンプレが機能してるとはとても思えんのだが、
「なぜそんなスレ立てた？」で後で問題になるよりはいい
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 14:40:18.75ID:lWjEgBix
>>409
スペシャリティカーって偽スポ車っていうニュアンスで使われてそうだから
立てても人が寄って来ないんじゃないか
個別の車のスポーツ性を語る限りにおいてはここで話できるしな
俺個人はGTカーを称賛するスレならニーズがある気がするが俺の出る幕じゃない
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 14:49:35.77ID:h8g2Zrdl
>>411
そうかなー
例えばシビックの話とかここではできないでしょ？
俺もここですべきではないと思うし

GTカースレ？
いや、ZがGTカーとか言い出す輩もいるしそれはそれで一悶着あるよ
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 15:05:53.03ID:85bqS3E9
やりたくない事 や やりたくない仕事を

屁理屈こねて やらずに逃げ回って

　誰かがやってくれる

のを待ってるだけ 見ているだけ。

そのくせ結果に対して

偉そうに批評する奴っているよな。
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 15:21:01.08ID:DeuJAmxo
軽トラのMTは結構楽しいのはある
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 15:35:37.43ID:lWjEgBix
スレ荒らしの荒らしに屈しない意味でもシビックの話するか
今の重さとパワーでちゃんとしてるならFFスポーツってまだまだ進化しそうだよな
今までは1300kg250馬力ぐらいが限界かと思ってたけど
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 15:42:35.06ID:DeuJAmxo
ねぇな
FFはさっさと四駆にしろとしか思わん
FFっていう基準の低い駆動に逃げてるだけとしか思わない
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 15:47:18.98ID:DeuJAmxo
ガンさんもゴルフGTIベタ褒めしてたな
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 15:51:44.21ID:q6ZsETtv
基準が低いスポーツカーでいいじゃんよ
性能限界の低い車って限界を探りやすいのがいいよね
限界高くてしかも超えたら吹っ飛ぶ車なんてうかうか走らせられなくて疲れるわ
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 16:59:26.52ID:AvO9CjSF
スポーツカーはMTでATは不可というのが多い
自分も納得した意見だけどこれと同じ理屈でエアコン付きの車はスポーツカーではなくスペシャリティカーだな
覚悟の問題
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 17:10:13.70ID:DeuJAmxo
エアコンの有無とか1番関係無いだろw
この車は音楽聴けるからスポーツカーじゃないんだーー！！とか言うつもりか？w
まずは軽量化のために己をダイエットしろw
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 17:26:13.38ID:BhSnapC0
俺もこの意見に同意だな

【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart60【全般】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1695996322/517
517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 39c0-FTw+) 2023/10/14(土) 13:24:25.60 ID:iCenVzGA0
とりあえずピュアスポーツと呼べるのはエアコンレスの2シーターマニュアル後輪駆動で低重心の車です
86とかZとかはスポーツカーで良いかもしれないがピュアスポーツではない
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 17:34:37.50ID:AvO9CjSF
>>435
走りと関係ないのはいいとして走りをスポイルしてるのが問題
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 17:45:30.98ID:rgIJC96v
書いてる流れからして、アルトとかのMTに乗ってて、更にスポーツカーに乗れなくてカタログスペック大好きで話ししてるんだろうなぁ

あ、誰とは言ってないよ
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 18:31:15.69ID:q6ZsETtv
>>437
理想に比べてスポイルしてるという減点法的な発想自体がおかしい
理想のスポーツカーなんて実質存在しないのに
（理想のスポーツカーは理想のスポ車乗りしか買わないしそんな奴は極少数
つまり売れないのでメーカーは作らない）

理想的じゃない消費者に買ってもらえる理想じゃない車を加点方式で現実的に評価しろ
むしろそれこそがワンオフの記録挑戦車でも競技車両でもない真の
「（一般人が公道を走って楽しむ）スポーツカー」のコンセプトだと思うぞ
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 20:00:54.72ID:DeuJAmxo
なんで拷問受けるのが美徳みたいになってんだよw
エアコン無い車とか誰が乗るん？w
そんなドMの屁理屈持ってこられても困るよねw
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 20:14:37.77ID:AvO9CjSF
エアコン付けてる時点でエンジン出力の数%は持ってかれてるしオーバーハング部の重量増にラジエーターを塞ぐしファン制御はエアコン優先でエンジン冷却は後回し
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 20:15:47.76ID:PmrRTXXo
86のN1でレース参戦した時当然エアコンなくて曇り止めのスプレーも持ってこなく
土砂降りの雨の時にウインドウが曇りまくり、あうあう言いながらストレートで必死にタオルで拭きまくったのを思い出した
0447370
垢版 |
2023/12/02(土) 20:42:26.27ID:7FHw+7AN
「技術革新は絶対必要」と言ってる人いるけど現代の車なら技術革新がたいていあるわけで。
水平対向エンジンに直噴組み合わせたり。ビートはMTRECとか新技術採用しているし。
一方、ケーターハムスーパーセブンなんて技術革新ないけど商品・ビジネスとしてちゃんと成り立ってる。
エリーゼはよく知らんが伝説的スポーツカーじゃないか。
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 20:58:26.20ID:PmrRTXXo
マニア目線で見ると
例えば、86はフロントのサスペンションのアーム長が短くストラット角度が狭いとか
エリーゼ1ZZやエキシージのオイルパンはバッフルプレートだったりもなー
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 21:02:36.22ID:lcJ8UOLZ
>>444
エアコンをオフにできることを知らないとか車無し丸出し
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 21:03:49.00ID:AvO9CjSF
エアコンレスなんて最低条件
後輪駆動、MT、エアコンレスでスタートラインにたってそっから本当にスポーツカーか考えてみよう
お前らが散々バカにしてるシビックですらエアコンレス仕様でサーキット走ってる人なんてたくさんいるんだから当たり前の話
それともエアコンレス用の設定もないような車をスポーツカーだと思って乗ってるのか？
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 21:12:40.71ID:6ORsf88k
まずエアコンレス車に乗って街乗りとか夏とか雨とか走ってみればいいのに
あ、サーキット専用持ってて、そんなときには乗らない！ですか
そりゃスイマセンねぇ
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 21:15:53.23ID:lcJ8UOLZ
>ファン制御はエアコン優先でエンジン冷却は後回し

これ何を言っているのか解らんのだけど誰か解る？
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 21:20:46.32ID:DeuJAmxo
エアコンレスが最低条件wwww
どこの時代の人ですかw
競技用ベースとスポーツカーを勘違いしてませんか？ww
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 21:26:29.37ID:DeuJAmxo
エアコンレスにする前に助手席取った方が良くね？w
助手席付いてる車はスポーツカーじゃないって事でおけ？w
あと体重40キロ以上あると重量が無駄だからさ
40キロ以上の人間が乗る車はスポーツカーじゃないって事でよくね？w
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 21:33:59.98ID:6ORsf88k
じゃあ、ドアもリアガラスとかもカーボンとアクリルに替えなきゃ駄目やね
なんか億するフルカーボンのGT-Rみたいなのあったよねw

もう最後は小学生の乗るカートがスポーツカーって話になりそうだ
0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 21:35:23.24ID:7FHw+7AN
エアコンレスだと今年の夏の猛暑だと熱中症で運転手や同乗者は死ぬだろう。
雨降ったら窓ガラスが曇って事故って死ぬだろう。
スポーツカーはエアコンレスじゃなければいけないって叫んでいる人は複数いるの？
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 21:43:30.94ID:PYuBHSkP
俺はこの意見に同意だな

【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart60【全般】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1695996322/517
517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 39c0-FTw+) 2023/10/14(土) 13:24:25.60 ID:iCenVzGA0
とりあえずピュアスポーツと呼べるのは

エアコンレスの2シーターマニュアル後輪駆動で低重心の車です

86とかZとかはスポーツカーで良いかもしれないがピュアスポーツではない
0463名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 21:46:37.70ID:DeuJAmxo
てかカーボンモノコックボディじゃない車とかスポーツカーじゃないでしょ
エアコンの有無より断然重要じゃねw
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 21:48:47.32ID:AvO9CjSF
エアコン付いてる軟弱者の2ドアの車にはクーペとかオープンカーとかスペシャリティカーとかデートカーとかたくさん言いようがある
最低条件すら満たしてない車をどうしてスポーツカーと呼べるのか？
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 21:56:20.55ID:DeuJAmxo
ポルシェの素カレラこそピュアスポーツカーなんだぁぁぁぁぁぁあ！とか言ってそうww
ただオプション設定出来ないだけの貧乏人の言い訳か？w
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 22:00:03.55ID:DeuJAmxo
>>466
ゴーカートかな
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 22:10:33.66ID:DeuJAmxo
てか走る事においてエアコンって重要なんだがエアコンレスって走る事は二の次のドM車って事でおけ？w
曇りガラスに目を凝らしながら汗だくのドMデブがこれがスポーツカーなんだぁぁぁぁぁあ！ってイキってそうw
室内は湿気でムンムン外が見えないから手で窓拭きながら走ってそう
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 22:15:53.20ID:fGWdEU6J
>>408
結局ギアガチャガチャやりたいんだよな
自分で機械を思い通りに操作するのが良い
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 22:32:04.56ID:qjXzgHE+
【修正版】スポーツカーとは
1. ワイド&ローなシルエット
2. 2ドア
3. 後輪駆動ベース
4. コーナリングが楽しい
5. MTスコスコ決まる
6. 官能的なエキゾーストノート
7. 暴力的な加速

これらの全て当てはまれば真のスポーツカー
MT以外が当てはまればスポーツカー
6つならスポーティーカー
5つ以下ならスポーツカーではなく只の普通乗用車
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 22:36:06.39ID:DeuJAmxo
真のスポーツカー()って何？
よくもまぁこんな小っ恥ずかしい事書けるよねw
しかも素人ごときが勝手に基準考えてて草
お前誰やねんwっていう
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 22:37:28.63ID:7FHw+7AN
またコピペ馬鹿が出た。オリジナルか新しいこと言えよ。お前の「僕の考えたスポーツカー」の定義によるとエリーゼもロドスタもスポーツカーじゃないな。
お前なに乗ってんの？　もうわかったから繰り返すなよ。
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 22:39:56.19ID:DeuJAmxo
MTスコスコ決まらないポルシェ911ターボってスポーツカーじゃないんだ
へーw
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 22:45:34.33ID:AvO9CjSF
何とでも言ってろボケ
少なくとも自分はエアコンレスのシビックをスポーツカーとは言わないが付いてる車よりはスポーツカーだと認識してる
というか一台の車に求めすぎ　普段の通勤も長距離も雨雪も一台でやってるのかやってるのか？
複数台持ってたらエアコンレスなんて問題ないんだから貧乏人の意見はよしてくれ
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 22:49:56.04ID:BiLqN7rM
シビックはスポーツカーじゃありませんけど
エアコンどーのこーの前にそもそもFFなんですけど
エアコン気にするよりも前に根本的なところ気にした方が良いんじゃないんですか？w
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 22:56:37.58ID:BiLqN7rM
エアコン気にするよりもまずFFな事を気にしよ？w
まずそこからだよ
そんでエアコンレスは視界不良に繋がるからそもそも論外ね
そしてエアコンレスじゃなくてただエアコン付けてないってだけだからエアコンレスとか言わない方が良いよw
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 23:00:48.92ID:jlWIsVAq
最近の【作られた音】丸出しの
無駄に野太いエキゾーストノートなんて
無駄にうるさいだけ気持ち悪いだけ
大衆車ノーマルレべルの音や無音の方がマシ
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 23:01:57.17ID:7FHw+7AN
シビックなんて大衆車でレースやってるあんたの趣味はよく知らんが、シビックはエアコンついている車よりスポーツカーじゃない。
ロドスタや86はスポーツカーだろ。エアコンついてると構造や駆動方式無視しちゃうの？
シビックでレースやってるのが貧乏くさい。俺もやってないけど自慢するならポルシェカップでも出てから言えよ。
エアコンついてても車の構造、オリジナルシャーシ、ボディ、エンジン、結果としてでる低重心の車は無視？
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 23:07:34.35ID:Qjf8VhOK
ロドスタとか86BRZって誰がどう見てもスポーツカーだと思うけど
ただ逆張りして注目集めたいだけの奴にしか見えん
専用設計のスポーツカー
86BRZに至っては現行になって速さまで手に入れてるし否定出来る材料皆無だし
シビックはコルトとかノートとかフィットとかヤリスとかそっち系統でしょ
スポーティーカーって感じだと思うわ
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 23:14:53.75ID:7FHw+7AN
上で言われているようにホットハッチとスポーツカーを一緒にするなよ。FF乗用車の速いバージョンだろ。
それでレースやっててもスポーツカーじゃないから。残念でした。
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/02(土) 23:40:36.54ID:h6mv07BA
>>486
「残念」って何だよｗ
恥ずかしーヤツｗ

法的な分類じゃないから別にスポーツカーに分類されなくても
税金が変わったり制限速度が違ったりしないぞ
そして何より車そのものの性能や楽しさは何も変わらない
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 01:00:02.06ID:gSz3QDOK
今は令和ですよおじいちゃん

50年前みたいにエアコンが高級品だった時代じゃあるまいし、エアコン付きなんて当たり前

専用シャシーなんて採算とれないもん超高級メーカーくらいでしか用意できませんし、専用ボディがあるだけでも十分

マニュアルミッションよりもパドルのデュエルクラッチＡＴの方がよっぽど正確で早い変速でスポーツとして正常進化ですよ
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 01:30:37.72ID:/Wis4PrZ
エアコンなし乗員2人まで3ペダルMTで座席に座った状態でドア開けて地面でタバコ消せたらスポーツカー
結論だ
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 01:46:56.14ID:/Wis4PrZ
>>491
遅くないしそもそもエンジン耐久性が上がるから
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 03:24:26.14ID:gy5MyGHk
おもろいほど荒らされてるな。こっちは前かきでもおkだったはずなのにｗ
50年前はエアコンレスの車に乗っていた？エアコンなんて住宅にもそう付いて無かった時代だぞ。
しかも昔と今では気候も変わっとるし。
今日日、レーシングカーでもエアコン付いとるわ。
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 04:57:05.52ID:z5xJq5CC
>>493
レーシングカーのエアコンはエンジン駆動を利用してないから
現代のスーパーカーにも一部使われてる
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 07:58:32.25ID:FffCDDe1
まーだ言ってんのかよこいつ
どんだけエアコンに執着してんだよキモ過ぎんだろw
エアコンの有無とか1番どうでも良い事だろw
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 09:25:25.37ID:yIKibAGz
>>494
まさかモーターを使ってるからエンジン出力食わないとか言わないよな？
そのモーターの電力はどこからくるんだよ？
エアコン君はオカルトなのか
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 09:25:57.02ID:eMa16amO
どうでもいいだろスポーツカーの定義なんて

ウルスとかカイエンのほうがＦＤよりニュルのタイム速いんだし・・・
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 09:46:10.85ID:FffCDDe1
FDってレシプロ換算3リッターターボに近いのにニュル8分30秒台なんだっけか
やっぱボディとかが耐えきれないんだろうな
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 10:46:11.75ID:1SrHqDzT
俺もこの意見に同意だな

【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart60【全般】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1695996322/517
517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 39c0-FTw+) 2023/10/14(土) 13:24:25.60 ID:iCenVzGA0
とりあえずピュアスポーツと呼べるのは

エアコンレスの2シーターマニュアル後輪駆動で低重心の車です

86とかZとかはスポーツカーで良いかもしれないがピュアスポーツではない
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 11:12:07.74ID:WtyEc3R8
コピペは確実にアウトだから覚悟してんだろうな。
PCならプロバイダから連絡くるし、携帯なら焼かれるかもしれんぞw
焼かれたら電話番号とか変えたり大変だろうなw
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 11:33:11.85ID:k31awiO0
>>493
荒らす奴はどこのスレも荒らすってだけだろ
でもこのスレはシビックのスポーツ性を語れる場所としてちゃんと機能してる
タイム厨もここじゃ荒らし同然の扱いになったし
やっとスポーツカースレが正常化したなあと感慨無量だわ
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 12:32:30.64ID:CKIKLi/j
>>507
それもコピペ
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 12:33:27.05ID:CKIKLi/j
>>503もコピペ
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 14:03:03.35ID:kCHeloG4
>>489
頭悪いな君は
「エアコンが無いと雨の日走れない」に対する反論だよ

>スポーツとして正常進化ですよ

自動化なんて退化だろ
操作をどんどん自動化して行って、
完全自動運転は究極のスポーツカーか？ｗ
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 14:28:39.89ID:k31awiO0
>>510
完全自動運転と完全マニュアル運転とその中間も選んで走れたらいいよなあ
デジタル一眼みたいに例えばギア選択優先モードとかドリフトモードとか

>>498>>499
FDどころか同じポルシェのケイマンが富士でカイエンに負けるんだっけ
スポーツカーに速さ要る？って話だよな
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 19:39:10.27ID:HIZldAfJ
エアコン付きのデートカーはだまらっしゃい
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 19:44:59.31ID:+liqMveg
マヌケな古いクルマをいじくり回して現行車に速さで挑むってどんな理由なのかね
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 19:46:07.94ID:10lpyz+3
俺もこの意見に同意だな

【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart60【全般】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1695996322/517
517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 39c0-FTw+) 2023/10/14(土) 13:24:25.60 ID:iCenVzGA0
とりあえずピュアスポーツと呼べるのは

エアコンレスの2シーターマニュアル後輪駆動で低重心の車です

86とかZとかはスポーツカーで良いかもしれないがピュアスポーツではない
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 19:51:56.61ID:afULA/+1
側面衝突試験とかがない安全規制が緩い時代なのでボディが軽かったり
電制が単純なので、現代車のように少し弄っただけでCAN信号に影響がでてセーフモードにならなかったりとかじゃね
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 20:17:03.25ID:afULA/+1
あと昔の車種の一部はグループAやツーリングカーレースのベースでやたらエンジンブロックや駆動系が頑強で
アホみたいなチューニングにも耐えられたってのもあるしな
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 20:38:46.66ID:Jxqq2LR7
>>517
鋳鉄ブロックはみな強度・剛性に関してはオーバースペックよ
鋳鉄だと薄い所は肉厚2mmもあれば強度は十分なんだけど
2mmだと鋳造する時に溶けた鉄が途中で固まって
全体に回らないという製造上の問題がある
そのせいで肉厚が4mmも確保されてるから
強度的にはメチャクチャ余裕ができる

レース用なら加工で2mmまで削って軽量化もするけど
市販車でそこまでコストはかけられない
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 20:40:55.98ID:HIZldAfJ
スポーツカーにエアコンはいらない
FF車や4WDならまだフロント荷重のたしになってるかもしれないが後輪駆動で必要な理由があるか？バカちんが
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 21:19:33.36ID:+liqMveg
所詮は同じフロントエンジンなのにFRはよくてFFが毛嫌いされる理由もあまり分かんないわ
あとプロペラシャフトって無駄でしょ片方の駆動はモーターのがいいよね
好意的に書けば贅沢品か
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 22:10:52.93ID:k31awiO0
>>522
FRは重量級大出力に耐えるけどFFは限度がある（とされている）のが
速さ追求には食い足りないんじゃないの
ライトウェイトと重量級とのキャラクター差みたいなバラエティも一歩控えめだし
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 22:36:45.12ID:YY885sQ7
>>522
単純に運転した時のフィールの良さがFRにはある
実はAE86よりAE92の方が速かったりするんだけどね
楽しいのはやっぱりフィールがいいFRの方なんだよ
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/03(日) 22:42:40.50ID:TpyeIVwQ
フロントにドライブシャフトがあると
日常のまったりゆるい走行時の
ゆる～いステアリング操作時に
ハンドルにゴリゴリと気持ち悪い感触が伝わるんだよな
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 00:31:14.93ID:nn71RsUy
ハンドリングとコーナリング速度はわけて考えた方がいい
駆動方式はハンドリングには影響するけどコーナリング速度は重量
なぜなら遠心力の計算式だから
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 00:33:50.53ID:OA+SMiVu
>>525
そりゃあ加速が強くなるほど後輪に荷重移動するから
前輪駆動は加速しようすると前輪荷重が抜けて
トラクションがかからないので加速できない

それを補うには静的荷重配分を前輪よりにすればいいけど、
やりすぎるとブレーキングで後輪が浮くので無茶はできない

まあ逆にアイスバーンみたいに加速ができない路面だと
後輪に荷重移動させられないからFRの方が不利になるが
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 00:44:55.80ID:OA+SMiVu
>>528
重量が軽いほどコーナリング速度が大きくできる理由は遠心力じゃないぞ
摩擦係数だよ
タイヤのゴムのヒステリシス摩擦の特性として荷重が小さいほどμが大きくなる

コーナリング時の遠心力とコーナリングフォースの釣り合いは、
遠心力＝コーナリングフォース

で、それぞれの力の中身は、
遠心力＝車両質量×速度^2／旋回半径
コーナリングフォース＝摩擦係数×合計輪荷重

車両質量が倍になったら合計輪荷重も倍になる
摩擦係数が同じならコーナリング速度も同じ
実際には摩擦係数が荷重によって異なる
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 00:49:15.53ID:OA+SMiVu
>>530の式から導かれる結論として
車両質量を増やさずに輪荷重を増やすと
コーナリング速度が増加するというもの

そう空力のダウンフォースでコーナーが速くなる理屈
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 02:34:14.14ID:nn71RsUy
駆動方式ではコーナリングに差がなく空力も箱車なら大してつけれないから車体重量が全て
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 09:23:04.03ID:ZISTXC70
https://youtu.be/XaqAPQrW2Ew
こういうの見ると、ワクワクして乗り慣れてる愛車にすぐ乗りたくなるw
てか、こういうプロまではいかなくても、セミプロみたいな人に横に乗ったり自分のに乗ってもらったりしてクセ直したり勉強してみたいなぁ
田舎だとそういうイベントもなくて辛い
JAFとかが愛車持ち込みとかでやってるけど遠すぎる

サーキット走らんからヒールアンドトゥがあってんのかもわからん
5.4.3と半クラほぼなしでやるっていうのとか、やり方合ってるのかもわからん
あと、中古車というのもあって2速が渋いw
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 09:26:23.38ID:X/6tD5Cs
エアコンとかシート数とかどうでもいい
スポーツカーたりうる条件とは
1. ワイド&ローなシルエット
2. 2ドア
3. 後輪駆動ベース
4. コーナリングが楽しい
5. MTスコスコ決まる
6. 官能的なエキゾーストノート
7. 暴力的な加速

これらの全て当てはまればスポーツカー
MT以外が当てはまればAT限定免許用スポーツカー
6つならスポーティーカー（なんちゃってスポーツカー）
5つ以下なら完全にスレチの車
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 10:36:31.06ID:OCJ4DyCl
>>535
サーキットへのアクセスの良さこそ田舎の特権なんだからサーキットいけばいいのに
0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 10:36:53.52ID:ePXnh5B1
>>536
お前の気持ち悪い基準の方がどうでも良い
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 10:41:29.84ID:SxHLAJu4
>>536
1JZのターボのソアラの5MTも条件満たせそうだけどおK?
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 13:03:00.90ID:PilaGtq+
俺もこの意見に同意だな

【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart60【全般】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1695996322/517
517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 39c0-FTw+) 2023/10/14(土) 13:24:25.60 ID:iCenVzGA0
とりあえずピュアスポーツと呼べるのは

エアコンレスの2シーターマニュアル後輪駆動で低重心の車です

86とかZとかはスポーツカーで良いかもしれないがピュアスポーツではない
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 13:19:54.55ID:SxHLAJu4
乗員数は関係ないのにドアの枚数は2ドアという矛盾
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 16:33:42.50ID:8kSHu9XF
そういえば上の方で
ビートをジムカーナに使ったら前に荷重乗らなくて云々ってあったな
前サスをストローク多く（特にバンプ側）するとかで手当て出来ないもんだろうか

基本的にフラットな路面なんだろうからバンプ側とリバンプ側の違いが大きくても
ちょっと直線加速に近いとこで収束できそうな気がするんだけど
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 18:40:30.43ID:ePXnh5B1
相対的に速い車でしょスポーツカーって
同じような排気量や馬力の車と比べて頭１つ抜けて速いのがスポーツカー
絶対的な速さだけで決めるならスーパーカー以外ダメになっちゃう
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 19:02:54.80ID:rbmNxAee
こっちで引き取ってくれｗ
38 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-aXW9 [49.98.161.85]) sage 2023/12/04(月) 17:18:39.50 ID:PilaGtq+d
俺の知る整備士は車を語るならエンジン載せ替え程度のスキルは持っていて欲しいと言ってる
一理あると思うわ
当然、お前ら出来るよな？
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 20:40:30.88ID:3iC75kP5
ロドスタはスポーツカーはなんとなくわかるが、86BRZはスペシャリティカーだろ
シビックはRだったらスポーツカー、標準車はスポーティーカー
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 20:42:46.41ID:K4arCM2G
>>550
スーパーカーこそ速くなくてもいいだろ
カウンタックが速いか？ハ
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 20:57:01.72ID:ndX534yR
>>553
逆じゃね
ロードスターはスペシャリティカーだけど86BRZはスポーツカー
ロードスターは運動性能とか二の次でロール多めで街乗りで楽しむ車だけど86BRZはサーキットで走る為の運動性能を求めてる車だから逆かな
シビックはRがスポーティーカーで標準車はファミリーセダン
インテRといい昔からスポーティーカーって言われてた
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 21:04:30.18ID:ndX534yR
ZはGTカー
スープラはXXや70や80はスペシャリティカーだったけど90からはスポーツカー
GRヤリスやGRカローラはレーシングカーのホモロゲ
wrx sti vabはスペシャリティカー
GDB やGC8なんかはホモロゲ
GT-Rはスカイラインはホモロゲで35Rはスポーツカー
GTOはスペシャリティカー
LCはラグジュアリーカー
LFAやNSXはスーパーカー
0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 21:12:14.94ID:ndX534yR
RX-7はスポーツカー
86BRZはスポーツカー
AE86はスポーティーカー
S2000はスペシャリティカー
ランエボはホモロゲ
MAZDAロードスターはロードスター
シビックRはスポーティーカー
スイスポはスポーティーカー
シルビアはスペシャリティカー
180SXはスポーツカー
プレリュードはスペシャリティカー
ソアラはスペシャリティカー
ボクスターはスピードスター
ケイマンはスポーツカー


異論ある？
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 21:19:28.19ID:ndX534yR
>>563
それは別にスポーツカーかどうかとは関係無いな
エンジンの構造上の問題だから

>>564
180SXはスペシャリティカーとはちょっと違うかな
GTでも無いしデートカーでも無い
シルビアのスポーティモデルの兄弟車のような感じ
スポーツカーだな
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 21:32:41.34ID:5tojlUQf
車体が軽ければFFが速い
車重や排気量が多くなれば四駆やミドやポルシェの無差別級へ

やっぱりFRは要らないよね。なんでこんな中途半端な贅沢品にこだわれるのか不思議
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 21:36:21.14ID:ndX534yR
いやFFが要らないんですけど
車体軽いなら四駆で良いじゃん
軽自動車のタイムもFF勢遅いし筑波最速は未だにヴィヴィオだし
FFは自動車として無理のある作りだからスポーツ走行に向いてないんよ
FRが自動車として1番自然で良い動きする
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 21:38:01.59ID:S5YChy2f
4WDとリア駆動のどちらもラインナップしている同じモデルで乗り比べるとわかるぞ、全然違うからな
ガヤルドにウラカン、R10が4WD以外にリア駆動モデルを販売してるのは意味があるからな
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 21:44:29.54ID:ndX534yR
ポルシェはRRやめてFRで作りたかったくらいRR厳しいしな
メルセデスAMG-GTなんかは四駆あるのにわざわざFRも作ってるし
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 21:44:38.70ID:3iC75kP5
>>566
エンジンの構造?なに言ってんだ?
サスペンションの話だぞ?

だいたい何をもってシルビアがスペシャリティで180がスポーツなんだよ、見た目か?

>>567
566が無免キッズってことはわかったナ(笑)
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 21:50:31.92ID:ndX534yR
>>574
エンジンの構造上サスペンションも制約があるってんだよ

シルビアはデートカーとして作られてるけど180SXはその限りで無いね
180SXはスポーツカーとして販売されてるしエンジンもシルビアの上位グレードエンジンを積んだモデルしかない
作り手の思想の違いだよ
スープラだってZ4とGRスープラ基本は同じでも思想は全然違う
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 22:04:38.38ID:3iC75kP5
>>575
凝った足のロドスタがスペシャリティカーで
86BRZがスポーツカー

フレームが同じノッチバックで剛性のあるシルビアはデートカーでリトラハッチバックの180がスポーツカー??

全くお笑いだな

だいたい知ったかぶりするなよ、
180もNAモデルあるからな
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 22:12:36.37ID:bYAtolFP
>>578
180SXのNAが出たのは後期型からだからな
元々はシルビアの上位エンジンしか積んでなかった
シルビアはスペシャリティカー
180SXはスポーツカーとして販売されてる
メーカーの思想の違いで姉妹車でも性格は変わる

86BRZはボクサーエンジンの都合上前はストラットになる
幅が足りないから
ロードスターはスポーツカーじゃなくてロードスターだからな
スペシャリティカーに近いよ
サーキットなんかで走らせたら2Lのロードスターよりも86BRZの方が速い
なぜならロードスターはそんな攻める為の足周りしてなくてゆったり走るのを想定してるから
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 22:19:34.79ID:6kE2n9QS
速い方がスポーツカーなら
昔のスポーツカーはどんどん
スポーツカーじゃなくなっていく
そういう基準は矛盾してることに気付こうな
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 22:33:53.61ID:bYAtolFP
速い方がスポーツカーというより同クラスの排気量や馬力帯よりも速さを追求してる専用設計の車って感じだろね
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 22:45:22.02ID:3iC75kP5
>>579
id変えてきたのかな?
初期の180がターボしかないのはガラスハッチが重いからだぞ(笑)

86BRZは少なくとも攻めるための足回りはしてないが？
シルビア180もそうだし

速さでスポーツカーかどうか決めるなら86BRZはスポーツカーじゃなくなるが


>>580
(ヾﾉ・∀・｀)ﾅｲﾅｲ
180SXの方がデザインで乗る車
実用性と流行りのリトラがいいとか
あとは流行ってる方のシルビアには乗らねぇって人が乗ってた

走らせたらわかるけど、あのボディ剛性には逆に衝撃を受ける
同時代にR32GTRを売ってるんだから、出来ないことはないはずなのに、そういうスポーツ性を持たせてないってことはただのオシャレカー
0588名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 22:52:34.17ID:bYAtolFP
>>585
86BRZは攻める為の足周りしてると思うよ
ロードスターよりはね
サーキットで走らせてもロードスターより速いしGR86になると全然速い
速さで求めても2.4NAじゃ考えられないくらい速くなってるしね
ノーマルからタイヤ替えただけで筑波1分4秒台で富士で2分2秒台は攻めた足周りじゃないとこんなタイムでないよ
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 22:54:52.90ID:KgPbv/qw
ストラットのほうがサスペンションのストローク量を確保できるから
あとストラットはフロント剛性がガッチリしていてアーム長と角度が確保されていれば問題ないし、修復も簡単
なのでWRCはストラット
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 22:59:50.99ID:KgPbv/qw
ちなみに86はアーム長は短いしダンパーの角度も立ちすぎ
何故かフロントの作りはFFのままでショックの長さも短くてな、あれは妥協の産物の作りだな
0591名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 23:04:20.17ID:bYAtolFP
あんだけ速いんだからあれが正解なんでしょGR86
ライトウェイトNAであんなタイム速い車なかなか見ないもの
チューニングカー対決でもFK8やFL5に大差付けて勝てるんだから大したモノだよ
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 23:05:56.04ID:3iC75kP5
>>584
車両価格は高かったよ
走行性能的にはS13との差は微妙だったが
テールの振り出しはまったりだったからコントロールはしやすかったけど

>>588
それはあなたが実際乗って出したタイムなんですか？グランツーリスモじゃないぞ

俺が試乗会で乗った時にはスポーツ感はあまり感じなかったが
ロドスタの方がおっと思う部分があって惹かれた、ただ歴代ロドスタ総じて車内が狭い
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 23:11:11.91ID:bYAtolFP
>>592
それは君がロードスターを贔屓目に見てるだけだと思うよ
どうやってもタイムが速いのはGR86BRZなんだし
サーキットで土屋圭一やその他レーサーに足周り絶賛されるGR86BRZとなんだこれって批判されるロードスターの違いだよ
ロードスターはサーキット走る為の足周りしてないし街乗りや山道でゆったり流す車
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 23:22:35.04ID:bYAtolFP
>>594
それチューニングカーのRFとリミッター付きのドノーマルでなぜかエコタイヤ履いてるGR86で比較になる訳無いけどね
次の動画でタイヤ履き替えたリミッター付きノーマルBRZにちゃんと置いてかれてるしチューニングロードスター
0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 23:25:21.46ID:bYAtolFP
>>596
なぜにR35が出てきた？
話が極端過ぎて意味分からんな
せめてST-4の中で比べるとかあるでしょ
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 23:26:54.63ID:1yJF1N5N
新車で手に入らないのはクラシックカーと同じ扱いにしろ、現行車で語れや。
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 23:28:34.29ID:hQXHot7N
>>598
そりゃ漫画の影響で、AE86はトレノの3ドアしか存在しないことになってるんだよ
トレノの２ドアを見てものすごい改造車だって言った馬鹿が居るからな。
0608名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/04(月) 23:54:07.23ID:DERCqpUd
昔はスポーツカーにパワーのあるなしは関係ないだろと思ってたくちだが
実際ハイパワー車に乗ると意見が変わるな
駆動トルクがタイヤのグリップの限界を超えないように繊細なスロットル
コントロールが必要とされるのは要求されるスキルがダンチ
0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 00:03:56.32ID:XegDDnLr
俺もこの意見に同意だな

【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart60【全般】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1695996322/517
517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 39c0-FTw+) 2023/10/14(土) 13:24:25.60 ID:iCenVzGA0
とりあえずピュアスポーツと呼べるのは

エアコンレスの2シーターマニュアル後輪駆動で低重心の車です

86とかZとかはスポーツカーで良いかもしれないがピュアスポーツではない
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 00:49:36.55ID:RMk2lj+p
>>608
だからよー
コントロールしやすくて何が悪いんだよ
オリンピックの滑降で履くスキー板も苗場スキー場の貸し板も同じスキー板だろ

むしろ一般人が公道で乗る車がそんなスキル要るのは危ないわ
駐車場出る時にスピンして事故って燃えるフェラーリがよくニュースになるけど
公道でヘタも乗れる車がそんなんじゃスポーツカー全体が社会性疑われるわ
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 01:13:48.23ID:RMk2lj+p
>>600
現行ロードスターを語るには初代ロードスターを語らなきゃいかんし
初代ロードスターを語るにはヒーレースプライトやMGBやエランを語る事になる
速くないスポーツカーの楽しみを知ろうとしない連中は興味ないだろうけど
速さ競争するだけがスポーツカーじゃないってこった
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 01:21:32.49ID:RMk2lj+p
>>612
その点遅い車はいいよ
踏みすぎてスピンしても事故にならないからどんどん踏めて楽しいわ
ビートなんかとにかくアンダーでスキルは要るのに安全という素晴らしさ
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 02:37:21.31ID:55JldIey
直進性はFFがトラクションはフロント4WDがブレーキはRRが旋回性能はフロントミッドが優れてる　一長一短って事だ
0617名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 07:05:25.64ID:URCVK2P6
>>548
ようわからんけどレートの低いバネに替えてフロントアップにするってこと？
不安定になりそうだが。
普通に前下がりの設定にすれば多少は荷重かけやすくなりそうだけど、当時乗ってたビートは無限の純正形状サスだったので車高調整はしていない。
ボディもフニャフニャで力は逃げちゃうしLSDもついてなかった。トラクションはかかるけどそれを活かすパワーがないから加速しない、とにかく速く走らせるのに技術のいる車だったと思う。
でもそれが楽しい。
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 07:51:14.87ID:smHJ8KSr
>>616
乗ってるが？
フェラーリかランボルギーニでも乗ってんの？？w
あ、ここだとスーパーカーとかエアコンは駄目なんだっけ？w
カートに乗ってんのかwしかもガリガリひょろ眼鏡で
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 10:49:18.09ID:URCVK2P6
>>610
カレラカップの表彰台に乗るほどの御仁がエアコンガーとかMTガーとか唾飛ばしてスポーツカー定義してるかと思うと胸熱だな
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 12:09:57.41ID:jlDIPf+q
>>611
>オリンピックの滑降で履くスキー板も苗場スキー場の貸し板も同じスキー板だろ

それあんまり人前で言わない方がいいぞ
苗場とか言ってる時点でお察しだが
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 12:47:16.56ID:TZ5wQhdu
>>624
なんで？選手が専用滑降コース滑っても素人が苗場でちょろちょろしても
やってるスポーツはスキーだし履いてるのはスキー板だろ
むしろ苗場で楽しむスキーのようなスポーツ走行とスポーツカーを考えようや
0629名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 14:42:51.60ID:TZ5wQhdu
>>628
そんなスキー板取り上げて
「これが最速だから偉い！軽くて柔らかくて遅い板はスキー板ではない！」
ってひたすら連呼してるようなのが
ここらスポーツカースレの速さ厨タイム厨だろ
だから素人から楽しめるスキー板もといスポーツカーを考えようぜと言ってる
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 15:51:37.43ID:adJ+nEM1
当たり前だろ
軽規格のなかに収まってるうちはゴミ
160とかいう名前も1トンあたり１６０馬力とかコンプレックス丸出しでイタい
黄色ナンバーでスポーツカーとか笑わせんなｗ
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 16:00:09.20ID:XDaKhEZR
>>630
えwもしかしてオレにいってる？アンカ付いてないけどw
でぇじょうぶだ
乗ってるのはワゴンRだから、微塵もスポーツカーだと思ってないから
ワゴンRは弄ってないしなw
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 16:30:16.87ID:Wdlp48Fv
【重要】スポーツカーたりうる条件とは
1. ワイド&ローなシルエット
2. 2ドア
3. 後輪駆動ベース
4. コーナリングが楽しい
5. MTスコスコ決まる
6. 官能的なエキゾーストノート
7. 暴力的な加速（0-100kmh加速5秒未満）

これらの全て当てはまればスポーツカー
MT以外が当てはまればAT限定免許用スポーツカー
6つならスポーティーカー（なんちゃってスポーツカー）
5つ以下なら完全にスレチの車

これを基準に語るように
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 16:40:46.46ID:XDaKhEZR
>>635
もうそれ良いよ
てか、定義スレの方にはなんでいかないの？
一人で何度も気持ち悪いオナニー見せつけられると周りは不快でしょうが無いんだが
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 17:18:14.21ID:bI504okB
>>635
更にエアコンレスと2名乗車以下でないと
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 17:36:40.69ID:kU7vtJyX
公道の速い遅いなんて
法規守ってるやつより法規守ってないやつのが速い
程度の話でしかないだろ
軽トラでもその辺の奴らよりは速く走れるわな
そんな話は全く意味がない
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 18:31:44.06ID:ViGdbd/2
プロでも素人でもスキーはスキーに違いはないってことなんだろうけど
車で言えば軽トラのタイヤもF1のタイヤもタイヤだってことに違いはないって感じか？
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 19:21:44.76ID:XDaKhEZR
>>639
まじ懐かしい
ガチ田舎だけど、ストリートゼロヨンやってたわ
同級生は峠でMR2でドリフトしてた
今思うと超田舎なのに20台近い集まりもあったりで悲しくなってくる
どっちが勝ったか覚えてないけど、四つ目セリカnavsアルトターボのゼロヨンが異種格闘技みたいで記憶に残ってるw
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 19:43:57.21ID:FTMmkX9G
亀レスになったが
>>599
あんたが86BRZとロードスターを"タイムで比較"してロドスタはスポーツカーじゃないって言うからだろ
そもそも排気量違うんだから今さらクラス分けの話をするなよ、しかもS耐ってノーマルじゃねーし
排気量の話を持ち出すなら旧86BRZ対ロドスタRFだろ

同クラス内での最速がスポーツカーでそれ以外はスポーティーっていうのがあんたの持論ってなら、もうそれで良いんじゃないのかな
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 20:14:16.39ID:SGscyHOR
>>644
ロードスターは街乗りやらでゆったり乗る車
86BRZはサーキットなんかを走る車
どっちがスポーツカーと言ったらサーキット走る車なんよ
ロードスターは広義の中でスポーツカーでいいかもしんないけど狭義の中じゃスポーツカーじゃないでしょ
GR86なんかはもう完全なるスポーツカーだし
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 20:17:33.84ID:SGscyHOR
>>644
てかロードスターってツーリングする為の車だし
足周りも攻めた走行に向いてないというかロール多過ぎて出来ないし
スポーツ走行する為の車じゃないんよ
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 20:23:17.29ID:bI504okB
GR86って完全な乗用車だろ　後ろの人用のシートベルトあるし
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 20:26:37.44ID:fbU/Il77
フロントオーバハング上に突き出したエンジン、2+2の4シーター
サスペンションアーム長が短くダンパー立ちすぎにFFのまま容量の少ないショックの足回り
水平対向4気筒で片バンク集合を避けるために、エンジン下にエキマニを取りまわしたので重心高もその分高い
WRX STI tSはカーボンルーフだったけどアルミ


どこが完全なるスポーツカーなんだろう？
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 20:37:02.30ID:ClPQKcwo
GR86より速い同クラス帯の車が無い時点で完全なるスポーツカーだね
wrx sti vabよりタイム速いからなGR86
重心高も国産スポーツカーで1番低い456mm
GRスープラが1番低かったけどGR86になってからそれも越えたからね
同じ水平対抗のケイマンよりも全然低い重心高
エンジン搭載位置は前輪の軸にあるから接地感があって前輪の回答性が良い
一応エンジン搭載位置はRZ34と同じ位置
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 20:44:30.53ID:ClPQKcwo
今までの国産スポーツで1番重心高の低いRX-8よりもさらに重心高の低い86BRZにさらに低いGRスープラにさらに低いGR86
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 20:48:39.28ID:tC9BPCFc
>>655
これ吸排気ファイナル足周りタイヤ交換してるRFとリミッター付きドノーマルで何故かエコタイヤ履いてるGR86だからあんま信じない方が良いぞ
RZって書きながらプライマシー履いてる謎の動画
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 20:55:49.42ID:tC9BPCFc
>>657
そのはずなのにこのGR86はRZって書いてあるのにSZのホイールにエコタイヤ装着されてるからね
だから普通にサムネ詐欺してる動画
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 20:59:01.70ID:tC9BPCFc
>>651
RZ34と同じエンジン搭載位置って別に良いとは言えないと思うけど
接地感はそりゃあるだろうけど
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 21:00:06.59ID:vKlYvB+Y
>>647>>648
もう完全に「それってあなたの感想ですよね」としか...

よっぽど86BRZをスポーツカーに、ロードスターはスポーティーカーに仕立てたいみたいだが

タイムで言うなら86BRZより速い車はいくらでもあるしな
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 21:04:06.24ID:tC9BPCFc
>>660
動画でホイールとタイヤをRZのに替えるの忘れてましたって言ってるよ
RZって書きながらなぜかSZのホイールにエコタイヤ履いてんのよ
しかもリミッター付き
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 21:09:00.25ID:ClPQKcwo
>>662
感想じゃなくて事実だから言ってるんだけど
ロードスターって攻める足周りしてないし街乗りをゆったり走るように設計されてるだろ
だからゆらゆら脚が緩くよくロールする
MAZDAはこれをヒラヒラ感とポジティブに言い換えてるけど
それとGR86より速い同クラス帯のST-4クラスの車全然見た事ないわ
GR86の同排気量帯ってスイスポとかアバルト595とかRX-8だけどぶっちゃけ相手にならんし
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 21:12:47.93ID:tC9BPCFc
プライマシーHPは前の代のプリウスのタイヤだね
エコタイヤ
ミシュランの面汚しってガンさんに言われるくらいグリップしないエコタイヤ
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 21:12:54.83ID:fbU/Il77
で、

フロントオーバハング上に突き出したエンジン、2+2の4シーター
サスペンションアーム長が短くダンパー立ちすぎにFFのまま容量の少ないショックの足回り
水平対向4気筒で片バンク集合を避けるために、エンジン下にエキマニを取りまわしたので重心高もその分高い
WRX STI tSはカーボンルーフだったけどアルミ

これに対して、どこが完全なるスポーツカーなんでだろう？教えてクレメンス
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 21:15:13.97ID:ClPQKcwo
GR86より速い同クラス帯の車教えてくれメンスw
正解はGR86って事だよね？
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 21:16:16.51ID:ClPQKcwo
しかもwrx sti vabよりも速いしw
重心高は国産スポーツカーで1番低いし
ポルシェのボクサーよりも重心高低いし
ツッコミどころありすぎメンスw
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 21:24:28.74ID:Moa1T+lc
ロドスタも86もスポーツカーだろ。想定速度の高低があるだけ。ロドスタはプロムナードカー（お散歩車）とか言われるけど
ドライバーの入力・操作でコントロールできるスポーツカーだろ。
86のこと細かく言っている奴いるけど、乗ってみればスポーツカーかどうかわかる。乗ったことある？
あ、おれはBRZ乗りね。残念でした。
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 21:26:49.11ID:ClPQKcwo
必死に動画貼ってたけどエンジンや足周りその他弄ってるチューニングカーとドノーマルでリミッター付きでエコタイヤ履かされてるデチューン仕様で比べて勝ち誇った気になってたのおもろい
そんなんでええんかって
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 21:27:45.61ID:ClPQKcwo
ロードスターがスポーツカーならコペンもビートもS660もスポーツカーで良いだろ
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 21:34:15.65ID:fbU/Il77
で、

フロントオーバハング上に突き出したエンジン、2+2の4シーター
サスペンションアーム長が短くダンパー立ちすぎにFFのまま容量の少ないショックの足回り
水平対向4気筒で片バンク集合を避けるために、エンジン下にエキマニを取りまわしたので重心高もその分高い
WRX STI tSはカーボンルーフだったけどアルミ

これに対して、どこが完全なるスポーツカーなんでだろう？はよ教えてクレメンス

ちなみにトヨタ傘下になる前のスバルの主張は水平対向+4WDターボと駆動輪に重量物をぶら下げるのがマストで
絶対にFR化はしなかったんだよね
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 21:43:46.67ID:ClPQKcwo
>>674
速い
＝
運動性能が優れてる

はい論破

ちなみにスバル製ターボ載せてる四駆のWRXが 新型BRZに U字ドラッグレースで負けてましたねw
直線区間でもBRZに負けてましたね
スバル車でBRZに勝てる車って無いよね
正解はどれか自ずと分かるよね
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 21:49:31.80ID:ClPQKcwo
だってBRZ以外のスバル車ってボクサーなのに重心高いからねw
BRZ以外が不正解な事くらい分かるよね
スバルは四駆ターボが主軸だったから四駆のターボっていうプライドがあっただけで試作の段階でFRにしたら良いのが出来ちゃったってなった開発秘話あるからね
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 21:53:37.51ID:ClPQKcwo
ID:fbU/Il77 ← こいつ恥ずかし過ぎんだろw
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 22:12:35.89ID:rmIurYYB
重心高

WRX STI→534mm
S15→500mmオーバー
RX-7 FD3S→511mm
R35 GT-R→495mm
ケイマン→482mm
RX-8→472mm
GRスープラ→461mm
GR86→456mm
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 22:16:12.96ID:fbU/Il77
で、

フロントオーバハング上に突き出したエンジン、2+2の4シーター
サスペンションアーム長が短くダンパー立ちすぎにFFのまま容量の少ないショックの足回り
水平対向4気筒で片バンク集合を避けるために、エンジン下にエキマニを取りまわしたので重心高もその分高い
WRX STI tSはカーボンルーフだったけどアルミ

これに対して、どこが完全なるスポーツカーなんでだろう？はよ教えてクレメンス

ちなみにトヨタ傘下になる前のスバルの主張は水平対向+4WDターボと駆動輪に重量物をぶら下げるのがマストで
絶対にFR化はしなかったんだよね

スバルもアウディもこのパワートレインの配置だけはFR化しなかった、アウディは直置きだけど
もっと言えばAMGもFR化しない
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 22:20:37.94ID:rmIurYYB
>AMGはFR化しない

AMG GT R
0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 22:21:24.25ID:s5VM77Tu
あーあ
発狂して壊れたラジオになっちゃった
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 22:24:07.42ID:fbU/Il77
なんでこんな不思議なFRが開発された経緯はスバルがトヨタ傘下になった、既存のプラットフォームを生かして安価なスポーツカーを
あと開発主査の多田さんの意向もあったってのもある
まあ次期は1.6リッター3気筒ターボ搭載でのトヨタ設計が決まったからな
0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 22:27:23.82ID:s5VM77Tu
>>678
あれ？
FDがGR86より重心高優れてるとか豪語してた奴居なかった？
めちゃくちゃ嘘じゃんあいつ
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 22:31:24.73ID:bI504okB
86見てるとやっぱりスポーツカーの設計ってのは専用設計に限る
手持ちの汎用エンジンで作ろうとかエンジンは他車流用とか安直に作った車はこうなる
FFインポレッサ改FRクーペ　なんでターボ外したか言ってみろや
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 22:35:52.04ID:fbU/Il77
では、なんで専用設計なのにフロントサスペンションはFFの構造のそのままのストラット
スバル独自のインナーフレーム構造なのに外版はSTiからの手抜き
なんですかね？
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 22:45:23.23ID:9DQs2swv
86って専用設計だけど
エンジンも86専用エンジンだし
GR86のエンジンも86エンジンのただのボアアップだけでなくほとんど新設計だし
ちゃんと知っておこうね
FA24をただ単にFA24ターボからターボ外したエンジンだと思ってそう
FA24ターボはスバル製直噴ターボで3.6LからのダウンサイジングだけどFA24Dは高回転高出力型D4-SのGR86BRZ専用の新開発ボアアップエンジンだよ
作り方が真逆ね
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 22:46:20.54ID:vKlYvB+Y
FFベース四駆のインプから前ドラシャ取って無理矢理FR化した時点で厳しいものがあるよネ
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 22:51:35.26ID:4NaOdc8y
>>686
FA24ターボとFA24NAが同じエンジンだと思ってそう
FA24ターボはダウンサイジングのCVT専用直噴ターボだけどFA24NAは逆にボアアップのエンジン
燃費重視はFA24ターボでFA24NAは燃費度外視の高回転型エンジン
FA24NAはGR86BRZ専用エンジン
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 23:02:22.49ID:+AcRRXf/
国産クローズドスポーツカーで1番の低重心に軽量ボディに専用の高回転型エンジン
低重心からくるコーナリング性能の良さと前輪軸上にエンジンが乗ってる事による接地感の良さ
良いねGR86
何よりも運動性能の良さで排気量の割にタイムが速い
チューニングカー対決でシビックR FK8やFL5に大差付けてるのはやっぱ専用設計だなって感じする
コーナーで勝つっていうスポーツカーの本分がしっかりしてる
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 23:14:48.15ID:URCVK2P6
>>680
＞しかも何でS耐のクラス分けなんだよ
確かに謎だね
例えばジムカーナだとGR86とロードスターRFが同じクラス（PN-3）だね
全日本の今年のポイントランキングでは1位、2位がロードスター、3位がGR86みたい
速さなんてコースや条件で変わっちゃうので、般化して「どっちが速い」なんていえないんじゃない？
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 23:15:16.43ID:tie8OtZa
重心高は運動性能に直結する

WRX STI→534mm

S15→500mmオーバー

RX-7 FC3S→521mm

RX-7 FD3S→511mm

R35 GT-R→495mm

ケイマン→482mm

RX-8→472mm

GRスープラ→461mm

GR86→456mm
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 23:34:30.63ID:Vi9vExw+
ジムカーナでもGR86速いのか
こういうのって軽四が独占するのかと思ってた
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 23:41:40.97ID:TZ5wQhdu
S2000→475mm

コペン→462mm

LFA→445mm

MR-S→449mm

ロードスターNC→445mm

ロードスターND→440mm

へーなるほど

>>617
安易かもしれないけど前は純正で後ろは無限にしたらと想像しちゃうな
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 23:46:31.86ID:+AcRRXf/
GR86は名車入り確定だろうな
低重心軽量FR
馬力の割にサーキットタイムが速いのは運動性能がすごい
って事
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 23:50:19.64ID:xXPRhRl5
ニュルタイム

R35 GT-R NISMO 7分8秒
LEXUS LFA 7分14秒
シビックタイプR FL5　メーカー広報 ボディ補強軽量仕様　カップ2装着　7分39秒
GRスープラ　初期型　ノーマル　340馬力　7分52秒
R34 GT-R Z-Tune 500馬力仕様　　7分54秒
NSX-R 7分56秒
ランエボ9 8分11秒
ランエボ8 MR 8分14秒　メーカープロト
GRヤリス　初期型　ノーマル　8分14秒

GR86 ZN8 ノーマル　　8分22秒

WRX STI　スペC 2005　8分24秒　070装着
ランエボ7　8分26秒
フェアレディZ 380RS 8分27秒
R34 GT-R 8分28秒
RX-7 FD3S 8分30秒
NSX NA1 8分38秒
S2000 8分39秒
BRZ STI ZC6 8分43秒
DC5インテR　8分43秒
シビックタイプR EP3 8分47秒
80スープラ　8分50秒
スイフトスポーツ 9分0秒
ケイマンGT-4RS 7分4秒
911GT-3RS 6分59秒
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 23:51:25.49ID:Hp9n3Eu3
確かに86BRZを名車と思う人はいるかもしれない
ただ86BRZは低価格なりの低性能なキッズ向けスポーツカーだから所有欲はゼロなんだよな
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 23:54:45.16ID:bpSN+CpY
>>702
GR86はえぇな
200馬力のタイムじゃねぇなこれ

いやそれよりも911速過ぎだな
4リッターNAでこのタイムありえねぇ
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 23:55:29.92ID:URCVK2P6
>>696
まぁその通り
自分で走ってる人にはスポーツカーの定義なんてどうでもいいことだと思うよ
駆動方式、MT/DCT、ターボ/NAそれぞれ違いはあっても、サーキットに持ち込めばどれも楽しい
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/05(火) 23:56:44.62ID:bpSN+CpY
GR86馬力の割にめちゃくちゃタイム良い
ライトウェイトスポーツカーのタイムじゃないわ
フェアレディZどうした？
排気量どデカいのになぜ負ける？
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 00:06:09.87ID:kdQ+DlN6
>>702
メーカーがフルサポートしてる公式アタックと
自動車雑誌のアタックのタイムを横並びとかバカなの？
シビックRでは公式と雑誌で25秒もタイム違ったからな
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 01:55:52.72ID:xfEeB+TV
r35てアホみたいに速いなw
そしてgrスープラめちゃ速いやん
時代が違うとはいえ、r34の四駆より速いとは思わなかった
grヤリスが何故かイメージより遅いな
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 05:25:12.65ID:Q5QF3x3S
>>702
コピペは確実にアウトだから覚悟してんだろうな。
PCならプロバイダから連絡くるし、携帯なら焼かれるかもしれんぞw
焼かれたら電話番号とか変えたり大変だろうなw
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 06:51:47.68ID:nu1qjASq
＞>>617
＞安易かもしれないけど前は純正で後ろは無限にしたらと想像しちゃうな
どうなんだろう?
EK9に乗ってたときはフラットか気持ちリア下がりに調整していたけど、後ろ下げると一般的にアンダー傾向が強くなるよ
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 09:02:23.75ID:N1ymq9Bj
乗ったことも無い車をよく評価できるわな
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 09:04:48.03ID:N1ymq9Bj
少なくとも964カレラとNAロドよりも優れてるのは間違いないけどねGR86
NA6CEって運動性能ゴミよ
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 09:08:38.13ID:pLgiMY/+
NA6CEはボディは緩いしエンジンは遅いけど
軽量で独自のパワープラントフレームのダイレクトな操舵感は実際に所有して乗った人にしか分からないだろうな
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 09:12:36.07ID:N1ymq9Bj
NBロドならまだ分からなくは無いけどNAロドは流石にね
GR86とかと比べられる域には居ないよ
NB乗ってたから分かるけど
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 09:14:36.59ID:N1ymq9Bj
>>710
GRヤリスはラリーカーだからね
高速サーキットでは伸びにくいよ
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 09:33:53.75ID:MCZC3lW4
行動では必ずしも速い車が楽しいとは限らんぞ
速い遅いなんてのは競争するときしか関係ない話だ
お前らヒルクライムでもやるのか？
てゆーかマトモにタイム削ったことある奴がどんだけいるのよ？
無邪気にこっちのが速いんだーとかフザケンナと思うぞ
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 10:12:13.94ID:xSZ2m0NV
>>726
コピペは確実にアウトだから覚悟してんだろうな。
PCならプロバイダから連絡くるし、携帯なら焼かれるかもしれんぞw
焼かれたら電話番号とか変えたり大変だろうなw
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 10:25:53.31ID:yf68YXyK
>>712
車高バランスはリアのアッパーマウントにスペーサー挟んでバランス取るとか
フロントはタイヤグリップ重視でリアはメカニカルグリップ重視にするとか
リアトレッド狭めてダイアゴナルロール増やしてコーナリングパワー稼ぎ狙うとか
手当ての仕方はいろいろ考えられて楽しいよね

>>719
リアサスが早めにバンプラバーに当たってそれ以降はボディのねじれで後ろが回るって
遅い速度で楽しく走らせるのに面白いアプローチしてたよね
逆に言うと車を速くしようとして弄っても効果が上がりにくい車でもあった
速く走るにはひたすら自分がうまくなるしかないって奥深い作りだわ
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 13:22:00.78ID:kC5gfwUl
>>694
GR86が重心高いとか言ってた奴これ見てどんな気持ちなん？w
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 13:34:53.64ID:kohbkOp5
まだやってんのか好きだね君等も

そもそもカイエンが筑波1分切ってる時点でね


絵的につまらないけどMFゴーストだって主人公がカイエン乗って他のスポーツカーぶち抜く設定だって可能よん
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 13:59:46.76ID:M1W9oD4b
>>694
サクラの重心高は？
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 14:42:12.77ID:VQ0Nm6ha
重心が低いってスポーツカーとしてマストなんだからデカいよ
剛性あって重心低くて車重も軽い
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 16:38:00.45ID:yf68YXyK
>>741
通知表みたいな話だからなあ
どの科目が良いから優れてるって事にはならない
優れてても自分にとっての扱いやすさはまた別だし

成績トップでもこっち置き去りで勝手に暴走しちゃう奴と
そこそこの成績でも話が通じて互いに成長しあえる奴と
どっちと組むのが幸せとか成功とは一概に言えないよ（自分の側の問題もあるし）
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 19:06:26.63ID:V5olIC0h
>>744
水平対抗のFRはやっぱ運動性能がかなり良いレイアウトになるって昔から言われてたんだな
逆に水平対抗はAWDが難しいんだな
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 19:10:07.67ID:V5olIC0h
水平対抗FRっていうほとんど無いレイアウトで低重心のコーナリングカーってなかなか面白いよね86BRZ
低重心の水平対抗FRでライトウェイト
一度は運転しておいた方が良いパッケージングだと思う
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 19:18:14.76ID:yUiuaRKn
>>745
違う、その記事でのこのイラストを見ればわかるけど水平対向でFRにするなら
エンジンをフロントミッドシップ化にしてトランスアクスルをリアに配置するのが最適解じゃね？という内容

ちなみにこの配置で無理やりトランスアクスルからドライブシャフトを前方に戻してAWD化したのはR35 GT-R
フェラーリFFはエンジン前方にフロント駆動用のミッションを別に配置して電制でAWD化
https://i.imgur.com/cq9k3Rk.jpg
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 19:18:34.65ID:F9lVKaTg
しかしこの動画はアンチにとっては決定的だったな
ttp://www.youtube.com/watch?v=L8mF9vRsv7s

BMWもロードスターもVWシロッコもフラフラヨタヨタｗｗｗ
８６だけがビシッと安定した高次元のハンドリング性能を発揮

どんだけポテンシャル高いんだw
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 19:25:13.43ID:cKCR5sLk
これ見たらGR86BRZってブレーキとコントロール性も抜群なんだよな
ブレーキテストで国産車ナンバーワンはBRZでウェット旋回ブレーキでもライン取りがぴったしちゃんと出来てるのがBRZだけ
軽いロードスターでさえBRZには全然及ばないっていう結果だしな


https://www.youtube.com/watch?v=yB6iBoGOE7g&t=159s
スバル WRX STI タイプS（減速編）　38.25m

https://www.youtube.com/watch?v=nLxjHdDLons
ウェット旋回ブレーキ編　43m　止まるがライン逸脱

https://www.youtube.com/watch?v=LfTAtOxvOsc&t=121s
スバルBRZ （100→0km/h）　32.45m　国産計測トップ

https://www.youtube.com/watch?v=4jjtto5o8-c&t=142s
ウェット旋回ブレーキ　43m　完璧にライントレース

https://www.youtube.com/watch?v=sJ622guX2gs&t=123s
マツダ・ロードスター 990S（ブレンボ装着）100km/
h→0　39.52m　

https://www.youtube.com/watch?v=2EIMjtZfrnc　54m　トレース性はまあまあ

ホンダNSX vs ニッサンGT-R プレミアムエディション（減速編）
https://www.youtube.com/watch?v=CeSBYP_wA9k&t=89s

ウェット旋回ブレーキ編
https://www.youtube.com/watch?v=sB9hY4dJoeE&t=107s
いくらなんでもポンコツ過ぎる…
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 19:32:18.00ID:pLgiMY/+
また今日も86君が発狂してるｗｗｗ
開発主査の多田が退職し、会長が次期86は内製1.6リッターターボで開発を指示したのが全てなんじゃね？
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 19:35:38.74ID:pLgiMY/+
ちなみに多田によると

「86は当初、直列4気筒で「背の低い、ペタペタのクルマ」をつくろうとした。しかし、歩行者保護のためにボンネットとエンジンの隙間を広くとる必要がある現代の規則では、「無理じゃんっ」となった。「水平対向かロータリーじゃないと無理」とチームのスタッフが言っていたら、たまたまスバルと提携することになった」

だってさ、結局ストラットだからペタペタにもならなかったけど
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 19:37:06.28ID:cKCR5sLk
重心高は運動性能に直結する
スーパースポーツレベルの重心高のGR86BRZ
だから運動性能がかなり優れてるんだろう

クローズドボディ重心高

WRX STI→534mm

S15→500mmオーバー

RX-7 FC3S→521mm

RX-7 FD3S→511mm

R35 GT-R→495mm

ケイマン→482mm

RX-8→472mm

GRスープラ→461mm

GR86→456mm

フェラーリ360→447mm

LFA→445mm
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 19:40:06.48ID:cKCR5sLk
誰だよGR86の重心高がFDよりも高いんだーとか言ってた奴w
クッソ嘘つきでワロタ
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 20:01:15.33ID:yo/MC4ED
>>753
30年前の車に速さ、カッコ良さ、人気全てに置いて負けてる車ってどうなの？
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 20:03:51.15ID:Ch+PI/at
>>752
コピペは確実にアウトだから覚悟してんだろうな。
PCならプロバイダから連絡くるし、携帯なら焼かれるかもしれんぞw
焼かれたら電話番号とか変えたり大変だろうなw
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 20:04:11.39ID:Ch+PI/at
>>754
コピペは確実にアウトだから覚悟してんだろうな。
PCならプロバイダから連絡くるし、携帯なら焼かれるかもしれんぞw
焼かれたら電話番号とか変えたり大変だろうなw
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 20:04:17.50ID:+39/+Kyk
水平対向エンジンのFRが至高なら
トヨタに言われる前にスバルが商品化しただろうね
市販車ならトヨタスポーツ800ぐらいしか知らんし
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 20:04:20.94ID:Ch+PI/at
>>755
コピペは確実にアウトだから覚悟してんだろうな。
PCならプロバイダから連絡くるし、携帯なら焼かれるかもしれんぞw
焼かれたら電話番号とか変えたり大変だろうなw
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 20:06:48.01ID:cKCR5sLk
>>756
惨めだからやめときな？w
速さも負けてるし重心高も負けてるし排気量も燃焼体積計算で全然1300CCじゃないしレシプロNA換算4リッターオーバーだしそんな排気量デカいのにニュルのタイム負けてるし
"重心高全然高いし"

>>273
ww
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 20:11:32.85ID:cKCR5sLk
ニュルタイム

GR86 ノーマル　8分22秒

FD3S ライトチューン　8分30秒

↑これ草

2.4リッターNAとレシプロ換算4リッターオーバー

>>273
こんな事言っておいて
重心高456mmと511mmで違い過ぎて草
めっちゃ知ったかぶっててクソワロタw
てかFD結構重心高高めでワロタ
FRの癖にそれでええの？wシルビアと同じやんw
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 20:13:53.55ID:nr3NBLEq
俺もこの意見に同意だな

【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart60【全般】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1695996322/517
517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 39c0-FTw+) 2023/10/14(土) 13:24:25.60 ID:iCenVzGA0
とりあえずピュアスポーツと呼べるのは

エアコンレスの2シーターマニュアル後輪駆動で低重心の車です

86とかZとかはスポーツカーで良いかもしれないがピュアスポーツではない
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 20:14:30.35ID:pLgiMY/+
水平対向エンジンは重心高以外になんのメリットがあるんだろうな？
その重心高も排気管を下に取り回すから、エキパイの配置が難しいだろうし
ポルシェもワーゲンもスバルもオーバハングにエンジンがはみ出すしで
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 20:14:35.83ID:cKCR5sLk
ノーマルだとニュル完走するのにボディ耐えられないらしくてさらに草
軽くする為にボディふにゃふにゃ内装カピカピの癖に割と重くて草
重心高結構高くてクソワロタ
燃焼体積の割に全然パワー出てなくて燃焼効率めちゃくちゃ悪いREでクソワロタ
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 20:18:35.63ID:cKCR5sLk
燃焼効率悪いから多くガソリン噴射する必要があって燃費が悪いのは避けられないのクソワロタ
燃焼室が1300ccなだけでローター1回転の燃焼体積は結構大きいから燃焼効率のパワー比が結構しょぼくてワロタ
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 20:19:54.06ID:cKCR5sLk
軽量コンパクトを売りにしてる癖にvtecの方が軽くてさらに草
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 20:29:21.73ID:cKCR5sLk
>>273このレスめっちゃ知ったかぶっててすこw
知らない癖にどうにか優位に立とうとしててすこw
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 20:33:46.38ID:cKCR5sLk
>>273車重も剛性も比べものにならない差があるのに1260キロで同じなのも草
低重心に至ってはGR86に勝てる国産スポーツカー無いのに張り合ってくる511mmでさらに草
511mmって456mmよりも低いらしいですw
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 20:46:37.71ID:cKCR5sLk
GR86よりも軽四の方が速いとか言ってる奴も居たけど軽四のニュル最速タイム9分40秒台なのにどうやって勝つつもりなんでしょうか
アルトワークスがどうやったらGR86に勝つんでしょうか
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 20:50:36.96ID:cKCR5sLk
アルトのターボRSでGR86ぶっちぎったとか言ってた奴も居たけどどうやったのか教えて欲しいわ
0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 21:10:06.01ID:pLgiMY/+
そもそも86は既存のプラットフォームを活用して安価なスポーツカーを造りましょうがコンセプトなんだから
乗っている層もガチなスポ車なんて思ってないだろ
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 21:16:32.92ID:NU5JitwJ
GR86はガチなスポ車だよ
GRの称号は特別な車にしか与えられないからね
重心と操作性も国産ナンバーワンクラスだし
ブレーキテストも国産ナンバーワンだしね
チューニングカーとしても頭１つ抜けて速いし
0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 21:18:53.36ID:OhdMAF4q
>
＞GR86はガチなスポ車
＞GR86はガチなスポ車
＞GR86はガチなスポ車
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 21:19:17.04ID:On52NSQG
>>777
公道で追い抜いたんでしょ
どこまで本気か知らないけど、s660のスレで高速道路でコーナーならフェラーリよりs6のほうが速いし抜いたってガチで書き込みあったからね

セカンドにオープンカー欲しくてスレ見てた去年か一昨年くらいの話ねここの住人が一部被ってる気がする書込みだw
向こうはミッドシップじゃないとスポーツカーじゃねえ！って連呼してたよ
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 21:23:17.85ID:NU5JitwJ
GRはトヨタの特別な車にしか与えられないからね
HONDAのタイプRとトヨタのGRとスバルのts
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 23:08:47.83ID:tqk1FZI+
>>786
勘違いするかもしれんが"片バンクでまとめると"だからな
排気干渉を避けるには燃焼間隔を240°以上取らなければいけない
4気筒はエキパイを4-1集合にすると排気干渉が激しい
4気筒ターボのツインスクロールも排気干渉を避けて動圧過給するため
3気筒にツインスクロールターボが使われないのは排気間隔が240°で
排気干渉がほとんど無いため
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 23:25:07.41ID:T9Yr7pIW
GR86は販売価格が安いことが一番いいところ
今どき免許取り立ての十代のキッズでも買えるスポーティーカーは貴重
車好きとしてはGR86を踏み台にステップアップしていって欲しいよね
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/06(水) 23:29:53.38ID:JOEWz/Q9
>>786
レガシイもインプレッサも排気干渉しなくなったやん。
干渉を起こすのはコストの問題で不等長だったり不等爆のせいで、H4というだけで排気干渉は起こさない。
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 00:38:50.55ID:f8bJdjqU
>>789
ちゃんと>>774を読め
それは片バンクでまとめないからだろ
#1-2で集合させれば燃焼間隔が360°だから排気干渉は起きない
（片バンクの#1-3でまとめると燃焼間隔が180°－540°で盛大に排気干渉する）
そのかわり#1-2集合はエキパイの取り回しのせいでエンジン搭載高さが上がって
水平対向の低重心をスポイルする
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 04:29:35.16ID:zHM14yF+
GR86は今で言うインテグラタイプR
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 04:33:09.96ID:zHM14yF+
まだ400万ちょいで買える本格的なスポーツカー
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 06:26:53.13ID:O3zCrEUZ
初代のトヨタ86に乗っていたけど前輪の接地感はあるけど前が重いからS字の切り替えしは苦手で
プラグ交換とか整備性も最悪、純正のタイヤサイズは細すぎで下りの高速コーナーとか怖かったな
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 07:17:00.64ID:aRv0iLNo
水平対向4気筒のドコドコは排気管の集合方式なのに
干渉を起こすのはコストの問題で不等長とか無知を晒す奴ってなんなんだろうな
そんなんだからGR86はガチなスポ車とか言うのだろう
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 07:40:02.74ID:F6eavtVf
GR86アンチってひたすら無知晒し続けてるなw
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 07:41:13.47ID:WxEp8noP
車って特に100km/h前後から動きが重くなってくけど
あれクランクシャフトを主とする回転体のジャイロ効果だよな
重くなること自体は仕方ないにしてもせめて低い位置で回ってて欲しい

そこでクランクシャフトの高さを見るとどうなるんだろう
水平対向の類って必ずしもクランクシャフト低くなくないか？
むしろ普通の直４の方が低いまでありそう
次期86がそうなるという直３ターボってこの点まさに最適解じゃね？
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 10:36:17.24ID:Os6Urysr
水平対向のクランクプーリー(シャフト)と
ミッションの
異常なまでの高い位置は
エンジンルームを覗いたことがあれば
知ってるはずだが
皆無免なのか？
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 12:41:40.19ID:XhxQhCtP
https://news.yahoo.co.jp/articles/92b6e3fd2d5a4f5c9839a51acb9e9410f88e8be7
400馬力の話らしいw
てか、レクサス2.1トンランクル2.4トンもあるんかw
スポーツカー（定義はいらん）が1トン程度とかどんだけ軽いかわかるなー
ロードスター990とかレクサスの半分しかないって考えると異常だなw
レクサスが重いとも言えるが
zは兎に角スピードじゃなくてフィーリングの話を押し出してんね
かなりメーカーからお達しが出てるんだろうな
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 13:15:56.34ID:WxEp8noP
>>800
俺は86もスバルもポルシェも直に見たことないんだよなー
見たところで「高い」とわかる自信もないし
でも見なくても走れば何かに気づく事はあるから
気づいた事を考えればいいんだと思ってるわ

トヨタ信者はステマ芸一筋みたいだから不都合な話題は徹底スルーだろうなあ
一昨日も86は低重心マンセーヒャッハーしてるとこにオープンカーのデータ出したら
LFAのデータだけパクって他は一切スルーだったしな
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 13:21:54.22ID:WxEp8noP
>>802
さぁー？？
理屈としては同一軸でクラッチで締結して回転してるクランクとミッションが
締結切れる事で回転体の長さが半分ずつになって慣性重心とモーメントが変わるとか？
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 13:56:42.46ID:dSpNvIXh
86のカタログとか見ると笑うぞ　前後重量配分53対47って書いて保険屋みたく小さな字で2名乗車時ってwww実質56対44だろう
50対50にしたかったら車検証でわずかにリア側が多くないと成立しないからな
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 14:09:33.26ID:XTpB5OsD
>>803
不等間隔爆発である片バンクごとに排気管を集合させたことによる、排気干渉による音であり、前側2気筒と後側2気筒を等長排気管で集合させれば、この排気干渉は回避できる。なお水平対向6気筒エンジンでは、片バンク3気筒がクランク角240°ごとの等間隔爆発であり、片バンクごとに排気管を集合しても干渉しない。
http://kame114.blog.fc2.com/blog-entry-3.html
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 14:11:28.80ID:hcWvK/ac
50対50はあえて避けてるらしいけどね
FRのお手本のBMWも黄金比53:47だし
50対50は動きがピーキーになりやすくて安定性持たせるならフロントが重たい方が良い
Zなんかは高速クルージングの安定性持たせる為に57:43とかにしてるよね
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 14:12:51.88ID:sMvbf7Iw
評論家の名前は思い出せないが
試乗動画で
GR86のシフトフィーリングから
(ミッションが運転席よりずっと前にマウントしてあるFFと同じ)
ワイヤーかな？と言ってたな。
実際はロッドのはずだが
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 14:25:28.85ID:25M+TIvi
>>804
そりゃオープンカーはルーフ無いんだから論外じゃない？
剛性も不足するし
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 15:02:07.32ID:xo5GrSf/
>>811
論外の意味がわからんなー
86なんて問題外なほどオープンのが低重心だというならわかるけど
実際ジムカーナではロードスターが無双してるらしいし
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 15:06:08.50ID:25M+TIvi
>>814
意味が分からんならそれまでの事だよ
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 17:30:32.62ID:LQ5V9a8i
86買ってHKSのGT2スーチャー込み込み100万円かけて実測230馬力にしてたみんカラのおっさんが
GR86の登場で怒り狂ってたなｗ

今ＧＲ86買ってもすぐ300馬力のニュー86出るんでしょ？今度はモーター付きで300馬力オーバーとかｗ
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 20:03:40.98ID:3jazFWwu
モーター無しって聞いたけどな次期86
ボクサーNAだと環境適正クリア出来ないみたいでG16E積んで出す的な
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 21:10:22.39ID:Gb6ttJzh
GTRは当時ポルシェとかフェラーリをケチョンケチョンにぶち抜いた名車なんだぜ
一方86は30年前の車に置いてかれて「ロータリーエンジンは1300じゃなくて4000ccだからインチキだー」とか負け台詞を吐いてるボクスターのパチモンみたいな車なんだぜ
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 21:12:33.02ID:qRJ/cBjd
流石に釣り針デカくて草
小学生みたいな事言ってんなよ
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 21:19:18.20ID:PtUhsJNc
多分R35の事だと思うけど、デビュー当時はサーキット走ると速攻でエンジンやミッションがオーバーヒートしたり
ベスモではガヤルドに何度も挑むも置いていかれたりだったけどな、その後だんだんと速くなってきたけど
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 21:41:38.83ID:TQIGVDfI
しかしこの動画はアンチにとっては決定的だったな
ttp://www.youtube.com/watch?v=L8mF9vRsv7s

BMWもロードスターもVWシロッコもフラフラヨタヨタｗｗｗ
８６だけがビシッと安定した高次元のハンドリング性能を発揮

どんだけポテンシャル高いんだw
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 21:46:00.05ID:WnhyJIXi
ニュルタイム

911GT-3RS 6分59秒
ケイマンGT-4RS 7分4秒
R35 GT-R NISMO 7分8秒
LEXUS LFA 7分14秒
シビックタイプR FL5　メーカー広報 ボディ補強軽量仕様　カップ2装着　7分39秒
GRスープラ　初期型　ノーマル　340馬力　7分52秒
R34 GT-R Z-Tune 500馬力仕様　　7分54秒
NSX-R 7分56秒
ランエボ9 8分11秒
ランエボ8 MR 8分14秒　メーカープロト
GRヤリス　初期型　ノーマル　8分14秒

GR86 ZN8 ノーマル　　8分22秒

WRX STI　スペC 2005　8分24秒　070装着
ランエボ7　8分26秒
フェアレディZ 380RS 8分27秒
R34 GT-R 8分28秒
RX-7 FD3S 8分30秒 （ﾌﾟｹﾞﾗ
NSX NA1 8分38秒
S2000 8分39秒
BRZ STI ZC6 8分43秒
DC5インテR　8分43秒
シビックタイプR EP3 8分47秒
80スープラ　8分50秒
スイフトスポーツ 9分0秒
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 21:48:26.19ID:3jazFWwu
>>822
釣れますか？
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 22:39:23.24ID:2iGrKoe+
>>797
アホなこと言ってんな
クランクの回転が原因なら100km/h云々じゃなくて
高回転まで引っ張った時の話だろ？
あと厳密にはフライホイールの慣性モーメントが原因な
エンジンの回転系の慣性モーメントの8割がフライホイールのものだ
クランクの慣性モーメントなんて微々たるもの

そして根本的な話として車は4輪で地面に張り付いてるから
ジャイロ効果は発現しない
ジャイロ効果には3軸自由度が必要だから
飛行機やバイクじゃないとジャイロ効果の影響は出ない
（スタントでジャンプ中の車ならジャイロ効果が発現する）
力学の素人はこれが全く理解できんのよな
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/07(木) 23:46:58.13ID:89nAAzlc
>>816
次期86はトヨタ製エンジンが載るという噂があるな。
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/08(金) 00:53:38.39ID:h3i1ytRJ
ていうか車って地面にはりついてなんかないよな
前後左右四つの中空タイヤの空気とその上の懸架ばねで地面から浮かされてる
はりついてるとか車乗ったことないのかな
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/08(金) 10:50:34.08ID:pLktC8xl
ポルシェターボの方が音良いってマジ？
流石にA110に軍配上がるわ
ポルシェはNAだろ
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/08(金) 16:56:48.71ID:1ZNhu11q
6気筒なんて日本の峠特有のちょねちょねしたところでは通用せんわ。
今となっては排ガス規制で4気筒のほうが有利になって行きそうだがな。
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/08(金) 18:05:04.36ID:pLktC8xl
AE86乗りか？もしかして
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/08(金) 23:38:32.46ID:QQsQS+Am
>>833
ああそれはね、ダメな車なの
評論家もよく言うでしょ
運動性のいい車は「地面に貼り付いたように走る」って
スポーツカーは地面に貼り付いてなんぼよ
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/08(金) 23:48:17.47ID:jh5Lwp/n
>>839
いやそこまでの話じゃなくてさw 一瞬浮いたぐらいの話ね
話題の流れの中では実はタイヤが地面から離れてる必要すらないしな
要はタイヤにため込まれてるヒステリシスが解放されるぐらい車が浮けばいいんで
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/08(金) 23:55:02.26ID:jh5Lwp/n
>>846
運動性のいい車は地面に貼り付いたように走る？
それじゃドリフトしやすい86はダメな車だな
俺はそう思わないけど
そもそも86は「遅いスポーツカー」のニーズにこたえるとして開発された車らしいし
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/09(土) 00:21:36.06ID:kkGBz6gv
俺もこの意見に同意だな

【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart60【全般】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1695996322/517
517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 39c0-FTw+) 2023/10/14(土) 13:24:25.60 ID:iCenVzGA0
とりあえずピュアスポーツと呼べるのはエアコンレスの2シーターマニュアル後輪駆動で低重心の車です
86とかZとかはスポーツカーで良いかもしれないがピュアスポーツではない
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/09(土) 06:44:27.91ID:AlEfpceq
>>848
そんな背景ではなくて、当時FFのスポーツ車はどうなんだよ？とトヨタ社内で懸念があって
TE71のコンポーネントを活用して安価で4A-G搭載のFR車を開発した
その後カローラFXの出来がよく、コンパクトはFFでも十分じゃんとなって、92や101はFFになってツーリングカーレースで活躍した
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/09(土) 10:58:22.07ID:z065HKtV
86BRZは流用パーツほとんど無いぞ
9割以上専用設計
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/09(土) 19:21:10.11ID:lKfdPlJz
>>851
86/BRZね、ちなみにGR86/BRZも構造同じだから対策せねばならんけど。
音や振動を吸収するのは有難いけど、他の剛結されてる車乗った事ある人達は違和感感じるんだと。
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/09(土) 20:17:30.05ID:HxLT699W
AE86乗りおらんのかなここに
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/09(土) 20:31:05.91ID:0nfUBONC
昔AE86で腰下までやってターボ化したけど当時のチューニングレベルなんてテキトーなんで
シャシダイで250PSでたけど、超パワーバンドが狭くドピュドピュと加速するだけで鬼のように乗りにくかった
ノーマルだとシートがモケット張りでフカフカしていて快適だったわ
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/09(土) 20:59:57.33ID:0nfUBONC
昔のテキトーチューンの小排気量でビッグタービンを組めばそんな感じ
ブースト掛かるとドピュドピュと加速するけど、オーバレブすると速攻でぶっ壊れるから冷や冷やで
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/09(土) 21:35:40.67ID:c3zraED5
そうそう、つべで流れてくる動画見て、町中でのブリッピングシフトアップかダウンどっちだったかな？やろうと思ってやってみたら無理だったわwwwwww
4速入れようとしてテンパって少しガリって音がして、あ、シフトや車がが可哀想って思って一回で辞めた
今まで通り優しく半クラ使いながら俺はシフト操作することにした
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/09(土) 21:47:49.42ID:0nfUBONC
ちなそのドピュドピュAE86ターボGTVは売り飛ばし
次に買ったのは最終型のアペックス、これメーターが安っぽいデジタルだった
懐かしいわ
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/09(土) 22:18:54.19ID:gWYt0eJV
ヒール＆トウといえばプロのダブルクラッチが
1回しかブリッピングしてなくてショックを受けた
でも俺は「プオン、プオーン」て2回リズムを刻むのが
好きなので2回やる
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/09(土) 22:43:03.81ID:c3zraED5
>>863
たしかダブルクラッチってニュートラにしてクラッチ離す
また踏んでシフトチェンジで合ってる？
ニュートラで吹かして、繋ぐときにもう一回吹かすってことかな？

このスレに書いたか忘れたが、マジで自分の車で上手い人の横乗りしたいわ
左折のときとか3-2のときにできるんだろうけど、普通に完全に回転落ちてから半クラで繋いでるわw
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 00:00:41.30ID:hAbISzrt
996ターボって今乗るとどうなん？
正直めちゃくちゃ地味な気はするけど
ギリ買えなくもない値段だよな

そもそもポルシェターボって維持費的にかなりキツイかな？
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 00:37:00.88ID:/hTLQDgL
>>865
そうそう
クラッチ切ってニュートラルにしてクラッチつないでブリッピング
クラッチ切ってシフト入れて、またブリッピングしてクラッチつなぐ

でもレーシングスクールのプロはニュートラルでブリッピング
その回転が落ちないうちに素早くクラッチ切る・シフト入れる・
クラッチつなぐまで終わらせてた
まあ若干ニュートラル時のブリッピングで回転を高めにしてるけど
俺の操作よりはるかに速かった
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 00:39:45.30ID:/hTLQDgL
>>866
ポルシェオーナーのブログとか見るといいよ
車両価格的に買えなくないなとポルシェを検討したことあるけど
維持費の凄さに買って終わりじゃねえと痛感した
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 06:23:31.36ID:93CpV+HE
AE86売り飛ばしたとか今考えると勿体なさすぎ
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 11:44:55.51ID:93CpV+HE
>>873
FCとかAE86とかあのくらいのサイズがなんか1番良いわ
今じゃほとんど無いから目を引くというか
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 15:40:56.48ID:Fkq7Jr7+
やっぱ旧車が良いよな
最近のMT車はオーバーライドという糞システムのせいでダメすぎる　ヒールアンドトーは問題ないんだけど左足ブレーキはアクセルがキャンセルされてコーナーで減速してしまう
こんなの本当のMT車じゃない
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 17:46:38.26ID:rpmhBr8v
>>868
二回吹かす人初めて見た
自分も昔の癖でダブルクラッチ使うけど一回だけだよ（車は令和の車なのでそんな操作不要）
前に乗ってた00年代の車でも今のでも、一回吹かすだけで繋ぐときショック出ないよ？シフトもシンクロ使わずスコっと入る
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 17:59:31.31ID:mZAj9ii/
平成以降のMT車でダブクラしないと入らないのはシンクロ潰れてると思うよ

>>880
そういう意味じゃ電子制御付きの車はスポーツカーかって議論始まりそう
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 18:19:13.51ID:vfhX2ZWJ
FCとかAE86とか70スープラみたいないかにもスポーツカールックの旧車好きやねんな
70スープラはデカいけどFCとかAE86みたいなコンパクトなカクカクのデザイン好きだな
昔はインテとか32RとかS13とかソアラとかセドリックみたいな細目が好きだったんだが今はそっちだな
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 18:21:27.11ID:vfhX2ZWJ
プレリュードにスタリオンにピアッツァにAE86にFCに70スープラに
デザインに関しちゃ黄金期だ
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 19:22:05.37ID:fBkVRU1q
ダブルクラッチは2回に分けて回転合わせる必要ないよ
クラッチ踏んでシフト抜きつつブリッピングするでしょ
そんで下のギアに入れる時にワンテンポ待ちがあるでしょ
その時に一瞬クラッチ繋ぐだけだよ
カウンターシャフトなんてエンジンみたいに回転抵抗ないから
タタンって感じで瞬間でも半クラ以上になれば十二分だよ
ダブクラしてもしなくてもシフトのタイミングは同じ
むしろダブクラ踏んだ瞬間に下にスコンと入るから
ダブクラの方がタイミング早いくらい
2→1とか顕著に違う
>>882
というわけでシンクロ待たなくていいからダブクラ踏む感じ
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 19:28:49.89ID:nWsflX7Y
>>882
それがね、ターボとNAではミッション違ってシンクロ機構も減らされてるのがあるんだよ。
トヨタの2代目MR2がいい例、街乗りレベルですらNAは1速入りが困難。
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 19:41:00.11ID:dl3ELWd3
>>885
Z31カッコいいよね
32よりも好き
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 19:44:08.56ID:/mL1FSSb
Z31は高橋国光か星野かどちらかが開発に参加して180キロの高速スラロームでも問題のない足回りにしたけど
取締役向けの試乗会で「これ足硬いねやりなおし」とされて鬼のようにムカついたという記事を見た記憶がある
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 19:52:23.86ID:b3F5GOqs
さすがバカメーカー、ルノーに買収されるわけだ。2度と買うかｗ
やっぱ国産はトヨタ系やな。
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 19:55:14.25ID:ZlbQpa1B
LEDハイマウントストップランプが出始めの頃にストップランプとハイマウントストップランプの点灯タイミングがごくわずかに違うからそれを揃えるように、つまりLEDハイマウントストップランプの点灯を遅くしろと言う要望が車内から上がったことがあると。
もちろん技術サイドは拒絶したそうだ。

マツダのあのLEDウィンカーも同じような葛藤があったかも知れん。
0894882
垢版 |
2023/12/10(日) 19:59:06.71ID:Y+J19DHW
>>886
レス間違えてる??

ダブクラの時はシンクロ待たないのはわかるよ

ダブクラ無し、(減速時のH&Tはする)
クラッチ一回で回転数合わせても入らないのはシンクロ潰れてるでしょ


>>887
街乗りでそんなに頻繁に走りながら1速使う？
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 20:00:00.75ID:/mL1FSSb
トヨタは逆パターンでトヨタ86の試乗会で社長のモリゾウが
「これドリフトのコントロール性が悪いなやりなおし」とBRZよりリリースが3か月遅れて
スープラの試乗では
「排気音がイマイチ、もっとハブリングさせてと」でBMW側がトヨタ向けにマフラーを作り直したりと
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 20:13:18.32ID:I5lzr+S9
やっぱトヨタよ
スープラのMTもZ4にはMT無いのにわざわざZFの部品色々組み合わせて試行錯誤してMT作ったし
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 20:24:44.54ID:I5lzr+S9
>>686
86とGR86のエンジンは完全専用設計だぞ
まさかFA型で名前同じだからって他のスバル車と同じエンジンのノンターボだと思ってる？
同じ部品無いレベルで全くの別物だぞ
ちゃんと知らんで適当な事言ってると恥かくぞ
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 20:25:53.73ID:I5lzr+S9
Z31も結構高くなってきたよね
Z33とかZ34も高くなってくるかなそろそろ
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 20:34:57.90ID:hQtiogF0
次期86をトヨタ内製で開発せよと指示したのもトヨタのモリゾウ
ロータスがエンジンクレクレした時にホンダは断ったけどトヨタは応じたり、全くメリットがないのにミツオカに提供したり
スバルのエンジンがイマイチなのでD4の技術提供したのもトヨタ

その反面10年近くF1に参戦して1勝もできなかったり、ルマンでは残り数分でリタイヤもトヨタ
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 20:43:57.90ID:8IFxAdec
>>900
どのスレにもアンチがいるけど、トラスト企画を俺は見てる
ランエボ超下落だって
昨年より30％ダウン
35は壊滅的らしいね

ロードスターとか8すらつられてかなり値上がりしてるよね
zは33がユーチューバーのおもちゃになったりで安い！って宣伝されてだいぶ減ったのか値上がったのを感じる
昨年が異常だったらしいけど、今後は全く読めないね
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 20:50:45.92ID:b3F5GOqs
>>903
排ガス規制がな。今の多気筒エンジンなんてどうせ低速で気筒停止させてんだろ？
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 21:40:37.66ID:s4g68ljd
G16Eを86に載せてくれりゃあ最高のパッケージングなのにな
何を勿体ぶってるんだか
まぁS耐でG16E載せた86テストしてるらしいけど
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 22:28:36.39ID:nWsflX7Y
>>894
解ってないね、シンクロがダブルやトリプルあるけど、作動が劣悪なのもあると。
理解出来ないなら免許返上しなさい、老害高齢者と同レベルだ。
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/10(日) 23:57:48.15ID:RbkqJiJH
>>886
おぉ、目からうろこ
いつもニュートラルでクラッチつないでからブリッピングしてたわ
エンジンの回転は上げておいてチョンと半クラするだけで
ミッションのインプット側の回転は上がるわな
今まで段階を踏んでモタモタやってたのがアホみたいだ

しかしいくら記憶を探っても2回ブリッピングをどこで覚えたのか
思い出せない
古い映画だかドラマだかで「プオン、プオーン」ってやってたのを
見てカッケー！って思ったような気がする
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/11(月) 00:46:39.25ID:dlCD5HoW
>>907
カローラとかだと確か変更されてるからメーカとしては対策すでに持ってる状態でしょ
ピストン粉々もその後、類似の続報が無いから多分あの店がやらかしてただけくさいしな
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/11(月) 09:38:32.70ID:qk/B632c
>>908
解ってないのはお前だよ
ダブクラとシンクロはあまり関係ない

作動劣悪なら修理か乗り換え、もしくは操作が間違ってる
街乗りで走りながら1速に入れる状況を教えてくれる？

>>909
4→3→2のH&Tと勘違いとか
映画ドラマなら後から効果音だけいれたりするしわからんな...
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/11(月) 12:36:31.39ID:s7ZCclD+
隼のエンジンをスポーツカーにスワップするのが一番いいんだよ、それでいいんだよもう

なんかニコニコでそういう動画見たことあるわ10年以上前に
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/11(月) 12:38:15.74ID:s7ZCclD+
気持ちよさってそういうことだろ

速さでいったらブガッティ？あれ欲しいか？
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/11(月) 12:49:39.28ID:XqgrCGm2
隼のエンジンスワップしたBRZがあったな
ベスモで筑波走ってた
0918名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/11(月) 13:20:18.52ID:1patT1TN
俺の知る整備士は
車を語るならエンジン載せ替え程度のスキルは持っていて欲しいと言ってる
一理あると思うわ
当然、お前ら出来るよな？
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/11(月) 17:09:49.30ID:ILqG3CzL
おぢいちゃん、御飯はもう食べましたよ。
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/11(月) 22:11:21.85ID:qk/B632c
>>909
その映画ドラマがミスってるのかわざとかはわからんけど
アクセルを離すタイミングを遅らせてダブクラするとエンジン音は二回になるな

クラッチ踏んだ瞬間に一瞬アクセル踏んだままで回転数上げてからギアはN
クラッチつないでアクセル吹かして
クラッチ踏む、ギア変えてクラッチ繋ぐ
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/12(火) 23:09:39.02ID:nz69BIYH
リアルの話になると、兎に角ディスることしかできなくなるw
シンクロが傷んで入りにくいミッションの車なんて普通だろ

寒いと1速入りにくいし、2速入りにくい車は俺のも含めて多いよね
例の信号ダッシュのときもそうだが、お前が下手!しか言わないよね
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/13(水) 02:39:55.22ID:buzybUbu
自身や前のオーナーの乗り方が悪いのに車のせいにするのは見てて腹立つな
ミッションやロータリーの圧縮などお前の乗り方が悪いだけだっての
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/13(水) 08:48:16.47ID:9VqxqHH9
>>938>>940
レース遊びで車を酷使すればシンクロも弱るしボディ剛性も落ちるわな
車は消耗品だから乗り方次第だっていう当たり前の事を分かってない厨房が
特にスポーツカースレにはよく出没するがリアル中学生の可能性もあるにはあるね

>>939
ボディ剛性は落ちたら基本直せないんだわ
でも競走にでも使うんじゃなければポンコツで走るのもポンコツ自慢も趣味のうちだろ
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/13(水) 14:26:58.28ID:m1w95GAm
MTのベテランクラスの発進を
アクセル踏むだけでやってくれるのがATだからな
とはいえ毎日のように1年も乗ってりゃ
発進くらいはそこそこベテランになるものと思うが
サンドラは知らん
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/13(水) 16:21:41.65ID:S2JWysrS
公道で速い車はMTで極力電子制御がなく軽くてギア比が低く最小半径が小さい車だと思う
使えない最大馬力や最大グリップ力はデメリットでしかなくなる
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/13(水) 20:28:09.60ID:17ay6IhR
だよね
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/13(水) 22:25:08.77ID:73WwBWXk
MTに走る楽しさは「一切」無い、何で変速切り替えだけを手動で楽しいんだ？
エンジン制御は車に任せっきりなくせに、MTは別に誇れる物では無い。
0954名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/13(水) 22:56:55.76ID:S2JWysrS
車なんて経費で買うもんだから
ガソリンもメンテも全部経費で上げるのが一番
まぁスマホも服も靴も全部経費だけどね
どうせ税金になるんなら
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/13(水) 23:33:00.03ID:9VqxqHH9
駆動輪のグリップ限界を探りながらアクセル踏むにはトルコンATはレスポンスが今一歩
エンジンブレーキの効きもMTほどじゃない
DCTはその点文句はないけど日本の交通事情に合ってないようで
結局古典的なMTが減点要素が一番少ないとなっちゃうかなあ
速く走りたい人にはMTのメリットはそんなになさそうなんだけど
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/13(水) 23:37:49.42ID:wcctIk8F
変速操作はマニュアルがいいのなら

電スロの回転補正も
空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
パワーステアリングのアシスト量も
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの圧力制御も
エアバッグの展開タイミングも
オートエアコンの吹き出し口切替＆吹き出し温度制御も
エアコンのコンプレッサーの冷凍サイクルの負荷に応じたON・OFFも

皆機械任せだけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのかを説明できるの？

論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけどｗ

エンジン、車体の制御は機械任せ、車検整備も人任せ、パンク修理程度の事も自分の手できないくせに
変速操作を自分でやってると言うだけでドヤ顔ｗｗｗ
MT厨って( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/14(木) 00:01:32.81ID:sJmpUIWi
エンブレの大きさ重要やわ。これできっかけ作って姿勢変えるし、エンブレだけで減速させる場合もあるし。
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/14(木) 11:26:53.29ID:EIsm8khj
なぜかっていうと自分で操ってる感があるからでしょ
そんなのも分からずにこのスレにいんの？w
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/14(木) 12:51:51.45ID:PDUneXXw
>>956
L型乗ってる俺はセーフだな
パワステないし
キャブ+デスビだし
燃調も点火時期も手動だけどMTと違って自分で操って楽しいとかそういう感覚はない
パワステなしはダイレクトではあるけどパワステありに比べると明らかに回すの鈍いし

燃圧もレギュレータで手動設定してるけど、やらないとオーバーフローするからしてるだけで別に楽しくはない

結局操作して楽しいと感じるのがＭＴってだけなんじゃない？
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/14(木) 13:05:10.14ID:1HEpROg6
長らく乗ろうと思うと電気部品は少ないほうがいいだろうな。
それ専用とか使ってるのが多いんじゃないの？
メカ部品は加工や他車種のを流用できたりするけど。
0968名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/14(木) 20:44:45.36ID:4xAcaR0c
MTより小型軽量のAT系トランスミッションが出たら終わりだな（大爆笑）
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/14(木) 22:43:09.53ID:1HEpROg6
アバルトのATは普通のMTを電気的にシフトさせている。
ミッションのギアも同じだし、クラッチもある。クリープはしない。
ただ壊れるとそれなりの金額はするし、ミッションケース内にセンサーとかあったりする。
0976名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/15(金) 00:30:46.79ID:BLPYkf9p
本来ならMT車は大型バスとか採用してるFCTMとかに乗用車もなってるんだろうけどそもそもMT車が売れないし欲しい人はアナログな感覚を好むから無理なんだろうな
FCTMは慣れるまで苦労するけど慣れると指先でギア入れれるから楽なんだけどな
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/15(金) 01:09:39.31ID:m9YvOJqM
速さを求めるなら自動化が答えだからな
自動運転が極まれば、乗員はただ座ってるだけが最速
そんなジェットコースターみたいなものがスポーツカーか？
自分で操作しなきゃ面白くないだろ
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/15(金) 05:52:47.03ID:DMJWy6wU
認知症でコンビニに突っ込まないようにするにはMTだなｗ
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/15(金) 08:03:24.37ID:iuEdCKhu
ポルシェはフェラーリでMTとAT(AMT)が同時にラインナップされていた車種は
ATのほうがオプションで高いけど、中古になるとMTのほうが人気があって高くなるな
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/15(金) 08:10:15.20ID:DMJWy6wU
MTは失敗して回転落ちたらクラッチを蹴るという技があるｗ
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/15(金) 17:49:53.33ID:a/n6Yy8p
渋滞がつらかろうがスポーツカーだからMT。妻も大学生の子どもたちもMT免許。無理強いはしていない。
AT免許取った子どもも運転の楽しさに気づいてMT免許に取り直した。
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/16(土) 00:25:37.45ID:mfdK0yLx
昔山で知り合った奴と車交換したり乗り方教えたりしてたから色んな車乗れるMTのスキルもあったほう良い
ATじゃなきゃ乗れないんだって言うのは恥ずかしいと思うぞ
0991名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/16(土) 02:05:51.26ID:ieM07U6/
上手い人のスムーズなマニュアルなら恥ずかしくないが下手くそが乗るMT車はATなのにスポーツカーより恥ずかしいのは間違いない
下手くそのMT車は公道走って欲しくないから安易に勧めるのはどうかと思うぞ
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/12/16(土) 07:46:01.95ID:nwosUmzj
tiktok liteでPayPayやAmazon券などに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存tiktokユーザーの方はtiktokからログアウトしてアンインストールすれば可能性あり
　　　　
1.SIMの入ったスマホかタブレットを準備
2.以下のtiktok liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
https://lite.tiktok.com/t/ZSNfGYxDA/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリへ。
4.アプリ内でtiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登録
5.10日間連続のチェックイン(←重要！）で合計で4000円分のポイントゲット

ポイントはPayPayやAmazon券に交換できます！
家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 114日 14時間 21分 55秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況